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イタリア語スレッド part18 [転載禁止]©2ch.net
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0001何語で名無しますか?
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2015/10/09(金) 20:56:34.47
イタリア語について語るスレッドです
読解会話作文、勉強法や参考書そしてイタリア語そのものについて幅広く語ってください
0438何語で名無しますか? (オイコラミネオ MMff-RyWT)
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2017/05/12(金) 21:42:46.48ID:lYy9rYWIM
>>437
>俗ラテン語の母音差に由来するのは当然知ってるが、違例も多いしラテン語由来でない単語も多い。

異例の実例と、ラテン語由来でない単語(外来語?)でeの広狭が問題になる実例を挙げてもらえる?
0439何語で名無しますか? (ワッチョイWW c34c-WoDt)
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2017/05/13(土) 04:30:18.39ID:gbFBJapU0
>>438
違例としては arèna / aréna や crèdo / crédo (crédere) のような同じものから分岐した例が一番いいだろう。
外来語の開口/閉口のミニマルペアは知らん。自分で探してくれ。

そもそもラテン語でこうだからイタリア語ではこうなるはずだ、っていう態度には無理がある。結局は覚えるしかないし、区別をつけるならなるべく学習の最初の段階からでないといけない。でないと二度手間三度手間になる。
0440何語で名無しますか? (オイコラミネオ MMff-RyWT)
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2017/05/13(土) 14:07:54.78ID:2u0vIEJ2M
ラテン語からの直接の借用語(arèna「闘技場、アリーナ」, crèdo「信仰箇条」)とラテン語から継承した語(aréna, crédo)では当然母音の扱いは異なり、
これらの違いは法則的に説明できる訳で、ランダムに生じた事象ではない
(ラテン語: arēna, crēdō)

ラテン語から継承された語では羅 i, ē >伊 é がトスカーナ地方における普通の音韻変化だが、直接的な借用により
視覚的に導入された場合は、アクセントのあるe は通常広母音で実現される
0441何語で名無しますか? (オイコラミネオ MMff-RyWT)
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2017/05/13(土) 14:28:18.45ID:2u0vIEJ2M
概して多くのイタリア語南部方言では、ラテン語のi/ī/ē 全てが一様に i となる為、狭母音のe は存在しない
従ってラテン語 crēdō「私は信ずる」は、例えばシチリア方言では cridu となるが、他方ラテン語から
直接 credo という語が視覚的に導入されると、そのアクセントのある音節のe は自動的に広母音での発音となる

こういったことはイタリア半島の政治的統一とそれによる方言間の相互干渉により頻繁に生じるところとなり、
標準イタリア語はあくまでトスカーナ地方を中心とする中部イタリアの発音に基づいているとしても、
実際には何百万、或いは1000万近くのイタリア人が広狭のe/o の区別を(標準語を話している時でも)日常的にしていない可能性があるとなると、
外国人である日本人がそのことに神経質にならずとも支障は無いという記述は現実的である
0442何語で名無しますか? (オイコラミネオ MMff-RyWT)
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2017/05/13(土) 14:38:21.14ID:2u0vIEJ2M
一部の日本人が、いくら東京式のアクセントをもって標準的な日本語のアクセントを規定しようとしても、
そういうアクセントを日常的に使うのは日本人口のせいぜい10%程度に留まるわけで、外国人が外国人向けの
日本語教科書に日本語のアクセントは取り敢えず無視して桶と書いたとしても、実用上全く問題が無いのと同じこと
0443何語で名無しますか? (ワッチョイWW c34c-WoDt)
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2017/05/13(土) 15:04:33.73ID:gbFBJapU0
ふうん。ラテン語から後に借用したかどうかは学習者にはわからんわな。
で、実際困ったわけだけど。そして、結局著者が区別できてないだけなんでしょ?

標準日本語のアクセントを無視した教科書はたしかに信じられないくらい多いが(ちゃんと書いてるのは四週間シリーズぐらい?)、論外。それじゃ何も教えてないのと同じだ。
そしてこれも教科書の著者が日本語のアクセントをきちんと記述できないからだろう。
0444何語で名無しますか? (ワッチョイ 633a-C9b9)
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2017/05/17(水) 20:33:52.84ID:y2mD3m620
la Repubblicaの電子版、小室圭さんのスペルがKomuroでなく、Kamuro になってるw

Impero addio, la principessa del Giappone sposa l'ex compagno di università
ttp://www.repubblica.it/esteri/2017/05/17/news/impero_addio_la_principessa_del_giappone_sposa_l_ex_compagno_di_universita_-165649049/?ref=RHPPRT-BS-I0-C4-P1-S1.4-F4
0447何語で名無しますか? (ワッチョイ d53a-Hrry)
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2017/06/08(木) 08:03:14.37ID:zbqt+8bz0
イタリア語講座を潰し、敵国言語のハングル語講座は潰さない!!!

絶対に許せない、チョン公の語学講座こそ、止めろよ!!!!
0448ハゲ50代 (ワッチョイW bd20-JBz1)
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2017/06/08(木) 20:25:16.36ID:KS7ydWjT0
ガストロノミーフランセーズは、フランス語以前に日本語が難しい
そもそも味覚の詩的な表現ばかり学んでどうするんだよ
7月からの再放送は聞かないことにした
46の櫻子さんのインタビューの方がまだより実践的
0449何語で名無しますか? (ワッチョイW 234c-NjLs)
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2017/06/13(火) 23:53:16.79ID:EuSzkraW0
È nessuna maledizione di Dio, 

non toccare. 

Io ero il diavolo, 

piuttosto che l'angelo, 

non chiunque altro. 

Presto andare all'inferno.

 

Perché dalla parte superiore degli occhi Buss è Shimae morto in questo momento, perché non ho bisogno. 

Ho inviato una precauzione. 

Verso di voi. È maledizione.

 中洲のソープ嬢より
0451何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9b-ialO)
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2017/06/22(木) 04:37:15.13ID:LzRcWkFva
>>450
上から目線ワロタ
0452何語で名無しますか? (アウアウウーT Sa9b-KWzS)
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2017/06/25(日) 09:06:11.51ID:a/Kwk1coa
>>450
やっぱり無視されてて笑い転げた
ださすぎウケる
0454何語で名無しますか? (ワッチョイ 977f-ZO1u)
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2017/07/28(金) 18:10:38.14ID:nCguNg2C0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0456何語で名無しますか? (ニククエ MM17-Ejcc)
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2017/07/29(土) 12:04:04.19ID:xVexNOvLMNIKU
>>455
コピペにマジレスカコワルイ
0460何語で名無しますか? (ワッチョイ adbd-DJBz)
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2017/08/04(金) 13:50:28.97ID:USi0Bme50
>>459
精神障害者に歩道橋から突き落とされた子供の事件はどうなったんだっけ?
あと生野区在日通り魔事件は、精神障害を理由に不起訴。

アメリカだと、医師も積極的に患者が社会に迷惑掛けないように、
「癲癇の疑い」があれば即免許取り上げる。
患者の加害可能性を放置するなら、
飲酒運転を放置する同乗者、種類提供者は罪が重くなりすぎということになるな。
0461何語で名無しますか? (ガラプー KK33-V3HG)
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2017/08/11(金) 21:34:02.94ID:3tzP/RkiK
過去に通信教育やNHK(テレビ)でやったんだけど、途中で挫折。
最近、またやってみたくなって、本屋の語学コーナーをうろうろ。
そしたら、「絵で見るイタリア語」という学習本を発見(英語版は母のをもらったが、それで学習はしてない)。
棒人間他のイラストが面白くて、これなら続けられるかも。
これをやれば五級はいけますか?
持ってる辞書は、プリーモと日伊英3ヶ国語会話。
カンツォーネ聴いたり、好きなヴィスコンティやフェリーニの映画見て学習なんてのもありなんですかね?
おすすめ学習本などあれば教えてください。
0462何語で名無しますか? (ワッチョイW 63bd-2UdP)
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2017/08/12(土) 18:45:33.42ID:Aaq3oJQ30
5級欲しいなら5級の検定本でいいと思うけどね
これだけは覚えなきゃ話にならないってのが簡潔にまとまってるし

テレビでも挫折って、おそらく文法が理解できないとかじゃなくて、暗記が嫌なだけでしょ
暗記はコツコツ続けるしかないし、そこを避ける限りはどんな簡単な本を使っても無理
0464何語で名無しますか? (ワッチョイ c1bd-OH3f)
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2017/08/22(火) 08:09:14.80ID:0IMN0zb40
ラジオイタリア語、8月号テキスト44ページ

Peccato che sei cosi lontano.

直説法を使ってるが、個人的感情が強く出てるので接続法でないの?
Peccato che sia cosi lontano. が正しいのでは?

初級編ではあるが、直説法に違和感を感じた
0466何語で名無しますか? (ワッチョイW fa27-HIC/)
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2017/09/10(日) 00:48:26.00ID:zatiE/al0
>>465
過去問すればいいと思います
0467何語で名無しますか? (ワッチョイ dbc4-WU2F)
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2017/09/12(火) 19:58:21.89ID:DUJV0Jj70
アルゼンチンではイタリア移民が一番多かったんだろ
6-7割がイタリア移民らしいが
なのになぜイタリア語が公用語にならなかったんだろうか
0468何語で名無しますか? (ワッチョイ c1bd-CWD8)
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2017/09/16(土) 10:08:39.55ID:Q2CqjkmL0
>>467
アメリカ大陸を発見したのはイタリア人のコロンブスだが
最初に植民地化したのはスペインだから、スペイン語が公用語になったと
その後イタリア人が多く移住した訳だが、同じロマンス語系で習得が楽な言語
0469何語で名無しますか? (ワッチョイWW ea4a-4iC9)
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2017/09/24(日) 11:20:43.62ID:PQQzgcE30
NHKラジオやって、ようやく伊検4級とれた。
次は3級やで!と思ったら、
受検申し込みするの忘れてた(´д`|||)。

NHKはイタリア語という需要の少ない言語を扱ってくれてありがたいわ。
0477何語で名無しますか? (ワッチョイ 8e12-tFQv)
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2017/10/20(金) 11:47:20.58ID:GnmtCRk00
EUでは六法全書はすべて同じ内容になってる
ただ、文法がややこしいゆえに間違える日本人は多い
文法に関しては、スタックの順番は、文章を読むときに皿を積むように単語を
積んでいき、上から当てはめていくことでそれらしい内容になる。ちなみに
返り点を打つのは時代遅れ。キューの順番は、上から読んだら上から当てはめてく
つまり我々の言葉の順番がこれ

フランス語は全部がスタックの順番
ドイツ語は動詞までがキューの順番で、動詞よりも後がスタックの順番
スペイン語は動詞よりも前までがスタックの順番で、動詞よりも後がキューの順番
イタリア、オランダ、スイスでは、形容詞よりも前までがキューの順番で、
形容詞よりも後がスタックの順番

あと、人称変化には注意。会話言葉には人称変化があるのでこれで判別する。
つまり、人称変化があると順番がリセットされる。
0479何語で名無しますか? (アウアウイー Sa45-5wZw)
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2017/10/20(金) 20:01:09.90ID:84DQZv8Ja
>>478
テレビで中国語スレに誘導しろ
0480何語で名無しますか? (ワッチョイ 9b12-xsCD)
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2017/10/29(日) 09:42:15.71ID:Yydd7Bzy0
>>477
なお、スタックの順番の場合、TheやItの位置に関しては、単語を積むときに指し示す位置を調べる事。
0483何語で名無しますか? (ワッチョイ 0612-SrK5)
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2017/11/08(水) 00:03:06.40ID:AM2IZMvJ0
・訂正型コピペ

EUでは六法全書はすべて同じ内容になってる。
ただ、文法がややこしいゆえに間違える日本人は多い
文法に関しては、スタックの順番に関しては、文章を読むときに皿を積むように単語を
積んでいき、TheやItの指示語が出てきた場合は、その都度指し示す位置を調べる事。
最後に、積み上げた単語を上から下に当てはめていくことでそれらしい内容になる。
キューの順番に関しては、上から読んだら上から当てはめてく。つまり我々の言葉の順番がこれ。

フランス語、オーストリア語は全部がスタックの順番。
ドイツ語は動詞までがキューの順番で、動詞よりも後がスタックの順番。
スペイン語は動詞よりも前までがスタックの順番で、動詞よりも後がキューの順番。
イタリア、オランダ、スイスでは、形容詞よりも前までがキューの順番で、
形容詞よりも後がスタックの順番。

あと、人称変化には注意。会話言葉には人称変化があるのでこれで判別する。

ちなみに、何故EUと日本の六法全書が関係あるかを考えるのは、憲法98条があるため。
この条文は国内法と国際法が矛盾した場合、国際法を優先する項目。
つまり憲法では、翻訳間違いがある場合には、翻訳間違いがある場合と無い場合では、
翻訳間違いを直した法律を優先する事になってる。

おまけ。ヒンドゥー語やバングラデッシュ語もスタックの順番。
インド語はキューの順番、形容詞、キューの順番、動詞、キューの順番。
ポルトガル語はスタックの順番、形容詞、スタックの順番、もしくは会話、もしくはスラング。
新潟弁と韓国語はスペイン語と同じ順番。北朝鮮はポルトガル語と同じ順番。
0484何語で名無しますか? (ワッチョイ dfa3-uZPj)
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2017/11/15(水) 22:28:39.28ID:APTzoZ0A0
イタリア語講座はテキスト買わずに音声だけずっと聞き流してた
2年前に白崎先生が出て来た時は
「また新人の若いペーペーの姉ちゃん起用したのか…」程度に思ってた
最近本格的に勉強はじめようかと思って先日テキスト入手して
白崎先生のご尊顔初めて拝見したときは、マジひっくり返ったわ
あと、あさひな先生も声のイメージから想像する顔とは全く違ってて笑った
白崎先生って90年代ぐらいから講師担当してる重鎮だったんだな
全く知らんかった
0485何語で名無しますか? (アウアウイー Sa91-RuWE)
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2017/11/16(木) 09:29:13.16ID:vI6HI+1pa
>>484
白崎先生のイケてる写真きぼんぬ
0494何語で名無しますか? (ワッチョイ bf12-+taN)
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2017/11/27(月) 09:06:54.54ID:fbN5Fa640
言葉を語る上では考えるべき事が二つある。それは、スタックの順番とキューの順番。
スタックの順番に関しては、文章を読むときに単語を下から上へ積んでいき、
TheやIt,They,There,Them等の指示語が出てきた場合は、その都度指し示す位置を調べる事。
最後に、積み上げた単語を上から下に当てはめていくことでそれらしい内容になる。
キューの順番に関しては、上から読んだら上から当てはめてく。つまり我々や米国、
英国の言葉の順番がこれ。

イタリア、オランダ、スイスの文法は、形容詞よりも前までがキューの順番で、
形容詞よりも後がスタックの順番。
フランス語、オーストリア語、ヒンドゥー語やバングラデッシュ語の文法は
全部がスタックの順番。
ドイツ語の文法は動詞までがキューの順番で、動詞よりも後がスタックの順番。
スペイン語、新潟弁、アイヌ語、韓国語の文法は動詞よりも前までがスタックの順番で、
動詞よりも後がキューの順番。
インド語はキューの順番、形容詞、キューの順番、動詞、キューの順番。
ポルトガル語と北朝鮮語はスタックの順番、形容詞、スタックの順番、
もしくは会話、もしくはスラング。
ロシア語の場合、名詞がキューの順番になってて、全体構造はスタックの順番になってる。

あと、人称変化には注意。会話言葉には人称変化があるのでこれで判別する。

他に、九州と北海道の場合は、文法が標準語と違って独特な並びになってる。
AのルーツがBになるという場合、先祖はどっち?と聞くと、Aが先祖になる地域が北海道と
九州で、Bが先祖になる場合が標準語、山口県と博多が緩衝地帯になってて未定義になってる。
0495何語で名無しますか? (ワッチョイ 57bd-jAJm)
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2017/12/09(土) 14:56:54.76ID:kt/0ETyx0
メディチ家のロレンツォ、痛風が悪化し亡くなったとあるが、痛風だけでは死なない
10年以上痛風を患っているが、怖いのは高血圧や動脈硬化などの合併症だよ
ナポレオンも痛風持ちで有名だが、贅沢病なのな、今は尿酸値を下げる薬がある
0496何語で名無しますか? (ササクッテロラ Spc7-guJ5)
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2017/12/15(金) 13:21:15.95ID:BM/xvt4kp
アラサーだけど5級からはじめるーの
0497何語で名無しますか? (ササクッテロラ Spc7-guJ5)
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2017/12/15(金) 13:58:45.71ID:BM/xvt4kp
TOEFL的位置付けのcilsというのもあるのね。
お金ないから私はイタ検受けるけど。

この資格は日本であればどこで生かせるのかね。
0498何語で名無しますか? (ガックシ 0667-DI/9)
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2017/12/22(金) 08:36:30.51ID:7jLGTmOc6
>>494
他の言語のスレでもコピペで同じ投稿してるよね?
何アピール?
0499何語で名無しますか? (アウアウオーT Sadf-buzn)
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2017/12/22(金) 09:53:15.73ID:mV9zXABNa
菌ちゃんは大してスペイン語も中国語も英語も話せねーのに
キッタネースペイン語や中国語や英語書いて承認欲求満たすバカだよね
本当にかわいそう
頼むからお前は外人と話さないでくれ
日本の恥だから
お前ベースで日本人を見られたらたまんねーよ
0500何語で名無しますか? (ガックシ 0667-DI/9)
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2017/12/27(水) 08:52:42.08ID:HWlHVo4s6
3月4日(日)のイタリア語検定4級&5級申し込みました。
3月25日(日)の中国語検定4級&準4級も受ける予定にしてたから迷ってた。
普段だらだらとイタリア語の勉強をしてたけど、いざ検定に申し込むと急に勉強モードにスイッチが入った。
他の語学検定もそうだけど、検定試験があると勉強を後押ししてくれますよね。
0502何語で名無しますか? (ワッチョイW ca33-cnjM)
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2018/01/03(水) 01:02:47.20ID:bQiWbT/U0
イタリアに住んでいるなら、RAIのテレビ放送はtelevideoの777で字幕付きで観れるらしいけど、日本からイタリアのニュース番組となるとストリーミングだよね?
ストーリーミングで字幕付きのニュースはたまにRAIのtgで聾唖者用の放送をするのを観たことあるけど、放送時間とかは覚えてないな。
RAIのホームページの番組表で探してみたら良いんじゃない?
0507何語で名無しますか? (ワッチョイ cbbd-jocT)
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2018/01/07(日) 15:44:03.84ID:HSB2y1iY0
>>506
実は番組があるのを知らなくて途中から見たのですが、後半の由美かおるは見ました
平易なイタリア語ナレーションと日本語字幕で日伊の交流と文化、歴史も学べる内容で、非常に有益です

再放送は録画し、もう一度最初から確り観たいと思います
0513何語で名無しますか? (ワッチョイ 15bd-KOA5)
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2018/01/21(日) 11:15:53.78ID:JDvBlTfH0
英語ならともかく、イタリア語みたいなマイナーな言語に音声学なんてあるの?
日本語の母音に似てるし、母音が少ない英語より発音し易い言語でしょうに
0517何語で名無しますか? (ワッチョイ 1514-pQa0)
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2018/01/21(日) 15:45:14.34ID:mmmRihaJ0
初歩よりもっと手前の質問で申し訳ないのですが、
イタリア語のインタビューを聞く機会があって、「フィラメンテ」と繰り返し聞こえて
カタカナから辿ってもイタリア語でその単語は見つけられず、
おそらく veramente ではないかと思いました。
もしかしてですが、イタリア人(の一部?)で話し方のクセとかで
ヴィの濁りが取れてフィに聞こえるようなこともありますか?
全然違う単語だったり、耳が悪くてそう聞こえただけとかかもしれません。
0518何語で名無しますか? (ワッチョイ 0be0-pQa0)
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2018/01/23(火) 14:45:05.98ID:rPcDpPMj0
>>517
イタリア語ってめちゃくちゃ方言が多彩だから、地域によってはそういう発音になることもあるかもね
個人の発音の得意不得意もあると思うけど 日本人でもサ行が苦手な人もいるし
0519何語で名無しますか? (ワッチョイW 13bd-V6vC)
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2018/01/25(木) 15:43:16.29ID:jvKQ8ud00
でもヴェがフィにはなりそうもないよ
finalmenteとかの方が近そう
0520何語で名無しますか? (ワッチョイW bacc-9DWY)
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2018/01/31(水) 10:56:55.27ID:MZU/yMuO0
イタリアの床事情なんかも特集組んでほしい
0521何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa32-F1iD)
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2018/01/31(水) 21:24:38.42ID:jsw+ByH2a
>>520
这是在中国的做爱做的事情
你做爱的时候要不要关灯?
http://www.feixiubook.com/95133.html
0522何語で名無しますか? (ワッチョイW 9f33-XnEB)
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2018/02/06(火) 09:41:58.50ID:RNUCf2NL0
>>520
そういうあなたにはCielo TV とかrealtime TVをstreamingで観ることをおススメする。
イタリアの夜間時間中は床事情関係の番組をやっているよ。
0523何語で名無しますか? (ワッチョイ add7-JDCB)
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2018/02/11(日) 01:21:33.49ID:QviL5+Of0
英語全く出来なかったけどイタリア語堪能って人はいますか?
英語はゲルマン系統でイタリア語はラテン語系統とありますが。
0525何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa0a-jA6l)
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2018/02/11(日) 17:31:51.85ID:UGOFiDsKa
>>523
弥太郎っていう南柏在住の爺がそうだよ
一番得意なのはロシア語
くわしくはロシア語スレで
0527何語で名無しますか? (ササクッテロラ Sp0b-iB6x)
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2018/02/15(木) 10:56:57.62ID:T1TOIq7Zp
基本を勉強してきたけど、
よく考えたら休みが取れずイタリアに行く機会がないからモチベーション落ちてきた…。
0528何語で名無しますか? (ワッチョイW b7cc-iB6x)
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2018/02/16(金) 22:46:29.04ID:k5QpZdZC0
来月の検定試験、5級をうけるーの。
0530何語で名無しますか? (ワッチョイ d7bd-HN+l)
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2018/02/17(土) 12:48:09.56ID:R345MUP70
3月に検定試験を受ける人は頑張ってね!

何とか準2級まで取れたが、まだ2級レベルでないので読解力を磨いている
エッセイのDolce italiano や、名作短編で学ぶイタリア語などを読んだ

今取り組んでるのが、東大が教材で使っているPiazza、本当に難解だが勉強になる
NHKの白崎講座も聴いたので神曲の基礎は理解できたが、イタリア文化も学べる良書
東大の教養課程の2年生あたりがこれで学んでいるのだから、流石は東大
0531何語で名無しますか? (アウアウエー Sadf-q/Ed)
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2018/02/17(土) 12:53:31.08ID:m9VuNTGla
>>529
同じく3級追込み中。
0532何語で名無しますか? (ササクッテロレ Sp0b-iB6x)
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2018/02/17(土) 15:10:46.75ID:+PFrjACAp
凄いですね、3級なんてとても難しそう。
僕はアラサーで勉強始めたので記憶力が追いつきませんよ。
0535何語で名無しますか? (ガックシ 061b-3X9e)
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2018/02/20(火) 08:34:17.33ID:rqcl2nbb6
3月に4級と5級を受けます。
伊検の4・5級用の単語帳でもけっこうボリューミー
試験までに覚えられななそう・・・
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