廣東話／広東語スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net
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tlvkf なんか日本人がドヤ顔で広東語学習についてとか、広東語の単語紹介とかする動画
ようつべに増えてるけど、声調めっちゃ変なのとか多すぎて泣けてくる
あんなの見て変な声調と発音頭に残すくらいなら
ネイティブの正しい発音聞いてたほうが時間の無駄にならなくていいと思うよ 糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿
・無職 5-60代
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身 障害未婚 高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿 Duolingoっぽいので広東語勉強できるアプリってある?? やっとEU超時指令見た
王浩信が朱千雪のことをフォッゲイランって呼んでたけどどういう字を充てるの？字幕は臭婆娘って書いてあるね >>330
懶音現象は正直一種の健康的な言語変化だと思ってる
別に外来文化による衝撃で発生したことではないからだ
より厄介なのが一部の若い層に普通話限定の単語が混入しつつあることだね
発音に関しては陰平調を調べたらいいと思う
リンク貼っとく
ttps://www.bilibili.com/video/BV12p4y1U7hN/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=a642b3471a6b8c46ea55251ab487ddb6 >>323
広州のテレビ・ラジオ見たり聞いたりしてるけど、10〜15年前と変わらないよ。
体感的にテレビは若干広東語多めの半々ぐらいの割合、ラジオは3/4広東語、1/4普通話って感じ。
https://www.gdtv.cn
https://www.gztv.com/tvfile/tv.html 台風の名前サンヴ―は珊瑚という意味で、マカオから提案されて採用されたそうだけど、
マカオではウーをvuとローマ字転写することがあるのかな。少なくともｖ音は広東語にはないはずだけど RTHK２を聞きつづけてるとしんどいのは歳のせいだろう。
最近はRTHKなら５、広州なら南方生活がベスト
それでも粤劇やってたらRTHK２か音楽之声に逃げるけど。
若い時は基本RTHK２、広州は羊城交通台（いまは交通之声）だった。
サンゴーンダイヤっシンからで夜中のシンホンケイユーティダッネイまでずっとRTHK2聞きっぱなしだった。
もはやサンゴーンは耳が痛い（笑）
ティダッネイでは子供に優しく語りかける麦Sirに社会勉強と広東語、どちらも学ばせてもらった。大感謝。
とはいえ今でも音楽情人の時間だけはRTHK２に合わせるけど、これは語学の勉強にはあまりならないだろう。
いまはiPhoneをブルートゥースでクルマにつないでライブで海外ラジオを心置きなく聞きながらドライブできる。
どこにいても常にその言語の言葉のシャワーを浴びることができる最高の時代だね。 李錦記にLee Kum Keeとあるけどこれはどこの発音だろう。多分英語式の転写だからリーカムキーだろうけど
広東語だったらレイカムケイだから英語式に転写したらLay Kum Kayとかになりそうだけど
リーカムキーは客家語式の読みだったりするのか？ なぜ広東語のレイがリーになるかはここで考察されとるね：
http://blog.livedoor.jp/tkmt0416/archives/845057.html
おそらくブランド名だから、読みやすさや憶えやすさを考慮して北京語の母音に寄せたんではないかな。 李嘉誠はLi、李家超はLeeだね。
李登輝は客家だけどLee >>343
いえいえ！
脈絡なく好きかって書いてすみませんでした！w 少し前にちょっと有名になったあの人が、僕の広東語は僕の味だから
いいんじゃないって言われてもうこれでいいかと思えてきた
みたいなツイートしてたの見かけたんだが、そういう甘い考えが
普段からどっかにあるから声調なんかがずっとおかしいままなんだろうなと思って
納得したわ
ちゃんと発音できてる外国人タレントもいるのに、そういう考えになって
変な広東語のままテレビやメディア出るの恥ずかしいと思わんの？って
ちょっとがっかりしたわ 香港あたりだと、普通話を「満洲人が使っていた方言の北京語」呼ばわり
されるそうだけど、普通話を「北京語」とする表現は正しいの？ 日本語で言う標準語と東京方言みたいな感じで完全なイコールではないんじゃ 市井の人々がなんやかんだ学術的見解とか気にしないと思う 出前一丁の雞蓉味、香港の味という触れ込みなのに読みは「ジ―ロウ」かよ
日本語にした時の-ngの処理はともかく、こんなところにまで香港の中国化の波が...? 広東語って客家語とチワン語、
どちらにより近いの？ >>357 さすがにチワン語は語族レベルで違う
チワン語も含まれるタイ・カダイ語族は一説では台湾諸語の幾つかよりもマレーポリネシア語族の主流に系統的に近いともされるから、ごりごり漢語の広東語とは本質的に違うかも モンゴル人に支配されても
満州人に支配されても
生き残った広東語が
北京語に圧倒されていくのは
皮肉な感じもするな >>346
ブルースリーは、Blue Threeじゃないのか >>351
それ甘え定期
発音はどうでもいいわけがない
発音がひどくて何言ってるかわからないこともよくあるし
地域的な言語だと頑張って背伸びしてる感じがあって正直印象はあまりよくない
あくまで余所の人として頑張ってるなってイメージで同じ言葉を喋ってるという感じにはならん
身近な例だと日本語と英語の違い
日本語の発音が少し変でもこいつ外人か、なんか違うなーってなるけど
英語みたいなグローバル的な言語だと正直訛りがひどくても聞き取れるなら正直気にならんことが多い
でも結局訛りって言っても地方などの正しい訛りと外人の間違った訛りがあるし（地域的な言語の場合）
あくまで正しい訛りがそこまで気にしないだけでそれに甘えて間違った訛りでまかり通るのは話が違う
だから欧米人は文化的にあまり発音などが気にしないだと思ってる >>362
微妙に違うけど大体一緒
でも注意するのは香港語とは言わない
台湾語と違って香港人は自分たちの言葉を香港語と言わずに広東語と呼称することが多い
逆に広東の場合は粤語と呼ぶことが多い、地域によって白話ともいう 北京語は英語でなんとよばれていたかというと、Mandarin
Mandarinは、「満大人」から来ている。
「満大人」とは「満洲の大人」「身分が高い人」のことをさす。つまり「旗人」だ。満洲旗人が話していた言葉が、いまの中国語「標準語」
北京語は場合によっては北京における方言とされる。現在の中国語は、オリジナルは北京語であるが、清朝滅亡後に日本語や英語の影響を受けて、漢文ではなく口語の漢字表記が発明されたことによりできた言語である。魯迅などの行ったいわゆる白話運動によってできた標準語というべきものである。
この結果できあがったのが元は北京語ではあるが現在は「普通話」と呼ばれる言語である。この言語は口語の漢字表記ばかりではなく、改良された口語としても支那政府、当時の国民党政府に採用され、中共政府にも引き継がれて現在に至っている
訛りの英語、と言う意味である。我々が現在中国語と称している支那の標準語とは、支那訛りの満洲語を改良したもの ともあれ、孫文が客家人とかいう伝説が否定されて良かった。
客家が中国を支配しているとか、客家人が広東人より優秀とか、
妄想がかなり広まっていたが、広東語の学習意欲にも影響しかねない。 >>361
自分は皮肉とも思わない。近代国家と近代以前の国家は似て非なるものだから。
日本の沖縄語消滅を見ればいい。
江戸時代の初めから琉球王国は実質日本と中国の両属国状態だったけど200年以上の間言語は日本語化も中国語化も全くしなかった。
でも明治の近代化以降100年程度でほぼ完全に日本語化した。
アメリカのハワイ語消滅、ニュージーランドのマオリ語消滅、フランスのオック語、ドイツの低地語、英国のウェールズ語等々似た例はどこにでも見つかる。
要するに近代国家とはそういうものなのかと。
広東語に関してはむしろ方言が今の今までここまで勢力を保ってきたということが例外的だった。
広東語の牙城、香港が長いこと英国のいわゆる「植民地」だったのが大きい。英国という近代国家の中に組み込まれた訳ではなかったから英語化はしなかった。
英国にとって香港は自分の中に組み込まないといけない程重要な地域ではなかった。
それも今は昔、牙城が近代世界の仲間入りをしてからまだ三十年にもならないが、ようやく今初めて世界に追いついてきた、という風に自分には見える。
余談だけどもし沖縄が独立近代国家の道を歩んでいたとしたら沖縄語は日本語化しなかっただろう。
けども八重山語等、沖縄の地方語が沖縄語化してただろうから結局同じようなもの。 昔、バイクに乗って、広東省から香港へ出稼ぎした強盗集団を
「省港旗兵」と香港で称していましたが、
これはさらに昔の、清朝を支配して、広東省をも侵略した
満州人の「八旗兵」をもじった表現なのでしょうか？ なぜ気の発音がheiになったんだろう。北京語でqiなので本来ならkeiになりそうなのに。北京語でxiの希と声調はともかく発音は同じ
ちなみに漢語の中古音では/kʰɨiH/などの再構で、細部に違いはあれど少なくとも子音は有気無声音のkで一致 アメリカのチャイナタウンに行ったら広東語ばっかりでびびったわ wikiで見たけど欧米のチャイニーズは広東語話すのが多いみたいだね バンコクのチャイナタウン行ったらチキン屋のおっさんが北京語の数字おせえてくれた アメリカだと春節の挨拶もゴンヘイファッチョイだからなｗ >>347
韓国人の李さんもLee表記だよね
だから、米国や豪州移民のLeeさんだと朝鮮系か中華系か直ぐに分からん よく調べたらアメリカのチャイナタウンで話されているのは広東話ではなくて台山話（taishanese）なのね
広東話と台山話は同じ粤方言だけどお互いに通じないらしい S・R・ラムゼイ『中国の諸言語』大修館書店、128頁。"中国系アメリカ人の推定86パーセントが, 自分の先祖を広東省, 普通は広州の約100キロ南西に在る小さな田舎町の台山にたどっている １８３３年にイギリスが奴隷貿易を禁止しために、１９世紀後半には黒人奴隷労働に依存できなくなった。それに代わって急増したのがアヘン戦争に敗れた中国からの移民
中国（清朝）は１８４２年の南京条約で開国させられ、さらにアロー戦争後の北京条約で中国人の海外渡航が認められて以来、中国人労働者が安価な契約労働者としてアメリカに連れていかれるようになったのだった。彼らは苦力（クーリー）ともいわれ、実質的には奴隷と同様の扱いを受けた
中国系の移民（苦力）は、黒人奴隷制が廃止されたために代替の労働力として急増し、カリフォルニアの金鉱開発や大陸横断鉄道建設の労働力として使役され、アメリカの産業革命を支えていく
彼らの中には南洋華僑としてアメリカに定住するものも増えていった >>389
＞カリフォルニアの金鉱開発や大陸横断鉄道建設の労働力
ブルースリーの映画でもそのような場面あったね 三把刀 包丁＝料理人 裁ち鋏＝仕立屋 髪切り鋏＝散髪屋
が最初についた主な職業とされてるけど、洗濯屋も選択肢にあったのか 中国人＝洗濯屋という偏見ができるほどで、バロウズの『ジャンキー』で壁に書かれた漢文はどういう意味かしらと女が言ったとき、主人公は「ワイシャツ31セント」だろうと本気か冗談か分からないセリフを言っている 柳田國男が『蝸牛考』で言っている「方言周圏論」
「文化の中心部は次々新しいものが入ってきて変わっていく一方、文化が伝播していった先では遠いところほど古い言い方が残る」
広東語は
古代の中原地区で話されていた雅言を起源とし、秦漢時代に広東、広西の両エリアに広まった後に、南越族（原住民）の言葉と融合して生まれた
広東語や客家語の発音は、北京語、普通話（標準語）よりもはるかに日本語(音読み)に近い 東方広東語辞典って良いですか？古本で買おうか迷っています。
共通語（普通話）との共通語彙にはそのことを示すマークがついているのがおもしろいと思いましたが。。。 >>396
表記方法が自分に合えば買いだと思います。 都内で広東語で客や店員と話ができるような
お店とか知りたいものです >>397
ありがとうございます。買おうかと思います ワイの先生普通話の語彙でもそのまま広東語読みすれば大体通じるって言ってたなァ
香港じゃなくて広州の人だからかな？
ニュースなんかの語彙はほとんど一緒だよね >>397
拼音と声調表記はどうなってるの？
イェール式で9声調だったりしたら個人的には辛いなｗ >>400 歌詞も確かそうだけど、歌詞カードや字幕を見ないでもある程度は理解できるって事か
でも文語の方が漢語の歴史としては語彙が新しいことも多いというのも広東語ならではか
口語 飲 文語 喝
口語 食 文語 吃
口語 係 文語 是
続く 広東語の発音表記はいくつも流派があるようですが、どれがすぐれているとかありますか？みなさんは何を基準に選んでいるのですか？ 広東語が事実上の死語になる可能性が見えてきたの？
学習意欲を削ぐなあ 外来語の音訳も文字数が増えて不格好な普通話（閉音節がないから）経由か >>387
移民の中華系って3世、4世になっても出身言語喋れるのが多いのかな？
日系移民って、現地に同化してしまい日本語喋れなくなるのが大半なんだよね
メジャーリーガーに、日浦ケストン、東岡カイル、鈴木カートとか日系選手いるけど、日本語喋れないって
母親が日本人のラーズ・ヌートバーや大坂なおみですら喋れないんだもんな
そういう意味では中国人の同郷民族意識高いね 中国の国家スタイル
表では「四書五経」を尊び儒教を重んじる科挙官僚が活躍しますが
裏では秘密結社が力を持っている。
地方ごとに話し言葉が違うので、ある程度の地域を越えて大きな事業を起こそうとすればなんらかのネットワークが必要です
漢字を巧みに操ることができれば、中央官庁に入り、高級官吏となって各地へ移動できますが
漢字ができない層の人びとはどうするか。小さい共同体をつくるだけなら、義兄弟になるという方法があります。もっと大きな組織をつくる（に入る）なら宗教団体しかないです
シナの宗教秘密結社というのは、基本的に任侠団体です。清末に太平天国の乱を起こす宗教結社も近現代の共産党も、その発端や発展の仕方は似たような過程をたどります。そうではないしくみによってシナ人をまとめる方法はありません
政府を信用してないのが中国人
国家より身内なので海外に移住しても同郷会が強い >>410
外国で日本人同士結婚しないからな…
日本人女性は海外で大人気でプレミアムがつくし日本の男から見るとそこまでの価値はねーしｗ 「授業が終わる」の香港語は「落堂（ロットォン）」で、広州語は「落課（ロッフォ）」という。バスの香港語は「巴士（バーシィ）」で、広州語は「公交車（ゴンガウチェ）」という。
香港語の特徴は、古い広東語に外来語（主にイギリスから）を加えること。その一方、広州は北京語の語彙を多く使うため、古い広東語とは全く異なる >>410 移民の歴史は浅いけどベトナム人なんか在外越僑向けの音楽ショー番組があるくらい保持できてるみたいだな
広東語の声調が簡単に思えるほど複雑な声調言語なのに
その気になればどんな言語でも移民社会で保持はできるんだろうな。日系移民は戦時中の強制収容があったことも日本語が保たれていない理由の1つか 広州語が標準語的な存在だけど、
台山人の多くが広州語を理解できる。
広州人の多くが台山語を理解できない。
そんな感じなのだろうか？ >>416
chatGPTに聞いてみた。本当かどうかは不明。
Does taishanese people understand and speak cantonese language?
Yes, many Taishanese people understand and speak Cantonese because Taishanese is a dialect of Yue Chinese, which is also the language group that Cantonese belongs to. While there are differences between Taishanese and Cantonese, speakers of one dialect often have some level of comprehension of the other.
Does guang zhou people understand and speak taishanese language?
Many people from Guangzhou may have some level of understanding of Taishanese, especially if they have family ties or connections to the Taishan region. However, because Taishanese is a distinct dialect with its own unique features, not all Guangzhou residents may be fluent in it. Nonetheless, due to geographical proximity and historical connections, there may be some mutual intelligibility between Taishanese and Cantonese, which is spoken in Guangzhou. >>417
下の質問は広州人ではなくネイティブの広東語話者とでもしておけばよかったのでは？広州人イコール広東語ネイティブではないからね… >>382
アメリカっても広すぎてｗ具体的にどこ行ってきたの
シスコ、LA、ニューヨーク、ハワイ他、チャイナタウン多くあるだろ アメリカのチャイナタウン
確かに広すぎてどの都市だか分からんw
俺はNYのは行ったな >>422
>>423
ありがとう
広東語が聞こえるのは良いね ベトナムからカンボジアに行くバス乗ってたら広東語をしゃべる数人のグループがいて観光客が居るとは到底思えないカンボジアの小さな街で降りていったわ 
