【manju gisun】満洲語総合スレッド【manju hergen】 [無断転載禁止]©2ch.net
かつての清（daicing gurun）の公用諸言語の一つにして
東北アジアの膠着語研究の重要な一翼を担う言語
清代の文献を中心に文字資料も極めて豊富にして
構文・表現面において、日本語話者にとっては隠れた修得容易言語
満洲語総合スレッド、ここに再興
（前スレッド）
【満州語総合スレッド】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1349605120
※なお、満洲文字の入力はここでは事実上不可能なので、メレンドルフ式アルファベット小文字表記を原則とします メレンドルフ式アルファベット転写のための補助記号付き文字等
Š š Ū ū Ž ž ʽ 京都大学学術出版会から、2016年3月31日付の初版第1刷として
「帝国を創った言語政策 ダイチン・グルン初期の言語生活と文化」
が出版された模様
著者は中国の東北師範大学の准教授である庄声さん
京都大学大学院のOBでもある
新疆のチャブチャル・シベ族自治県のイラチ・ニル出身なので
同じく京都大学大学院OBで
「ダイチン・グルンとその時代 ――帝国の形成と八旗社会――」（名古屋大学出版会）著者の
追手門学院大学准教授の承志さんとは、同郷の人ということになる manju i yargiyan kooli
ujui debtelin ))golmin šanggiyan alin den juwe tanggū ba, >>10訂正
šurdeme minggan ba, tere alin i ninggu de tamun i gebungge omo bi, tere alin ci tucikengge yalu, yalu giyang alin i julergici tucifi wasihūn eyefi, liyoodung ni julergi mederi de dosikabi, hūntung giyang alin i amargici tucifi amasi eyefi, amargi mederi de dosikabi dergi mederi de dosikabi, ere ilan giyang de boobai tana, genggiyen nicuhe tucimbi, šanggiyan alin edun mannga, šurdeme alin i gurgu gemu šanggiyan alin de genefi bimbi, šun dekdere ergi ufuhu wehe noho šanggiyan alin tere inu,, >>7
manju i yargiyan kooli （マンジュ の まことの ことわり）
ujui debtelin （かしらの まき） >>8
golmin šanggiyan alin, （ながき しろき やま、） >>9
))golmin šanggiyan alin den juwe tanggū ba, （))ながき しろき やま たかみ ふた もも どころ、） >>11
šurdeme minnggan ba, （まわり ち どころ、） >>33
スレ立てたからには責任もってレスしろよ
さもないと単なる荒らし
前スレみたいに半年書き込みないとか駄目だからな >>12
tere alin i ninggu de tamun i gebungge omo bi, （その やま の うえ に タムン の ななる いけ あり、） >>13
šurdeme jakūnju ba, （まわり やそ どころ、） >>36
1月レスなかったら問答無用でスクリプトで落とすかんな >>14
tere alin ci tucikengge yalu, （その やま から いづるもの ヤル、） >>16
aihu sere ilan giyang, （アイフ という みつの 江(ギヤンｸﾞ)、） >>17
yalu giyang alin i julergici tucifi wasihūn eyefi, （ヤル 江 やま の みなみから いでて にし ながれ、） liyoodung ni julergi mederi de dosikabi, （遼東(リヨードゥンｸﾞ) の みなみ うみ に いりしあり、） >>19
hūntung giyang alin i amargici tucifi amasi eyefi, （フントゥンｸﾞ 江 やま の きたから いでて きたに ながれ、） >>20
amargi mederi de dosikabi （きた うみ に いりしあり） >>21
aihu bira wesihun eyefi, （アイフ がわ ひがし ながれ、） >>22
dergi mederi de dosikabi, （ひがし うみ に いりしあり、） >>23
ere ilan giyang de boobai tana, （この みつ 江 に 宝貝(ボーバイ) 東珠(タナ)、） >>24
genggiyen nicuhe tucimbi, （きよき 真珠(ニチュヘ) いづ、） >>25
šanggiyan alin edun mannga, （しろき やま かぜ つよく、） >>26
ba šahūrun ofi, （ところ さむく なりて、） >>27
juwari erin oho manggi, （なつ どき なりし のち、） >>28
šurdeme alin i gurgu gemu šanggiyan alin de genefi bimbi, （まわり やま の けもの みな しろき やま に ゆきて あり、） >>53
šun dekdere ergi ufuhu wehe noho šanggiyan alin tere inu,, （ひ うく かた 肺 いし(肺いし＝軽石) のみの しろき やま かく あるものなり。） >>30-33
>>35-36
>>38-54
マンジュの真の理（満洲實録）
頭の巻（巻一）
長き白き山（長白山）
))長き白き山 高み二百どころ(二百里)、周り千どころ(千里)、
その山の上にタムンの名なる池あり、周り八十どころ(八十里)、
その山から出づるものヤル、フントゥンｸﾞ、アイフという三つの江(ギヤンｸﾞ)あり、
ヤル江 山の南から出でて西流れ、遼東(リヨードゥンｸﾞ)の南海に入りしあり、
フントゥンｸﾞ江 山の北から出でて北に流れ、北海に入りしあり
アイフ川 東流れ、東海に入りしあり、
この三つ江に宝貝(ボーバイ) 東珠(タナ)、清き真珠(ニチュヘ)出づ、
白き山 風強く、ところ寒くなりて、夏時なりし後、周り山の獣みな白き山に行きてあり、
日浮く方 肺石(軽石)のみの白き山 かくあるものなり。 「致死量の放射能を放出しました」 2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた
https://twitter.com/neko_aii/status/735089786575159297
「助けてください 南相馬市の女子高校生です まだ16なのに じわじわと死を感じてるんです」
https://twitter.com/butterfly_kouka/status/734722388852498432
「南相馬市の方で福島で頭が2つある子供が生まれている。TVでやならい真実を言う為に立候補したんです」。
http://www.youtube.com/watch?v=TId2blLTL3c&;feature=player_embedded（演説動画）
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 ／ りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。 清朝もののドラマでいくつか単語でてくる
阿瑪とか額娘とか福晋とか ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。 今夜２１時からの日本テレビで金曜ロードショーは
となりのトロロらしいぞ
わたしはみないけどアニメオタクのおまえはみろや
アニメオタクなんだろ？
録画予約しろや
なにがトロロだ まいにちロシア語スレで今回も弥太郎老害がフルボッコだけど
だからって八兵衛にあたるのはやめてほしいなあ
弥太郎老害がバカでクズで底辺だから叩かれるんだろ
因果応報だろ
くやしかったら若者から尊敬される老人になれよ 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZI2AV http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&;ipn=r&ct=201326592&cl=2&lm=-1&st=-1&sf=1&fmq=&pv=&ic=0&nc=1&z=&se=1&showtab=
0&fb=0&width=&height=&face=0&istype=2&ie=utf-8&fm=result&pos=history&word=%E6%B3%95%E6%98%BE%E4%BC%9D%20%E7%BC%85%E7%94%B8 >>68
ちなみに
上(皇帝)は 然りと 言った 皇帝はその通りだと言った SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨老害のせいで
外国語板はこんなどうしようもない廃墟になったんだ
絶対に許さない gurun は普通、国として訳されるけど、
領民という訳語もときにありえますか？ 僕の持ってる辞書だと領民という意味はないです。
gurun〜で熟語でそういう意味になるかも。 清代では満洲語でも「中国」と公文書に書かれているのに、
清代の中国が、植民地の一つであって
本国ではなかったとか主張されています。
その場合、本国はどこになるんでしょう？ 清朝半ば（乾隆帝の時代）にすでに、帝室の皇子たちも満洲語が話せなくなっていたんだが？ 中国の表記はdulimbai gurunだけど、
支那の表記は満洲語でどうなるんですか？ 清朝崩壊する以前に、満洲人が満洲語を使わなくなっていたと聞いたんだけど、
支配階級だったのになぜ自らの言葉を維持しなかったの？ 文明地域に突っ込んでいって支配者になった「土人」が言語を保つのは難しいもんな
例外はケルト人地域に入ってきたゲルマン人くらい
ゲルマン人も今のフランスやイタリアやスペインにまで行った集団は言語を保てなかった 高等語彙や抽象語彙もそっちの方が豊富だしな
でも中国語化したときに声調はちゃんと取り入れたんだな
無アクセントか満州語に寄せたアクセントにはならなかったか どうせなら無声無気音を有声にしてほしかった
そしたら中国語のb,d,gを濁音で発音してもいいのに
そこまでは満州語の影響は及ばなかった？ ツベ語は満洲語に含めて
良いのだろうか？
だとすると、死語には
程遠いってこと？ >>79 後半にもなると帝室の人間の諱はほぼ全部漢語由来だよな．そうじゃない満州族だと19世紀でもまだ満州語の名前の人間がいるけど
なぜ愛新覚羅家の人間は満洲語による名づけを早々と放棄したんだろう。三代目の順治帝の「福臨（フリン）」すらすでに怪しいｗ フィリピンを統治したスペインはマイナーではあるが
チャバカノ語という混成語を残したが、
満洲語には何もないのは寂しい。 >>95 声調言語とミックスさせるのはさすがに無理があるか
官話は満洲語の影響を受ける前から「四声」になってて、別に減ってはいないのか 「満州語訳仏典」や「満州語訳論語」などは作られたが、「漢語訳満州語文献」というのは聞いたことがない。
これだけ文化的蓄積の違いが大きすぎれば、文化的に劣位の満州人が文化的に優位の漢人に吸収され、満州語がほぼ滅びるのもやむを得ない。 つくづくブリテン島で古英語がブリトン語にとってかわったのは不思議
ブリトン人は腐ってもローマ帝国の薫陶を受けた文明人の端くれだったのに 屁理屈こねて満洲国をでっち上げたなら、
せめて満洲語の保護政策を取って欲しかった。
まあ、そもそも公用語の漢語を「満語」と表現した
時点で、終わってますけどね。
>>96
シベ語は混成語として成立せず、
現在に至るまで、漢語の影響も
英語が日本語に与えた影響とあまり
変わらないような。 >>98
ほかでもない manju i yargiyan kooli があるじゃないですか
漢語訳なら 満洲實録 ですからね
そのうえモンゴル語訳との三体合壁ですし 学ぶなら、満州語かシベ語、どっち？
学びやすさやおもしろさの観点で。。。 >>104
口語としてのシベ語を勉強したいなら、日本国内では一般的にはやや難しいかもしれない
ただし、京都大学の大学院に、
満洲語ネイティヴスピーカーの人やシベ語のネイティヴスピーカーの人たちが
留学した事例があって、
そういう人たちも日本国内の研究者になっているという大学や研究機関が
西日本を中心に幾つかあるらしい
（そうした研究者さんの中には、実家がアイシンギョロ家の一族である人もいたりする）
新疆でのシベ語版の新聞の定期発行など、現代文献は勿論シベ語のほうがよく出るけど、
古典文献の多さとか、文語としての伝統に基づく相対的な読解しやすさという面では、
満洲語のほうが一般的には学びやすいだろうと思う
日本語ネイティヴスピーカー向けの語学書も、満洲語文語は複数種類出ていて内容も詳しい
辞書についても、満洲語文語については極めて詳細なものが出版されている >>106
あとそれから、学習用資料の件も含め、
前スレ（>>１ に書いてあるリンク先）を全部通して読めば、
学習方法が少し分かると思う
（或るレス投稿時点では品切れだった語学書について、その後のレスで、
「増刷されて販売が再開された」
といった状況推移の記述もあったりするので、よく気を付けて読んでみてね） ᠠᡳᡴᠠ
if, what, something, probably age geli balai gisurembikai
bi akdarakū
uttu oci manjugisun
wajiha semeo. Fe kooli songkoi oci
ere gisurenhengge
waka ohobi 韓国の李氏朝鮮時代劇「大君 − 愛を描く」(日本国内放映等での題名は「不滅の恋人」)で、
登場人物の一人に、朝鮮系の血筋も持つ女真族の若い女性が出てくるんだよね
武術に長けた女性として描かれてて、基本的な役どころは主人公の護衛なんだけど、
この人の登場場面の一つとして、女真族との交渉時の通訳をする場面が出てくる
演じてる韓国の女優さん（以前には歌手グループリーダーだった）が、
その場面では実際に、女真語というか満洲語の台詞で話してるんだよ
満洲語に関心を持ってこのスレ見てる人、よかったら一度視聴してみて bi 112
>>113
response baniha https://www.youtube.com/watch?v=hWW1whnphSE
Qing Manchu Cavarly vs Joseon Korean line of Musketeers
２：１０から満洲語シーン 朝鮮語と満州語とモンゴル語はそれぞれまったく似ていないですか？ >>117
3種類それぞれ全く違う言語です
ただし、満洲語とモンゴル語については、共通する基礎語彙もときどきあります
日本語ネイティヴスピーカーにとって習得が容易な順、
特に文書の読解に関する習得が容易な順としては、
あなたの書いた順でそのまま左から右へ進む順になるでしょう モンゴル語のモンゴル文字復活って現状どれくらい進んでるんやろ
2025年までとか言ってたよね レス番120は与太話
ていうかヘブライ文字でそんな綴りはしない
何のつもりで満洲語スレにそんなコピペ載っけたのか知らないが、無視して次行こう 野人八旗からそのまま満州族に同化して、エベンキ語やナナイ語やオロチョン語の要素が満洲語に取り入れられたりもしたんだろうか 
