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ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0348何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-C0+4)
垢版 |
2019/10/02(水) 07:34:22.75ID:daghJmZYa
>>347
つまんねえことで悩んでんじゃねえよ
0349何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-XjZ9)
垢版 |
2019/10/02(水) 19:15:04.40ID:xWuUa3wza
Umlaut sign と trema = diaeresis は記号としては全く同一だけど、起源と用法が違うので名称は区別されてる。
一方を使うべきところで他方を使ってはいけない。coöperation の点々をウムラウトと言ってはいけない。

ついでに言っとくとラテン語の記述において macron は長母音を表さないことがあるので要注意。
0355何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c596-Qkju)
垢版 |
2019/10/06(日) 13:49:57.02ID:/p9C5zRF0
.>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,50
0356何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c596-Qkju)
垢版 |
2019/10/06(日) 13:50:05.70ID:/p9C5zRF0
.>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,50
0357何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c596-Qkju)
垢版 |
2019/10/06(日) 13:50:12.46ID:/p9C5zRF0
.>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,50
0362何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ bf69-P4H7)
垢版 |
2019/10/14(月) 01:59:37.40ID:TA6TBFkk0
>>359
ラテン語というより古代ローマとしての回答に思える。
女は男の家長の所有物で、職を持ってるのも、地位があるのも、書や歴史に名前が残るのも、全て男みたいな社会。
0365何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-txqu)
垢版 |
2019/10/14(月) 22:44:10.03ID:QidPSolQa
スマホはグーグルキーボードを入れて、ラテン語モードにすればOK
（長押しでマクロンやブリーブが選択肢に出るのでフリックで選択）

もしくはIMEに「まくろん→āīūēōȳ」で単語登録
0367何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-n2WY)
垢版 |
2019/10/16(水) 20:44:04.28ID:+ueMD7Sha
これが武蔵小杉のタワーマンションの1階の姿だ
下水が壊れてんのに上層階のやつらが無慈悲にうんこするから
トイレから逆流したうんこが1階にたまってんだ
昔仕事で八兵衛をいじめた武蔵小杉のタワマン在住のくそ野郎は
今頃停電断水のタワマンで糞まみれになってんのかな
八兵衛をいじめるとこうなるんだ
https://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/9/7/97d4b126.jpg
0368何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-YD/M)
垢版 |
2019/10/17(木) 17:13:24.82ID:jhUCYCMR0
こんにちは
0371何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-S3Tg)
垢版 |
2019/10/18(金) 02:35:52.95ID:QACkwAI/0
マクロンの話があったので：
ジョン?コラール著、有田潤訳、「ラテン文法」を読みだしたのですが、ギリシャ語、フランス語の知識がないため、理解できません。
特に、ギリシャ語のダイアクリティカル?マークが分からず、したがって、p.38--p.41の表を読んでも、どこにギリシャ語とラテン語の親近性があるのか、わかりません。
この記号の意味は国際音声記号に取り入れられているマークと同じ意味を持つと考えてよいのでしょうか。

この本、1968年11月の発行で、学生運動で大学が荒れていたときに、書かれていますね。
当時以前の翻訳本は何が書かれていたのか、まったく理解できない本が多かったです。
例えば、岩波文庫の「方法序説」の翻訳で落合太郎訳（1967年）の難しさと、谷川多佳子訳(1997年)の分かりやすさ。
一体、何が変わったのか。
フランス語の退潮が著しく、完全に思考がアメリカナイズされたことにも関係するのかな。
自分の所属する学会の、アメリカで行われた国際会議での総会でも、70年代まではフランス語だったし。

動詞形態論の章の、「動詞的>構文以前においては<名詞的>構文があったのであり、そのかなめは動詞ではなくて動作名詞であった。」
統後法の章の、「文と文の従属的関係はかなり後の現象だと思われる、従属による言表より以前に並列による言表が存在したのである。」
といった記述は興味深かった。だから、理解したいのですが。
0372何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1jLk)
垢版 |
2019/10/18(金) 16:29:34.87ID:5IgaFZ/y0
p.38--p.41の表にはギリシア語は出てきませんが…

その辺の内容は完全に言語学者（もしくはマニア）向けなので、ラテン語がある程度読解できるようになってからチャレンジしても遅くはないと思います。
0374何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-j7+9)
垢版 |
2019/10/20(日) 15:02:39.68ID:Wjt1B/aoM
図書館に有ったからいま読んでいるけど、p37の
「これらの表を読むと、ラテン語とギリシア語ー周知のようにともに印欧語から出ているーのあいだの親近性を示す諸特徴が明らかになる。」
のことじゃないのかな？
0375何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1jLk)
垢版 |
2019/10/20(日) 21:33:24.61ID:zHx2t+Sz0
何にせよ、「数学ができないから物理が分かりません」と言ってるのと大差ないと思う。
ギリシア語の表音記号なんて説明しているサイトはいくらでもあるんだし。
0377何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 279d-V+wO)
垢版 |
2019/10/21(月) 15:31:34.62ID:gSNrj3li0
ラテン語みたいに複数言語のもとになってる言葉？ってなんていうんだっけ
カタカナでなんとか言語だった気がするんだけど思い出せない…
0382何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ e39d-mjLV)
垢版 |
2019/10/25(金) 23:17:41.70ID:niDexM9h0
>> 375
ギリシャ語の表音記号、ギリシャ語のwikiにありました。
注意すべきなのは、現在のギリシャ語のアクセントは強弱、
古典ギリシャ語のアクセントは音の高低である点です。
古典ギリシャ語の音声表示記号は東ローマ帝国で
ギリシャ語を話さないローマ人によって導入されたようです。
それらは古典ギリシャ語特有のものであって、日本語の、は、ぱ、ば,
表記と同じようなものです。
日本の古典を現在のに日本語の発音で読むように、
古典ギリシャ語も現在のアクセントで読みますから、
古典ギリシャ語の発音記号はラテン語との比較の時のみに現れるのでしょう。

数学ができないから物理がわからない」：
Maxwell 以降の物理学は数学が分からないと、分からないです。
しかし、その数学は物理特有の数学であって、伝統的な数学ではありません。
Maxwell は実験が得意でしたが、ケンブリッジ入学前は、数学は苦手でした。
だから卒業成績が一番を取れなくて、ケンブリッジ大に残ることができませんでした。
その年度の一番は力学のラウス関数で知られているラウスだったと思います。
MaxwellはFaradyの実験結果を数学的証明なしで数学で表記しただけです。
現在の数学は集合論、1階述語論理に基づいていますが、
それでは自然を記述するには狭すぎるようです。
ウィッテンが物理学者としてフィールズ賞を取っていますが、
日本は伝統的な数学を続け、その流れに乗り送れました。
森重文以降,,フィールズ賞をとれていません。
0384何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-RFIa)
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2019/10/26(土) 20:05:16.54ID:RqGwArE1a
in vino veritas. ってラテン語か
田中光利先生の授業受けてたが覚えていない。
0397何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b)
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2019/11/03(日) 00:29:35.12ID:0PKwdBVe0
冠詞に関しては、時代が違うからじゃないの。
イタリア語：指示代名詞→定冠詞、数詞→不定冠詞
ギリシャ語：指示代名詞→冠詞
だよね？英語は最初から冠詞を持ってたのか？
0400何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ b39d-qQ6b)
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2019/11/03(日) 15:07:36.96ID:yU+6ibJ00
>英語は最初から冠詞を持ってたのか？

英語とドイツ語が分離する前のゲルマン祖語(Proto-Germanic)には冠詞はなく、指示詞(demonstrative)があるだけだった：
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_grammar#Third-person_pronouns

その指示詞が古英語で冠詞やその他の指示詞として使われるようになった。
古英語の冠詞一覧：https://www.etymonline.com/search?q=the
0402何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-qV4/)
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2019/11/03(日) 17:21:49.25ID:5qRqvg4C0
ラテン語に冠詞が無かったのは、無くてもいいように文法が整備されたからとしか言いようがないような
不便な側面もあったとは思うが、冠詞があることで他の複雑さも持ってくるというか
0403何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b)
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2019/11/03(日) 22:02:27.42ID:0PKwdBVe0
そういうことになっているで済まさず、なぜを説明してくれる人もいるわけで、ネイティブで無い者にとって理屈や経緯は学習の面で助かるよ。
英語だと >>110 みたいの。
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/history_of_english/series.html

ゲルマン：祖語無し→語派有り
ラテン：古典無し、俗ラテン？→ロマンス諸語有り
ギリシャ：ホメーロス有るような無いような→アッティカ・コイネー有り
サンスクリット：無し→ヒンディー語無し

古典ラテン語に関して言うと
ーロマンス諸語は有るし、ゲルマン語系も最初は無くてあとから獲得というならー
文法的に無くても困らないというよりも、獲得前の古い言語という捉え方のほうが納得できる。
0405何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b)
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2019/11/03(日) 22:35:52.02ID:0PKwdBVe0
冠詞で話を奪ってしまい >>393 に悪いので、可算不可算の話にも持っていきたいんだけど、
・冠詞を使い始めたら、可算不可算を意識するようになった。
・冠詞とは無関係に可算不可算の表現をしていたが、冠詞と絡んで発展した。
とか？
0406ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK)
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2019/11/04(月) 10:45:09.45ID:XlW6jtHfM
明治・大正・昭和（楽しかったなぁ！）・平成・令和と5つの時代を生きてきて、言語研究のマネ事させてもらったが、名詞の単複・可算/不可算という概念については吾人はこう考えとる：

・単数→文字通り1個しかない
・複数→同類のものが2つ以上併存しうる

これは「存在」という観点から見ている場合のことで、
英 there is an apple
西 hay una manzana
という場合、これはりんごという物が一個存在しているということに言及するのみ

これを複数にして
英 there are apples
西 hay manzanas
とすると、りんごがバラバラに（無秩序に）複数個存在しているという意味になる
英語もスペイン語も何かにつけて冠詞を用いたがるので、
英 there are some apples
西 hay unas manzanas
ということが多く、吾人もこちらの言い回しを普段は踏襲する
フランス語に至っては
○ il y a des pommes
× il y a pommes
と、不定冠詞の使用が義務付けられてすらいる
0407ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK)
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2019/11/04(月) 11:04:23.26ID:XlW6jtHfM
こんなことは皆の衆には常識だわな、何も目新しいことなど無いかと思ふ

吾人は18の時にフィンランド語を勉強し始めた。
芬語でりんごは omena という。
発音はそのままラテン語やスペイン語みたいに読んでもらえばいい。
吾人は「おまえ、こりゃうめーな！」と覚えたw

芬語文法はやや・ややこしいw
omena の複数主格は omenat だから、
there are some apples on the table を
*pöydällä ovat omenat と訳したら、
フィン人の先生にいきなりダメ出し食らった
pöydälla（単数主格 pöytä）'on the table'、ovat（不定形 olla） 'are' だからダメなはずはない

吾人のフィンランド語の先生は日本語が堪能で大変美人で優しかったから、このように説明して下さった：
そのりんごって、普通にりんごが複数個テーブルの上にあるだけでしょ？
omenat というと、何か特定のりんごのことになるから partitiivi（分格）を使って
pöydällä on omenia と言いなさい、と。

んで吾人は早速「それって on 'is' じゃなくて、やはり複数ならovat じゃないんですか？と食らいついた。
先生曰く、ovat というのは omenat という形が文の主語になる場合しか使えないから、単に何の特定も受けないりんごなら、何個あろうが on（三単現）です、と。

ここに至って吾人はようやく納得した。
我々が通常「複数」という文法概念で理解しているものは芬語では2通りの解釈になる
① some apples：バラバラに存在する、まとまりのない複数個のりんご
② the apples：特定のりんご複数個（例えば今日吾人が買ってきたところのりんごとか）

んで、芬語文法で①の場合は動詞は3人称単数現在形のままなのである。
0408ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK)
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2019/11/04(月) 11:33:58.50ID:XlW6jtHfM
フィンランド語が印欧語でないことは言うまでもないので、こりゃウラル語の特徴か、ウラル語（フィン・ウーゴル語族）って面白れーな！と感じ、ハンガリー語にも手を出したが、
ハンガリー語でもほぼ同じ事情であることが分かった。

洪語でりんごは alma であり、複数主格形としてはちゃんと almák という形が存在する。
でも何個かあると言いたい場合、néhány 'some, several' なる語に続く名詞は単数形しか取れず、
動詞も自動的に3人称単数現在形になる：
az asztalon van néhány alma
（van は存在を示す動詞の3単現で、複数形なら vannak）

しかし、「そのテーブルの上にある（複数個の）りんごはとても美味しい」なら
nagyon jók az almák, amelyik az asztalon vannak となる。
nagyon「とても」 jó「良い、美味しい」（-k は複数を示す語尾）
amelyik は先行語が複数形を取る場合の関係代名詞。

洪語と芬語の決定的な違いは、前者には定冠詞が存在する（a/az：この2形の使い分けは後続語が母音で始まるかどうかだけであり、単複の区別はない）ことで、
almák と複数形を使う場合は、何かしら限定を受けているのでほぼ自動的に az almák と定冠詞がつくことになる。

つまり、限定を受けない複数個のりんごなら alma であり、日本語の「りんご」と同じで、それだけでは1個だけのりんごのことか、複数個のりんごなのかの区別は付かない。
区別は付かないというより、そういう区別を日本語とハンガリー語は必要としていない。
0409何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7)
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2019/11/04(月) 11:42:29.72ID:j0q3jteUa
そういやアエネーイスって未完なんだよな
ローマ人の由来がトロイア人なんてのはどれくらい信じられてたやら

Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris
Italiam, fato profugus, Laviniaque venit
0410ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK)
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2019/11/04(月) 11:42:57.88ID:XlW6jtHfM
>>394氏の仰る
＞単語に単複の区別ないから

この短い一言は真言であると、印欧語文法においても吾人は思ふ

単複（印欧古語には更に双数もある）や限定・非限定の区別などは、より緻密な表現を日常的に要求されるようになって、後代の言語で発達し、文法的に確立・整理されたもので、
そこから出発して、上の芬語や洪語に見える現象を加味して考察することで、各印欧語が単複の区別や冠詞の発達の過程において、どういう変遷を遂げたかがより良く理解できるのではないかと、齢3桁数字になって考えるようになりますたw
0411ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK)
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2019/11/04(月) 12:08:04.38ID:XlW6jtHfM
>>407 の
＞omena の複数主格は omenat だから、
＞there are some apples on the table を
＞*pöydällä ovat omenat と訳したら、
＞フィン人の先生にいきなりダメ出し食らった
だが、「例のそれらのりんごはテーブルの上にある」という意味なら正解ではないかと、後でフィン人の先生に確認したが、それでもダメだそうなw

何故なら、フィンランド語の語順は比較的緩やかといっても、そういう限定を受けたものとかは必ず文頭に出さないとダメだそうで、
omenat ovat pöydällä なら 'the apples are on the table' の意味となって、正規の芬語表現となるとのことだった。
あの優しかった先生は今どうしていらっしゃるのでしょうか？

Opettajani, kuinka voitte?
Erittäin paljon kiitoksia teille siitä, että olette ollut hyvä suomen kielen opettajani.
0416何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 0669-Ks/Y)
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2019/11/16(土) 10:57:11.33ID:az0MOat30
Neues Latein Lexicon 現代日常生活ラテン語15000語
ドイツ語分からんけどkindleで715円と安いから買ってしまった。
イタリア語版もあるけど Lexicon recentis Latinitatis 電子化されてないから諦めた。
0431ボケ老人 (中止 MM4f-f5qH)
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2019/12/25(水) 20:46:11.69ID:shxaCp8MMXMAS
♪ア～イム ドリ～ミング オブ ア～ ホワ～イトクリスマ～ス with every Xmas card I write♯

これは勿論、先の大戦中の1942年にビングクロスビーが発表した、有名なクリスマスソングの一節である。
毎年この時期になると、決まってラジオから流れてきて、恐らく世界で最も聞かれた楽曲ではないかと思う。

「毎年この時期になると」という枕言葉が当てはまるもので、あまり日本人は知らないかと思われるのが、1948年のウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）にVermont Roysterという人が書いた社説 'In Hoc Anno Domini' である。
これも又、それ以降毎年この時期のWSJに再録される、知る人は知るが知らない人は全く知らない、クリスマスの風物詩と言えるだろう。

勿論ここでその内容についてアレコレ講釈垂れるツモリは無い。
その社説のタイトルはラテン語であり、直訳すると「この主の年に」となるが、これでは平成生まれの現代っ子には、「オタク、日本語不自由な方ですか？」とでも言われてしまうに違いないw
Anno Domini は例えば2019 ADという時のADのことであり、Dominusはキリストのことなので、「キリストの年、キリスト生誕後～年」という意味であることは言うまでもない。
hoc は「この」という指示代名詞なので、結局その社説タイトルは「今年は」という意味である。

anno は annus（アヌスと発音する勿れ）の奪格で、実際には位格的に使われて、物事が行われる時を表している。
これは印欧祖語にあった位格をラテン語が失う過程において、その機能（の一部）が奪格に吸収されたためである。

これは前置詞 in を取るとより明確になり、それを踏襲しているのが、先に挙げたWSJの社説のタイトルである。
0432ボケ老人 (中止 MM4f-f5qH)
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2019/12/25(水) 20:48:48.30ID:shxaCp8MMXMAS
ラテン語で副詞的に「今年は」という場合、hoc anno でも in hoc anno でもどちらでも良い。
強いて言えば、前者は古代ラテン語的、後者は後代ラテン語的である。
特に口語（俗語）においては、その明晰さ故に前置詞が頻用される傾向にあった。

とは言え、前者の方の言い回しは、中世に入っても口語的にもまだまだよく用いられていたと見え、現代スペイン語ですら普通 este año と言い、これを en este año とすることは慣用的でないと言える場合も少なくない。
例えば
Este año voy a pasar la Navidad con mi novia.
のような文では、これを En este año ～ とはあまりしない。

のみならずスペイン語には hogaño「今年」という副詞も有るが、これは正に先の hoc anno がスペイン語に引き継がれた形である。
（ラテン語の c[k] が母音に挟まれる位置で有声化してg になるのは、スペイン語における規則的な音韻変化）

ところで、これに関して吾人が思い出すのは、学校で英語の授業が始まったついでに、独学でスペイン語を学び始めた中学生の頃のことである。
先の西語文は
This year I'm going to spend the Christmas time with my girlfriend.
とでも英訳することができる。
吾人がその当時考えたのは、this year も este año も、このままではむしろ主格的に見えてしまうのだから、やはり前置詞 in／en を取った方が良いのではないかということであった。

このような前置詞無しでも副詞的に使われる用法について、いくらか理解できるようになったのは、ラテン語を学び始めたからであった。
0433ボケ老人 (中止 MMdb-f5qH)
垢版 |
2019/12/25(水) 21:17:46.73ID:d/B1AzodMXMAS
だがその後、このことで再び戸惑うようになってしまった。
それはドイツ語を始めとするゲルマン諸語を、これ又独学でやるようになった時のことである。

ドイツ語では 'in diesem Jahr' のように、ほぼ例外なく前置詞 in を付ける。
だが、ドイツ語に近いオランダ語では
Een witte kerst zit er dit jaar helaas niet in.
「今年はホワイトクリスマスにはならなかった（今年のクリスマスに雪は降らなかった）」
のように、英語同様前置詞無しが普通。

ホント、マジでヨーロッパ全体でよ～く話し合って、どつちかに統一しろよと思ったで！
だがよく考えると、ドイツ語はラテン語には及ばないにしても、これまで言及した現代諸語の中では最もよく格組織を保持している、守旧的な言語である。

確かに前置詞無しで 'dieses Jahr' とやられては、それこそガチガチの主格に見えてしまい、副詞的に用いるにはちと無理があると言えよう。

結局、これはその言語での慣用に従うと言うほかないのだろうか？
0434何語で名無しますか？ (中止 bf69-FRUu)
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2019/12/25(水) 23:29:17.06ID:/YLQ5vKt0XMAS
西洋近代語の成立に影響を与えているのって、前期が翻訳聖書・詩人で、後期が文法書・辞書・言語マニュアルみたいな気がしてる。
0437ボケ老人 (HappyNewYear! MMd6-Q+5r)
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2020/01/01(水) 21:00:20.28ID:xsfHBGRqMNEWYEAR
Dieses Jahr war so ein wunderschoenes Jahr.
So soll es immer bleiben, wie in diesem Jahr.

このスレでドイツ語の話題に深入りするのはいささか気が引けるが、ラテン語学習者はドイツ語くらいこなす方も少なくないと思われるので、レスが付いたついでにもう少し徒然なるまま、老人の戯言を書き連ねたく候

冒頭の独文はある歌の歌詞からの引用だが、
「今年は素晴らしい一年でした。いつも今年のように（素晴らしい年で）あって欲しいものです。」
のような意味である。
独語万年初級の吾人の作文だと、wie in diesem Jahr ではなく、wie dieses Jahr としたに違いない。

それでも誤文とは言えないと思ふ。
>>436でご指摘のように、時を表す対格としても dieses Jahr を使えないことはないし、
jedes Jahr「毎年」などは、副詞の場合も、ほぼ常に対格で（前置詞無しで）用いられる。
他方、スペイン語もオランダ語もそれぞれ en este año／in dit jaar とすることもあるので、この使い分け（前置詞の有る無し）に法則的なものをたてるのは難しいような希ガス
0438ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
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2020/01/01(水) 21:31:17.87ID:xsfHBGRqM
先ほども 'Wie ich dieses Jahr Weihnachten erlebte' 「私が今年のクリスマスでいかなる経験をしたか」
なる独文が目にとまった。

クリスマスツリーを買ったが、当然車には入り切らないので、家まで引きずって歩くことになり、背中を痛めてしまったという話だが、なんとか家の中にツリーを建てた後
'Mein neunjaehrige Tochter hat in diesem Jahr darauf bestanden, beim Schmuecken mitzuwirken.'
「私の9歳になる娘が、今年はツリーの飾り付けを一緒にやりたいと主張した」そうな。

こちらでは、先のタイトルの文章とは異なり、やはり前置詞付きの in diesem Jahr という表現が使われている。
これを吾人が西訳しろと言われれば、
'Este año mi hija de nueve años insistía en su participación de la decoración (del árbol de Navidad)' とでもするに違いない。
この文章で、吾人は este año を en este año とすることはまずないと思ふ。
（100回に一回くらいは無意識のうちに en を書くかも知れないが）

しかし、「今年は」というごくごくありふれた副詞句で、前置詞（in／en）をつけるかどうかで一世紀（100年！）近くも迷ってるのは、世界広し・奇人変人多しと言えど、吾人くらいのものだろうwww
語学の万年初級とは、かくもオソロシイものなのである！
0440ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
垢版 |
2020/01/01(水) 21:57:32.13ID:xsfHBGRqM
いかんいかん、ラテン語スレというのにラテン語が全く出てこんではないか！

それでは、ラテン語の達人として吾人の尊敬するオランダ人・D. エラスムスからの引用で、新年の挨拶にかえたいと思ふ
Precor, ut hic annus vobis laetis auspiciis ineat, laetioribus procedat, laetissimis exeat, ac saepius recurrat semper felicior.

この素晴らしい文章に拙訳付けるのもなんだが、邦訳無しで外国語の文章を垂れ流すのはあまり好きくないので、敢えて書いてみるw

「君たちにとって、この一年が幸先良いスタートで始まり、順調に進んで最後には最高の結果で終わらんことを、又それが毎年のように繰り返され、その度に益々幸福にならんことを、吾人は祈念致す」
0441ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
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2020/01/01(水) 22:35:11.71ID:xsfHBGRqM
>>432
＞のみならずスペイン語には hogaño「今年」という副詞も有るが、これは正に先の hoc anno がスペイン語に引き継がれた形である。


吾人が初めて独学で学んだ外国語はスペイン語で、フランコ総統の没後スペインにも何度か足を運んだ。
その時、カタルニアにも寄った。
バルセロナに数回行った他、バレンシアにも一度だけだか行った。

当時、「ミーは何しにカタルニアへ？」とかいうテレビ番組があった訳では当然ない。
勿論、三度の麦飯よりも大好きなパエリヤをたらふく食べて、本屋でカタルニア語の本をバシバシ購入するためである！

外国語万年初級が外国に行くと、大抵食うか本屋を回るかの繰り返しになるw
一応、バルセロナではガウディの Sagrada Familia などの観光名所は、形式的にしろちゃんと巡った。
しかし、本屋のどさ回りをしないと語学マニアの名が廃るとばかり、あちこちで外国人向けに完備された入門書や辞書を探し回った。
本をバシバシ買い込むが、買った本はあまり読まないのが本当の語学マニアの姿であるw

吾人も、買い込んだ本を宿泊先のhostal に戻って、フロントの愛想良いおばさんに得意げに見せたが、「じゃ、今晩頑張って勉強してね。明日はカタルニア語で会話しましょ！」
とのおばさんの言葉もすっかり忘れ、最初の2ページくらい読んだところで寝落ちというのが得意のパターンなのだ！

閑話休題、カタルニア語は吾人が入れ込んだ言語では決してないが、でもスペイン好きとしてガリシア語と共に、常に木になる存在ではある。
そのカタルニア語で「今年」という副詞は enguany という。
これはスペイン語 hogaño と同様、ラテン語 hoc anno に由来する。
中世カタルニア語では hongany と綴られた模様だが、こちらだと先のスペイン語形やラテン語形との関係性がより明瞭となる。
0442ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
垢版 |
2020/01/02(木) 00:23:39.94ID:eTSRsmqsM
スペイン語の año はカタルニア語で any（nyはスペイン語 ñ やフランス語 gn と同じ発音）となり、スペイン語に見える男性名詞の語尾 -o は、カタルニア語では大抵落ちる。

しかしながら、スペイン語 hogaño と比較して、カタルニア語 enguany は、特に前半部がこなり特異な形をしている。
この音韻変化の詳細過程の説明は比較的難しいらしく、吾人はそれを今まで目にしたことはない。

それは一応異化作用という音韻変化とすることで解決し得る。
具体的には、後ろに来る母音a によって母音o の非円唇化が促進され、更に前舌化したという変化の過程を想定できる。
この辺りの説明は一部にも見られる。

ところが、子音 g が ng となった過程の説明を見つけるのは難しい。
吾人が、スペイン語 hogaño をカタルニア語 enguany と比較して直感したのは、ここには音韻調和が働いたのではないかということである。

スペイン語を公用語とする南米の国パラグアイには、もう一つ準公用語的存在の土着語・グアラニー語も行われる。
そのグアラニー語には、所謂「鼻音調和」なる現象がある。
これは同じ語の中では、子音の鼻音や鼻母音が、破裂音と共存できないという音韻法則である。
その際、本来の破裂音は対応する鼻音に変化したり、又は前鼻音化したりする。
ここで目に付くのは、後者の変化である。
つまり、破裂音p/t/k はその前に鼻音m/n を取って前鼻音化（prenazalized）し、又自らは有声化して閉鎖音となる：
p→mb /t→nd/ k→ng

してみれば、カタルニア語でも同じような音韻調和が働き、後ろの鼻音n に影響されて hoc の -c が前鼻音化音になったのではないか？
これが吾人の考えである。
類例がカタルニア語内にまだあるかどうかは知らないが。
0444幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-otum)
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2020/01/16(木) 04:41:23.26ID:rRkUhRK/0
Kistenfabrikant waarschuwt: Wat Carlos Ghosn deed is heel gevaarlijk
ボックスメーカーは警告：カルロスゴーンがしたことは非常に危険です
https://autobahn.eu/artikel/64079/kistenfabrikant-waarschuwt-wat-carlos-ghosn-deed-is-heel-gevaarlijk

Juist het element van de muziekinstrumentenkist is voor Yamaha de reden om een waarschuwing te geven. Nou ja,
eigenlijk zeggen ze dat dát niet precies de redenis, maar wij weten natuurlijk wel beter.
ヤマハが警告を発するのは、楽器ボックスの要素です。まあ、実際には彼らはそれが正確な理由ではないと言っていますが、
もちろん私たちはよく知っています。
0447◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-TWE8)
垢版 |
2020/02/22(土) 15:35:34.33ID:r7lQWKAy0
>>410
＞単複（印欧古語には更に双数もある）や限定・非限定の区別などは、より緻密な表現を日常的に要求されるようになって、後代の言語で発達し、
聖書ヘブライ語をやっていますが、これは古代語でありながら、単複双数・性・限定非限定全部揃っていますよ…
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