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ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0440ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
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2020/01/01(水) 21:57:32.13ID:xsfHBGRqM
いかんいかん、ラテン語スレというのにラテン語が全く出てこんではないか！

それでは、ラテン語の達人として吾人の尊敬するオランダ人・D. エラスムスからの引用で、新年の挨拶にかえたいと思ふ
Precor, ut hic annus vobis laetis auspiciis ineat, laetioribus procedat, laetissimis exeat, ac saepius recurrat semper felicior.

この素晴らしい文章に拙訳付けるのもなんだが、邦訳無しで外国語の文章を垂れ流すのはあまり好きくないので、敢えて書いてみるw

「君たちにとって、この一年が幸先良いスタートで始まり、順調に進んで最後には最高の結果で終わらんことを、又それが毎年のように繰り返され、その度に益々幸福にならんことを、吾人は祈念致す」
0441ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
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2020/01/01(水) 22:35:11.71ID:xsfHBGRqM
>>432
＞のみならずスペイン語には hogaño「今年」という副詞も有るが、これは正に先の hoc anno がスペイン語に引き継がれた形である。


吾人が初めて独学で学んだ外国語はスペイン語で、フランコ総統の没後スペインにも何度か足を運んだ。
その時、カタルニアにも寄った。
バルセロナに数回行った他、バレンシアにも一度だけだか行った。

当時、「ミーは何しにカタルニアへ？」とかいうテレビ番組があった訳では当然ない。
勿論、三度の麦飯よりも大好きなパエリヤをたらふく食べて、本屋でカタルニア語の本をバシバシ購入するためである！

外国語万年初級が外国に行くと、大抵食うか本屋を回るかの繰り返しになるw
一応、バルセロナではガウディの Sagrada Familia などの観光名所は、形式的にしろちゃんと巡った。
しかし、本屋のどさ回りをしないと語学マニアの名が廃るとばかり、あちこちで外国人向けに完備された入門書や辞書を探し回った。
本をバシバシ買い込むが、買った本はあまり読まないのが本当の語学マニアの姿であるw

吾人も、買い込んだ本を宿泊先のhostal に戻って、フロントの愛想良いおばさんに得意げに見せたが、「じゃ、今晩頑張って勉強してね。明日はカタルニア語で会話しましょ！」
とのおばさんの言葉もすっかり忘れ、最初の2ページくらい読んだところで寝落ちというのが得意のパターンなのだ！

閑話休題、カタルニア語は吾人が入れ込んだ言語では決してないが、でもスペイン好きとしてガリシア語と共に、常に木になる存在ではある。
そのカタルニア語で「今年」という副詞は enguany という。
これはスペイン語 hogaño と同様、ラテン語 hoc anno に由来する。
中世カタルニア語では hongany と綴られた模様だが、こちらだと先のスペイン語形やラテン語形との関係性がより明瞭となる。
0442ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q+5r)
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2020/01/02(木) 00:23:39.94ID:eTSRsmqsM
スペイン語の año はカタルニア語で any（nyはスペイン語 ñ やフランス語 gn と同じ発音）となり、スペイン語に見える男性名詞の語尾 -o は、カタルニア語では大抵落ちる。

しかしながら、スペイン語 hogaño と比較して、カタルニア語 enguany は、特に前半部がこなり特異な形をしている。
この音韻変化の詳細過程の説明は比較的難しいらしく、吾人はそれを今まで目にしたことはない。

それは一応異化作用という音韻変化とすることで解決し得る。
具体的には、後ろに来る母音a によって母音o の非円唇化が促進され、更に前舌化したという変化の過程を想定できる。
この辺りの説明は一部にも見られる。

ところが、子音 g が ng となった過程の説明を見つけるのは難しい。
吾人が、スペイン語 hogaño をカタルニア語 enguany と比較して直感したのは、ここには音韻調和が働いたのではないかということである。

スペイン語を公用語とする南米の国パラグアイには、もう一つ準公用語的存在の土着語・グアラニー語も行われる。
そのグアラニー語には、所謂「鼻音調和」なる現象がある。
これは同じ語の中では、子音の鼻音や鼻母音が、破裂音と共存できないという音韻法則である。
その際、本来の破裂音は対応する鼻音に変化したり、又は前鼻音化したりする。
ここで目に付くのは、後者の変化である。
つまり、破裂音p/t/k はその前に鼻音m/n を取って前鼻音化（prenazalized）し、又自らは有声化して閉鎖音となる：
p→mb /t→nd/ k→ng

してみれば、カタルニア語でも同じような音韻調和が働き、後ろの鼻音n に影響されて hoc の -c が前鼻音化音になったのではないか？
これが吾人の考えである。
類例がカタルニア語内にまだあるかどうかは知らないが。
0444幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-otum)
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2020/01/16(木) 04:41:23.26ID:rRkUhRK/0
Kistenfabrikant waarschuwt: Wat Carlos Ghosn deed is heel gevaarlijk
ボックスメーカーは警告：カルロスゴーンがしたことは非常に危険です
https://autobahn.eu/artikel/64079/kistenfabrikant-waarschuwt-wat-carlos-ghosn-deed-is-heel-gevaarlijk

Juist het element van de muziekinstrumentenkist is voor Yamaha de reden om een waarschuwing te geven. Nou ja,
eigenlijk zeggen ze dat dát niet precies de redenis, maar wij weten natuurlijk wel beter.
ヤマハが警告を発するのは、楽器ボックスの要素です。まあ、実際には彼らはそれが正確な理由ではないと言っていますが、
もちろん私たちはよく知っています。
0447◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-TWE8)
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2020/02/22(土) 15:35:34.33ID:r7lQWKAy0
>>410
＞単複（印欧古語には更に双数もある）や限定・非限定の区別などは、より緻密な表現を日常的に要求されるようになって、後代の言語で発達し、
聖書ヘブライ語をやっていますが、これは古代語でありながら、単複双数・性・限定非限定全部揃っていますよ…
0451何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a19d-RVNe)
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2020/03/11(水) 00:42:19.28ID:BHnYWcQ00
apud quōs lyrā personat, nervōsque ad verba movēns ōrat ut uxor sibi
reddātur. interim, dulcēdine cantūs captae, umbrae undique flēbant. quīn
etiam Tantalus nōn diūtius aquam captāre cōnātus est, et Ixīōn vultū
rīsit invītō. hīs precibus resistere nec Prōserpina neque ipse Plūtō
poterat, et Eurydicē vocāta est. accessit uxor adhūc dē vulnere tarda;
quam Orpheus laetus recēpit. sed dīmissus est cum mandātō ut abīret
statim, nēve prius respiceret quam ē regnō īnferōrum esset ēgressus;
aliter irritum dōnum futūrum.
0456何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 12eb-RZ3g)
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2020/03/28(土) 13:44:20.00ID:P+OpobGJ0
このスレにも紛れ込んでるけど、最近の知恵袋にはラテン語得意な回答者が意外にも多いな

なおヘブライ語とアラビア語と(古典)ギリシャ語も同様
0457何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 279d-23ui)
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2020/04/30(木) 14:17:41.00ID:AoSpcSzN0
久しぶりにこのスレを見ました。
今>>440を読むと、ちょっと辛いものがあります。
私もエラスムスに私淑する者で、この引用も素晴らしい文であるだけに、
一層皮肉に感じられます。
0459◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 5357-nFpw)
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2020/06/13(土) 19:07:28.54ID:P4TrD0ko0
magnus は「マグナカルタ」を、
multus は「マルチ」を連想して意味を取り違えたりすることはないのですが、
paucus「少ない」
parvus「小さい」
は似たような発音で、どっちがどっちか忘れてしまって、よく意味を取り違えてしまします。

paucus や parvus を含む有名な例句を教えてください。
0466何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 629b-fWql)
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2020/12/02(水) 08:27:18.54ID:pYl8TL9M0
このスレではJ.Y.Parkの評価どうなの？
おばさんのお尻をいやらしい目で視姦するJ.Y.Parkおじさんとか
リクちゃんをひいきして可愛がるロリコンJ.Y.Parkおじさんのイメージなんだけど
0469何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 629b-fWql)
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2020/12/02(水) 19:56:47.53ID:pYl8TL9M0
>>467
無知だねえ
老人なの？
0470何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 3833-45xP)
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2020/12/03(木) 10:14:43.42ID:C+dW6kiG0
https://youtu.be/4mSvzoI12mY

この歌の冒頭はラテン語でしょうか？
0473何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-45xP)
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2020/12/05(土) 10:16:32.32ID:Zl2LYL4Vp
>>471
ありがとうございます。
ラテン語だと思うから意味を調べてほしいと友人に頼まれたものの、私も素人ながらラテン語のようには聞こえず、質問いたしました。

>>472 さんの示してくださったようにちゃんと文になってる歌もあるようですが、今回の歌は適当言語なのかも？？です。
0474何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 019d-RsF0)
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2020/12/07(月) 10:15:11.73ID:hvTjpezS0
Quidam Iapones scholas Coreanas contumeliis vexant.
Aliqui Galli prophetam Muhammad turpibus imaginibus laedunt.
Utraque genera hominum mihi displicent.
Qui fit, ut illi condemnantur, hi laudantur?
0477何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 1a9b-WVBb)
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2020/12/30(水) 18:25:33.83ID:0p5RBLfp0
昔段文凝さんが出始めの頃、段文凝さんを推したら、SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師にめちゃくちゃいじめられた
このDQNのせいで外国語板は廃墟になった
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を心底憎んでいる
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師はあやしいクソみたいな仕事もどきをしてるくせに、
真面目に働いて所得税や住民税を納税して厚生年金もまじめに払って健康保険も損ばかりしてるのに払い続けて
中国語学習も自分のペースで頑張っているわたしをゴミクズのように扱ってコケにし
SNH48のうざくてきもいゴリ押しを外国語板で展開した
能年ちゃんの宣伝は排除するくせにSNH48の宣伝はゴリ押しするジャイアンルール
こんなDQNの居座る外国語板で十数年イジメに耐え抜いてきた
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を絶対に許すな
こんなDQN老害を許しているから東芝もシャープも中華系企業に売り飛ばされんだよ
なにが中華人民共和国だ
日本人ならホンダジェットに乗ってパナソニックのレッツノートを使えや
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を永遠に許すな
0478何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-9hkR)
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2021/01/14(木) 09:09:47.70ID:p5LygDNy0
Eruditi cives! Cur nos Iapones, benevolentia honestateque noti, petamus foedus cum illo populo,
cuius ipsa res publica -- pro scelus! -- opium vendit et emere nolentes vi adgreditur,
et qui scholas in suis coloniis destituit, dum nos in nostris innumeratas condimus?
0480何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW cd69-NHyO)
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2021/01/15(金) 07:59:27.32ID:XC4SGh360
＞英語はイギリスの貴族がフランス語を喋ってた時代に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた

フランス人はそう言ってくるな。
これに対しては、しかしながら近頃はフランス語に輸入される英語が多くなりましたね、とか丁寧に返すのが礼儀。
0481何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-FUSx)
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2021/01/18(月) 21:53:14.59ID:HzEwkfc0a
ひろゆきは専門知識とか皆無で
ただレスバ（相手を煙に巻く and 印象操作）に特化してるだけだからな

薄々分かっていたことだが
今回の件は非常に分かりやすい事例だったな
0482何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-ICV3)
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2021/01/19(火) 07:22:50.02ID:p9PAutSZ0
眠っている羊は「dormiens　gregis」ですか？「dormiens ovis」でしょうか？
グーグル翻訳を通してみたのですが、どっちらも「眠っている羊」になりました。
どこでお聞きすればいいのかわからず、このスレを見つけました。
おわかりになる方がいらっしゃったら教えていただけると助かります。
0498何語で名無しますか？ (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b59d-IZeX)
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2021/02/02(火) 09:22:56.98ID:DfoLkgGP00202
Magistratus medicique nos hortantur, turbas vitare, a aliis intervallum servare,
aera inmittere, et nostrum os linteo tegere; vulgus autem, in tabernam intrans,
postquam sedule suos digitos desinfectioni subiecit, sine ulla cunctatione nudato ore
incipiunt confabulari in tumultuoso convivio.
0499何語で名無しますか？ (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b59d-IZeX)
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2021/02/02(火) 09:28:35.51ID:DfoLkgGP00202
Corrigendum:
a aliis → ab aliis
0500渡部直美 (ﾜｯﾁｮｲ 375d-OU2n)
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2021/02/07(日) 21:17:17.22ID:xx73vIOa0
malignantは
英語　スペイン語　フランス語
同じことである、、
しかし、
「benignant」は良性、
便秘と下痢のみならず。
0501渡部直美 (ﾜｯﾁｮｲ 375d-OU2n)
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2021/02/07(日) 21:17:17.22ID:xx73vIOa0
malignantは
英語　スペイン語　フランス語
同じことである、、
しかし、
「benignant」は良性、
便秘と下痢のみならず。
0502渡部直美 (ﾜｯﾁｮｲ 375d-OU2n)
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2021/02/07(日) 21:17:37.78ID:xx73vIOa0
malignantは
英語　スペイン語　フランス語
同じことである、、
しかし、
「benignant」は良性、
便秘と下痢のみならず。
0509何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ef87-ZFLe)
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2021/02/16(火) 15:47:35.86ID:HcO2vDd50
（ウィキペディアより）
イタリア語は近世のイタリア・ルネサンスにおいて、イタリア人共通の言語を形成しようとする文化人の運動
の中で形成された。とりわけその主導権を握ったのはトスカーナ出身の詩人ダンテ・アリギエーリで、彼は当時
古典ラテン語で書くのが一般的であった文学作品を、中央イタリア語のトスカーナ方言に南部のナポリ語・シチ
リア語の語彙を取り入れた言葉で執筆した。この言葉が現在のイタリア語と呼ばれる言語であるが、…
（中略）…イタリア中を巻き込む一大論争に発展した。
最終的にこの論争は後者の勝利となり、カスティリオーネは退けられダンテの作った「トスカーナ方言の方言」
としてのイタリア語が地位を得た。この言語は文学者や詩人たちの手でそれまで欧州全体の公用語であったラテ
ン語に変わる形で用いられ、その公的地位を向上させた。こうしたルネサンス期のイタリア語文化は後のリソル
ジメントにおいて、民衆の統一を望む動きの原動力として影響力を発揮することとなる。
0514何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn)
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2021/02/21(日) 17:22:57.52ID:G1iD+MJya
日本だって47都道府県分の辞書を集めれば47冊になる（日本では需要がないからそんな本は発行されてないけど）。で、実際の方言の数は47より全然多い。

ロシア語に方言がないのは、旧ソ連時代の同化政策で方言を排除しただけじゃないの？
0517何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 7369-Pj6e)
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2021/02/21(日) 21:27:08.29ID:wfZc37ku0
俺ら日本人のいう方言と、彼らのいう方言とでも、そもそも違いあるよね？
日本語は日本列島に限定される言語のうえに極めて独立性が高いけど、大陸だと連続体をなしてるし。
0518何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 7369-Pj6e)
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2021/02/21(日) 21:29:24.24ID:wfZc37ku0
逆に、極めて政治的な理由で違う言語とはなってるけど、言語的な違いどころか、方言という違いすら怪しいみたいなのもあるとか。どこだか忘れたけど。
0519何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-AkpG)
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2021/02/21(日) 21:48:51.91ID:wfZc37ku0
で、イタリア語に戻るけど、ちょい古い本でイタリア人曰く、イタリア人がイタリア語を知ったのはテレビ放送が普及してからで（つまり戦後）、現代イタリア語普及のための番組で知ったとか。
なので古い(もう天に召してると思うが)イタリア人は、イタリア語は話せないよジェノヴァ語なら話せるけど、とか、イタリア語は話せないよエミリア語なら話せるけど、みたいな言い方するそうな。
0522何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-AkpG)
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2021/02/22(月) 01:35:37.57ID:BkYIcnjX0
日本語ネイティブは訛りが強くても日本語を話せない分からないという表現はしないでしょ。少なくとも学校教育が始まった以降は。
でも一昔前のイタリア人はItalianoが分からない話せないという表明してたってこと。

それ以前にイタリア人としての自覚があるんだろうかって気もするけど。昔の人ほどコムーネへの帰属意識の方が強いだろうし。
0524何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e387-v056)
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2021/02/22(月) 03:48:29.26ID:YahN7gK90
イタリアはそもそも統一国家になったのがつい最近だから方言が激しいのも仕方ない
いちおうの統一国家のていをなしたのが日本の明治維新よりも遅い1870年だし、それとてプロイセン＝フランス戦争のドサクサでやったことで、円満解決したのはムッソリーニと教皇庁がラテラノ条約を結んだ1929年だ
0525何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn)
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2021/02/22(月) 09:15:41.59ID:pGP2S2Yza
>>522
学校教育が普及した明治以降は確かに標準語が話せる人は増えていますが、戦前は家庭の事情で学校に通えていない人もそれなりにいます。

それに学校で習っても、日常で使わない言葉は知識として身に付きません。テレビなどがなかった時代は日常生活では方言しか使わなかった人は多かったので、教科書の知識をもって標準語が分かるは言い過ぎではないかと。

実際、テレビが普及する以前の日本では読み書きの出来ない年寄りが一定数いました。
0526何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn)
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2021/02/22(月) 09:19:17.11ID:pGP2S2Yza
>>522
確かに日本人は「日本語が分からない」という表現はしないでしょうが、それは表現の仕方の問題であって、標準語（統一イタリア語）が分からないという実態についてはどちらも同じことでしょ
0528何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 1325-Rlil)
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2021/02/22(月) 12:32:19.32ID:hprVDvQ50
SNH48好きのうざくてキモい60代ロリコン自治厨老害自称あやしい太極拳講師は外国語板で一番ちんこが小さい
弥太郎や姫野より小さい
0532◆QZaw55cn4c (NZ 0Hdf-TWE8)
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2021/02/25(木) 19:15:59.18ID:0YZel2vbH
どちらもセム語だから、特に動詞システムは同じだとおもっているのですが‥‥
0537何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 1b87-qxwE)
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2021/02/26(金) 09:33:18.57ID:kVCHNoHR0
>>536
バベルの塔の時代にはまだどっちもこの世に存在してないよ
その後予言者アブラハムが妻サラとの間に産んだイサクの子孫がユダヤ人で
神の言葉を疑うサラの勧めでアブラハムが女奴隷ハガルとの間に作ったイシュマエルの子孫がアラブ人
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