【越南】ベトナム語 ☆4【ヴェトナム】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/28(土) 18:06:07.92

Chuc mung nam moi!

日本への留学生数がベスト3に入ってるベトナム

まだ検定試験もないマイナー言語だけど、盛り上げていきましょう

前スレ(dat落ち)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1456899465/

2022/02/28(月) 09:44:46.02

なぜ北部に住んだしw
冬は寒いわ、性質はシナ人っぽいわでいいことない。
南部は気候はいいが女はブスばかりだし…
日本に来てる実習生見てても分かり合えそうにないことには気づくだろ？

2022/02/28(月) 17:56:22.55

>>413
性格そんなに悪くないだろ？真面目だし、日本人と相性がいいと言われてる。

美人が多いな、北は。観光も良いだろ？

タイ人の方が、カーカー言っていてカラスみたいだわｗ
飯はどちらも美味い。ベトナムは有名だな、飯が美味いので。
フランスと中国の良いとこ取り。世界一という人も居るくらい。

少し良いレストランに行って見な。

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdea-Bzyw) · 2022/03/01(火) 17:16:19.51

パクチー臭いか激辛か味ついてないベトナム料理が美味しいだと…？

2022/03/01(火) 20:54:22.19

>>415

お前、貧しいレストランしか行った事無いだろｗ

それでも結構うまいと感じるけどな。注文しようにもベトナム語が分からないとか？
良い材料使って作った料理は抜群にうまいぞ。ベトナムに行くのは、グルメで行く人も多い位に。

2022/03/01(火) 21:07:53.31

日本で食うベトナム料理なんて、野菜の新鮮さというか、栄養が全然違うわｗ
味が全然ないだろ？

一応付けとくわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%96%99%E7%90%86

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdea-Bzyw) · 2022/03/01(火) 22:21:13.34

>>416
ダナンでベトナム人の知り合いに連れてってもらったレストランなんだけどね
パクチーはなんとか食えるようになったけど俺が行った中ではモンゴル、イギリスに次いで不味い国だったね

2022/03/05(土) 13:56:47.41

ベトナムのつけ麺美味いだろ？
カインチュアも。

他も、言い材料使えば、かなり美味い。

日本料理の方が美味しくないだろ？
寿司、すき焼き、蕎麦くらいしか思いつかん。

2022/03/06(日) 12:48:27.17

それだけ美味いものが揃えば充分だろ
天ぷらとか焼きそばも他国の料理に比べれば食べられるし
バインミーがベトナム料理というなら日本もカレーライスやたこ焼きお好み焼きもある
ベトナム料理はチーズやチョコレートやカゴメソース的なのがないし変な不味い草とか食えたもんじゃない魚醤とか日本人の味覚に合わないレモンフレーバーだらけで肉も先進国民が食わないような変な部位使ってるし食に関しては無理

2022/03/22(火) 20:46:23.40

ベトナム語レッスン中級って、誰も校閲してねえのかよ

cong trinhの漢越語を"工程"でなくて"行程"とかw

後付見たら、ベトナム人のネイティブチェックを受けたようだけど、漢越語のチェックは誰もしなかったようだなw

2022/03/23(水) 07:05:10.12

行はhanhとかhangだよな
銀行ngan hangで覚えてるわ

2022/03/23(水) 07:56:00.30

漢越語爺が来ると荒れるんだよなぁw

2022/03/23(水) 09:58:17.21

日本人がベトナム語を学ぶときに漢越語の知識は役立つと思うんだけど、このスレには何故か漢越語を憎む人がいるw

つか、漢越語が嫌いなら、スルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んできて欲しくないわ～

もしかしたら、漢字が大嫌いな朝鮮人かな？

2022/03/26(土) 18:33:55.50

ベトナム語レッスン中級p73の吹込み音声と記載内容がズレてるな
テキスト上は、 tiếp nhận
音声では、tiếp cận

話の筋としては、音声のほうが正しく思える
ベトナム人ネイティブが勝手に音声の方を修正して、テキストが誤ったままなのかな？

2022/04/02(土) 20:01:02.55

>>377
①スミマセン
②スミマセン　チョマテ

どっち？
②だったら、どこからこんな言葉が伝わったのか。
トレンディドラマをベトナムで流したことでもあるのかな？

2022/04/21(木) 18:53:50.36

五味政信って、キチガイパヨクじゃん
ビビるわ～
https://i.imgur.com/uu9xDQR.jpg

日本がベトナムで２００万人の餓死者を出したなんて、
南京大虐殺並みのホラ話なのに、堂々と書いてる

マジで死ねよ

日本人がベトナム人を餓死させるために米を捨てるとかありえねえだろ
少し考えればデタラメとわかる話

フランス軍を倒した日本軍への支持を崩すためにホーチミンが利用した捏造ネタだぞ
強制調達して嫌がらせしたのはフランス軍だぞ
いい加減、日本政府も馬鹿みたいに東京裁判を守るなよ

やってないことはやってないと言えよ、糞が

2022/04/21(木) 19:00:21.21

それにしても、日本人のくせに餓死者200万人を堂々と書くとか、本当に五味は五味だな

ベトナム語を何年も学んでれば、どこかの時点で嘘と気づくだろ

気付かないような馬鹿なんて存在するのか？

https://plaza.rakuten.co.jp/kmrkan55/diary/201211250000/

でもまあ、日本共産党員なら、嘘と分かってても書くかもね

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-14/12_01ftp.html

2022/04/21(木) 20:21:46.80

これはねえ、やっぱり狂ってますよ。
この人は。顔見てご覧なさい。
目はつり上がってるしね。
顔がぼうっと浮いているでしょ。
これキチガイの顔ですわ。

https://i.imgur.com/FmxxC1C.jpg

キチガイ鑑定士『塩川正十郎』による鑑定結果

2022/04/22(金) 16:43:19.97

ひと昔前はベトナムはソ連同様のガチの共産国だったから入国も難しかったし共産党員でもない限りベトナム語勉強しようと思うやつもいなかったでしょう
結果オーライで現代人の役にたってる

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sd94-f/yD) · 2022/04/23(土) 01:49:14.05

So Viet

2022/04/23(土) 16:01:58.57

Soviet is punned on with "so be it" in Finnegans Wake.

2022/04/24(日) 18:46:20.38

ベトナム語中級のp202で本文の印字と音声で齟齬があるな

印字ではmột dặc trưng とあるけど
音声では một net dặc trưng となってる

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sd94-f/yD) · 2022/04/27(水) 17:51:53.77

ĐMM

2022/04/27(水) 19:11:35.34

Dot com

2022/04/27(水) 19:21:28.14

Phần zẫ

2022/04/27(水) 19:53:55.59

Fánzá

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sd94-f/yD) · 2022/04/27(水) 21:29:16.75

Phanh Gia

2022/04/27(水) 22:42:22.57

Fàngxià

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ e2fb-ZBbl) · 2022/04/29(金) 13:32:24.44

gi=z
tr=ch
こんなつづりになったのはフランス人が接触した時のベトナム語を発音通り転写したのがこれで、その後発音が変わったのかな
Tran(陳）もチャンじゃなくて実際Tranと発音されてたのかな

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ 9f3f-zH0q) · 2022/04/29(金) 20:20:43.32

Tony Dandyとは一体何者なのか？？

2022/04/30(土) 11:14:58.97

中級p26の音声がテキストと合ってない気がするんだが

Tổng thống vào ăn quán bún chả rồi.
に聞こえるが、テキストでは ăn はない

なんつーか、色々と3aネットワークの編集者は無能すぎねえか？
チェック能力ゼロだろ

ベトナム語なんかさっぱり分かりましぇーん！
ぼく悪くありましぇーん！
僕を編集者にした上司が悪いんでちゅ～

みたいな？

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdff-J3wr) · 2022/04/30(土) 21:19:02.07

出前館のCM見たらベトナム人笑うかな？

2022/05/02(月) 11:58:41.04

中級p72も音声とテキストで一致してねえな

テキスト
tiếp nhận âm nhạc

音声
tiếp cận âm nhạc

2022/05/04(水) 16:46:02.59

444は既出だったな
あまりダメ出しばかりするのも片面的なので、褒めるところもいうと、
すぐ近くの文章の中で、声調がちょっとだけ異なる単語をおいて、学習効率をよくしようとしてる努力が見られる

13課本文の hoạ と hoá とかが特徴的

まぁ、もしかしたらたまたま偶然かも知れないけどw

2022/05/04(水) 18:10:34.50

そういや、ゴミ五味の書いた「学習者用ベトナム語辞典」って、学習者用を銘打ってながら、 nhiều の説明がこれだけしかない

nhiều って、例えば名詞の修飾方法が後ろからって大きな特徴あるのに、何も説明がないw

https://i.imgur.com/xiz6SDm.jpg

hớn や lắm と組み合わされたときの nhiều との位置関係を調べようとしたら、そもそもほとんど文法的な説明が皆無でビビったわ

どこが学習者用やねんw

2022/05/04(水) 23:13:32.62

>>446

マイナー言語の宿命ですwww

けどこれでも一昔前より辞書の質は大幅に
改善されたらしいwww

2022/05/05(木) 13:06:18.73

上司であれカタカナによるベトナム語を意地でも理解しようとしないベトナム人の強心臓よ
上司だろうが「はぁっ？！」が飛び出すｗ
文脈や状況で絶対解らない筈がないのにはぁ？が出る

2022/05/05(木) 18:05:10.62

>>448
アホか
カタカナ発音されたら、分かるわけねえだろう
せめてイントネーションくらいは注意しろよ

中国で四声を無視したカタカナ発音しても、同様に全く理解されねえぞ

カタカナだと「バン」にされちゃう言葉だけでもこんなに有るぞ
https://i.imgur.com/Cq4v78T.jpg

2022/05/06(金) 00:05:22.99

>>434～>>439
Ga sy tran nhiet

2022/05/06(金) 01:52:34.59

ban ban ban ban ban
友達は汚い机を売るのに忙しい

2022/05/06(金) 03:49:39.46

以絆為道心

2022/05/07(土) 17:00:13.66

基本単語500語は、文法解説はクソだったけど、本来の目的の、基本単語を覚える目的なら、一番使える

キクタンなんかよりいいわ

発音は聞きやすいし、単語のチョイスも良いし、例文中の単語の解説が付いてるし

https://i.imgur.com/2p1VnxM.jpg

でも、単語にカタカナ発音つけてるのはアホだなぁ
左下のbách をバッチとか、アホかwww
無理にカタカナ発音にするなら、バィックだな

2022/05/07(土) 17:23:00.96

ちなみに、基本単語500に出てくる文章は、ベトナム語レッスン中級程度の文法事項が出てくるし、
例文は500単語以外の単語がバンバン出まくるから、完全初心者が読めるもんじゃないよ

2022/05/07(土) 17:28:21.45

でもまあ、全ての学習段階を無視して、最初からこの本のみを使って全ての文章を発音も含めてスパルタ的に完全暗記することで、
「ベトナム文法とはこういうことか？」
「ベトナム語の発音とはこういうことか？」
と自ら見つけるのはいいかもね

俺は天才ではないから無理だがw

2022/05/15(日) 18:58:52.38

　　

【画像】撮り鉄さん、一線を超えるwwwwwwwwwwwwwwwwww [633829778]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652605104/

267 トペスイシーダ(東京都) [US] ▼ New! 2022/05/15(日) 18:47:59.49 ID:aV49Q7w60 [1回目]
バインミーってなんだ？

270 腕ひしぎ十字固め(光) [ﾆﾀﾞ] ▼ New! 2022/05/15(日) 18:49:12.82 ID:RGHjonPK0 [2回目]
>267
ここに書き込むより検索した方が早いだろ
ベトナムのお好み焼きみたいなやつだ

272 クロスヒールホールド(岩手県) [IN] ▼ New! 2022/05/15(日) 18:49:35.53 ID:eFpiumkF0 [3回目]
>267
ベトナムのフランスパンにたっぷりカロリー詰め込んだサンドイッチ

274 急所攻撃(SB-Android) [US] ▼ New! 2022/05/15(日) 18:49:49.50 ID:Eeu03+GN0 [2回目]
>267
ベトナムのサンドイッチ

276 腕ひしぎ十字固め(光) [ﾆﾀﾞ] ▼ New! 2022/05/15(日) 18:50:11.21 ID:RGHjonPK0 [3回目]
>270
訂正
ベトナムのホットサンドな
　　

2022/05/19(木) 23:26:15.68

ベトナム語技能検定がマジで銭ゲバ過ぎるwww

ネット申し込み後、三日以内に受験料を支払えとの指示だが....

後ろの大量の注意書きのところでトラップが仕込まれている

注意書きから抜粋
・指定期日までに受験料のお振り込みがない場合→キャンセル扱い
・指定期日後に入金された場合→キャンセル扱いとなり受験料は返金されません。

ひとつめの注意書きは、よく分かる。
金を振り込まなかったから、キャンセル、と

二つ目のは、この手の検定試験で初めて見たわw
こんなのあり得ねえよ
キャンセル後に入金があったら『返金』しろやw

田口翔案件だろ、これw

ベトナム語技能検定の事務局は、馬鹿丸出しだなぁwww

2022/05/20(金) 00:22:10.58

ベトナム語技能検定の過去問集は、問題解説が皆無なだけではなく、添付CDの音声テキストが書かれてない欠陥品

2022/05/20(金) 00:32:12.30

そもそも、
特定非営利活動法人日本東南アジア言語普及交流協会
が組織として怪しすぎる
https://www.jtag.or.jp/

漢字検定協会が一族経営でボロ儲けしてるから、二匹目の土壌を狙ったのか？

外語大とかと提携してる、こっちの検定試験と比べて、素性が怪しすぎる
https://vts-japan.jp/

2022/05/22(日) 12:04:13.12

カタカナ使わないとベトナム語は無理でしょ。
中国語なら漢字みてピンインを思い出すとかで確認できるけど。。
カタカナで書いてみて、正しい声調が解っているか、
カタカナで表せば同じ字になってしまう区別が出来てるかを思い出さないと自分が本当に正市区記憶できてるか解りにくい。

まあ日本語を見てベトナム語の単語を思い出すでもいいけど負荷は高くなる。

2022/05/22(日) 12:04:39.96

単語の話ね。

2022/05/22(日) 22:31:53.37

ちょっと何言ってるかわからない

2022/05/23(月) 18:37:34.73

>>462
大丈夫大丈夫
貴殿はそれでいい＾＾

2022/05/23(月) 19:20:49.46

>>462
ｷﾁｶﾞｲｽﾙｰ力を高めた方がいいよ

2022/06/13(月) 23:33:00.01

このpdfはとても参考になる
●ベトナム語の動詞句構造
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/23585/1/acs048007.pdf

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdba-4Slc) · 2022/06/23(木) 00:22:21.23

ベトナム人「柚子湯」と言えない説

2022/07/03(日) 00:29:04.96

465
cam on nhe

2022/07/03(日) 18:40:33.19

ko co gi

2022/07/05(火) 04:06:50.57

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
　↓
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/07/06(水) 22:58:24.85

ベトナム人の女の子かわいい？

2022/07/06(水) 23:36:21.07

dep lam nhe

2022/07/09(土) 01:17:15.20

toi cung vay

2022/07/17(日) 05:00:37.66

急増するベトナム人犯罪　「隠語」通訳に警察が悲鳴

7/16(土) 20:00
配信
産経新聞
急増するベトナム人犯罪　「隠語」通訳に警察が悲鳴
警察官が容疑者に対して行う取り調べ。両者が対峙(たいじ)するドラマのワンシーンを思い浮かべる人も多いだろうが、日本語を理解できない外国人が容疑者の場合、通訳の同席が不可欠だ。通訳業務は警察官や警察職員のほか、依頼を受けた民間の通訳が担うが、外国人犯罪の増加に伴い、慢性的な人手不足に直面している。特に顕著なのがベトナム語。ベトナム人による犯罪の摘発件数がこの５年で約２倍と急増する中、ベトナム語を専門に学ぶ人は少なく、人材確保が急務となっている。

【グラフでみる】外国人犯罪の勢力図に変化？ベトナム人の刑法犯が中国人抜く

■深夜３時に呼び出しも

「最近はほぼ毎日、取り調べに立ち会っている。通訳ができる人がおらず、深夜３時に呼び出されることもある」。大阪府警や兵庫県警の取り調べでベトナム語の「部外通訳人」を務める女性（４９）はこう明かす。女性は１０年近く前から捜査に協力しているが、近年は回数が急増。月に２０回以上取り調べに立ち会うこともあるという。

捜査で必要な通訳や翻訳は語学を学んだ警察官や警察職員だけでは足りず、多くの都道府県警で「部外通訳人」と呼ばれる民間の通訳から協力を得ている。報酬も支払われ、警察内部の通訳と分担して取り調べの立ち会いや資料の翻訳などを担う。

通訳が必要な外国人犯罪の増加に伴い、人手不足が問題となっているが、特に深刻なのがベトナム語の通訳だ。大阪府警通訳センターによると、同センターでのベトナム語の通訳対応件数は昨年だけで約１２００件。１日平均２～３件にのぼり、前年と比べても１００件近く増えている。

しかし、府警がベトナム語の通訳人として指定している職員は１０人程度で、対応できない分は部外通訳人に依頼。複数の事件を同時に担当し、警察署を転々としながら連日取り調べに立ち会う部外通訳人も珍しくない。本来は警察内部の通訳不足を補うはずの部外通訳人さえ不足している状態だ。

2022/07/17(日) 05:01:37.55

■通訳にも訳せない？

背景にあるのは、ベトナム人が関連する犯罪の急増だ。警察庁の統計によると、令和２年のベトナム人の摘発件数は７０２９件で５年前の平成２７年と比べると約３４００件も増加。容疑者数で比較しても、２０９９人から４３３３人と２倍以上になっている。

ベトナム語は英語や中国語に比べて大学で学ぶ人が少なく、習得に時間がかかることも壁となっている。神戸大大学院の斉藤善久准教授（アジア労働法）は「方言や省略語もあり、ベトナム語をしっかり学んでも訳しきれない言葉が多い」と指摘する。

押収した捜査資料の翻訳も通訳の仕事だが、ベトナム人が犯罪に利用する交流サイト（ＳＮＳ）では、若者言葉や隠語が頻繁に飛び交う。若者の間で新たな言葉が次々と生まれ、すぐに死語となるのは日本語と同じで、経験豊富な通訳人でも理解できない言葉があるという。

2022/07/17(日) 05:03:31.55

以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/31adf8b798e91df0d819e6f0f4a1303204d8b47f

2022/07/17(日) 12:15:30.96

>>474
>ベトナム人が犯罪に利用する交流サイト（ＳＮＳ）では

それ、政府の力でアカウント停止できないの？

どこまで警察庁は無能なの？

2022/07/21(木) 13:55:08.12

ベトナム人処女嫁探しにベトナムに行きたいんだけどグェンって狂暴なの？
襲われる？

2022/07/21(木) 18:11:20.94

Toi ko biet

2022/07/21(木) 18:15:52.84

mua he nong qua

2022/07/21(木) 21:34:53.48

that su dung roi

2022/07/24(日) 13:44:54.57

ベトナム人てなんで朝　人みたいに蔑視されないの？
やっぱり容　姿で日本人に互角かそれ以上だから？

2022/07/24(日) 14:25:51.66

朝鮮人は裏切り者
ベトナム人は確かに犯罪者多いけどそれはあれだけ入れたからだし、日本人経営者もベトナム人に対してやってること考えたらトントンだからね

2022/07/26(火) 17:44:53.01

ベトナム語の発音、似たような単語が多すぎてこんがらがるちゅーの

2022/07/26(火) 20:14:35.69

>>483
そんな当たり前のことを言われても....

>449 とかみたら失禁しちゃいそうだなwww

2022/07/27(水) 13:25:20.43

>>483
日本語もだろ
はん
半版班藩犯販範反判潘般阪凡煩映飯板翻繁汎

2022/07/27(水) 20:17:34.77

そこで漢越語の出番ですね
同音異義語はできるだけ原義をしらべること

日本語での漢字の音読みはほぼ二字熟語なので判別がつくが
ベトナム語は一字なんでたしかに覚えにくい

2022/07/28(木) 19:54:48.20

>>486
漢越語の多くも２字だろ
適当なこと言うなよ

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ b1e3-bldA) · 2022/07/29(金) 18:50:13.73

1字の漢越とはチューノムのことじゃないの

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ MMeb-sJX9) · 2022/07/29(金) 21:17:01.72

読docとか?

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ Sa5d-hrfW) · 2022/07/29(金) 22:40:31.35

ベトナム社会主義共和国
Cộng hoà Xã hội chủ nghĩa Việt Nam
2文字＋4文字＋2文字

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ b1e3-bldA) · 2022/07/29(金) 23:26:11.26

伯読巻冊
バック　ドック　クエン　サイッ

2022/07/30(土) 10:07:38.16

>>427
さすがにコレは文句続出で書き換えた模様

https://www.3anet.co.jp/pdf/errata/vietnamese_lesson_chukyu.pdf

https://i.imgur.com/xcu4iLl.jpg

つーかよー、五味が名前の通りゴミカスなのはしゃあないとしても、スリーエーの社員は仕事しろよ
無能過ぎんだろ

それとも、スリーエーが反日企業で、
『五味よ！反日ネタ盛り込まねえとウチで出版してさせないニダ！ｸﾞﾍﾍﾍﾍ』って感じだったの？

2022/07/30(土) 10:27:02.73

書き換えたのかよ
そこまで文句続出したのが本当なら、日本人は右翼ばっかりだと思われただろうな

2022/07/30(土) 10:55:36.18

>>493
キチガイ乙
やってもない罪を作り出すキチガイは死ねよ

2022/07/30(土) 11:05:36.62

>>493
つか、お前、仏印処理って言葉も知らねえゴミカスだろ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6#:~:text=%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6%EF%BC%88%E3%82%81%E3%81%84%E3%81%94%E3%81%86,%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%82%82%E5%91%BC%E7%A7%B0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

日本兵が駐留フランス軍相手に血を流して、1945年3月の時点で、ベトナムは独立済み(ベトナム帝国成立)なんだよ、糞ぼけ

ベトナム帝国(日本軍の後ろ盾あり)を
日本軍の武装解除後に革命で倒したのがホーチミン

だから、本当は独立ではなく革命なんだよ、糞馬鹿

革命軍のホーチミンが革命前に統治してた奴を嘘ついてまで貶めるのは当然

つか、ホーチミンですら『日本軍が200万人を餓死させた』までは言ってない

2022/07/30(土) 11:43:33.24

生身の人間の裁量ではなく、仕組みで動く統治機構を作ること

2022/07/30(土) 11:45:30.79

強さは、ロジックだ。

2022/07/30(土) 11:46:40.65

全くラクなものじゃない。鋭い頭をフル回転させて、改革政策を矢継ぎ早に打たねばならない。

2022/07/30(土) 11:47:54.27

自分の論理の弱点を、やっと完全に摘み取った瞬間だったわけだ。

2022/07/30(土) 11:48:46.60

予防はすでに万全だから

2022/07/30(土) 15:35:03.46

>>495
ホーチミンは嘘ついてないな
フランスと日本の二重統治で同胞が大量餓死においこまれたと言ってる
それは事実だ
フランス政庁が「日本からの指示だ」といって余剰米と称して大量処分したのは事実
ほんとうに日本からの指示だったのかどうかは、外部の人間であるホーチミンにはわからない
だから、フランスと日本の二重統治で、という言い方をしてる
仮にフランス政庁の独断だったとしてもそんなのは内部事情にすぎない

2022/07/30(土) 17:10:59.96

>>501
200万人のソースヨロ

2022/07/30(土) 17:40:54.17

>>502
ホーチミンは200万人って言ってたか？
大量としか言ってないはず
200万人って言ってたのは早乙女なんとかいう反戦作家だと記憶してる

2022/07/30(土) 17:44:02.22

>>503
ホーチミンの独立宣言なんか簡単に見つけられるだろ、無能

お前みたいな無能が口を出すんじゃないよ、馬鹿たれ

2022/07/30(土) 17:48:36.43

何も知らない馬鹿のために解説

『1945年3月のベトナム独立』

明号作戦終了後、日本側はアンナン保護国政府に「フランスとの条約破棄が可能であること」を通告した。

これを受けて、フランスによる支配で統治権を抑制されていたバオダイ帝は、1884年の甲申条約（英語版）（第二次フエ条約、パトノートル条約）を破棄し、フランスからの独立と日本との協働を宣言し国号をベトナム帝国と改めた。

日本は同様の通告を、カンボジアとラオスにも行い、それぞれが独立宣言を発している。

4月17日にはバオダイ帝は、著名な文人であったチャン・チョン・キムを首相（内閣総長、ベトナム語：Tổng trưởng Nội các / 總長内閣）に任命し、内閣を組織させた。

ベトナム帝国政府は以下のような改革を行った。

●フランス式の地名をアンナンのものに復した。
●フランス人の官吏を罷免し代わりにベトナム人を任用した。
●フランス人の銅像を撤去した。
●フランス統治下で有罪判決を受けた政治犯の判決取り消し、釈放、公民権回復。この政策は釈放された共産主義者らがベトナム帝国政府に対する反政府活動を行うという皮肉な結果を招いた。
●中等教育の教授言語をフランス語からチュ・クオック・グーによるベトナム語に改めた。またベトナム語による全国共通の初等教育修了試験を導入した。この教育改革はベトナム民主共和国の教育政策にも影響を与えた。

2022/07/30(土) 17:54:30.73

ベトナムの独立宣言にこんな文章がある

このように、その日付から、我々の身内は、フランス人と日本人の二重の軛に服従した。彼らの苦しみと惨めさは増加した。結果は、昨年の終わりから今年の初めまで、クアンチ省からベトナム北部に至るまで、我々の仲間の市民のうちの200万人が飢餓で死んだ。

たぶん早乙女なんとか言う人は、この200万人という数字を見て短絡的に徴発による犠牲者数だと勘違いしたんだろう
これはここに書かれているように、昨年の終わりから今年の初めまでの餓死者数であって、徴発の犠牲者数だけではない
連合軍が補給路を分断して穀物の流通ができなくなったことによる餓死者数も含まれる

2022/07/30(土) 17:55:51.20

>>504
ホーチミンの独立宣言でも言ってねえよ

2022/07/30(土) 17:59:25.18

>>504
ついでにいうと、ホーチミンの独立宣言では原因を特定せずに餓死者200万人と言ってるから、徴発の犠牲者が200万人よりも少ないのが当然の前提だ

2022/07/30(土) 18:13:06.33

>495と>504って、口調は似てるけど言ってる内容矛盾してるな
別人なのか？それとも二重人格？

2022/07/30(土) 18:43:34.96

ID:NjbBVLPrM
キチガイの言うことは支離滅裂

●503
ホーチミンは200万人って言ってたか？
大量としか言ってないはず

●507
ホーチミンの独立宣言でも言ってねえよ

●508
ホーチミンの独立宣言では原因を特定せずに餓死者200万人と言ってる

2022/07/30(土) 19:03:43.72

連合軍のせいで餓死したのも含めて200万人なんだからそれより少ないのが当然の前提
で、ホーチミンは徴発による餓死者を大量としか言ってない
どこが支離滅裂だ

2022/07/30(土) 19:08:00.74

>>495
>つか、ホーチミンですら『日本軍が200万人を餓死させた』までは言ってない

これが正しい

2022/07/30(土) 19:12:23.41

1945年ベトナム飢饉のWikipediaの関連文献が真っ赤っかなんだけど？

「ベトナム―二百万人も餓死させたのは誰か」『前衛』1991年4月号

早乙女勝元『ベトナム“200万人”餓死の記録―1945年日本占領下で』大月書店、1993年

古田元夫「ベトナムの1村落における1945年飢饉の実態--タイビン省ティエンハイ県タイルオン村ルオンフ-部落に関する日越合同調査報告」『歴史学研究報告』(22) p125-160、1994年3月、東京大学教養学部歴史学研究室

「日本占領下、ベトナムで200万人が餓死」『しんぶん赤旗』2005年4月14日