【Spanish】スペイン語総合スレッド 8【espan~ol/castellano】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001何語で名無しますか? (ワッチョイWW 7abd-MMJX)
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2017/07/18(火) 10:56:54.14ID:v+Dcl00V0
スペイン語のスレッドです。
何でもお書きくだされ。

ティルデ等 (コピペ用)
Ñ Á É Í Ó Ú Ü ¿ ¡ « »
ñ á é í ó ú ü

前スレ
スペイン語スレッド ※実質6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1433414905/
【Spanish】スペイン語総合スレッド 7【espan~ol/castellano】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461583752/
0677何語で名無しますか? (アウアウウーT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 02:32:01.01ID:m7JuPqgQa
>>676
ぐぐりました!格助詞っていう括り方があるんですね!

SVOを気にしまくってたんで動詞を先に言うのはだいぶ慣れて違和感はなくなってきました
今は結論を先に言って理由を後から言うのを馴染ませてます

でも普段、日本語話すときに「俺、行かねえわ、、だってめんどくせえし、、」
みたいな感じで言ったりする事あるからよく考えたら一緒なんですけどね
0678何語で名無しますか? (アウアウウーT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 02:41:03.20ID:m7JuPqgQa
韓国語やトルコ語は日本語みたいなルールなんですね
スペイン語をどうしても話せるようになりたいです

修飾語も一番最後に来るのはまだあまり慣れていません
まだ意識して付け加えている感じです

「〜が」があれば順番関係なしに自由に喋れるのになんで無いんだろう
最近感じてた違和感は「〜が」が無いからっていうのに今日気づきました、、、
0681何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:09:38.43ID:m7JuPqgQaNIKU
>>679
膠着語ぐぐりました 
孤立語・屈折語とかあってそういう事だったんですね!

今まで動詞と目的語を逆にするって事に集中しすぎてて
根本的にパーツの順番で表すって事を本当の意味で深く理解してなかった事に気付かされました

めちゃめちゃ素直にスペイン語の文法を受け入れたかったんですけどこれで大分受け入れれました
ありがとうございます
0682何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:18:38.05ID:m7JuPqgQaNIKU
>>680
そうなんですね
英語自体がわからないんで日本語訳でスペ語を覚えていってるんですけど
スペ語始めてから少しずつ英語も勝手に覚えていってるような状況です
ありがとうございます!
0683何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:32:04.31ID:m7JuPqgQaNIKU
「〜は」にあたる言葉がない事には全く気にならなかったんですけど
「〜が」はなくてもいい事に気づいたんでめちゃめちゃスッキリしました

「〜に」は確実に a なのはわかるんですけど、「〜を」の場合の a は
特定されている人物や動物には付けるっていうのはわかるんですけど

Llevo la maleta a la oficina.(オフィスにスーツケースを持っていく)

この文って明らかに物なのになんで a を使ってるんだろう
この文が間違ってるのか特定されている物にも使うのかよくわかりません
わかる方いますか?
0684何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:38:25.01ID:m7JuPqgQaNIKU
「〜に」は確実に a なのはわかるんですけど
訂正
(対象物、人)に対しての「〜に」は確実に a を付けるのはわかるんですけど
0685何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:47:24.05ID:m7JuPqgQaNIKU
>>683
>>684
自己解決しました
これ明らかに「どこどこへ」の a ですね
若干混乱してたみたいです笑すいません
0686何語で名無しますか? (ニククエT Sadd-2Bq3)
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2018/05/29(火) 17:53:15.61ID:m7JuPqgQaNIKU
そもそもがオフィスの前に a があるのに意味不明な勘違いしたわ
やべえ、頭ん中一回整頓しんといかんなこれ
0687何語で名無しますか? (アウアウオー Sa63-tYJm)
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2018/05/30(水) 04:09:20.53ID:ymaFFnBda
どうせ知ったかぶりの菌ちゃんだろ
0688何語で名無しますか? (アウアウウーT Sadd-2Bq3)
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2018/05/30(水) 12:46:23.63ID:fPle/2xOa
>>687
だから違うよ
天丼みたいでちょっと笑った
0689何語で名無しますか? (テトリス 01cd-sZ2J)
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2018/06/06(水) 11:16:09.77ID:K1k/GeM900606
>>650
poderの使い方間違ってる。
0690何語で名無しますか? (テトリス Sae2-pVVQ)
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2018/06/06(水) 18:35:43.21ID:smXNM1o3a0606
菌ちゃんをはじめとするスペイン語学習者のみなさんは
ふうかちゃんをおかずにシコって勉強頑張って下さい
心の底から応援しています
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/data.ontbl.jp/item/SHP000000001OEBC/ITM000000747FNZ/2019_sg310-2.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/data.ontbl.jp/item/SHP000000001OEBC/ITM000000747FNZ/2019_sg310-5.jpg
0694何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/07(木) 00:25:27.51ID:Rm7EcuGLa
>>691
チンチンみせてみせて
0698何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/07(木) 02:40:16.19ID:Rm7EcuGLa
>>695
黙れと言われて黙る馬鹿はいない
童貞なのはおまえだろ
0701何語で名無しますか? (アウアウカー Sa2d-va5+)
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2018/06/07(木) 08:39:06.13ID:RmCyx5Xfa
紀州のドン・ファン野崎幸助(77)の55歳年下の妻は須藤早貴(22)
=ツイッターアカウント名@saki080228
化粧品メーカーに勤務していた。
美容師の資格も取っていたようだ。
趣味は海外旅行、
暇さえあれば海外旅行をして旅行先で外国人とコンドーム無しでセックスをしまくっていたAV嬢!http://www.mgstage.com/product/product_detail/300MIUM-119/

矮爺、病イチローにピッタリの整形ブス。
0702何語で名無しますか? (ブーイモ MM33-Xqk5)
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2018/06/07(木) 09:20:19.74ID:auyuqhV+M
>>693
言いたいことはよく分かるんだけど、cuando yo envejeresca と接続法現在が紛れ込んだのでスムーズな流れが中断されたように感じる。
入れ子にしては帰結節がno tuvieraに対応する過去未来だから、文全体の意味は現在のはずで、そこへ未来を表わすcuando+接続法現在は違和感があるというのか…。
0705何語で名無しますか? (ワッチョイWW 131e-mzim)
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2018/06/07(木) 16:51:44.56ID:van/omHN0
>>687
お前はこっちで俺に絡んでたのかよw スペイン語はもう目標に達したから中国語全力でやってるよ あっちで会おうな hablo Espanol bastante bien mas tiempo para cino menos Espanol deja le en paz
我的西班牙语说得说很好 我的汉语 进入进步最显明的时期
0708何語で名無しますか? (アウアウカー Sa2d-OONQ)
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2018/06/08(金) 01:20:11.16ID:9i8KEWXaa
603 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2018/05/25(金) 17:39:28.38 0
>>602
スペイン語なんか勉強したところで全然役に立たないよ
たおちゃん主演のテレビドラマ版チア☆ダンをみたほうがたのしいよ
広瀬すずのサプライズ出演に期待しろ
ピチピチギャルが多数出てくるぞ
くだらないことを詮索するヒマがあったらたおちゃんのボヨンボヨンおっぱいをおかずに自慰するほうが有意義
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/4bb8a1fc228a4dcb26d3099815830357/5B8E31D2/t51.2885-15/e35/32780677_201400233916806_7720055503828549632_n.jpg

605 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2018/05/25(金) 21:42:17.70 0
>>604
スペイン語スレの菌ちゃんが中国語スレを荒らしてるから戦ってんだよ
0709何語で名無しますか? (ワッチョイ a9cd-X4KX)
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2018/06/08(金) 05:01:06.10ID:Mv3M3wKw0
>>692
こういう場合はpoderは使わないってことさ。
0711何語で名無しますか? (ブーイモ MM05-DgHR)
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2018/06/08(金) 13:40:17.96ID:5B7+5bHNM
>>705
やめろ
くんな
うぜえんだよ
0712何語で名無しますか? (ブーイモ MM05-DgHR)
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2018/06/08(金) 13:44:45.16ID:5B7+5bHNM
菌ちゃんはどうせ中国語なんか勉強しても無駄なんだから
たおちゃんのドラマみてシコってなさい
広瀬すずとたおちゃんが夢の競演だぞ
ガーナ以外の競演は初めてなんじゃねえの?
この歴史的快挙をみないやつはチンチンちょんぎって死んでいいよ
とりあえず菌ちゃんは見てから死ね

広瀬すず「チア☆ダン」コーチ役で“凱旋”!土屋太鳳とドラマ初共演
http://www.sanspo.com/geino/news/20180608/geo18060805040007-n1.html
http://www.sanspo.com/geino/images/20180608/geo18060805040007-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20180608/geo18060805040007-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20180608/geo18060805040007-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20180608/geo18060805040007-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20180608/geo18060805040007-p4.jpg
0713何語で名無しますか? (ブーイモ MM05-DgHR)
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2018/06/08(金) 14:09:39.57ID:5B7+5bHNM
>>710
おめえみてえなのは明日の夜は広瀬すずをみてシコりましょう

土曜プレミアム・映画「海街diary」[文]
フジテレビ 2018/6/9 21:00 - 23:35
是枝裕和監督・最新作映画『万引き家族』第71回カンヌ国際映画祭パルムドール(最高賞)受賞を記念して、是枝監督作品を2週連続放送!
綾瀬はるか,長澤まさみ,夏帆,広瀬すず,加瀬亮,鈴木亮平,池田貴史,坂口健太郎,前田旺志郎,キムラ緑子,樹木希林,リリー・フランキー,風吹ジュン,堤真一,大竹しのぶ
0714何語で名無しますか? (アウアウウーT Sad5-oQgc)
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2018/06/08(金) 15:48:59.67ID:NFDghNZ4a
Le entrego a e'l el cuaderno. 彼にノートを渡します。

Su pasaporte de ella esta' aqui. 彼女のパスポートはここにあります。

こーゆーのってなんで「彼に、彼女の」とかを Le. a e'l. とか Su. de ella って
おんなじ意味のことをわざわざ二回言うのかわかりません

調べたら
「通常の間接目的語と前置詞をともなった目的語で、その対象が誰であるかが強調され、明確になります」
って書いてあるけど、これって別におんなじ意味だし
2回言わなくてもいいし強調したいなら2回言えばいいって感じですか?
それとも基本的に2回言わないといけないんですか?

誰か教えてくださいお願いします
0715何語で名無しますか? (ブーイモ MM33-Xqk5)
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2018/06/08(金) 16:13:30.51ID:p3hsqCYgM
>>714
話の前後関係から聞き手が誰のことかわかっている場合はa以下は不要です。
それこそ強調というか、明確にしたいときにだけ付ければよいのでは。
でも、
Le entrego el cuaderno.
Su pasaporte esta' aqui'.
だと、LeやSu の性別もわかりませんよね。
0717何語で名無しますか? (アウアウウーT Sad5-oQgc)
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2018/06/09(土) 00:18:23.35ID:O0aYI6LZa
>>715
ありがとうございます!

てことは逆に Le とか Su をつけずに

Entrego a e'l el cuaderno.

Pasaporte de ella esta' aqui.

の状態で、問題ない感じですか?
そもそもこの文だけでも「誰に」とか「誰の」とかが明確にわかると思うんですけど
不自然な感じになりますか?
0719何語で名無しますか? (ブーイモ MM05-Xqk5)
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2018/06/09(土) 07:04:29.21ID:TN+31NI9M
>>717
715です。
例文の1は、全然不自然じゃありませんよ。
しいて言えば、
Entrego el cuaderno a e'l.
のほうが普通だと思いますが、スペイン語は語順に寛容なので無問題です
間接目的格代名詞を使いたい場合は、
Le entrego el cuaderno.
になるというだけです。

例文2は
El pasaporte de ella esta' aqui'.
とすべきでしょう。
前回はうっかり見過ごしましたが、
Su pasaporte de ella...のほうが違和感ありますね。
Suは話者間で誰のものかわかって使っているはずですから、あえてde ellaとかde Anaなどと特定することはないと思いますが、そんな例文がありましたか?
0720何語で名無しますか? (アウアウウーT Sad5-oQgc)
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2018/06/09(土) 16:29:54.24ID:kAKJvuhJa
>>719
ありがとうございます!

ゼロから始める書き込み式スペイン語BOOKのレッスン6と
最後の方にある、レッスン6のおさらい練習問題の文なんですけど、レッスン6だけよくわからなくて困ってました

話者間でわかってない場合は前置詞をともなった目的語で対象が誰であるかを伝えて
すでに話者間で特定されているようであれば間接目的格代名詞だけでもおっけーて感じなんですね

他には
Mis padres me regalaron a mi' un reloj. (私の)両親は私に時計をくれました。

Le presento a usted a mi familia. (私は)あなたに私の家族を紹介します。

A mi' me da igual. 私に(とって)は同じことです。=どちらでもいいです。

二つ言わなくても伝わるのに二つ使ってる意味がわからなくて困ってました
0721何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/09(土) 17:17:16.52ID:DvYzPdqfa
おまえら今夜は広瀬すずをおかずにシコれ

土曜プレミアム・映画「海街diary」[文]
フジテレビ 2018/6/9 21:00 - 23:35
是枝裕和監督・最新作映画『万引き家族』第71回カンヌ国際映画祭パルムドール(最高賞)受賞を記念して、是枝監督作品を2週連続放送!
綾瀬はるか,長澤まさみ,夏帆,広瀬すず,加瀬亮,鈴木亮平,池田貴史,坂口健太郎,前田旺志郎,キムラ緑子,樹木希林,リリー・フランキー,風吹ジュン,堤真一,大竹しのぶ
0722何語で名無しますか? (ワッチョイ a9cd-X4KX)
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2018/06/09(土) 18:17:30.24ID:GpNQrifK0
>>692
こんな場合、poderは使わないって話さ。689
0723何語で名無しますか? (ブーイモ MM15-S49D)
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2018/06/09(土) 18:57:45.44ID:nGWIw5l6M
poder は物理的に何かができるという場合に使うのが普通であり、知識・能力として何かができるという場合は通常 saber を助動詞として用いる

―podria hablar con el primer ministro de Espana?
―si, claro, pero el no sabe hablar ni japones ni ingles! Solo espanol, bien?

ここでの podria hablar con〜 は日本語としては「〜さんとお会い出来ますか?」の意味
0725何語で名無しますか? (アウアウオーT Saa3-TgQw)
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2018/06/10(日) 21:57:12.97ID:R3fQS7Lha
>>724
おまえちはやふるみてシコってんだろ
バレバレだぞ
広瀬すずならちはやふるよりチア☆ダンだろ
いいかげん分かれよ

日本で評価される一番アツい日本映画
http://youtu.be/mmJPG1Ilk68

日本で評価されるこの夏一番アツい日本ドラマ
http://youtu.be/IwItlcs13g0
0726何語で名無しますか? (ワッチョイ a9cd-X4KX)
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2018/06/11(月) 06:30:00.31ID:5I6IDJ9X0
>>723
えーっ、どうしてこんなすぐ種明かししちゃうの。
692みたいな勘違いのうぬぼれ屋は
じわじわいたぶってやろうと思ってたのに。689
0727何語で名無しますか? (アウアウオーT Saa3-TgQw)
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2018/06/11(月) 07:54:17.62ID:FlFiTOqxa
菌ちゃんは本当に八兵衛よりもアホだな
きょうも知ったか知識をバカにされてるし
諦めてさっさとチア☆ダン見てシコってろよ
0728何語で名無しますか? (アウアウオーT Saa3-TgQw)
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2018/06/11(月) 07:59:33.38ID:FlFiTOqxa
知ったかぶりのアホな菌ちゃん菌ちゃん
広瀬すずのおっぱい見てシコってなさい
https://pbs.twimg.com/media/ClFcT9IUoAARlHT.jpg
0730何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/11(月) 08:28:18.37ID:FlFiTOqxa
知ったかぶりのドキュンクソニートの菌ちゃん
7月からテレビドラマ版チア☆ダン見ねえとどうなるかわかってんだろうな?
スペイン語ドヘタクソのくせに調子こいてんじゃねえよ
おめえはたおちゃんをおかずにシコってんのがお似合いなんだよ
http://q2.upup.be/f/r/OfbZKBmcas.jpg
0732何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/12(火) 06:37:09.69ID:QtNYIGYea
>>731
知ったかぶりの痛い菌ちゃんは
永遠に笑われてんのがお似合いだよ
かっこつければつけるほど笑える痛いミスしちゃってウケるよ
おめえはスペイン語も中国語も英語も間違いだらけの痛いアホなんだよ
0734何語で名無しますか? (ワッチョイ a9cd-X4KX)
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2018/06/12(火) 18:35:14.27ID:/WcjNHu10
>>731
でも、ひとつ勉強になってよかったね。726
0735何語で名無しますか? (アウアウオー Saa3-DgHR)
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2018/06/12(火) 19:08:52.62ID:IYhyzKI4a
>>734
菌ちゃんの剥がれまくったメッキをもっと剥がしまくりましょう
0736何語で名無しますか? (アウアウオーT Saa3-TgQw)
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2018/06/13(水) 20:06:23.31ID:r/D1rbs6a
おい菌ちゃん
いよいよあと1ヶ月でテレビドラマ版チア☆ダンがはじまるぞ
菌ちゃんはどうせ広瀬すずもたおちゃんも好きでしょ?
広瀬すずとたおちゃんの夢の共演が見られるのはこのドラマだけなんだよ
ガーナミルクチョコレートで満足してちゃだめなんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=NrY__ENhrac
http://www.tbs.co.jp/cheerdan_tbs/

この豪華キャストをみろや
おっぱいボインボインのやつらばっかだぞ
毎週金曜の夜は出血するまでちんこをしごけや
http://www.tbs.co.jp/cheerdan_tbs/cast/

たおちゃんと共演するチャンスもあるぞ
菌ちゃんはどうせイケメンなんだろ
テレビに出て顔を晒せや
http://www.tbs.co.jp/extra-boshu/

7月13日金曜日22時TBSだぞ
首都圏のやつらは6ちゃんねるだぞ
2ちゃんねるとか5ちゃんねるとかやってんじゃねえよ
0737何語で名無しますか? (ブーイモ MM6d-AzJg)
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2018/06/14(木) 10:58:17.78ID:H3nyVVriM
文法や基本単語はマスターしていても言いたいことがうまく言えないという残念なケースが多い。自分のことだ。これはひとえに作文力が不足しているんだろうな。
たとえば、

1.(私たちは)もっと料理を作っておくべきだった。
2.弟は仕事をやめるべきではなかった。

簡単な単語ばかりなのにスムーズに口をついて出てこない。「べき」だからdeberを使うことはわかるのだがあなたはうまく作文できるだろうか?
菌ちゃんにもぜひ回答してもらいたい。
0738何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-RCh5)
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2018/06/14(木) 12:28:51.44ID:i7NrMF3PM
>>737
菌ちゃんは知ったかぶりのドキュンだからまともな回答なんかむりむり
たおちゃんのチア☆ダンみながら自慰してるのがお似合い
0739何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/14(木) 16:13:53.53ID:nkqitUxWa
俺も>>737でわからないことがあるんだけど

deberi'amos hemos hecho ~
みたいに 活用形+活用形+活用形 なのか

deberi'amos haber hecho ~
haberはいじらずに 活用形+不定形+活用形になるのかがわからない

今まで自分の中では動詞を2つくっ付けてでしか文章を作ってなかったので
3つ使う場合はどうしていいのか分からない

この文章に限らず、動詞が3つくっ付く場合は2つめに来る動詞はどうしたらいいんですか?

>>737
便乗してごめんよ
0741何語で名無しますか? (ブーイモ MM6d-AzJg)
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2018/06/14(木) 17:34:09.77ID:H3nyVVriM
>>739
結論は
deberi'a haber +過去分詞
no deberi'a haber +過去分詞
肯定で「〜すればよかった」「〜すべきだったのに」、否定で「〜しなきゃよかった」「〜するべきではなかった」と後悔や3人称で非難の気持ちを表わす。
deberの過去未来は使いこなせると表現の幅が広がりますね。
でもとっさに出てこないw
0742何語で名無しますか? (ブーイモ MM6d-AzJg)
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2018/06/14(木) 19:32:45.84ID:H3nyVVriM
>>737
では解答編

1.(私たちは)もっと料理を作っておくべきだった。
Deberíamos haber hecho más comida.

2.弟は仕事をやめるべきではなかった。
Mi hermano no debería heber dejado el trabajo.

このパターンを覚えると、朝起きたときに二日酔いで頭痛がしていたら、
No debería haber bebido tanto ayer.
とスラスラ口をついて出てくるはずなんだがw
0743何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/14(木) 19:51:52.85ID:nkqitUxWa
>>742
ありがとう
3つくっ付く場合は2つめの完了形に使うhaberは不定詞のままにしとくって事でいいですか?

まじで完了形が苦手なんだが、、
点過去のが好きだわ

てか、3つ続くのってdeber+完了形だけ?
他にもたくさんある?
0745何語で名無しますか? (ブーイモ MM6d-AzJg)
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2018/06/14(木) 21:36:17.90ID:H3nyVVriM
>>743
すぐに思いつくのは、
Si hubiera estado aquí, podría haber hablado con él.
(もしここにいたら彼と話すことができたのに。)
みたいな接続法過去完了の文ですね。
poderは助動詞ですから完了形を作る場合、後に続く動詞は不定詞(haber)+過去分詞になる。
deberは動詞なんですが、deber+不定詞で〜すべきという意味ですから助動詞的に使われていると思われます。
0746何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/14(木) 22:27:09.43ID:nkqitUxWa
>>744
すすすいません
>>745
ありがとうございます

接続法は、現在の不規則動詞を覚えたばっかりなので頑張ります
日常会話でも3個使うのが、めっちゃうじゃうじゃあるかと思ったので安心しました!

今まで助動詞っていうのを全く意識したり考えたりしたことなかったです

助動詞の後に続くから不定詞になるんですね!ものすごく勉強になります
0747何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/14(木) 23:05:48.47ID:nkqitUxWa
今まで各時制の不規則動詞と comer とかbeber 程度の原始的な動詞しか
活用を馴染ませてなかったんですけど、
他の基本的な規則動詞は不定詞のみを覚えてる状態なので文中にいきなり出て来ると
(なんだこの知らん言葉、、なんかの名前、、?)の状態になって訳を読んで
(あ、、この動詞の活用形か、、)みたいな状態です

アウトプットする時は頭の中で活用してわかるんですけど読んだり聞いたりすると上の状態になります
英語の勉強本の「海外ドラマはたった350の単語でできている」みたいに覚えるべき単語の優先順位だったりが
わかる本とかってスペイン語にはないんですかね?

「たったの72パターンでこんなに話せるスペイン語」でdeberの存在を知りました
英語版は続編が出てますけどスペ語は一冊しか出てなくて困ってます

意外とこの動詞使うじゃん、思いつかんかったわ、とかこの言い回しめっちゃ便利じゃん
みたいなのがわかる本ってあったりしますか?

「文法から学べるスペイン語」の後に上の本の言い回しを覚えて
この前、最初に買ってよくわかんなくて放置してた「ゼロから始める書き込み式スペイン語BOOK」を
やってみたら大体できるようになってたくらいのレベルです

その後、何冊か買ってみたんですけど微妙にレベルが合わないせいで困ってます
0748何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/14(木) 23:06:55.53ID:nkqitUxWa
スーパー長文になっちゃってすいません!!
どなたかオススメありましたら教えていただけると助かります!!
0749何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
垢版 |
2018/06/14(木) 23:24:48.32ID:nkqitUxWa
それと、再帰動詞とか自動詞、他動詞を映画の吹替並みに翻訳されてるのばっかりで困ってます
直訳で教えてくれないので謎が深まります
0750何語で名無しますか? (ブーイモ MM6d-AzJg)
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2018/06/15(金) 04:10:31.79ID:AI0cMEUyM
>>746
訂正です。
745でpoderは助動詞だからと言い切っていますが厳密にはスペイン語には助動詞という品詞は存在しません。
ただ、英語的発想から後ろに動詞の原形を伴って特別な意味を与えるpoder, deber, quererなどの動詞は助動詞(的な使い方もある)と考えてもよいのではないでしょうか。
これは私が勝手に言っているのではなくて、たとえばdeberを辞書で引くと品詞は動詞ですが、[助動詞的に] deber+不定詞で〜すべき と出ています。
余計に混乱させたのなら申し訳ない。
0751何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-AzJg)
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2018/06/15(金) 10:44:19.86ID:zfUxny6oM
昨日の「〜すればよかった」はもう口をついて出て来ますか?
私は簡単な単語もすぐに忘れてしまうので毎日が悔恨の日々です。
Debería haber aprendido las frases españoles más.
もっとスペイン語の語句を覚えておけばよかった。

今日も日本語にすればあまりに簡単なんだけどスペイン語だと言い淀んでしまうケースです。
「〜が得意です」「〜が苦手です」
そんなものpoderかsaberを使って動詞の原形+muy bien, muy malで一丁上がりじゃんと思ったあなたは正しい。でも名詞ならどうですか?

1.僕は機械に強い。
2.妻は寒さが苦手です。

菌ちゃんもたのむぜ!
0752何語で名無しますか? (ブーイモ MM62-RCh5)
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2018/06/15(金) 10:44:33.10ID:YoQS8Nj7M
菌ちゃんが教えてあげないのがウケる
0753何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-AzJg)
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2018/06/15(金) 12:25:50.45ID:zfUxny6oM
>>751
早速訂正です。
las frases は女性名詞とわかっていながらespañolesと書いていますね。
もちろんespañolasの間違いです。
記憶力に加えて注意力も散漫。悔恨の日々は続きますw
0754何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/15(金) 18:38:12.59ID:DV14JT5Va
>>750
とても詳しい説明までありがとうございます!
ものすっごく助かります!!
0755何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/15(金) 21:57:55.29ID:DV14JT5Va
>>751
「〜が得意です」「〜が苦手です」

全然出てこない


1.僕は機械に強い。
2.妻は寒さが苦手です。

1.は分かるけど 2.の「苦手」が分からないんで「寒さに弱い」でしか思いつかない

菌ちゃんは中国語で忙しそうだねー
てか、どんだけスペ語人気ないんだよロムってる人も全然おらんの?書き込もーよ
皆さん、オススメの本ありませんか?
0758何語で名無しますか? (アウアウオー Sa0a-RCh5)
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2018/06/15(金) 22:49:03.06ID:jUor7Ikra
>>755
菌ちゃんは中国語もやってねえよ
ただのバカだよ
0759何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/16(土) 00:18:58.26ID:AkxyKPqla
>>756
>>757
分からんからそのまんま Fuerte とDe'bil だと思った、、
>>758
おすすめの本教えてくださいお願いします
0761何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-AzJg)
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2018/06/16(土) 03:59:44.70ID:hYXBZbScM
>>751

1.僕は機械に強い。
2.妻は寒さが苦手です。

自分の考えたのはこうでした。
1.Sé manejar muy bien las máquinas.
2.A mi esposa no le gusta nada el frío.

もちろん答は一つと決まっているわけありませんが目から鱗の解答編は明日。
待たれる新規参入者w
0762何語で名無しますか? (アウアウオー Sa0a-RCh5)
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2018/06/16(土) 06:16:51.50ID:0ENGLNmUa
おらおら菌ちゃん
はやく>>761に回答しろ
0764何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-AzJg)
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2018/06/16(土) 11:05:14.74ID:hYXBZbScM
>>751

解答編

〜が得意 darse a +人 + muy bien...
〜が苦手 darse a +人 + muy mal...

1.僕は機械に強い。
Se me da muy bien las máquinas.
2.妻は寒さが苦手です。
A mi esposa se le da muy mal el frío.

749に再帰動詞は直訳しろとあったのであえて書くと、darは与えるだが、darse a+人 は、人に〜が適している。機械がメッチャ自分に適しているので機械が得意。妻には寒さが適していないので寒いのが苦手。

この構文の楽チンなのは私の回答中ならmanejar、菌ちゃんのならsensibleやaguantarみたいな動詞や形容詞をひねりださなくてもよいところだ。
もう少し例をあげると、

3.あの政治家はディベートが得意だ。(político, debate)

一見難しそうだが、何も考えずに
A aquel políticoと言ってしまう。すると次に続くのは se le da muy bien しかない。で最後にdebateだ。

A aquel político se le dan muy bien los debates.

ついでに「苦手」のほうも、
4.父は冗談が苦手だ。(broma)
A mi padre se le dan muy mal las bromas.

大抵の「得意」「苦手」はこの公式に当てはめればスラスラ解けそうだ。
そういう意味で目から鱗が落ちた気持ちがしている。
0765何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-AzJg)
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2018/06/16(土) 12:17:33.59ID:hYXBZbScM
>>764

またまた訂正(いいかげんにしろよ!)

1.僕は機械に強い。
Se me da muy bien las máquinas.

主語はlas máquinqsと複数形なんだから当然daではなくてdanですね。
正 Se me dan muy bien las máquinas.

正しく書いたつもりなのにうっかりミスが多い。あとgustar型の動詞でよくやるのが先頭のAを抜かしてしまうこと。
Aquel político se le dan muy bien los dabates.
と書いて平気でいたりする。
最初政治家が主語のつもりで書き始めるからそういうミスをするんだろうな。
0766何語で名無しますか? (ブーイモ MM85-RCh5)
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2018/06/16(土) 12:49:26.37ID:80vs9X6cM
うおお
やっぱりチア☆ダンに広瀬すずが出てくるぞ
たおちゃんとの共演やべえ
絶対録画しろよ
http://q2.upup.be/f/r/bLrC8yYTaV.jpg
0767何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/16(土) 14:30:56.62ID:6d5pIvbpa
>>765
初歩的なことで申し訳ないんだけど複数形にするのって
I like dogs. とおんなじ原理?

冠詞について今だによく分かってないんだけど
そーゆー場合でも冠詞って付けるの?
初歩的すぎてごめん、、
0768何語で名無しますか? (ブーイモ MM85-AzJg)
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2018/06/16(土) 16:12:42.46ID:UjkUw6P4M
>>767
764の解答編で見ていくことにするね。
上から las máquinas, el frío, los debates, las bromas のうち数えられる名詞はすべて複数形になっている。
複数にするのはその名詞を「〜というもの」と一般化して、全体としてとらえているから。
4.の「父は冗談が苦手だ。」
A mi padre se le dan muy mal las bromas.
を例にとれば、
父は堅物でそもそも「冗談というもの」を受け付けない体質だと理解できるが、
A mi padre se le da muy mal la broma.
と単数にすれば、「父はその(特定の)冗談が苦手だ。」となって意味が違ってくる。
もちろん文法的には正しいが質問の答としてはアウトだろう。

それぞれに定冠詞がついているのは文の構造上の主語だからとだけ言っておくが、つけたりつけなかったり冠詞はやっかいなので文法書で勉強してくださいと逃げておくw
0769何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/16(土) 16:16:08.90ID:6d5pIvbpa
>>764
英語だと「得意、苦手」は good. bad. もしくはnot goodでいけて?スペ語は bueno. malo. seだと bien. mal. てことは
スペ語も bueno. bien. に no でも通じる感じですか?それとも maloとかmalじゃないとやっぱ不自然になる?

>>760
てことは Soy fuerte contra fr'io. みたいな使い方だと全然違う様にになっちゃって不自然な感じですか?
もしいけるとしたら「得意、苦手」は簡単な表現でもいけそうなのに
この場合の「強い弱い」はstrongとかfuerteだといけないって外国語ってむずいな、、
0770何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/16(土) 17:06:28.79ID:6d5pIvbpa
>>768
迅速に教えていただき感謝します!!

スペ語の情報源って限られてるし、なんかわかりずらかったから
冠詞をつけない場合を、英語の冠詞をつけない場合を調べて覚えたんだけど
そういえばよく考えたらスペ語って監視に複数形あるし謎だわ、、

俺の本には「無冠詞となる場合」

1.数えられる名詞が複数で不特定のとき
2.数えられない名詞が不特定のとき
3.限定形容詞(指示・所有形容詞や数詞)のついた名詞
例: este libro. mi mesa. dos noches(2泊)

てすごく簡単な事しか書いてないんだけど
何言ってんだ意味わかんねえてなる、、
ゆっくり1つずつ潰していきます!!
0772何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/17(日) 01:03:42.13ID:NdBAQ4a5a
>>771
まじで?
おれ、英語まるで駄目だから英語ができる人に言ってもらえると説得力半端なくて
めっちゃ納得するしなんか安心するわ

日本語で覚えて、補足で書かれてる英語を参考にするくらいの感じでいきます!(わからんけど、、)
0773何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
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2018/06/18(月) 21:47:11.99ID:/8UBDWtFa
自動詞が存在しないっていうのがよく分からないんだけど

例えば La puerta se abre. 「ドアが開く」は「開く」っていう意味の言葉が無いから
本当は se によって (いつも思うけどこいつ誰?)を「開かされる」(〜される)っていう
受け身の表現を訳す時に自然な感じにするために「開く」にしてるって解釈で合ってる、、、?

se を他動詞の前につければ自動詞になるのは分かるけど
なんで 三人称単数の se なの?

それといつも思うんだけど人間以外の話(動物はなんとなく分かる)をする時に
三人称単数なのってなんで?
例えば、どんな1日だったか、天気に対して、これはなんだとかなんでも。

そーいうもんだからって言われたらそれまでだけどさ
0774何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
垢版 |
2018/06/18(月) 21:51:26.29ID:/8UBDWtFa
訂正

例えば La puerta se abre. 「ドアが開く」は「開く」っていう意味の言葉が無いから
本当は se (いつも思うけどこいつ誰?)によってドアを「開かされる」っていう
受け身の表現を訳す時に自然な感じにするために「開く」にしてるって解釈で合ってる、、、?
0775何語で名無しますか? (アウアウウーT Saa5-KTK/)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:01:24.32ID:/8UBDWtFa
あれ? se ってドア自身のこと?
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