ロシア語総合スレッド52

2018/02/27(火) 08:04:08.73

ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
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ロシア語総合スレッド51
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2018/08/26(日) 18:03:47.05

ロシア語はスラブ語の「本流」からは遠く離れて、モンゴルやタタール系言語から影響を受けて捻じ曲げられたタタール・スラブ語モドキだから、
それが日本のスラブ語研究の中心的位置を占めているのはある意味悲劇だな

2018/08/26(日) 18:17:41.50

ロシアはロシア語で Россия と言い、その形容詞形は российский と言うので、ロシア語も当然
Российский язык と自称すべきところである

自称の Русский язык で用いられる русский は古代ルーシを意味する地名 Русь の形容詞形であって、
大雑把に言い切ってしまうと、現代ロシア語の中心となるモスクワやレニングラードなどは古代ルーシとは縁もゆかりも無い、（古代ルーシから見れば）辺境の一田舎に過ぎない

そんな片田舎の捻じ曲げられたタタール・スラブ語が、あたかも古代ルーシ語の本流を受け継ぐかのように、Русский язык を自称してしまっているという不合理さが、この言語にまつわる様々な不合理の根源であるような気がしてならない

2018/08/26(日) 18:27:54.03

古代ルーシの中心であったウクライナの言語や、ロシアの歴史的変遷を隣でつぶさに見ていたポーランドの言語では、
ロシア語はあくまで Росiйська мова、język rosyjski であって、ルーシという地名の形容詞は絶対に用いない

ロシア語の不合理性は、この自己認識におけるエラーに始まったのかも知れない
ロシアによる共産主義体制という実験が、20世紀最大の失敗に終わってしまったことも、ここいらに遠因があるような気がしている

2018/08/26(日) 18:28:46.44

自然言語ってのはそんなもんだよ。
正しい間違ってるじゃなくてそういうのも含めた歴史的経緯があって現在の言語がある。
パズル合わせのようなことをして正しい間違ってるというのは初心か？

2018/08/26(日) 18:39:10.28

過ちては改むることに憚ること勿れ

ロシア人には絶対に理解できない教えだよな？

2018/08/26(日) 18:43:32.15

自己認識におけるエラーとかは、自然の成り行きとかいう軽々しい一言で片付けられるような問題でもあるまい

ロシア人は先ずウクライナ人とベラルーシ人にゴメンなさいして、Русский язык と自称し続けてもよろしいでしょうか？とお伺いをたてるところから始めないと、
ロシア語は「21世紀にもなって、な～にやってんだか？w」という国際的な嘲笑のターゲットになり続けるだろうな

2018/08/26(日) 18:43:42.26

ええと、だからそれは間違いとかじゃないから・・・自然言語ってのはそういうものなの。
わかります？初心者さんには語源や比較の結果が不合理や間違いのように思えてるかもしれないけれど、自然言語ってのは運用してるのが人間社会であるから正しい間違ってるとかじゃないんだよ。
君が個人的に不満に思ってようがそんなこと関係ないの。

何年も前から同じこと何度も言われてるのにホント頭わりーな、君は。

2018/08/26(日) 18:45:34.48

>>452
>ロシア語は「21世紀にもなって、な～にやってんだか？w」という国際的な嘲笑のターゲットになり続けるだろうな

なぁ、君一人の病的な脳内以外のどこにそんな話がでてるんだい？
いい加減お薬もらいに病院でも行ってきた方がいいんじゃないのか？
言語のあり方に対する認識が世界で君一人だけが、おかしいんだよ。

2018/08/26(日) 18:49:42.76

その言語を運用している人間社会全体が、簡単な道理にも気付かず自己認識エラーを起こし続けてんだから、これは国際社会の中にあってはただごとではない

マケドニア語も同じ批判に直面し、ギリシャにこっ酷く正論ブチかまされて、国際社会にゴタゴタを起こし続けているんだし、そんな単純な問題ではない

ロシアが国際連合を脱退し、国際社会と断絶して鎖国でもするというのなら別だがな

2018/08/26(日) 18:52:23.90

自己アイデンティティーすら間違えてしまう民族が一番アタマ悪いと思うぞ、ワイはw

韓国人が、韓国はその昔日本領だったからうちらも日本人だわさ^_^とか言い出して、それもそうだな、自然の成り行きだから仕方ねーよななんて
言う奴なんかどこにも居ないだろうｊｋ

2018/08/26(日) 18:53:32.91

一人国際紛争でもやってんのか？

2018/08/26(日) 18:55:59.61

>>456
だが言語というのはそういうものなんだよ。
君は専門教育も受けずに浅い知識でものを考えているのだろうが、現代の言語の研究において歴史的成り行きを無視して正誤を押し付ける考え方なんてないよ。
君みたいな考え方だったら国語辞典に改訂はいらない。100年同じ時点で困らんわな。

2018/08/26(日) 18:56:07.44

ロシアは日本も含め、隣国としょっちゅう領土問題やなんかで紛争してんだろ

立派な国際的トラブルメーカーでっせ？？？

2018/08/26(日) 18:59:26.78

>>458
＞歴史的成り行きを無視して正誤を押し付ける考え方なんてないよ。

ウクライナ人「せやな」
ベラルーシ人「せやな」

純粋に多数決やったら2:1でロシアの負け、明日からでもロシア語の正式名称を Российский язык に改称となると思うぞw

2018/08/26(日) 19:09:18.65

ポーランド人はベラルーシ語を język biełoruski と呼ぶ
ベラルーシ人の言語の呼称を決めるに当たって、ruski というルーシの形容詞形を正式に認知している
しかしロシア語にはそれを認めていない

いくら自分はマケドニア人だと自称しても、歴史的関係の深い周りの民族から、「単なるブルガリアの一地方人が、な～に言ってんだか？w」と
言われたら、国際社会じゃやって行けない罠

2018/08/26(日) 19:11:44.05

>>460
君一人の脳内で多数決やってるのか？
頭は大丈夫か？
独立が絡む民族問題と言語のあり方を混同でもしてんのか？いかにも君レベルの人間が犯しそうな混同だな。

2018/08/26(日) 19:14:03.50

そもそもロシア人は、こんな分かりきった単純な問題を、日本の単なる一民間人に指摘されてしまっていることを恥じる必要があると思われる

ロシア語研究は、こんな不合理性の塊みたいな言語と日々向かい合わなければいけないんだから大変だよな

>>458みたいな精神状態に異常を来し、簡単な道理すら見失うような欠陥人間を輩出して疲弊してしまうのもよく分かる

2018/08/26(日) 19:15:44.39

>>462
独立が絡む民族問題には常に言語が関係していますが、そんなことすら知らないのか？？？

言語学習って、ただ字ヅラ追うだけの仕事じゃねーぞ？？？

2018/08/26(日) 19:17:35.86

>>463
ああ、君の病気の理由が見えてきた。
君は自分が気がついた事だから「シュリーマンのように世界的発見を一個人の僕がしてしまった。」と思い込んでるから頑ななんだな。

ええとね、>>458の見解が世の中で言語関連に携わる人間のうち君を除いた全員の一般的な認識なんだよ。

2018/08/26(日) 19:19:08.25

>>464
本当に頭の悪い人間だな。
独立や民族問題があるときはその独自性の誇張のために当然言語も独自性を出そうとする。
そういう政治的道具として問われる場面と、一般的な言語のあり方に対する認識を混同するアンポンタンがどこにいるんだよ。

しったかもいい加減にセーや。

2018/08/26(日) 19:21:47.95

だからすぐにロシアの国語辞典をタイトルだけ改訂して、Российский язык か、さもなくばТатарорусский язык とでもすれば済む話なんだが

2018/08/26(日) 19:23:24.88

自己認識エラー起こすような人間に言語の在り方なぞを云々する資格は無いな

2018/08/26(日) 19:25:36.76

自然言語を捕まえてエラーと連呼するキチガイ登場

2018/08/26(日) 19:28:12.21

独立した民族なのかどうかを最終的に判断するキーは、その民族の話す言葉の独立性
民族語の独立性とは、単に字ヅラだけの問題ではなく、クロアチアとセルビアみたいに宗教や慣習なども含めた民族文化全体をも含めて判断するのが通例

その意味では、現代ロシア語の話し手はもはやルーシの言語を自称するだけの言語的特徴も、文化的関連性も保持してるとは言い難い

従って Русский язык は却下

2018/08/26(日) 19:30:06.61

>>469
自己アイデンティティーを間違うような、単純エラーを起こす民族の存在自体がもっと問題だと思われる

2018/08/26(日) 19:32:47.39

ロシア人は、自分の言語を Русский язык と自称したければ、先ずウクライナ人とベラルーシ人にアタマ下げて、
正式にその許可を取得すべし

全てはそれからだっ！

2018/08/26(日) 19:56:19.93

言語に対する学習をゼロからやり直せ。
根本的な認識が幼稚すぎる。

2018/08/26(日) 20:16:35.44

自らの民族語に誤った呼称を与えてしまった悲劇の（というか単にマヌケな）民族
そんな矛盾に溢れた民族の言語を研究していると、自らの精神を蝕むことになるという好例

ロシア人は今すぐ自らのヒューマンエラーを認め、ウクライナ人とベラルーシ人の前で土下座して許しを乞い、ひざまずいて神に祈りを捧げながら、
ウクライナ人とベラルーシ人から承認を得られることを待つしかない

いやしくもギリシャ正教徒を自認するなら、そのくらいの勇気くらい持てや

2018/08/26(日) 20:26:15.83

To err is Russian, to forgive Ukrainian and Belarusian.

2018/08/26(日) 20:52:32.75

お前のコンプレックスをここで晴らすな。
マイナー言語なら無学なお前でも無双できるだろうと勘違いをして色々やったが何一つものにならず珍妙な文法解釈を笑われた挙句逆恨みでロシア語ディスってるだけだろうが。