イタリア語スレッド　part19

2021/04/07(水) 23:58:52.26

イタリア語について語るスレッドです
読解会話作文、勉強法や参考書そしてイタリア語そのものについて幅広く語ってください

前スレ
イタリア語スレッド　part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1444391794/

2021/04/07(水) 23:59:26.24

さっき立てたやつ落ちちゃった
保守よろしくね

2021/04/08(木) 11:55:47.65

乙です

初心者ですが、イタリア語気に入ってます

2021/04/08(木) 12:54:59.24

>>1、乙

東京外国語大学博士前期課程修了、中矢応用編はネ申講座
成城大学法学部法律学科卒業、入江入門編は糞講座、人間性はさらに糞

2021/04/09(金) 11:42:39.26

Riccardo Repetto at Ferrari Group is doing power harassment on a daily basis. Ferrari Group is Italian logistic company and he is a CEO of Japan subsidiary.

2021/04/17(土) 09:45:16.94

NHK講座の応用編が神講座を再放送してくれてありがたいな

**渡辺直美** (ｱｳｱｳｳｰT Sa83-1bRV) · 2021/04/23(金) 11:20:40.01

イタリア語と
スペイン語で半分以下の

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-BqgI) · 2021/04/26(月) 19:43:13.81

フェラーリロジスティクス代表取締役リッカルドレペットは日常的にパワハラを行っています。

フェラーリロジスティクスジャパンについては下記

〒104-0031 東京都中央区京橋３丁目９－８
03-5524-7763

パワハライタリア人リッカルドレペットについては下記

https://www.linkedin.com/in/riccardorepetto

**芋田治虫** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-6Fjd) · 2021/04/28(水) 20:25:13.84

これは現在とは、現実とは違い、あり得なかった可能性が高く、まずあり得なかった戦後のイタリアである。
しかし、イタリアが第二次世界大戦を、史実より長く続いていたか、第二次世界大戦で、史実よりイタリア人の死傷者が多かったか、それこそ、イタリアにドゥーチェのような立派な指導者ではなく、典型的な独裁者及び歴史に名を残さなかった、バカな指導者以上の残虐非道な暴君が、戦争直前、戦中、終戦直後に指導者になった後、すぐに失脚するか、暗殺されなければ、この物語で書かれたここと同じか、それより、酷いことが十分にありえた。
↓
裁ト×もシくはァァム情　　それなラ恐ろシいヒト達とはドこの誰のことでアりｆ讐とはナんのでスか?(１)

序　
自分の祖父が若いころにそれは始まった。

裁の始まりは革命
いろんな国々に、無謀で大きな侵戦争をしかけたiという国が、絶望的な戦局になったので、iの人達は革命を起こして、iの独裁者を失脚させ、戦争をやめさせて、iの独裁者及びiの独裁政権の大臣達を、全員公開処刑した。
同時に、iの独裁者が建てた政党、fの幹部達全員を、革命の後にできた、iの新しい政府が攻撃したとき、ほとんどのiの人達は攻撃した。
その時自分は生まれていなかった。

ァァム情
その直後、iの独裁者及びiの独裁政権の大臣達の親族や、ｆの人達全員だけでなく、iが仕掛けた無謀で大きな戦争を指揮したり、無謀で大きな戦争に行った人達はもちろん、無謀で大きな戦争を支持した人達全員を、iの新しい政府が攻撃したとき、僅かな数のiの人々は、iの政府の攻撃を批判したが、iの大半の人々は攻撃した。
自分はその時生まれたばっかりなので何もわからなかった。

それなラ恐ろシいヒト達とは
しばらくして、ｆの人達の末裔や、iが仕掛けた無謀で大きな戦争を指揮したり、無謀で大きな戦争に行った人達の末裔を、iの新しい政府は攻撃したとき、iの少数の人達がiの政府の攻撃を批判したが、多くのiの人達は攻撃した。
自分はそのとき、iに移住したばかりであり、自分はまだそのときは子どもで、iという国が、無謀で大きな戦争をした時に、一緒に大きな戦争をして、いろんな国々を侵略して、自分の国はもちろん、いろんな国々の人達を殺して傷つけた、jという同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいたし、叔父は大嫌いだったので、自分の親族の中には、不安を覚えた者はいたが、自分は幼かったし、自分はｊやｆを恐ろしいと思っていたし、iの人たちと仲良くなろうと思っていたので、一緒に攻撃した。

ドこの誰ナんでスか
時は流れ、iという国に「精神病院を廃止しろ」という不思義な医者と、その医者を支持する人達が現れた。
iの人達の少なくない人達が「精神病院を廃止しろ」という医者達を批判はしなかったし、少数の人達は「面白い人達がいるものだ」と支持したり、中には「精神病院を廃止しろ」という医者を、神の使いか救世主のように称賛するか、崇拝する人達まで現れたとき、iの新しい政府が「精神病院を廃止しろ」という人達を「精神病院を廃止したら、iが無謀な戦争を仕掛けたときの同盟国で、自分の国や、侵略したいろんな国の精神病患者はもちろん、自分の国や、侵略した色んな国の障碍者を皆殺しにして、さらには、色んな少数民族も皆殺しにしようとし、自分の国はもちろん、侵略したいろんな国の多くの人達を殺して、傷つけたｎのような国になってしまう」といい、精神病患者及び障碍者、いろんな理由でiに逃れてきた難民及び様々な理由でiに移住してきた、移民以外は攻撃したとき、iの少なくない人達が、iの新しい政府の攻撃を批判したが、iの半数以上の人々は「精神病院を廃止しろ」という医者や「精神病院を廃止しろ」という医者の考えを支持する人達を、精神病患者及び障碍者、いろんな事情でiに逃れてきた難民及び様々な理由でiに移住してきた、移民以外は一緒に攻撃した。
自分も「これは何か変だ」と思ったし、自分の親族の多くが不安を覚えたし、自分の親族の中には、iの新しい政府を批判する人達もいたが、自分は「精神病院を廃止しろ」という医者達を支持しておらず、精神病患者でもなかったし、nが怖かったし、iが精神病院を廃止したらｎのような国になってしまうと思ったので、やはり一緒に攻撃した。

**芋田治虫** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-6Fjd) · 2021/04/28(水) 20:25:45.90

>>9の物語の続き。やっと終わるけど長いね(-ω-;)ウーン
↓
裁ト×もシくはァァム情　　　それなラ恐ろシいヒト達とはドこの誰のことでアりｆ讐とはナんのでスか?(２)

?×
長い時が経ち、iの新しい政府が、iの独裁者が政権を取った時に、新たに作った町や、iの独裁者が生まれた村に住む人達を、いろんな理由でiに逃れてきた難民及び色んな理由でiに移住してきた移民、精神病患者や障碍者以外は攻撃した時、iの多くの人達が、iの新しい政府の攻撃を批判したが、iのほとんどの人達は、iの独裁者を批判していて、iの半数近くの人達は、無謀で大きな戦争を仕掛けただけではなく、
無謀で大きな戦争で自分の国やいろんな国の人達を傷つけたり、殺したり、恐ろしい暴政を行い、自分の国の多くの人々を苦しめる独裁者達と同じだと思っていたし、実際に、iの独裁者が政権を取った時に、新たに作った町や、iの独裁者が生まれた村には、iの独裁者を「独裁者ではあったし、iの少数の人達はひどい目にあわされたが、危険な独裁者ではなかった」とか「素晴らしい指導者ではなかったが、
バカで愚かな指導者ではなかった」と批判しない人達が大勢いたのはもちろん、中には「貧しくて年中いざこざが絶えず、色々と揉めてばかりしていたiをまとめ上げ、iの福祉や教育の他、iの多数の市町村を発展させただけでなく、あれだけ大きく無謀な戦争を仕掛けたにもかかわらず、iの人達はもちろん、敵国の人達も、あまりたくさん殺したり、けがした人を出さなかった素晴らしい指導者だった」と称賛している人も少なかったので、
半数の人達は、iの独裁者が政権を取った時に、新たに作った町や、iの独裁者が生まれた村に住む人達を、精神病患者や障碍者、色んな理由でiに逃れてきた難民及び色んな理由でiに移住してきた移民以外は一緒に攻撃した。
自分は流石に(これはいくら何でもやり過ぎでは)と思ったし、何かとても大きなぼんやりとした不安を覚えただけでなく、自分の親族のほとんどが、何かとても大きな不安を覚えたし、半数以上の自分の親族は、iの政府の攻撃を批判したが、自分は何もせず、iの新しい政府の攻撃と、iの新しい政府と一緒になって攻撃する人達を黙って見ていた。

裁トｆ讐
そして自分の晩年、iの新しい政府が、精神病患者や、iが無謀で大きな戦争をした時の、同盟国の移民を攻撃したとき、iの多くの人達は後悔したが遅すぎた。自分や自分の親族の多くはiという国が、無謀で、大きな戦争をした時に、一緒に大きな戦争をして、いろんな国々を侵略して、自分の国はもちろん、いろんな国々の人達を殺して傷つけた、jという同盟国の移民であったので攻撃された。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
その人は、昔は、iの独裁者が統治していた時代のiのような国や、iの独裁者やそれを支持する人達が大嫌いだったし、バカにしていましたし、大きな戦争が終わった後の精神病院を廃止したiのような国が、最近までは好きではありませんでした。
今では、iの独裁者のような独裁者を尊敬していますし、大きな戦争が終わった後の精神病院を廃止したiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）をや、何らかのブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

**芋田治虫** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-6Fjd) · 2021/04/28(水) 20:26:03.94

>>9
>>10
あとがき
イタリアに限らず、どこの国でも、この物語に書いたことの半分くらいは、その国で革命なりクーデターなりの政変があったり、あるいは、なんらかの戦争や内戦とかの理由でその国が崩壊したら起こりえる。
もちろん、終戦直後の日本や明治維新直後の日本も、決して無関係な話ではなかった。
確かに起こらない場合もあるが、いや、明治維新後の日本で、徳川家はもちろん徳川家の領地の大名は、一族郎党皆殺しとかだけでなく、徳川家の領地の武士を、一族郎党皆殺しとかにしたりとかが起こらなかったからこそ、明治維新後の日本も、あのような明治維新前後に数々のかつて日本史上、というか、アジア史上まれにみる超大危機を、植民地にされたり、長期的な泥沼の内戦にならずに済んだのだし(明治維新後大規模でない内戦は短期間起きたが)イタリアも、１９４３年の終戦直後、敵味方に分かれ南北で１９４５年のナチスが崩壊するまで内戦にはなったが、終戦時やその後ドイツのように長年分断され、今でも事実上本当の統一をされていない分断状態になったり、それこそ朝鮮半島のように、戦後分断されただけでなく、終戦から５年後に、周辺国をも巻き込む大規模な内戦になり、現在もその内戦が休戦状態にあるだけで、今でも内戦が終わっていない状況にあり、時々小規模な軍事衝突が起きるという状況にならずに済んだのだ。
そのことを、イタリアの人達はもちろん、第二次世界大戦を戦ったすべての国々の人たちは忘れてはいけない。
歴史を消してはいけないし、歴史を消すことはできない。

2021/05/04(火) 07:58:17.03

ラジオ入門編のたまよ先生は経歴やカリキュラムの内容以前に
声や喋り方が生理的に受け付けないわ
個人的なことで申し訳ないけど

2021/05/04(火) 14:03:27.07

でもラジオなら大事なことよ
参考書のネイティブの音声だって、好きでよく聞くやつと、内容はいいのにあまり手が伸びなくて聞かなくなるやつとがあるからね
私は去年の応用編の日本人の先生の喋り方がダメだった
今やってる中矢先生は好き
マッテオインゼオは聞くのがなんかしんどい日はあるけど、本の音声なんかではわりと好き

2021/05/04(火) 18:47:15.89

それはわかるわ。
ラジオ英会話の遠山先生の声はなんか苦手で敬遠してる。

2021/05/06(木) 09:39:31.25

7月からの応用編（中級編）は去年の高田講座（入門）の続編でお願いします
上級者には物足りないだろうけど、3ヶ月だけ辛抱いただいて

2021/05/06(木) 09:56:16.57

入門編はいっそ通年でもいいと思うんだよね
ドイツ語は、今再放送の入門編やってて、後期はその2として入門編の枠で初級編をやるっぽい

けどやっぱりNHK出版としては10月11月あたりのテキスト売り上げは死守したいのかな
イタリア語なんかはドイツ語よりもとっつきやすそうだしな

2021/05/06(木) 11:41:22.48

高田先生の入門編はゆっくりと一歩一歩登っていく感じで良かった。本当の初心者にも優しい。今回の入江先生の講座は現実で使用頻度の高そうな表現に後付けで文法の説明が来るからそこをどう感じるかで評価が分かれそう。

2021/05/06(木) 14:00:47.42

>>16
なるほど、通年でやるというのも良いですね
たしかにテキスト売上げ問題はあるでしょうが、10月から学習始める人も少ないでしょうしね

2021/05/06(木) 19:12:19.01

半年の方がいいのでは。
前期にポルトガル語やって、後期はスペイン語って人もいるだろし。

2021/05/07(金) 10:07:56.03

イタリア語検定三級までとったんやけど、準二級との差は大きいの？

NHKラジオのポルトガル語講座が1回/週なのでつまむように聴いてるけど、
文語はなんとなくわかるけど、発音が鼻声ぽくてイタリア語より難しいんだな。

2021/05/08(土) 11:35:54.42

>>12
たまよは、余分な日本語が多い
邪魔だから、外国人講師のイタリア語しか聴いてない
中矢先生や白崎先生は、余分な日本語を全く言わない
経歴以前に、地頭の違いなんだと思う

>>13
日本語とイタリア語は口の筋肉の使い方が違うが、横田先生とマッテーオも滑舌が宜しくない
講座は冠詞だけだったが、盲点が多くて内容は面白かった

2021/05/11(火) 11:18:53.85

>>21
たしかに同じローマ字読み風でも口の筋肉の使い方はかなり異なると思う
日本語は口内炎が出来ているときでも何とか喋れるけど
イタリア語は口内炎があると喋りづらくてしかたないｗ

2021/05/31(月) 07:34:04.51

私も校内縁で職場結婚しました！

2021/05/31(月) 12:02:47.50

俺は構内艶で離婚したw

2021/06/17(木) 17:23:59.51

2022年春季からイタリア語検定試験がオンライン化されるそうだけど
どんな感じになるんだろうね

2021/07/13(火) 17:23:14.90

イタリア語検定2021秋季の申し込み始まってるよ～
検定廃止回避へ皆さんお布施よろしくお願いします！

2021/07/19(月) 15:29:42.98

オンライン検定試験についての概要（暫定版）が発表されたね
https://www.iken.gr.jp/ibt/

やはり不正受検対策については限界がありそうだけど、しょうがないか
履歴書に効力ありそうな1級と2級については引き続き会場受検のみみたいだし

2021/07/21(水) 01:10:25.33

イタリア外務省がゲーム『不思議の国イタリア』をAndroid、iOS向けに無料配信へ。
イタリアの代表的な建造物を3Dで再現したパズルを解きながら文化を学ぶパズルゲーム

https://news.denfaminicogamer.jp/news/210720n

伊語、日本語、英語など１１か国語でできるらしい

2021/08/09(月) 10:50:57.68

東京オリンピックが終わった、日本選手と同様、イタリア選手の活躍も嬉しかった
メダルも日本の58個も素晴らしいが、イタリアが40個取った場面も印象に残った
https://www.repubblica.it/sport/?ref=RHHD-MS

2021/08/10(火) 11:34:09.20

>>29
特に陸上や水泳でノーマーク伏兵の受賞が多かった気がします
それとも私が無知なだけで、イタリア通の皆さんにはお馴染みの選手たちなのでしょうか?

2021/08/12(木) 22:41:15.66

>>30
日本経済新聞の事前の予想では、日本のメダル数56で、イタリアは28だった
メダル獲得数、日本は過去最多の56個も　日経・FT予測
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCA2148H0R20C21A7000000/

イタリアは、特に陸上で日本国民にも強い印象を残したと思いますね
日本とイタリアは、事前の予想を翻す活躍をしたオリンピックだったのでは？

2021/08/21(土) 19:17:10.52

後期の応用篇マッテオ君か

2021/08/22(日) 08:38:08.59

>>32
詳しくお願いします！

2021/08/22(日) 09:21:41.46

10月以降

入門編再放送(2019年前期)
朝比奈佳尉
｢空想の作法｣

応用編
10月～12月新作
マッテオインゼオ柴田瑞枝「マッテオのレシピ12か月」

インゼオ家に代々伝わる料理のレシピやエッセイをとおして、
イタリア語とイタリアの食文化を学びます。

1月～3月新作
朝比奈佳尉
｢"過去"のお悩み相談室｣

2021/08/22(日) 14:40:43.62

>>34
久し振りにテキストを買うわ、電子書籍で

2021/08/22(日) 15:23:42.48

>>34
ありがとう！楽しみ！

2021/08/24(火) 12:34:35.51

マッテオ好青年で好き
でも今回の再放送聞いてて思ったけど、やっぱ半年かけて１つのテーマやった方がいい気がする

2021/08/29(日) 13:23:41.51

1~3月だけ買うわ。

2021/09/09(木) 21:24:51.12

イタリア語初心者なんだけど今期のNHKの初級編の文例が全然参考にならないって言うか普段の会話で絶対口にしない内容なんだけど
初級編っていっつもこんな感じ？

2021/09/09(木) 21:50:19.10

イタリア語に限らず、まいにち〇〇語入門編はそんなもんじゃないかな
基本は初級の文法を教えることで、その日の課題をうまく取り入れた会話が例文として出てくるだけだから、使える例文が知りたいなら違うかもね

でも講座によってカラーはあるよ
またABCからかーって思っても、アプローチが変わるから意外と何シーズンかやっても飽きない
それで合う合わないもあるから、長い目で聴き続けるのがいいかな

正直、これだけでは話せるようにならないし、単語数も圧倒的に足りないけど、定期的にイタリア語を耳にすること、フリートークやちょっとした知識とか、他の教材では得られないこともたくさんあるから、割り切って楽しんで！

2021/09/10(金) 19:52:02.05

>>39
去年のは挨拶から始まって普通だったよ
今年のは特殊だと思う

2021/09/10(金) 20:09:21.45

All’ufficio informazioni una signora mi dà una mappa

↑だってこんな事言う？
来期に期待してる…

2021/09/11(土) 17:01:33.21

使う使わないではなくて、イタリア語を理解するための素材と思えばいいねん

2021/09/12(日) 15:47:15.15

>>42
言わないと思うな、市街マップはタダじゃないし
All'ufficio informazioni si può comprare una mappa di città a 10 euro, grazie, barbari giapponesi!

2021/09/13(月) 07:58:38.32

NHKで勉強してる方が多いんですね

2021/09/14(火) 09:47:06.03

観光ガイドブックの後ろに載ってるような
観光に必要なイタリア語初歩講座だった印象
初めの｢エッレチョン｣あたりで辞めても良かったな
最後まで聞くけどw

2021/09/14(火) 11:19:10.62

例えば今日の分のストリーミングの入門編のスキット

フランス語（半過去）
・タルトゥイヤ、本当においしかったね。
・もともとは、キャベツの葉で作ってたんだよ。
・そうなの？変な味にならなかったのかな？

ドイツ語（現在完了）
・どうして時間どおりに来なかったの？
・ごめん！早起きしたんだけど、バスが時間どおりに出発しなかったんだよ。ああ！あれが僕たちの飛行機？
・違う。私たちの飛行機はもう時間どおりに飛び立ったよ。

中国語（なんでも、どこでも、いつでも系）
・彼は誰にでも親切で、本当にいい人ね。
・たしかに。僕には、困ったことがあればいつでも相談に来てくれて構わないって言ってくれたし。
・彼のような人はめったにいないね。
・そうだね。僕たちも彼を見習わないと。

スペイン語（否定命令）
・それでは、私と一緒の見学はここで終了です。皆さん、美術館を楽しんでくださいね。そして、別の展示室の、他の重要な作品も見逃さないでください。ではまた。
・ありがとう、ラケル。さて、これで皆さんを自由にします。この同じ展示室で3時に会いましょう。好きなように美術館を回っていいですよ。
・オリバー、僕たちはどの展示室に行こうか。
・僕はボスの作品に興味があるんだ。
・いいね、じゃあそこへ行こう。
・時間と待ち合わせ場所を忘れないでね。わかりましたか？いいでしょう、では後でね。

と、こんなふうに実用的ではない文の応酬
スキットは例文とその肉付けなのよ

2021/09/14(火) 13:41:42.40

私にはどれもイタリア語より実用的だなって思うんだけどw

2021/09/14(火) 15:20:14.08

>>46
スキット例文の稚拙さよりも「エッレチョン」が何より許せなかった
いくら初心者相手の入門編でも語学の指導者が絶対に使っちゃいけない言い回しだろ

2021/09/14(火) 15:49:48.48

その四言語との違いは、対話形式じゃないこと
徹底して、独り言なんだよね
学習のリズムができて、イタリア語にも少し慣れたからいいんだけど

他のもやってみたくなるなｗ

2021/09/15(水) 09:45:47.23

>>45
コロナ禍で対面学習は難しいし、NHKはコスパも良い

>>49
成城大学卒。外務省研修所講師
怪しい経歴なのに、NHKと外務省にどうやって食い込んだのか大いなる疑惑あり

2021/09/19(日) 12:23:20.50

Corso D'Italiano（教科書）を読み文法を覚える
単語帳はキクタンを使って覚える
毎日イタリア語で日記かなにかを書く
週に1度オンラインの講師のlezioneを入れて、そこまで分からないことは質問しておく

会話メインで覚えたい人はESPRESSOも併せて使うといいかな？

これおすすめです！

2021/09/19(日) 14:14:26.26

イタリア語やってて、ポルトガル語を少しチャレンジしてみたけど、
ポルトガル語が癖があるね。

スペイン語も似たようなもんなんだろうか。
文頭の感嘆詞や疑問詞が嫌い。

2021/09/19(日) 15:37:13.91

まだ初歩の初歩
次にイタリア行く時は少し話せてたいけど
こんなご時世ではいつ行けるか分からないし
勉強する時間いっぱいあってよかったわ

2021/09/19(日) 15:41:19.71

スペイン語とポルトガル語似てるっちゃ似てるけど
ポルトガル語のほうがあっさりしてる感じがする
原始的というか、むしろ進歩的というか

2021/09/19(日) 20:27:13.74

スペイン語はやっているがポルトガル語は発音が好きでないのでイタリア語を新たに始めました
どうもポルトガル語のdeをヂというのが気になる。それだけではないが

2021/09/20(月) 15:12:23.80

イタリア語で教会をchiesaというそうで、フランス語ではègliseという、フランス語はかろうじてラテン語のecclesiaから来ていると類推できるが、イタリア語はかけ離れているように見える。
なぜイタリア語だけがここまで発音に忠実なんですか？etymologicalなリスペリングとは対極にあるように見えました。
lをiと混同したりもしているし、文化的または政治的な理由があるんですか？

2021/09/20(月) 18:54:49.70

kotobankより抜粋

現代語で〈教会〉を意味するchurch(英語)，Kirche(ドイツ語)などが〈主に属するもの〉を意味するギリシア語to kyriakonに由来し，
église(フランス語)，chiesa(イタリア語)が〈集会，招集されたもの〉を意味するギリシア語ekklēsiaから来ていることからもわかるように，

教会は神の発意と計画によって呼び集められた者の共同体であり，それを通じて神の救いの業（わざ）が遂行される道具であると同時に，そこにおいて救いが実現される場

2021/09/20(月) 23:15:56.01

>>57
イタリア語で教会を意味する chiesa は、フランス語 église、スペイン語 iglesia 同様究極的にはラテン語 ecclesia に遡る
仏語や西語で -g- が現れるのは、母音間又は母音と流音(L・R)の間にある[k] [p] [t] は有声化するという、恐らくはケルト語の影響による緩音現象によるもの
又、語頭の cl- gl- pl- bl- fl- の如き子音結合で、L が母音化して i になるのも伊語では規則的な音韻変化
羅 clavis 伊 chiave 仏 clef「鍵」
羅 placeo 伊 piacere 仏 plaire「気に入る、喜ばせる」

ところが伊語 chiesa には大きく欠けているものがある：羅 ecclesia の語頭母音 e が反映されていないことである
このことにより、仏 église や西 iglesia はそれなりに元の羅語形との親近性を感じさせるのに対し、伊語 chiesa はかなりかけ離れたものと感じせしめていると言える

2021/09/20(月) 23:30:42.07

では何故そういうことになっているのか？
これはラテン語 ecclesia の語源を考えると手掛かりが掴めるのではないかと思う
その羅語形はギリシャ語 εκκλησια の借用語であり、その希臘語は動詞 εκκαλεω「私は召集する」から出た名詞形である
その動詞 ekkaleō は前綴りek-「～から」と本動詞 kaleō「呼ぶ」から成る
そしてその前綴りek- は同じ意味の羅語 ex- とよく似ており、事実印欧語的な語源も同じである

つまり羅語のお膝元であったイタリアの人達は、ecclesia の ec- が羅語 ex- と同じ前綴りであり、余剰的な要素であると感じてそれを除いた *clesia の如き俗形を使うことになったのではないかということである
このような俗形を元にするなら、現代イタリア語形 chiesa は正しく音韻法則的に説明が可能となる

2021/09/21(火) 15:37:01.83

https://www.youtube.com/watch?v=jSp2RZgegYA

これの0:50面白かった
教授：VITAで連想するものなんかないですか？
生徒：PS VITA
教授：ビタミンとかね

この先生PS VITA知らなかったんだろうな

2021/09/21(火) 16:30:32.76

La chiesa è chiusa.

2021/09/21(火) 19:16:17.23

10月からNHKラジオで新たに始めようと思ってテキスト買ってきたら、
最初の週のレッスンは9月号での掲載だった…

2021/09/21(火) 22:09:00.09

むかしやってたけど（イタリア語ではないけど）
NHKのやつはテレビよりラジオの方がいい
テレビは温すぎる
ラジオは上級編もあるからテレビより短期間で上達できる

2021/09/21(火) 23:29:33.04

>>63
え？最初の週も10月号掲載だよ？

2021/09/22(水) 09:16:25.94

9月27日月曜日の分から11月5日(応用編)までが
10月号の掲載ですよね
10月25日の週は前の週の再放送

2021/09/23(木) 18:44:49.40

>>59
ありがとうございます。
clavisがchiaveになることと、milkのlがぅのような母音化することは同じなのですか？
てっきり修道院などの写字生がlとiを混同したのだとばかり思っていました。。

2021/09/23(木) 20:21:01.16

>>67
音声学的な話題になるが、母音性の豊かな子音という概念が、所謂インド・ヨーロッパ語には存在する
それはR・L・M・Nの4つの子音であり、RとLを流音（liquids）、MとNを鼻音（nasals）という
これらは印欧語学的には半子音半母音という扱いで、特定の条件下では母音として扱われるケースがある
日本語でも、特に若い人の発音で非常にしばしば音節末のン(N)が単独で音節を成す、つまり成節的な発音になることがあるのも、類似の現象と言えよう

さて、Lに関して言えばチト複雑で、印欧語には所謂暗いエルと明るいエルがある
暗いエルはご指摘の英語 milk の発音に現れ、[ł]のように発音されるが、殆ど[w]と同じに聞こえることもしばしばである
明るいエルは英語 leave のように、原則として母音の前に来る場合に現れる
英語[li:v]の発音では、舌先はまだ上前歯の裏にしっかりくっ付いているが、この舌先の緊張が緩んで前歯の裏から離れてしまうような発音になる言語もある

例えばスイスドイツ語のLuzern方言を話す人は、ドイツ語 Milch (=milk)を [myjx] (「ミュイフ」のように聞こえる)と発音していた
これは子音の前で Lが半母音化する例で、スイスドイツ語の場合、英語とは逆に、明るいエルが更に進化して母音[i] 寄りになるのである（これはドイツ本国のミュンヘンを中心とするバイエルン方言にもある現象）

同じゲルマン語でも、言語によって音節末や子音の前で母音化するLの扱い（明るいエルか暗いエルかの扱い）が変わるように、
同じラテン系のロマンス語でも、ポルトガル語のように暗いエルを好む言語もあれば、イタリア語のように明るいエルを好む言語もあるということ

2021/09/23(木) 20:22:00.70

蛇足だが、ラテン語の語頭子音接続のうち、特に cl-/pl- は後代俗ラテン語で特別な扱いを受けており、これは clavis がスペイン語で llave（リャーベ）、ポルトガル語で chave（シャーヴィ）、ガリシア語で chave（チャーベ）となることからも窺える
ラテン語の語頭 cl- をそのまま保存するのはフランス語（clef）とカタルニア語（clau）だけである

2021/09/25(土) 09:56:52.80

NHKのラジオ講座のテキスト、久しぶりに買ったが随分値上げされてんね
Kindle 版で477円、4年前は410円だったから、16.3％も高くなっている
書籍だと580円、4年前が486円で19.3％の値上げ、2019年の消費税増税より大きい

この国は、日銀が目標とするインフレ率2％すら達成が困難なデフレ大国なんだが？

2021/09/25(土) 22:17:51.79

>>70
嫌なら買わなきゃいいだろ
低所得者のくせに語学なんか贅沢だ
うぜえよ
文句言うな
チラシの裏に書いてろ
おめえのオナニー見せつけんな

2021/09/26(日) 21:56:37.00

>>71
おまえは、インチキ教師の”たまよ”か？ｗ

底辺の癖に、偉そうにするな、アホ！

2021/09/27(月) 00:55:27.40

>>72
おめえが底辺なんだろ
誰も得しない貧乏くせえこと書くな

2021/10/01(金) 11:09:17.12

>>38
10月～12月のマッテオも聴いてあげてよｗ

昨日今日と応用編聴いてみた
文法やりたい人には不満だろうけど、年1回くらいはこういう文化モノもいいね
料理ってイタリアで暮らすにしても旅行で訪れるにしても不可避な事柄だけど
普段の学習では登場しない専門的な用語も多いから
こういう機会に触れておくのも何かの役に立つかもしれない

2021/10/01(金) 11:57:20.77

>>74
入門編も再放送やしなぁと…。
後期はちょっとスペイン語に浮気しようかと思ってる。

ポルトガル語やってみたけど、シュッシュしてるように聞こえて、イタリア語はリズミカルで明瞭で美しい言葉なんだと実感。
母音の判別ができない日本人だから、そう思うのかもしれないけど。

スペイン語も母音が5つしかないのて、本当に馴染みやすいのか試してみる。

2021/10/02(土) 09:27:58.77

スペイン語はイタリア語を濁音化して滑らかさ増やした感じ
滑らかさって言ってもさらさらでなく、ドロドロっとした感じ
十月からの入門編は、あまり正統派な講座ではなかった覚えがある

2021/10/02(土) 11:20:31.87

スペイン語の10月からの再放送は
入門編ではなくて初級編
入門のつもりで聴くとわけんからんやつ

2021/10/02(土) 11:25:40.94

>>76
スペイン語はカタカタしてるように聞こえる。
ノイズには聞こえないのは、母音が5つしかないから音声と脳が判断してるのかなと解釈してる。

イタリア語は美しいよ。

2021/10/03(日) 20:10:43.02

イタリア語検定受けた人お疲れ様でした

2021/10/04(月) 05:28:34.79

>>76
濁音化しているのはイタリア語の方じゃないかな

例えばsの発音がイタリア語のように時として「ズ」と濁るようなことが、スペイン語では皆無

他にもciやceも「シ」「セ」となり（スペイン本国では英語のthのように舌を軽く噛む）
つまりサ行が伊語より多めなので清らかに聞こえる

2021/10/04(月) 05:34:22.04

強いてスペイン語の汚めの発音例を挙げるとすれば
gi , ge , j かな

これらの子音部分の発音は共通していて、
ハ行を、痰を吐く時みたいに喉の奥を詰まらせてから発音する感じ

2021/10/04(月) 08:20:46.20

>>79
ありがとうございます
初めて受けました
移動も含めて疲れた

家で解くのと違って、リスニングのスピーディさが大変でした

2021/10/04(月) 20:18:29.08

>>79
お疲れさまでした！
終わった瞬間は魂が抜けたかのようでした
そろそろ、この級に通りたいところです

2021/10/04(月) 22:56:33.33

>>80
s の発音はそうだけど、単語単位で見ると

sicuro と seguro
sapere と saber
salutare と saludar
みたいな感じでいちいち濁音になってるのが多いと思う

人名も
ミケーレミゲル
ピエトロペドロ
だと、なんかスペイン人の方が顔濃そう

で、スペイン語は滑らか、というのは、音節のメリハリの凹凸が小さいという意味で言ってる
イタリア語はリズミカルでスペイン語はスムーズ

sempre と siempre
dormo と duermo
みたいに母音を繋げて間延び感

ballare と bailar
occupato と ocupado
みたいに促音がなくなって躍動感の消失

あと母音は5つっていうけど、二重母音、三重母音をもつ単語はかなり多いし、その分スッキリは感じない

まあ、人によって印象は変わるもんだね
イタリア語の方が断然清らかに聞こえるから

2021/10/05(火) 07:48:34.72

検定2級の作文がなかなか攻めてたわ、オリンピックとコロナとか

2021/10/05(火) 10:22:53.22

>>84
あとスペイン語は主語人称代名詞に濁音が多いですね（yoジョ、ellaエジャ、ellosエジョスなど）

発音におけるスペイン語のメリットとはやはり字面と発音が100%一致することかな
イタリア語のようにsやzが濁ったり濁らなかったりということが無いし
アクセントの位置もきっちりとした法則があるのがスペイン語

2021/10/06(水) 12:37:57.18

今回のラジオ応用編なかなか面白いじゃん
勉強になるかどうかは知らないが特定分野の語彙は増えそう
あとマッテオの実家のような安心感

2021/10/17(日) 10:17:45.10

テレビ講座は日本語をよく喋るマッテーオが、ラジオの方はイタリア語しか話さないのが面白い

2021/10/25(月) 20:00:03.98

マッテオに日本語で「待ってよ～」と言ったら通じる？

2021/10/26(火) 19:26:17.02

通じないw

2021/10/26(火) 22:49:08.10

スペイン語を少しやってみて思ったけど、やっぱりイタリア語は美しい言語だと思ったよ。

2021/11/10(水) 01:21:00.23

検定受かってた、やったぜ

2021/11/10(水) 08:42:16.62

>>92
受かっても何も変わらないよ

2021/11/10(水) 09:56:23.78

>>92
おめでとう！

2021/11/10(水) 20:39:33.47

おめでとう！

2021/11/10(水) 20:50:27.87

>>92
おめでとうございます！

2021/11/11(木) 21:55:39.62

>>92
Vaffanculo a te.

2021/11/15(月) 12:49:04.53

>>93
そう、自己満足しかない
準2級合格まで行ったが、2級を受ける熱意はもうない

子育ても半分終わり、今は悠悠自適
イタリア語は趣味で生活の一部だから自然体で学習
2級を取っても、1級も取れても人生は何も変わらない

2021/11/15(月) 14:00:29.94

>>98
煽りにマジレスすんなよ
ホコリを持てよ！
おめえの中では輝いてんだよ！

2021/11/15(月) 14:32:22.70

>>98
人生は変えられなくても自分は変えられるかもしれないから
俺は1級合格まであきらめないよ

by 今回準2級を落ちた男

2021/11/17(水) 18:04:00.16

英検4級を3回連続で落ちた私が通りますよ！

2021/11/18(木) 20:15:48.06

俺も３級とってから、なんか情熱が失せたわ。

いざイタリア行っても、頭真っ白になって英語になるんだろうしさ…。

2021/11/18(木) 20:57:12.45

イタリア語はイメージ良いから履修するやつ多いけど、脱落率はんぱない

2021/11/20(土) 11:25:16.74

イタリア語は3級取るまでがんばれたけど、
ポルトガル語が脱落しそう…。
雑音に聞こえてしまう。

イタリア語は本当に美しいよ。

**渡邊勝美** (HappyBirthday! MM8e-Ji5B) · 2021/11/20(土) 12:37:53.59

ではポルタリア語を話しませう！
Então fabliamo ol portaliano!
Moltas grazias!
Até addomani!
よく分からん
Propriedade da Fundação Canal Cinco
カナーレ珍クエ

2021/11/25(木) 12:46:28.96

ラジオ応用編「マッテオのレシピ12か月」、色んなイタリア料理を知ることは興味深いけど
番組構成をもうちょっと工夫して欲しかったな

木曜日はともかく、金曜日のレシピ紹介はどの料理も似た表現・重複表現が多いので
レシピそのものはサラッと流して、その中のピックアップした一文を
文法的に掘り下げ応用演習する形の方が良かったと思う

2021/11/25(木) 22:19:10.52

リスニング教材だな
最初に単語の意味を言ってくれるからやりやすい
同じような表現が多いのも、まあ繰り返し出てくれば記憶に残りやすいからいいのかも

ただ、まあ、それだけだよね

自分は聞きっぱなしじゃなくて、esercizi がある方がすきなんだけど、リスニング強化できるので（自分のレベル的に）聞いています

2021/11/26(金) 01:49:24.48

ラジオ講座に求めてるのは「内容が面白い長文リスニング教材」なので自分的には大いにアリ
同じ長文を使い回すんじゃなくて、木金で違う文が用意されてるのも良かった
ただまあ週の後半の内容はもうちょっと工夫してくれても良かったかもね

逆に文法や練習問題にフォーカスしてて長文がほとんど無いタイプのは好みじゃないんだよなあ

2021/12/07(火) 10:38:50.76

マッテーオの講座を一生懸命聴いてるが、イタリア語より料理の蘊蓄のハードルの方が高い
朝比奈講座でないが、調理の音声だけで調理してる様子を”空想”するのは、テレビでないと厳しい

近所の酒の量販店に行くと、飲食店関係者と思しき日本人とイタリア人の夫婦を見かける
イタリアに関わる日本人は多種多様だが、イタリア料理など飲食関係者が最も多いのでは？

昨日イタリアから帰国した日本人がオミクロン株に感染したニュースも、飲食店関係者と”空想”した

2021/12/07(火) 13:10:27.05

>>109
どんな言語でも同じだと思うけど、ミーハー心から学習を始めても
中上級レベルになるまで継続できるのは学生・研究者を除けばビジネスに絡む人が殆どだろうね

けどNHK講座の中でイタリア語だけがビジネスとどうも結びつかない
そんなに一般企業のニーズがあるように思えないんだよね
やはり飲食店関係か食材の調達に関連する業種がかなりの割合を占めているのかな？

2021/12/07(火) 13:12:15.62

ちなみに私は仕事では一切イタリア語と関わりがなく
単なる趣味で応用編レベルを学習していますｗ

2021/12/07(火) 14:17:43.97

>>110
イタリア語に対する需要は、学生や大学の先生、語学学校の関係者以外にも
音楽（オペラ）、美術、スポーツ（サッカーやバレーなど）、ファッション、観光関係など様々

日本にあるイタリア料理店の数は8,250軒とか、市場規模を鑑みたら飲食関係者が最も多いのでは？
本場イタリアで修行し、帰国して開業、テレビに出るほど著名な調理人も少なくないですね

2021/12/08(水) 07:53:18.32

むしろ仕事とか関係なく趣味でやってる人の方がマジョリティだと思っていた
どの言語も検定の1、2級受けに行くと趣味でやってそうな高齢者〜中年がたくさんいるイメージ

2021/12/16(木) 21:14:45.65

俺は初めての海外旅行がイタリアでその時だけフライトで現地語を勉強しててその延長で勉強してた。
伊検3級まで合格して、今もひっそりとNHK講座やってるわ。

似てると聞いて興味あったので、スペイン語やポルトガル語も暇あったら聞いてるよ。

2021/12/17(金) 17:59:01.14

典型的なピットクルー奇形チョン猿の一例
まさにこいつ自身がそうやってしょーもない工作してるんだろうな
いざ外国語で書かれたらどのスレでも日本語で喚きながら泣いて逃げてる語学エアプガイジ

　↓
379何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-2Hxb)2021/12/16(木) 15:24:54.04ID:QciMmHwQ0>>380
>>378
ほっときましょうよ
グーグル翻訳と辞書参考書ひきながら作成した渾身の露文なんですからね

2021/12/19(日) 11:33:47.90

イタリア人のエロ動画見てシコりたい

2021/12/27(月) 21:24:37.58

イタリアにもボージョレ・ヌーヴォーみたいなワインの新酒があるんだね

マッテーオの料理講座で話題になった、Vino Novello をアマゾンで注文した
船便だと安価で、1月中旬から下旬の入荷になる
二種類あったが、一つは売り切れたから飲みたい人は早めに注文を

2021/12/30(木) 01:18:10.64

放送大学の「初歩のイタリア語」観てたひといませんか？
あのモデルのように美しいイタリア人の女性、どなたかお名前知りませんか？
検索しても出てこないのです(>_<。)

2022/01/04(火) 23:12:04.26

>>118
あの子はグローリア・ロッセットさんです。

2022/01/05(水) 03:08:24.26

>>119
ありがとうございました。早速検索しました。
Gloria rossettoさんは栄養士さんなんですね。
でも、モデルもされてたようで、
こんなきれいな写真がありました。
やはり、ただ者ではありませんね。

https://i.imgur.com/RBG6EDf.jpg

https://i.imgur.com/acSSQpI.jpg

2022/01/05(水) 06:17:00.63

旅するためのイタリア語の再放送
FIATの営業所、渋谷の松濤にあんだ
ユニクロ社長の柳井さんも住んでる超高級住宅街

イタリア人の女性営業マン、メッチャヤリ手やんｗ

2022/01/05(水) 16:10:27.60

　おまんこ　https://www.youtube.com/watch?v=Ay-e3AWkKSs&;t=428s

2022/01/06(木) 22:49:30.44

口笛コネー

2022/01/08(土) 15:39:38.31

>>116
セクシーなイタリア語はこう聞こえる
https://www.youtube.com/watch?v=CSbG-fi_iEI
https://www.youtube.com/watch?v=_Y3B3D0ITpk

2022/01/15(土) 11:49:20.82

NHKラジオの応用編いいな。
近過去と半過去を勉強し直せる。

2022/01/16(日) 01:42:01.48

フランス語R発音のイタリア人て日本でいう関西弁くらいの割合で存在しているの？
近年のラジオ講座ででてきたのってこのお自慰さんだけなんだけど
そういう発音のひともいますという紹介程度ならともかく
発音のお手本として出演というのは適切なんだろうか
日本語講座でダニエルカールやU字工事に日本語発音の手本を示してもらうみたいなことになっていたりしないのかと気になって入るんだけど

イタリア本国に詳しい人にきいてみたい

2022/01/20(木) 22:39:37.84

見て…https://youtu.be/m1y0T-uDV3E

2022/01/24(月) 20:46:37.48

イタリア語なんか何に使うんだよ

2022/01/26(水) 23:00:05.52

英語と中国語以外は趣味でやるもんなんて言語学習者はみんなわかっとるねんで。

イタリア語やってて、役に立ったのは
京都でイタリア人観光客とお喋りしたくらいのもんやで。

2022/01/27(木) 21:19:11.52

ナポリはもう発音が全然違う

2022/01/29(土) 01:49:35.11

>>128
え？趣味でやるもんだよ？
何に使うってそれ自体が趣味だから・・
実利で役に立つって場面は職業によってはあるかもしれないけど実利ありきでやるのはお勧めしないしそんな人は少ないだろうね

2022/01/29(土) 07:26:51.16

英語と中国語以外の言語を学ぶのは趣味でしかないよ。

せっかくイタリア語やってるので、またイタリアを旅行したい。カルチョ見たい。

2022/01/29(土) 09:35:56.84

海外旅行はこの先十年は気軽に行けないだろうなと思うと、なかなかモチベが上がらなくなってしまった

2022/01/29(土) 11:08:35.06

>>133
イタリア語なんかやめろ

**渡邊勝美** (ﾆｸｸｴ MM8e-Eo1w) · 2022/01/29(土) 15:22:07.81

>>134
アドバイスサンクス！
イタリア語にはキリをつけて、サルジニア語のログドーロ方言とサッサリ方言に注力するよう軌道修正しました！
ですが、サルジニアの首都であるカッリャリで話されるのはカンピダーノ方言なので、そっちもやることにしました！
あと北方方言のバリアントであるサッサリ方言の他、オルビア方言もコルシカ語との共通点が多く重要なので、そちらも手を付けてます！
あと、サルジニア島のアルゲーロだけはカタルニア語の独特な方言が話されるので、そっちも始めました！
これからも頑張りますので、適宜アドバイスよろしくです！

それでは！
カンピダーノ方言で　A si biri!（アジビーリ）
サッサリ方言で　Zi vedimu!（ツィヴェディーム）
カタルニア語アルゲーロ方言で　A mus veura!（アムスべウラ）

追伸
上のそれぞれの方言はてんでバラバラで、5ヶ国語やるのとあまり変わりませんので大変です！

2022/02/02(水) 02:17:16.63

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
　↓
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w

2022/02/05(土) 05:27:11.81

質問させてください。独学入門レベルです。
Arisa のOrtica (o' sacc sul ij)という歌は
なぜこのような言語なのですか？
普通のイタリア語とは違いますよね？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 5706-s1r2) · 2022/02/05(土) 10:10:11.19

>>137
ナポリの方言とイタリア語の混ざった歌詞ですね。
Genovaで生まれてBasilicata地方で育った彼女が、何故ナポリの方言で歌詞を書いたのかは彼女に理由を訊くしかないかと思う。
愛を無くした女性の情念を表現するのにナポリの方言があっていると思ったのかもしれないね。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-k2Y0) · 2022/02/05(土) 10:32:45.81

o' sacc sul ij はナポリ方言で lo so solo io「私にはちゃんと分かっている」の意味
標準イタリア語の sacco「袋」とは関係なかんべさ
ナプリターノの o はイタリア語の lo と定冠詞 il に相当
ナポリ民謡オーソーレミーオの o と同じだね
（ナプリターノでは実際にはオーソーラミーアと発音するんだけどね）

O core mio Santa Lucia!

2022/02/05(土) 11:36:33.00

はとバスのオソラミヨバスがおすすめ

**137** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-b2ex) · 2022/02/05(土) 15:13:34.60

>>138
>>139
早速のご回答ありがとうございました。
方言ですか、わからないはずです...
古語？とか想像してました。
勉強になりました！

2022/02/06(日) 06:55:09.47

マンマミーア

2022/02/06(日) 06:55:09.52

マンマミーア

2022/02/07(月) 21:15:32.44

日本の外国人入国規制を批判しまくる謎のイタリア人
https://www.youtube.com/c/RossiSan/videos

2022/02/09(水) 11:08:37.94

チコちゃんに叱られるで、世界の言語の数は7000以上あると言ってた
イタリア語だけで、イタリアにある20州の数より方言があるようだね

2022/02/23(水) 14:03:22.52

まいにちイタリア語　2022年4月～6月の放送予定

【入門編】
あかね初めてのホームステイ（新作）
講師：張あさ子

【応用編】
冠詞の世界（'21年1～3月の再放送）
講師：フェデリカ・マッジャ、横田さやか

2022/02/23(水) 14:22:11.83

新作ですか。
ありがたいよ。

イタリア語って中国語、ハングル、フランス語、スペイン語に比べれば、すごくマイナーなのに扱いいいよな。

2022/02/23(水) 16:20:07.90

>>147
もうすぐラジオ第二なくなるんだっけ？
そうなった場合にイタリア語講座がどうなるか心配だな

2022/02/24(木) 19:14:27.38

イタリア語は中韓仏独西とかに比べたら公用語にしてる国の数、話者数、学習者数、教材や検定の充実度とかで考えたらマイナーな方だよね
ただイタリア自体はスポーツ、芸術、ファッション、グルメとか各業界でめちゃくちゃ存在感あるからそれなりに需要あるしNHKでも扱いは良いね

2022/02/26(土) 16:55:54.79

>>146
来年度の放送予定発表されたね
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000009159042022.html

2022/02/28(月) 13:11:34.44

>>150
4～6月　再放送
7～9月　新作
10～12月　再放送
1～3月　新作

勝手言って申し訳ないけど、応用編は↑のように新作と再放送を交互にやってもらえれば有り難いんだけどね
欲を言えばスペイン語みたいに半年かけてじっくり学ぶ応用編があってもいい

2022/03/01(火) 22:27:29.72

>>151
けど、ハズレだと半年続くのはきつい。

2022/03/15(火) 05:46:34.19

イタリア語初心者です
単語を覚えるのにオススメのスマホアプリがあれば教えてください
良質なものであれば有料でも良いです

2022/03/16(水) 06:44:57.42

>>153
私はDuolingoをやってます。
他の教材と比べて効率的かは分からないけどゲーム感覚でやりやすいですよ。

2022/03/16(水) 07:04:19.15

ただ薄くていいから入門書は一冊読んでほしい
「それ、どの本にも書いてあるよね」みたいなこと質問するやつ多すぎ
覚えるのにアプリ使うのはいいけど、理解するのにはいろいろ足りないと思う

2022/03/19(土) 22:02:14.69

イタリア語初歩の初歩がよかった。

2022/03/22(火) 15:49:33.29

オンライン検定を受検した方、どうでしたか？
やりづらさやトラブルはありませんでしたか？

2022/03/22(火) 17:39:40.46

>>157
特にトラブルはありませんでした
次のリスニングの選択肢を先に見られないことくらい

最寄り会場まで特急に乗って何度も乗り換えることを考えると、
案外よかったです
めでたく合格したようです

2022/03/23(水) 15:05:03.89

>>158
そうですか、レポートありがとうございます
そして合格おめでとうございます

私は集中して受検できる環境が整わなかったので今回は断念しました
試験というものは会場の雰囲気込み、という古い考えの持ち主でもありますｗ

2022/04/27(水) 20:10:01.89

https://youtube.com/c/SylvanianFamiliesItaliaCanaleUfficiale

2022/05/13(金) 22:28:20.49

ちょっと質問です
辞書を買おうと思ってるんですが、初心者向けで、プリーモとクラウンはどっちがいいでしょう？

2022/05/14(土) 15:47:23.86

>>161
クラウンを使ってますがとても使いやすいですよ。

2022/05/14(土) 20:59:40.84

>>162
語彙数少ないですが困るほどじゃない感じですか？

2022/05/15(日) 01:27:23.34

>>163
初心者向けとしては十分だと思いますよ。
巻末の解説や途中で挿入される図や豆知識みたいなのもたくさんあって面白いのでオススメです。
最初からハイレベルを見据えてるならもっと語数の多いものでも良いと思いますが。

2022/05/15(日) 18:35:38.65

>>164
ありがとうございます

2022/06/14(火) 14:14:02.88

命令法の語尾が変すぎる、いつもaspetta って言っちゃうわ、失礼に感じるんだろうか？

2022/06/14(火) 14:16:18.13

>>161
riverso. net オススメ

2022/06/14(火) 14:36:25.23

待てよ、aspettate って言ってたかも、フランス語の二人称vous から勝手に応用しちゃったんだけどこういう使い方できんのかな？

2022/06/14(火) 16:44:17.35

>>168
命令法の前に人称代名詞から勉強し直した方が良いのでは？
親しい友人等以外のLeiは三人称単数だよ

2022/06/14(火) 21:14:38.44

>>169
古いイタリア語は2人称複数を使ってたって聞いたことあるんけど気のせいかな？

2022/06/15(水) 20:24:57.78

È facoltativo と　È facoltativa　ってどうちがうの？

2022/06/16(木) 22:01:00.92

>>171
そりゃ facoltativ* なのが男性名詞か女性名詞かよ

2022/06/16(木) 22:07:07.37

>>170
気のせいですね
仮に古いイタリア語でそういうことがあったとして、今、現代人相手に「aspettate!」と言ってしまう理由にもならんよね

2022/06/17(金) 05:05:46.14

Madamina, il catalogo è questo
Delle belle che amò il padron mio;
un catalogo egli è che ho fatt'io;
Osservate, leggete con me.

マダム　これがそのカタログです
あっしの旦那が愛した女たちのね
あっしが編集したカタログですよ
よっくご覧ください　ご一緒に読みましょうか

とまあ18世紀のイタリア語では目上の人間に二人称複数を使っておったんやね。

2022/06/17(金) 19:09:11.76

>>173 そうそうこの感じ、フランス語に似てるよね。今使っても悪くはないんじゃないかな？

2022/06/17(金) 19:12:49.30

>>172　ですね。よく考えたらフランス語も同じですね

2022/06/26(日) 11:24:17.22

>>174
モーツァルトのオペラ、「ドン・ジョヴァンニ」の「カタログの歌」の一節ですな

一人称に対する命令法で二人称複数形を使う用法は、オペラや童話、映画の中でよく使われる
Leiでなくvoiを使うのは二人分の価値があるからで、第二次世界大戦のファシズムの時代も使われたらしい
イタリア・オペラでは普通の用法だが、現代イタリア語では殆ど使われない命令法の形

2022/06/26(日) 11:29:50.93

一人称に対する命令法→二人称単数に対する命令法
二人分の価値がある人に対し、尊敬の念を込めて使ったとか

2022/07/07(木) 19:51:31.94

ラジオ応用編、2年前はさっぱり聴き取れなかったが今回の再放送では結構理解できた
勉強してきた成果あるんだとわかって嬉しかった

2022/07/08(金) 08:46:57.19

>>179
Anch’io!

2022/07/19(火) 22:23:37.36

イタリア尼
The Beatles: Get Back、42.35€

Questo articolo non può essere spedito presso l'indirizzo selezionato.
Modifica l'indirizzo di spedizione.

日本尼、同12,717円
ユーロ高・円安だが、阿漕なボッタクリ商売

2022/07/20(水) 07:47:57.40

舶来品には輸送費分が上乗せされます！

2022/07/29(金) 00:52:38.30

570何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 6996-g+Yt)2022/07/23(土) 15:29:15.01ID:iAycMwxg0
68何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-BZ3/)2022/07/22(金) 17:13:52.82ID:dReG0vKT0

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/07/30(土) 10:49:26.22

モーツァルトの歌曲の歌詞で
Ricordati di me，ma non mai turbi
d'un infelice sposo la rara
rimembranza il tuo riposo.
というのがあって、英訳は
Remember me,
but do not be disturbed
by thoughts of unhappy former lover.
となっているんですが、
non mai turbi il tuo riposoという主文に
la rara rimembranza d'un infelice sposoという名詞句が何らかの形で関わっていると考えてよいのでしょうか。
いわゆるpoetic licenseの一種だとは思うんですが。
よろしくお願いします。

2022/08/03(水) 23:53:18.03

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/08/08(月) 21:49:46.78

>>182
The Beatles: Get Back、34.34€で注文できた
まとめて注文すると送料が割安、他にDVDを5本注文
送料37.08€（単品だと19.83€）、1€＝139.709円
単品で注文すると7,568円也、日尼より安かった

伊尼のレビュー、（日本語字幕はあるが）伊語字幕がなく
イタリア人ユーザーの怒りのレビューばかりで笑える

2022/08/26(金) 00:46:57.91

𝑭𝒂𝒎𝒎𝒊 𝒖𝒏 𝒑𝒐𝒎𝒑𝒊𝒏𝒐

2022/08/31(水) 14:32:04.84

イタリア語のカタカナ表記に一言
たとえばﾅﾆﾅﾆレッリ
などととうてい発音できそうもない書き方をしますが
どうなんでしょ
ネイティブの発音はごく自然に
ﾅﾆﾅﾆレーリと聞こえます
…relli というように ll なので
考えなしにレッリとしたのでしょうが
不自然極まりなしです
なんとかしてちょ

2022/08/31(水) 16:22:54.91

カタカナ表記に頼らなければいいよ

2022/08/31(水) 20:24:03.12

コレッリをコレルリ、ポンキエッリをポンキエルリと表記することからも分かるやうに、[l]を一回発音してから[-li]を続ける発音ぢゃネ。
いはゆる促音ぢゃが、日本語にない発音なので戸惑うのかも。
YouTubeなんかで確かめられるので、お試しあれ。

2022/09/01(木) 01:21:25.94

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/09/01(木) 01:41:57.16

🆂𝘰𝘯𝘰 𝘴𝘰𝘳𝘱𝘳𝘦𝘴𝘰 𝘤𝘩𝘦 𝘤'è 𝘭𝘢 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯𝘢 𝘤𝘩𝘦 𝘷𝘪𝘦𝘯𝘦 𝘢 𝘵𝘳𝘰𝘭𝘭𝘢𝘳𝘦 𝘲𝘶𝘦𝘴𝘵𝘰 𝘵𝘩𝘳𝘦𝘢𝘥 𝘤𝘰𝘴ì 𝘴𝘱𝘰𝘱𝘰𝘭𝘢𝘵𝘰

2022/09/03(土) 05:41:10.36

ありがとうございます
ﾅﾆﾅﾆレーリよりもレルリと発音するのがさらに自然で正しいようです
小さいッを見かけたら軒並み試してみますね

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:27:47.45

リアル　ミッリ　ヴァニッリ

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:38:13.48

>>192
Non fa niente, caro amico!
Andiamo con lui!
Ven adelante conmigo!

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:48:30.75

カンパネッラは
カムパネルラ
あなたはDOTCH? おせーて、宮沢賢治さま
ドコモでスーパードッチーモ
騙された～

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:57:25.81

まちがえてスペイン語書いてしまいました。。。
Vieni avanti con me!
Ciao amici, scuzați-mă, vă rog.

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:59:02.79

イタリア語書こうとすると今度はルーマニア語
ルー大柴さん助けて～by ルー大柴マニア

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 21:00:17.48

申し訳ございません
もう止まりません、in 苫小牧

2022/09/04(日) 00:40:41.21

きも