エアガン・ペイントガンの規制緩和を考えるスレ
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>>109
無規制エアガンでバカが問題起こしたらどうすんの
規制する理由はある >>110
J規制を撤廃しようとは思わないよ
フルメタル規制は無意味なので撤廃 殺しても殺さなくてもいい牛を一頭飼っている
ただしこの牛の肉は美味しくない上に、殺すには時間も手間もかかり、血の臭いで狼が寄ってくるかもしれない
飼い主の子供は早く殺して欲しがっているが、飼い主のメリットがない
だからそんな面倒くさい事はしない。しなくても大体の人は困らない >>101
元々法規制はしたくなかったはず。
一度法の枠をはめれば、法を逸脱するものに対して取り締まる責任が生じるしね。
だから業界が自主規制して、うまく管理してくれるのが、お上的にはベストだった。
はっきり言って、この業界が無能だったんだよ。
それと同時に、今ここでも見られるように、やたらとパワーを求めるユーザーの存在。
さらにはっきり言うと、この法規制は、そういうユーザーのためになされたんだからね。
そういうユーザーがいる以上、エアソフトガンを野放しにはできないのは道理。 >>109
殆どの自治体では、有害玩具指定
理由だけで考えるのであれば、有害と指定されてもおかしくはない たとえば、中国などでは、有害と判断されて、製造、所持が禁止となっている
たとえエアソフトガンでも武器の製造として法律が執行される 2000年代に続発してた事件に使ってたのはほとんどが炭酸リキチャだったんだからそれだけを徹底的に摘発すれば法改正する必要は無かったんだよなぁ… ショップカスタムで3Jどころか5Jとか普通に売ってだけどね
もちろん負荷のせいですぐ壊れるが >>117
そういうインパクトのある事件が報道されていただけで、
改造銃のみならず、無改造のエアソフトガンを使った事件や事故も、けっこう起きてた。
そういえば、最近もエアソフトで子供を撃って虐待してた馬鹿親の事件があったな…。 結局、WAR ZONEのペイントマーカーって合法なの? >>120
計算してみればいいじゃない。
パワーの点では、銃口から1mの距離で3.5J/cm^2超で準空気銃。
だけど銃刀法では、「金属性の弾丸」を使用するのが銃砲の定義のひとつだから、
ペイントボールは銃刀法の範疇から外れるかもね。 >>121
じゃあなんでプラスチックのBB弾を使うエアガンが規制されるんだよw >>122
今でもこういう突っ込みが返ってくるとはw >>123
なにかやらかす奴が現れれば、いっきに取締対象だろうね。 ペイントボールは、3.5J/cm^2の適応対象だよ
公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった
ちなみに、モスカートのスポンジも、ジュール値の提示を求められる >>127
> 公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった
煽ったりするつもりは毛頭ないんだが、
どの公的機関に問い合わせて、公的な意味のある回答として得られた、
と分からん限りは妄想やねつ造と何ら差はないよ。
なんで公的な機関とかぼやかすのさ、はっきり言えばいいのに。 >>125
「金属製の弾丸じゃないからペイントボールは範疇から外れる」
が正しいとすれば、BB弾だってそうならなきゃおかしい。
現実にBB弾が規制されてる以上、ペイントボールだって同じこと。 >>121
WAR ZONEのマーカーはパワーが3.5Jを越えてても
弾が金属ではなくペイント弾だからOKと言いたいの?
>>127
>ペイントボールは、3.5J/cm^2の適応対象だよ
すまん、意味がわからんは。
ペイントボールのマーカーは3.5Jを越えても合法だと言いたいの?
そうだとして、そう言った公的な機関ってどこ?
>>130
ペイントマーカーの給弾は重力式だから、全くの無改造で金属ベアリング球を発射可能だよ。 >>131
対象なんだから規制されるってことだろ。 黙って従ってりゃいいんだよ
交戦距離20~30mでの立ち回りを考えろ 国際のM29のように、
リアル形状の撃発機構と貫通シリンダで実弾発射可能と判断され、
実銃認定されたケースもあるから、
ペイントボールのランチャーも微妙な気はするね。
まあ、何かあればアウトという気がする。 ペイントボールは金属製の弾が発射される事件より先に
催涙弾撃つ事件のが発生する可能性高いと思う
こういうのね
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE >>79がPDIのマーカーは法規制に合わせる形でパワーダウンしたのに、WARZONEはそれよりパワーが強いんだから違法だよね。 なんだか目に止まって読んでないけど初書き込み。
日本てさ、規制によって企業やモノが盛り上がる気が済んだよね。
決められた枠の中で出来る事。知恵を絞るんだ。
車がいい例で、規制が無いアメリカ車ビッグ3は肥大化し一度死んだ。
今、戦争で油安くしてるからGM高利益だってさ。
ホップだって規制無ければどうだったか。
確かに海外並みパワーでスコープでスナイプしたいがね。事故増えるよ。
きっと1Jでもあと10m伸びたり集弾性アップしたりするさ。
メーカーさん頑張れ! 現在の最大射程や集団性が
大量生産での物理的限界な気がするけどね。 たかがおもちゃの鉄砲にヒステリックに規制を掛けるこの国の行く末が心配 >>143
おもちゃをおもちゃとして扱わずに、限度を超えてエスカレートしたバカ者共のせい。
ちなみに規制以前から常識的な範囲で使ってきた人間にとっては、
現在の規制でもほとんど影響はない。
エスカレートするバカを抑え込むものだからね。 >>143
ついでにいえば、おもちゃの鉄砲に関する規制という意味では、日本は緩い方なはず。 フルメタル規制なんか意味ないだろ
実銃に見えるかどうかなんて表面処理や加工に依るところが大きい
無意味な形だけの法律 >>147
フルメタル規制はモデルガンの規制に由来するもの。
エアソフトガンが誕生する以前からの規制だから仕方ない。
フルメタルのモデルガン(ハンドガン)は、白又は黄色の外見かつ銃口を完全に閉鎖する必要がある。
エアソフトガンもフルメタルの構成にしたら、この規制の対象になる。
そもそもこのモデルガン規制も、違法な改造銃や犯罪への悪用が原因だしね。 >>147
俺もそう思うわ。
実銃もどんどんポリマー外装になってるのにな。 >>149
じゃあフルメタルにこだわる理由もないな。 >>151
法律ってのは理由がなければ変わらない。
つまり規制を解除する理由がなければ変わらないってこと。
パワーにしてもフルメタにしても、規制の解除が必要な理由を示せて、
なおかつ一定の賛同者が集まるような状況を作れれば可能性はある。 >>152
規制、禁止するほどの理由がないのに人間を検挙、逮捕するのか?
囚人の収容にかかる費用も考えろよ >>154
実際に検挙される人間が出るのなら、その規制には十分な理由があるということじゃないかw >>155
模造拳銃の規制は無意味だって分かってるのに規制を解除する理由が無いというだけで模造拳銃所持の容疑で逮捕するのはおかしいだろ 「俺が無意味だと判断した法律は守らなくて良い」ってか
発想が日本人じゃないな 「規制を弱めさせるために規制が無意味なことを訴えるべき」
「これ以上規制が強まらないためにも法律以上に気を付けた取り扱いを心がけるべき」
どっちが良い結果につながるんだろうね へ理屈より現実を見よう。
現在は本物に似過ぎるHWが溢れ、威嚇発射でもしないと6mm銃口だしおもちゃだとばれて反撃。
強盗は刃物が常識化。
フルメタル検挙はサイバー警察によるオク検挙&見せしめ。
CO2とかのあからさまに1J超える仕様の方がオクでは危険。
隠し持ってるフルメタマニアは気にしてない。(分割&1J未満)
内部改造殺傷エアガンやカシオペアが対象。 問題は訴える相手だよね。
銃に興味のない普通の人を納得させるだけの理由でなくてはならない。
そこを甘く考えて不十分な理由で強弁すれば簡単に逆効果になる。
そもそもそんな理由なんてあるのか?
パワーだって現状でもアルミ缶を打ち抜けるレベルだし、
普通の人が玩具銃にこれ以上のパワーが必要だと考える可能性はまずない。
外観だって極めてリアルで塗色等の外観規制もない。
海外の規制の例も考えれば、現状の規制は十分に妥当なものだと思うけどね。 理由がないから認めない、とかガキの屁理屈だな。
こういう奴は細かいルールにもいちいち突っ込まないと気が済まない社会不適合者
健常者は1j未満でもフルメタル禁止でも困ってないから(笑) >>144
海外じゃそのそのおもちゃでも小動物なら殺せるけどな
日本以外でここまで規制してるのは中国やイスラム国家等独裁国家ばかり >>163
一般に玩具銃に対する規制は、銃規制のゆるい国ほど厳しく、
銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。
まあ、アジアでは全面的にゆるい国なんかもあるけどねw
日本は銃規制が厳しいからこそ、玩具銃が発展したのは、皆の知るところ。
だから、玩具から逸脱するものに対して厳しいのも道理というもの。 >一般に玩具銃に対する規制は、銃規制のゆるい国ほど厳しく、
>銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。
しかし実際は銃規制が緩ければエアガンの規制も緩く逆に銃規制が強ければエアガンの規制も強い >>165
アメリカはトイガンに関しては、本物そっくりのは作れないはず
・・・っていうかそこ重要じゃねーだろ、規制緩和なんか必要ねえってことが重要なんだよ 規制緩和を望んでる人がどんな理由からそうすべきと思ってるのか知りたい
特に1J規制について
エアガンの威力なんか現状でじゅうぶんだろ おそらくここの>>1曰わく、
「規制する理由がない」そうだ >>164
アメリカ・カナダ・ドイツ・フランス・台湾「は?」 規制があったからホップやらサバゲやらなんやらでエアガン発展したんでない?
現在の様なリアル外見(グレーゾーンも含む)は規制のお陰だし、1Jでも日本企業がなんかいいもん出すの期待。
この規制はいい流れになったと思うけどな。 無意味なフルメタル規制のせいで白や金色に塗るはめになるんだからリアルもクソもないだろ
HWなんて所詮は金属の代替え品だろ、外観のリアルを求めるんなら外部パーツは金属製に超したことはないんだし へ理屈というか必ず揚げ足とるというか・・
モデルガン規制どう思ってんの?
法律を盲点としてエアガンの方がリアルっておかしくねぇか?
弾出るのにそこまで求めるのは欲張りじゃねぇか?
>>171 おめぇバカなんじゃねぇのか? 無意味かどうかは馬鹿な>>171じゃなくて行政が決めること >>173
>行政が決めること
知ってるわゴミクズのノータリンウジ虫野郎
それを言ったらこのスレの議論そのものが無駄になるんだよ低脳 よく分かってるじゃないか無駄なんだよ
だいたい真面目に規制緩和したいんなら署名集めて嘆願書送りつけたらいいじゃない
街頭で署名集めたらもっと効率がいいゾ こういうふうに、悪意丸出しの発言するひとが居る限りは、規制緩和は出来ないな いまサバゲ板に現存するペイントボールに関するスレってココだけなのね >>174
民主主義とか主権在民とか知らんの?
選挙の他にも、議員さんに働きかけるとか、署名を集めるとか、デモをするとか、
いろんなアピールの方法があるよ。
それに法律が作られたり改定されるときは、パブリックコメントという制度がある。
エアガン規制のときパブコメで意見を投稿したら採用されて、内容に反映された。
たった一人の意見でも、筋の通ったものであれば法律を変えられる。
議論が無駄というなら、愚痴と罵詈雑言の方が、よっぽど無駄だぞ。 今日はあの馬鹿いないな
署名活動に勤しんでるのかな?(笑) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00010000-fukui-l18
準空気銃からモデルガン規制まで、まんべんなくやってくれてるよw
バカに年令は関係ないんだな。
まさかこのスレの住人ってことはないよな?
スレの動きがピタッと止まったタイミングが一致してるような、してないような。 >>1が捕まったんじゃね?
「男は調べに対し、『意味のない法律には従わない』と供述しています。」www スレの誰も法律に従わないなんて言ってねーじゃねーかバーカ 従わないも従いたくないも大体同じ意味じゃねーかアスペかよ 手軽に長距離射撃がやりたいならクロスボウを買えばいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122629.jpg
テンポイントやエクスカリバーなど一流メーカーのなら200メートルくらいは狙えるし、50メートルで1センチに収まる
因みに俺はエアガンは全面的に禁止すべきだと思うよ
イジメや虐待に使われるイメージしかない
サバゲもアレな奴多いし >>185
なんでこの板に居るのか理解に苦しむね
・・・エアガン禁止でモデルガン人気が再燃するならそれもいいかも 準空気銃でのライセンス制にすれば良いとは思う
2J程度までの所持を許可してな
昔みたいにレギュレーションでボルトアクションは1.2Jまでとかにすりゃ取りたい奴は取りに行くし自動給弾式使いたい奴は取らなくていいって事が出来ると思うんだがなぁ
実際規制入る頃にはそう言うのが新しく出来るだろって意見も多かったんだが
天下り先も出来るからやりたがるはずって事だったが結局消えた議員の人気取りだったわけでな 現行の法規制値では足りない、どうしても2Jまでのパワーが必要な理由とか使用目的とか、
エアガンに関係ない人達を納得させられるだけのものを提示できるのなら
ソレも可能性としてはアリかもしれないけれど
正直、2Jのエアガンをどうしても必要な理由なんてもんが、全く思いつかないんだが
ぶっちゃけ、何に使うの? まあ、前にも書いたけど
今、世界的にサバゲーの人気は上昇中
これをスポーツとして世界共通のルールを作り
それを元に法改正を求めるしかないだろ
もちろんまとめる協会みたいな管理団体は必要だろうが
メーカー側も世界的に標準化された方がメリットがある >>187
日本の銃規制上、そういう制度はありえないだろうね。
そもそも日本では民間の銃所持は原則禁止。
正当な理由がある場合にのみ「特別に許可される」ものであって、権利でも免許でもない。
そもそも準空気銃というのは、人に傷害を与えうる玩具銃であって、
玩具としての使い道がない以上、
存在意義がない=許可対象にならないものとして規定されたものだからね。
標的射撃がやりたければ現行法で許可が取れる競技銃があるし、狩猟には狩猟用がある。
そもそも日本では、そのいずれかの使用目的でなければ許可されない。
コレクション目的みたいなのはダメ。毎年使用実績の調査もあるし。
日本では可能な標的射撃の種類も限られるし、準空気銃でなければならない理由はないし、
逆に準空気銃では、実際問題どちらもできない。
また実銃でも、軍用や軍用と同系統のスポーター等はまず許可にならないし、最近はさらに厳しい。
仮に準空気銃が許可対象になったとしても、軍用銃がモデルになったものはダメだろうね。
それにハンドガンはダメだし、寸法の規定があるから全長が短めのものもダメ。
もちろんフルオートもダメだし、弾倉もライフルで5発、ショットガンで2発。
さらに言えば、折り畳みストックもダメだし、サイレンサーはもちろん、ハイダーもダメ。
という具合に、ダメな理由はいくつでもある。 >>189
先に書いたのと多少重複するけど、日本で可能な標的射撃は、クレー射撃と、紙の的に穴を開けるやつとランニングターゲットのみ。
限られた射撃しかできない。
仮にサバゲーがスポーツとして認知されるようなことがあったとしても、
そもそも障害を与えうるパワーを持ち、人に向けて発砲する銃を法令で許可するはずがない。
つまりサバゲーは玩具で行うから許容されるんだよ。 可能性としてはスポーツとして世界基準を作ってというのは間違いない
規制に至った経緯を考えれば
単純にパワーを上げるだの、フルメタル解禁
なんてのは絶対に通らないからね 五輪競技として採用されるくらいのところまでいかないと無理だろうけどな
「十数カ国が参加する世界大会が開かれてる」程度じゃ無理だってのは
IPSCを国内で開催するとか、IPSC用レースガンの所持が認められるとか
そんな話は微塵も出てきてないわけだし >>188
スナイパーだろ2Jまで行かなくとも1.5Jほど出るだけでもスナイパーに戦術的意義が生まれてサバゲー全体も面白くなる >>194
まあ、3.5J/cmというのが医学的に皮膚に傷害を与えるひとつの基準とされてる以上、
サバゲーの戦術云々は説得力を持たないだろうね。 >>193
近代五種というオリンピックマイナー種目があって、その中にピストル射撃がある。
本来はエアピストルが使われるけど、国内では所持が難しいことからエアソフトが採用された。
でも国際的には2012年からレーザーピストルを使うようになったんだよね。
http://accu-labo.toygun.jp/?p=2218
もともと兵隊さんの競技だったんで、そういう色を薄める意図もあるのかも。
国内にも代理店があるんで調べてみたら、標的とのセットで34万。
でも管理者のいる団体でないと買えないとあった。残念。
考えてみるとエアライフル競技もインドア種目だし、必ずしも弾が出る必要はない。
いずれレーザー銃に置き換えられる可能性もあるのかもしれない。 オリンピック育生も兼ねた、APSカップというのが実は重要な役割を果たした
大会があり、競技の関係上どうしても0.9J前後のパワーが必要という点が参考にされた >>197
たしか警察へのインタビューで、あくまで基本は自主規制値の0.8Jであって、
0.98Jは余裕を見た値であると考えてほしいと言ってたな。
ギリギリまでOKということではなく、0.8Jを厳守するようにと。
長モノなんか、箱出しで0.8J超えてるけどな。 訂正、APSカップの基準は初速90の0.8Jだった マルイの長物電動に関しては、どちらかと言うと、改造は行わずに使って欲しいという主旨だとおもう
0.9J前後になってる機種が増えてきたね APSカップで強い人ってやっぱその後、競技用エアピストルとか所持出来るレベルなん?
APS-3はエアピストルを相当意識してるって聞いた事あるけど >>201
まずいきなりエアピストルの所持は無理。
エアライフル等の他種目で一定の実績を出して、
日ラの推薦をもらわないと所持許可申請ができないから。
その時点である程度競技慣れしてるだろうし、
APSカップとは競技の質もけっこう違うしね。
単純な比較は難しいかもしれない。
ただ、昔はAPSカップから競技射撃へ移った人はけっこういる。 そもそもエアピストルの規制厳しすぎじゃないか
装薬ピストルとかなら分かるんだが >>203
優しすぎて困ることはあっても、厳しすぎて困ることはないからね。取り締まる側からすれば
ところでサバゲーのオフィシャル化だけど、本当にしたいならペイントボールみたいになるべく軍事色を払拭しない限り無理じゃないかな
でもそうなるとペイントボールでいいじゃんってなるし ところで、スナイパーだけでも1.5jに、って人いるけど、スナイパーとそれ以外の線引きってどうすんのよ
ボルトアクション縛りなら三八とかkar98ももれなくスナイパーだし、逆にpsg-1とかm1cはスナイパーじゃなくなる
そもそもスナイパーだけ1.5jにしたとして、なら一律1.5jでいいじゃんって意見絶対出てくるよ。そしてループ 調べてみたらエアピストルの威力って4J程度なんだな。まぁアレは4.5mmだから厳密な比較にはならないけど。
空気銃扱いのエアピストルでこの程度ならトイガンが現行以上の威力に緩和されるコトなんかほぼないよ。
どうしてもJを上げたければもうペイントボール(11mmで2.3J)にシフトしてくしか無いんじゃないかな まあ、確かにエアガンの規制緩和は現実的には厳しいだろーな
対して実銃の方は標的射手の育成とか害獣駆除の為のライフルの規制緩和案とか提出されたりした
実際競技用空気銃の使用年齢引き下げへは実現しそうだしな 玩具のエアガンなんか完全禁止でいいよ
射撃がやりたいならクロスボウか実銃にすればいい
エアガンのような中途半端に危険な物が一番ダメだ
クロスボウや実銃を持つと、その恐ろしさを実感して絶対に人を傷つけまいと思う
だが、エアガンなんかむしろ人に向けて撃つ遊びが主流だろ
ああいうのは殺人に対する抵抗を和らげるんだよな
ソースは戦争における人殺しの心理学 モデルガンなら精巧な銃の模型として楽しめるが、エアガンじゃリアルさにかけるし、ぶっちゃけ人殺しゲームや虐待やイジメくらいしか用途がないんだよな >>206
空気銃はあんまり詳しくないが、空気銃射撃の動画とか見てると、的の後ろの木の板に弾がめり込むのは一部でほとんど下に落ちてるよな
ましてや貫通なんて…
因みに1万円しないで買える80ポンドのピストルクロスボウは20Jくらいある
精度は悪く20メートルで15センチ以内 ま、最近はサバゲもテレビで好意的に取り上げられてるおかげでゲーマーも増えてるそうじゃないか
YouTubeでも変なオッサンがG&GのピンクのM4買って喜んでる動画出してたぞ >>212みたいな排他的なオタクがいるからまともなオタクまで世間から白い目で見られるんだよ というか日本にも実銃のレンタル射撃場を作ってくれよ >>214
グアムみたいにすればいいかも(的屋有り、でも携帯ng)
ま、騒音ガー教育ガーで出来ないんですけどね >>215
それ以上に法律の問題が大きい
でもグアムの射撃場なんて日本人が経営して、スタッフも日本語が喋れて店内には日本軍の銃器が置いてあるなんて半ば日本人専用と化してたりしてるから
日本国内で同じサービスを始めれば絶対人気が出ると思うんだよな 1J規制より全金属規制緩和がいい、そうすりゃ海外の全金属モデルもデチューン
だけで済むし。 単なる願望だけ並べたって仕方ない。
なぜ規制されたのかを考えなくちゃ意味ないし、
緩和を期待するなら、緩和できる条件が整っているかは必要条件。
残念ながら現状では、パワーも金属外装も緩和はされないと思うけどね。
ついこの間も摘発があったばかりだし。 >>218
だったら金属外装は金色塗装だけで銃口封鎖を廃止
(モデルガンはインサート)でも認められればいいのに。
これ以上規制が進んだら隣国のようなおもちゃっぽいものに
なるかもしれん。 ...遊戯銃全面規制になったらおもちゃ狩り裁判を皆で起こしませんか? >>221
ナーフで、初速証明書の堤出求められて、ボッシュートになっちゃった人がいるよ >>225
えー、これがソースってそれはないだろ…… いまは、何故かフレームだけでも組み立てた際の初速証明書を要求してくる担当官が居るね ttp://www.armsgear.net/products/detail3010.html
これは大丈夫なんかね、いや大丈夫だから売ってるんだろうけど
扱ってるのがここだけってのも気になる この機種に関して言えば、ジュール値に関しては面積辺りでは、3.5J/cmは超えていない
ただ、金属外装を用いている点、日本の安全基準を満たしていないCO2の利用など、問題視されればどう転ぶか分からない
また、このショップは、違法と判断される可能性が非常に高い製品を販売していた経歴があるから避けたほうが良いかと 国内でもこんなのあるし問題ないんじゃない?
尤も、これは法人向けとかで一般には流通してないだどうけど
http://www.nikkan.co.jp/saisai/090707.html >>230
煙幕とかコショウとか、おもしろいな。
暴徒鎮圧用やん。 PDIについては、日本の銃刀法の基準に従ったジュール値で出荷しているし、CO2の利用も届け出て認可が降りているから問題ないかと
http://www.x-fire.org/gun_law.html
銃刀法の枠ではなく、安全面での販売中止など可能性があるという主旨ね
たとえば、自転車なんかは安全基準のあたりで行政指導とか結構入ってるでしょ
ちなみに、正式な認可があればこんなことも可能
http://www.pdijapan.co.jp/law_enforcement.html
http://www.x-fire.org/simulators_ak_concept.html
警視庁交通執行課へ暴走族対策用着色弾発射器追加納入
海上自衛隊第一技術科学校へ訓練用発射器の空気タンク納入
海上自衛隊第一技術科学校へMP5型シミュレーター納入
http://www.pdijapan.co.jp/pdi-new/kaisya.html >>231
米国では>>228対応のやつが売ってるんだぜ
まぁ、ただの催涙性の粉末が入ったカプセルだけどな
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE せめて3J、フルメタルが解禁されるでけでも大分違うのになー 金属でなくてもABS(HW)のモデルガン、もしくはエアガンを使って強盗する事件
もあったみたいだし別に金属規制を緩和しても事件とか増えそうにないのに。 免許制にして所持者のみ1JオーバーOKとかにするしか。
問題はどこが試験したり、講習したり免許出すのか。警察か? 現状で十分なんだけど
1Jで足りないってやつはエアガンで何をしたいの? しっかり見えてるのに弾が届かないのはもどかしい!
とか
100メートル先から狙われるこのドキドキ・・・たまらん!
とかそんなかんじ 「そんなかんじ」なのかー
それをエアガンに全く興味のない人に、
特別な制度まで作ってサバゲ用に1Jオーバー(3Jとか)を許可しなければならない理由として説明して、
「ああ、確かにそれなら必要だよね」と納得してくれると思う? エアガンは規制してボーガンは規制しないのは納得できない
ボーガンのほうが危険だと思う >>241
これはほんとそう思う。
ボウガンのジュール値計ったら、多分とんでもない数値になるぞ。
普通に人体を貫通する威力があるからな。 弓が規制が強化されないのは、それを支援する大きな団体が複数あるから また、国際社会でも競技として発達していて
たとえばオリンピックなどにも競技があるという点は大きい 日本でボウガンが競技として発達してるとは到底思えないんだが。 ボウガンは競技用機材
エアーガンは何処でも誰でも小学生でも買える玩具 実際は守られず売られていたり親が買い与えていたりする場合が多い罠
中高生はネット通販で買ってるしな まぁでもナイフやガスガン持ち歩く奴はいても護身用とか称してボウガン持ち歩くアホはいないからな
ボウガン無規制を擁護する気はないけど ちなみに、男性の場合、催涙スプレーでも護身用は、正当な理由とは認められないという例がある
2007年8月26日未明にズボンのポケットに催涙スプレーを入れていた男性が、軽犯罪法違反の容疑で任意同行、書類送検されている。
しかし、2009年3月26日、最高裁判所は「被告人には前科がなく、状況から催涙スプレーは防御用と考えられ、所持に正当な理由がある」として科料9,000円とした原判決を破棄し無罪を言い渡し
催涙スプレーの携帯だけでは直ちに違法となるわけではないとの認識を示した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E6%B6%99%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC >>251
痴漢や強姦を無くせば女が持つ事も規制できるんだぜ? ちょっと前VIPでマルイP226使って鳥殺した奴が話題になってたが0.5Jで鳥を殺せるものなのか?
こんな低威力で射殺できるなら将来もっと規制強化されてもおかしくないな そもそも高速道路の銃撃事件を根拠に規制するならデジコン製品を発禁にするだけで十分だった
せめて金属弾をまともに飛ばせてかつ人体に危害を与えられるパワーは禁止にすればよかった
この場合0.2gで4J以上は規制になるかな? >>256
仮にそうなったとすると、それはイコール
「3.9Jまではオモチャとして販売しても構わない安全なもの」というお墨付きを与えるようなものなんだが
あなたは上の括弧内に同意できるか? 私はできんぞ 4Jのエアガンよりピストルクロスボウの方がはるかに高威力だからな
それはともかく、あの事件を規制の理由にするならまともに金属弾飛ばせる初速から規制で良いでしょ 規制が始まってからサバゲの戦術が精密射撃より
秒間30発とかの弾数重視になったよな
APS-2とか使ってた凄腕のスナイパーは残ってないんじゃ? 星新一の「マイ国家」のように、自宅敷地を独立国と宣言すれば日本の法律は適用されなくなる。 通りすがりじゃ。
わしは、この規制で満足なんじゃが。
サバゲを始めた理由が特殊部隊になりたい!から今に至る訳じゃが、別に人に怪我をさせたい!訳はないけぇ。そりゃ100
m離れたブッシュからパチっと当てられたら悔しいが、ゲームとして成り立つんか?
FPSしよってもハードコアモードやったら芋芋のスナばっかりじゃけぇ。そりゃー面白くなくなるわ。
まぁ話がそれたが規制はあった方がえぇと思うで、わしは。
ハイパワーでゲームして大怪我してみぃ。
サバゲが楽しくなくなるわい。
みんなでやるけぇ楽しいんじゃないんか?
これ以上1人も減らすまぁや。 規制を緩和すれば、馬鹿な奴が必ず事件を起こす
常識だ。 緩和されるどころか更に厳しくなりそうな
子供を撃つ事件が足立区で起きた模様
今回はバカ親やDQNではなくエアガン好き
オワタ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160602/k10010543781000.html どっかのショップがアメリカでガチンコサバゲツアーみたいなのを組めば面白いんじゃね?
向こうに連れて行って
1日目はカウンセリング後に魔改造+試射、
2日目にゲーム、
3日目に国内使用に再改造+その間参加者は実弾試射みたいな。 そう言えばもう規制から10年経ったんだな
あの頃はAPS-2始めボルトアクションだけでも10丁位持ってカスタムして楽しんでた
猶予期間内に全部規制値にしたけど
以降熱が冷めてって
今は上げたり譲ったりで随分減ってしまったけど
10年て割と早いなあ スナイパーの人たち可哀そう・・・
単発ボルトアクションは1.2Jまで緩和してあげなよ 「猫撃ちたいんで、一番威力のあるエアガンってどれ?」
お前らこんなこと聞かれたことあるだろ?ww
世間なんかこんなもんよ むしろ規制を強化される恐れがあるから今のままが一番かな。 お座敷シューターなので、パワーがありすぎると跳弾で困る。今の1j規制で賛成。
サバゲーマーも今の規制があるから安全に遊べるんだから、今のままで良いんじゃないの?寄生を守っているから、サバゲーをやらない人の理解を得られているんだからさ。
ただトリガー関係まで亜鉛合金でつくるのは止めて欲しい。トリガーメカはパワーに関係ないのだから、変な規制は止めてスチールで作って耐久度を上げて欲しい。 別に規制が何Jでも関係なくサバゲや跳弾気になるお座敷は1Jでやっていいんだよ
今だってインドアだと0.8Jとかあるし
知らない人間は規制の内容なんか大して興味ないしね、わー1M離れて0.989Jだから安全!なんて聞かないもん
パワー調整なんて難しいものでもないから場所で使い分けてもいい、タナカのM700なんかは純正でPCSとかあった位だし
後トリガー周りは物によるけどパワーと関係なくはないよ TVでサバゲーが紹介される時、パワーチェックの場面が映されるだろ。あれが流されるから、サバゲーに興味ない層も、周りに迷惑をかけないなら個人の自由で他人の趣味に口出しすべきじゃないと受け入れているんだよ。
そりゃあ興味ない人間は1J規制なんて知らないだろうけど、国が定めた規制を尊重し、手間をかけて守っているというのは、映像で伝わるだろ。サイレント・マジョリティの理解を得るためには、重要な点だと思うよ。
安全性という明確な理由もあるんだから、規制緩和なんて求めるべきでないと思うよ。 パワーチェックなんて規制のずっと前からやってるよね
あくまで1Jレギュで法律を順守しているという前提に立つならそもそもチェックは必要ない
それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
と思っちゃうけどどう?
安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの?
十歳以上用の0.135Jでもなく元の業界規制0.4Jでもなくマルイさえ守ってない業界自主規制0.8Jでもなくて
規制前のサバゲのスナイパー救済措置でも見られた1.2Jや1.5Jでもなく
何故1m先で0.989J≒1Jなの?
1Jレギュは規制の前からアームズなんかが安全面考慮して流行らせたみたいだけど
結局ゴーグルありとはいえ服着た程度の人間同士が撃ちあうのが前提
その値がほぼそのまま法律になってるってのは疑問
しかも一部スナイパーは優遇処置で1.5Jとかも特殊では無かった訳
1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの
さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
という見方もあると思うんだけどどう思う? >>278
サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね 〉279
〉サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
〉規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
これに関してはAPSを守るためにマルゼンとハドソンが動いてたみたいな話もあるみたいよ、どうでもいいけどね
〉規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
俺が言いたいのは順番じゃなくて現状として「銃刀法の規制ギリギリで生身で撃ちあう」ってことが
危ういとか不健全じゃないか(物理的な危険性でなく)ってこと
〉サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね
ということはサバゲが1.5Jレギュレーションなら法規制が1.5Jでも問題なかったていう事だね >>280
1.5Jや1.2Jではフルオートや連射できるセミオートでは、危険と判断しているからゲームの主催者は0.9〜1Jに設定していましたね
いわゆるスナイパーレギュは連射性の殆ど無いボルトアクションなどに限定して、1.2Jに設定するというような物でした
2発以上おなじエリアに当たることも有るフルオートでは1J以下が一般的でしたね
改正直後は、サバゲ業界の多くは、安全マージンを取って、90m/s以下や95m/sなどに設定していましたが
ジュール値を上げているプレイヤーが多かった点もあってか、0.98に設定しているところも増えてしまいました。 >>278
>それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
>と思っちゃうけどどう?
TVを見ている人にとっては、1Jである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな?今のパワーで不満だという人が1J以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
>安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの?
仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6mmのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
>1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの
殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは18才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
エアピストルが4Jでエアガンが1Jだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの?エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
確かに1Jにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
>さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
>という見方もあると思うんだけどどう思う?
お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。 >>282
>TVを見ている人にとっては、1Jである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
>ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな?今のパワーで不満だという人が1J以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけどあえて偏見でいうなら
それでどうこうって奴はもともと否定的な奴で大部分の人間はどうでもいいっていう意見だと思うよ
>仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6mmのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
それは正直2Jでもそれほどの大差は無い、1J至近距離で撃って血豆、2Jでも血豆だった、同じ血豆といっても程度は違うだろうけどめり込むようなことはなかったよ
>殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは18才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
>エアピストルが4Jでエアガンが1Jだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの?エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
むしろエアピストルがに対する規制が異常、というのは置いといて世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
比べるのは詭弁だなんて意見もあるけど日本の裁判所だって判例主義なんだからそれほどおかしくもないだろう
2J位ならそれなりにさもできるでしょ
あと18歳云々は銃刀法じゃなくて条例、年齢規制も盛り込めばもうちょっとやりようがあったかもしれない 続き
>確かに1Jにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
それは分かる、個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分でもちろん業界やらの兼ね合いはあるんだろうけど、知ったこっちゃないんだよね
逆に10歳以上用の0.135Jで規制する方がまだ納得できてた、適当な管理で目に当たっても大丈夫な可能性が高そうだからね(流石に実験はしてないけど)
きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね
>お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
>ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。
俺が言ったのは「そういう見方」が存在したらどうする?という事なんだ、分かりにくくてごめんね >>281
ユーザーっていうかマルイが自主規制無視で箱出しでギリギリ攻めてたりするからよく分からない
本当に大丈夫かって思う >サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけど
確かに憶測でしかないから、不毛だね。
でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな?
これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。
>世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
>それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの?日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。
>個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分で
エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Jに余裕を持たせた数字とした。
根拠は、こんなところでは?
>きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも?野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか?
>1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね
ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Jなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。 高速道路の最高速を200km/hにしろというのと一緒だよ
走れる奴もいりゃ、危なくて危険!ってやつもいる
法律なんて下の線に合わせて作られるもの。
1J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
誤解しないように。
で、現状、何が不満だ? 五輪のせいで何かと規制ラッシュきそうだね
ましてエアガンは規制緩和どころか真っ先に規制強化の対象にされそうだし
今のうちに目ぼしいのあったら買っておいた方が良さそうだね
すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ 規制緩和どころか今なら買える物まで買えなくなるんじゃね?
ちょっとなんだかなあ…と思う半面まあ仕方ないのかなって思うところもある
確かに軽くアルミ缶に穴が開くとかちょっとやばいかなとも思うし >>288
>すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ
ダガーナイフ規制前の関市刃物屋連中が同じ事を言っていた。
「回収出来ねえだろー」と笑ってたら自主放棄ていう驚愕の結末になった >>289
アルミ缶なんか鉛筆で軽く突いただけで穴開くじゃねえか
外見がリアルな銃ってなだけで皆必要以上に反応する >>291
威力だけで言うと弓道やアーチェリーなんかの方が年齢制限もないしよほど危険だよね
でも日本に銃=悪って思考が根付いている以上ある程度仕方ないことだとは思う
イメージアップや規制緩和は望めないにしても、せめて今よりイメージダウンさせないように
エアガンを使った事件はもちろん、サバゲーマーのマナー向上などで現状維持していくしかないのかな、と エアガン欲しいんだけど。どれが一番イリョクある?
改造できる?
猫うちたいんだよ!
あんたらもこんなことよく聞かれるだろ?
緩和なんてムリムリ。
今のまま黙ってる方がよし。 >277
>でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな?
>これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。
いや、どっちも危険人物としか思わないと思うよ
外見なり機能って事は逆に銃自体に興味があるってことだからね
シャブ決めて二丁拳銃で立てこもるんじゃないかとか
興味ない奴なんか本当適当だと思う
>ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの?日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。
だからマジでそこら適当すぎると思うんだよ
俺的には銃の形してなくてもいいんだけどね、ちゃんと構えられてスコープとかつけられたらアヒルさんの形でも我慢できる
でも形がアヒルさんだろうがピッチングマシンだろうが規制を満たす(なんか変だけど)ならアウトなんだよな…
>エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Jに余裕を持たせた数字とした。
> 根拠は、こんなところでは?
それは根拠というより結果までの流れじゃない?
法律を決める時に権利は公共の福祉に反しない限り最大限尊重されるみたいな決まりあるのね
1J以上は公共の福祉に反するかっていうとそんな事はない、線引きは必要だけどそれは1Jじゃないっていうのが俺の考え 続き
>極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも?野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
>でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか?
極論でなく暴論では?エアガンの規制あげても自殺は増えないだろう、事故は1Jでも起こる
> ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
>後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Jなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。
俺が言ってるのはそうではなくて管理されてない場合、悪用、事故とかのばあいだよ
キチガイが乱射したりするとして周りにゴーグル渡さないでしょ? >287
>高速道路の最高速を200km/hにしろというのと一緒だよ
一緒じゃないよ?高速道路は公道でしょ、サーキットなり私有地だと別に200q/h出してもいいのは知ってるよね?
300km/h以上出るスズキの隼も400q/h出るブガッティベイロンも売ってるよ?
エアガンは国内どこでもダメ、持ってるだけでダメなんだ
これは車やバイクと大きく異なるよ
>1J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
>誤解しないように。
国民の為でしょ、ガンマニアもサバゲーマーも国民がほとんどだよ
文句ぐらいは言えるだろう
>で、現状、何が不満だ?
飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事
それと規制の内容がテキトーな事 >>288
カシオペアは回収したし持ってたらアウトだよ
理由はパワー期生じゃないけどね
前回の1J規制の時だって回収か規制値以下に改修、破棄する様になってた >>293
そういうときは優しく定食の作り方を教えてあげるのができる漢 >>297
業者回収はともかく個人所持アウトはきついな
例えば規制前に金払って買ったものはしかるべき価格で警視庁が買い取ってくれるのかな? 自分お座敷アンド触って眺めて楽しむ派なんで今のうちに目ぼしいの買っとくかな
規制だの所持禁止だのってなっても
(間違いなくなるだろう)
規制前に合法に金払って買ったものは外に持ち出さない限りバレやしねえだろ >299
ないない、少なくとも1J規制の時は無かった >>296
また身勝手なやつ出て来たな
お前みたいな脳内で解釈変えるやついるから規制されるんだよ
エアガンなんてこの世にいらねーもんなの。
つべこべ言わず規制に従ってろや。
規制緩和して、またバカがエアガンで事件起こしてみろ。
次はもっと厳しくなるぞ。
1Jでなんの不満もないんだから黙ってな エアコキ 1J
ソコム23みたいなセミオンリー 0.9J
フルオート可能なガン 0.8J
秒間20発以上のハイサイ 0.7J
これで十分
これで楽しい
これで金掛からんw 十分てなら
協会からしたら自主規制の0.8Jで十分て事だし
過去には0.4Jだったこともあるんだから特に対人ならそれでも十分なのでは?
まあ何を持って十分とするかは人それぞれだろうけどね 第三次サバゲーブームではどんな高性能エアガンが使われるのか分からないが
第四次サバゲーブームでは銀ダンエアガンが使われるだろう 連射性能に応じて規制すれば、上限が現行の1Jでもサバゲはより楽しめるということでしょ サバゲで連射性能に応じて相対的に差をつけるってことなら
やはりその中の最大値はいくらでも良いのでは?
後サバゲ以外の遊び、サバゲしない人間には関係無い話って事かな これだけ規制されてこれだけ世間の風当たり強いのにこれ以上パワー上げて池沼がぶっ放したらエアガンはマジで終わる。
だったら規制されてこじんまりとひっそりと楽しんでたほうがいい。 個人的にそう考えるのは自由だろうね
ただそう思えない人間だっている
ただこそっりとかひっそりとかこじんまりとか陰で隠れてとか
そういう一種の事なかれ主義、アングラ思想がユーザー含む業界にあるから一般からのイメージが悪くなってる部分もあるんじゃないかと思う
そう考えると個人的には受け付けないし気味の悪さを感じるけどサバゲとかやってるミリタリーアイドルていうのかな?ああいうのももしかしたら業界にある後ろ暗いマイナスイメージ払拭に多少繋がるのかなと 最大値はいくらでも良い?は?馬鹿?
個人的にそう考えるのは自由だけどな、、、 玩具だから存在を許されている。パワーが上がれば上がるほど、実銃に近くなる。
パワーを求める人たちは、この点を自覚すべきだと思う。 ごめん、語弊のある書き方だった
>>303、>>309の内容に対して規制値を踏まえた1J以内で相対的な差をつけるなら最大値はいくらでもいいんじゃないかと言いたかった
0.8Jや0.4Jを最大値にして差を付けていくみたいな 規制緩和はないだろうけどそれは仕方ない
しかし逆に規制強化してそれ以前に購入したものまで所持禁止とかは従う気はないぞ 残念なことに、カシオペアやダガーの件から言ってそのわがままは通らないんだよな。 >>312
ことなかれの何がいけないの?
お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。
それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。 サバゲやってるやつらの為の規制じゃねーんだよ。
まだわかんねーの?
今の規制で不満ならやめりゃいいだろ。 >>322
これ。
そんなにパワーに不満があるならカナダ辺りでどうぞってことだよね。 エアガンの規制はこのままでいいけど実銃の規制緩和して下さい >318
だが断る
>321
>ことなかれの何がいけないの?
別にいけなくないよ?
>お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。
俺は嫌なんだ
>それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
> 競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
やっぱりそうなんかな…気持ち悪いもんね…
>エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
>そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
分かるんだけどそれらと比べても業界の発言権が少なすぎるのがなんとかなんないのかなと
>しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
>そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。
俺は規制がかかるのは仕方ないというか必要だと思ってるよ
けど今その内容が雑なのが嫌なんだよね
やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ
バレル内径とBB弾のクリアランスも考慮してない、6.05mmの
あまり分かってない人間が大して調べもせず作ったんじゃないかと思う
1Jって値も中途半端で安全なおもちゃとしてしか認めないって意味ならそれこそお隣の国みたく0.1J規制もある意味妥当だと思う >>325
おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。
じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの?これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
エアガンが好きな人=パワー厨ではないよ。
>飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事
で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの?1J以上のパワーを使って、どんな遊びをするの?
これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。
>それと規制の内容がテキトーな事
規制がきちんとしていれば満足?どうして?この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。
>やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ
構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。 とりあえず未成年者及び職に就いてない者のエアーガン所持は規制すべき >>326
>おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。
やっぱりばれた?
>じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの?これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
面白いからだよ、趣味だからこれ以上の理由はないよ
そう感じるには人それぞれ適性がある、という点は1J以下でも一緒だよ、サバゲに興味ない人間もいるしプリンキングオンリーもいる、両方好きってのもいる
それも含めやれば分かる、何でもやってみることさと薦めたいどころだけど残念ながら無理なんだな
>エアガンが好きな人=パワー厨ではないよ。
実は知ってるよ
>で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの?1J以上のパワーを使って、どんな遊びをするの?
>これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。
今よりハイパワーで空き缶や達人君とか撃てるよ、20mでもリアクションが違う
あと言いたいことは上と一緒
>規制がきちんとしていれば満足?どうして?この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。
規制がきちんとしてないという理解でいいんだね?
この点は共感どうこう以前の問題、法律がきちんとしてないという時点でおかしい
国内どこであっても支配が及んで人(分かりやすく言えば俺)の自由を制限するんだからいい加減な事せずきっちりしてくれって事
ゲームやレンジのレギュレーションみたいにその場以外で従わなくていいなら気にしないよ?
規制値が何Jかとかそういう以前の段階 続き
>構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
こっから先は知らないのか覚えてないのか分からないから説明するけど
法改正の理由の一つに業界団体自ら決めた事さえまともに機能してないから
マルシンマキシシリーズ、タナカのペガサスやガスボルト、マルイM14初期ロットなどなどなどなど
ノーマルデジコンも目じゃないのもあった
業界が自主的にっていうのは順番がおかしい、警察は業界を信用してなかった
業界団体が喧嘩別れして2つ存在してたりグダグダ、信用がないんだから自主性の尊重も何もない
警察にケンカ売ってるのか知らないけど規制後さらに分裂、マルイなんかL96の初期ロットで下手すりゃ1J超えてるのがあったり次世代電動も割とギリギリ
警察の発表の時に自主規制守れよって釘刺されてたんだけどね 続き
>社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。
ここで法改正の理由もう一つ、むしろこちらがメインとして発表もしてた
(今でいう)準空気銃相当のパワーを持つエアガンは空気銃並みの殺傷能力を持つ威力に改造しやすいから禁止する
つまり空気銃を作らせないために準空気銃を禁止ってことで
ここらの矛盾は一旦置いておいてぶっちゃけ規制の狙いはデジコンのガスガン
引き金になったのは改造された炭酸ガス直結金属弾仕様のデジコンを使用した事件
強盗に入った奴が人を撃って殺したり、車から他の車やバイクの運転手やら撃ちまくって車に穴開けたり大怪我させた
炭酸ガスの圧はHFC-134aの8倍くらい、威力は当然空気銃並み
極悪銃なんてもんじゃない、「パワ厨」も流石に一部の真性のキチガイ以外は驚いてた
金属弾、炭酸直結なんてのは暗黙の了解以前に犯罪だという大きな認識、壁を持つ程度の良識は皆持ってたと思う
その改造に耐えられるデジコンのガスガンを問題とした訳で
んで規制後どうなったかというとデジコン製品は単純にパワーダウンしただけで基本は変わらず
ていうか元から1J届かない製品もあったし
オクには現在も「使い道の分からない」部品や道具が出てるよ
規制の目標だった筈の改造しやすいかどうかってのはどっかに行ってしまってる
だから構造、材質を規定するべきと俺は言う、ちなみにモデルガンは材質と構造の規制があるよ
車もABSはオプションだったのが義務化してるしバイクももうすぐ、不思議!社会主義国家みたいだな
あと、本当に上のを知らなくて規制について話したり語るなら賛成にしろ反対にしろもう少し勉強した方がいいと思うよ
モデルガンの規制も1J規制も上程度の事は基本的な事だから >>330
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。
まだこんな戯言・泣き言言うやつがいるのかよ。
ガンマニアに合わせた規制じゃねーっていってんだろ。 40代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘)
40代自転車操業者専用カードローン
40代社員駄菓子不買運動(ザイニチチュウゴクジン専用パソコン問題) ★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題)
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車)(張本大好き在日中国人偽装松茸不動産(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ 町からバスが消える
「〜 規制緩和で揺らぐ地域の足 〜 」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070619.html
そもそもバス事業は、「公益性」の側面から、黒字が見込める一部の路線や長距離バス路線、
貸切りバスなどの収益で赤字路線を支えてきた。
しかし、規制緩和による新規事業者の参入はドル箱路線に集中、運賃の低価格競争を招く結果となった。 猫撃って喜ぶスレが立つぐらいだし、今の1/10ぐらいに威力下げなきゃ
・・・って感じに攻撃される準備は整ってる趣味だから、現状で見逃されてるだけで満足
ってかパワー上がると痛いんで勘弁してください パワーなんか段ボール紙がへこむくらいで良いよ
その代わりに長物の材質をレシーバーやバレルは真鍮にして
ボルト、トリガー、シアーなどの可動部分はスティール製にしてもらいたいよ >>341
それはわかる。
10禁の威力で良いんで、外装がリアルなのが欲しい。
拳銃も外装メタルを…… 俺は蛍光ピンクの架空銃でいいから2Jのボルトアクションがいい 俺は弾が出なくてもいいから材質や内部機構まで忠実に再現したエアガンが欲しい 先ずは未成年のエアガン所持を全面的に規制すればいいんじゃないかな
そうすれば幾分規制緩和しやすくなるよ お上「なぜ規制緩和が必要なのですか?」
俺ら「猫撃ちたいからです!」
お上「はい、0.5J規制ね」
こうなるとしか思えない >>347
てめーいいかげんにしろよ
猫撃とうとしてんのはこの世でてめーくらいのもんだ屑野郎 >>348
別に俺は撃たんが今の規制も昔の阿呆が一般人に向けて撃ったりで問題になったからだろ?
今も昔も一定数のキ○ガイ抱えてる趣味だから下手に規制緩和なんか求めない方がいいのさ その辺の感覚は人それぞれだろえ
今のラインを維持したい人もいれば多少なら下げてもいい人
上げたいけど黙る人
1Jだったらいらんとか別にどうなってもいいからイチかバチかの感覚の人とか >>341
同感。パワーなんていらないから、リアルな外見と頑丈さが欲しい。 見た目はリアルサイズの質感の銃でリコイルユニットのある光線銃がいい。
ゾンビとか居なくなるし鬱陶しいゴーグルやらマスクとか付けなくて済むし。
そのままVRにも使えて遊びに幅が生まれそう。 >>353
バリケードに当たる弾とかが無くなるのはいやだな >>354
壁からは衝撃音を出すスピーカーを付けたり
ガラス窓を撃つと割れる音とか
ドラム缶を撃つと破裂はしないが爆破音がするとか
ちょっとドキドキするかも そろそろガスもCo2に移行してメーカーもわんやてんやになりそうやね
BB弾はさすがに残るだろう
俺が生まれたずっと前からあるものだし 赤外線も面白いかもしれんけどやっぱ実際に弾に見立てた何かが飛んでいくのは魅力だ ★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題)
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車)(張本大好き在日中国人偽装松茸不動産(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ つーか現状では何のために規制緩和する必要があるのか説明できないし説明する人がいない
例えば
「サバイバルゲームのためです」
↓
警察「サバイバルゲームとは何ですか?プレイヤーを代表する競技団体や公式ルールはあるんですか?」
ここで終了してしまう
過去の規制時もそうだったがメーカーの団体はあってもユーザーを代表できる団体が無いのが致命的 一度規制されたら二度と戻らないから無茶するのは禁物なのだが
最近では拳銃のメタル外装が心配
警察は状況把握しているだろうから規制のチャンスを狙っているんだろうな
メタル外装一切禁止のついでにプラでも黒禁禁止ピンク義務化とかならなければいいが
過去の例を見ると銃刀法絡みに既得権は無いからなあ 煙草も酒も規制されそうだな
まあ俺はどっちもやらないけど
なんか10年前思いだした なんかここ見てると二輪車の高速道路80km/h規制緩和前夜とか国内販売排気量規制緩和前夜と同じ匂いがする。 国内で過去に起きた犯罪等の歴史的経緯から、拳銃相当の小型エアソフトガンのパワー規制、改造可能性の極小化はやむを得ないとも思えます。
また海外の市販実銃連射規制、要するに一定時間内の出力での規制というのも合理性あると感じます。
弾のひとつひとつは規制値内でも電動マシンガンなど法律想定外とも思えるパワーですから。
ですのでエアガンは小型な程に規制がきつく、連射性能が高い程に規制がきついという、細かな重み付けがあっても良いと思います。
連射性能の低い長物エアコキなど2ジュール以上でもいいかもしれないし、マルイのハイサイクルとか0.8ジュール位にしてカスタム即アウトにするのが良いような気もします。 ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/select.php
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/letter.php ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ パワーなんて0.4J以下で良いよ。その代わりにリアルな外見と丈夫さが欲しい。 パワーは上げるより下げる方が難しいんだから、箱出しでは0.4J以下で
これが不満なパワー厨はカスタムパーツ組み込んで0.98J上げれば良いじゃん。 少し離れた相手に、当たったと気付いて欲しいから0.7Jくらいは欲しい。
ハンドガンしか持ってないけど、スライドはABSで十分。代わりにフレームなど、
金属でみ許されているメタルパーツに現在主流の亜鉛じゃなく、鉄やステンレス製
のが出てくれたら嬉しい。 >>374
でも昔の0.4J規制のが、一番安心して遊べる。部屋で撃っても、跳弾を気にしなくて良いし。
0.98Jだとダンボールを軽く打ち抜くから、フルオートで撃てば薄い鉄板ぐらい撃ち抜けるんじゃないかな?
亜鉛じゃなく鉄やステンレスで作って欲しいのは、同感。 私はお座敷専門でサバゲーをしないから分からないけど、0.4Jで撃たれて気付かないってことはないんじゃないの?
自主規制が守られていた昔はそれで遊んでいた訳だし、0.98Jだと近くの相手の肌が露出しているところに当てたら怪我をするんじゃないの? 0.4ジュールにしたら、多分見てよける事ができる距離がかなり近くなると思う。
つまり既存のサバゲフィールドは相手とすごく近くで撃ち合う形に適したレイアウトに変えなければならなくなる。 怪我するのが嫌ならサバゲするなよ、マジで。
怪我するのが嫌な奴が格闘技しないだろ。
甘えてるな、臆病者が! リアルさはいらんから長物は出来たら上限3Jくらい欲しい、なんならマガジンがキンタマで先っちょがチンポコの形でもいいや
光学機器は要る
ハンドガンに関しては隠し持てるし0.4Jでもいい 3ジュールはちょっと難しそう。
手元にあるカタログ見ると、S&Tは日本用はデチューンしていますと書いた上で初速は最大130m出てると書いてます。
これが0.2gでの数値なら1.69ジュール。
A&Kのカタログでは機種により違うものの最大ので1.55ジュールとなってます。
3ジュールだと現行のどの国で売ってるエアソフトガンより強力な銃になりそうです。
BB弾、硬い所に当たるとバラバラに砕けるかも・・・。 弾は出なくていいから、実銃と同じ構造と外見、材質が欲しい。理想を言えば、実銃を撃てないように加工したけど、スライドとボルトは動くし、機関部もいじってないもの。
ファイアリングピンを取り去ってスライドにインサートを埋め込み、バレルは銃口のふさがったプラスチックのものに取り換える。スプリングはカットして弱くする。
まず無理、不可能だとわかってるけど。 >>382
昔はモデルガンも鉄製だったらしいが悪い奴が改造して規制された
本物と同じ材質や構造にしたらあっという間に改造されて規制だわな >>379
何故現在の0.98Jでは不足で3Jのパワーが必要なのか合理的な理由を挙げれるなら可能性もあるだろうが
そんな理由なんかどこにも無いからね
仮にサバゲーを理由に挙げようとしても公式ルールも競技者団体も無いのでは相手にしてもらえないわな >>384
0.98J以上のパワーを求める奴は、エアガンはオモチャだから所持を認められてるってことが分かってないよな。
オモチャにこれ以上のパワーは必要ないに決まってるじゃん。 スナイパーの優位性は欲しいな
ハイサイでばら撒けば勝てるってのは萎える
規制がゆるくならないなら、フィールドの方でスナイパーは1J、他は0.8Jとかにならないかな ヒストリカル系のイベントではやってるよ。
ただしスナイパーってカテゴリじゃなく、機関銃と小銃はホップ許可で
拳銃とサブマシンガンはホップ禁止って感じ。 >>386
それならライフル以外は10禁使えばいい ふと疑問に感じたんだけど、サバゲでガスブロみたいな趣味性の強い銃って使うの?私はサバゲをしないので、そこのところがよく分からないのだが。
もし使わないなら、スナイパーのみ18禁で、後は10禁でいいじゃん。>>388の言う通りに。 エアガン自体110%趣味の道具なのに趣味性云々は説得力ないぞ 普通に考えてサバゲのルール内でどっちが有利かって事だろう
ガスブロにアドバンテージあるのはフルオート禁止のハンドガン戦ならトリガー軽くて当てやすい、まだ連射が効く
って所だと思うわ 個人的にはむしろ再規制で全て10禁相当になっても構わん
現状だとサバゲなんかは全身覆わなきゃならんが10禁のみならゴーグルだけで気軽にやれるし >>392
俺は逆に10禁だからといってゴーグルだけで気軽にやって来るような事になって欲しくはないけどな。
初速落ちれば近距離の撃ちあいなるだけだから危険度は大して変わらないし。
安全管理の甘い人ってのは、例え弾で怪我しなくても他でも事故やら起こすしさ。
現行の規制で変更無いのが1番良いとは思ってる。 エアガン単体の安全性で言えば低ければ低い方がいいだろう
サバゲの為の規制じゃなくて悪用前提の規制だからな
無防備な相手なら顔面めがけてフルオートで撃ち込んだら失明や前歯折れるだろう
そういう観点だけで言えば10禁以下もアリだと思う いまの電動ハンドガンってスペース的な問題で初速9くらいが限界みたいだけど
昔は1J超える電動のカスタムってあったの? >>396
電動では無かったはず。
エアコキやガスが主流だった。
だいたい3J前後。市販されてる改造パーツ組んで5Jとかあった。 CDケースも打ち抜けない1Jなんて規制緩和して欲しいですな 電動だとフルサイズをカリカリにいじって5Jくらい、お気軽にストレスなく実用的になら2Jまでかなあ?ってイメージだけどサバゲで使うしパワーはあんま上げ無かった
APS2は3J位絡む何発も撃ち続けると引くのにストレスあったな >>400
初速だと大体
0.2gで140m/s
0.25gで125m/s
0.3gで115m/s
位 スレタイにペイントガンって入ってるけどペイントガンなんか持ってる奴いるの?
つか売ってるのを見た事無いんだが ペイントボールはそもそもジャンルが違う上にほぼ巻き添えで規制食らって衰退してるから目にする機会はほぼないんだろう
気の毒というか謝るのは筋違いだけどちょっと申し訳ない気もある、まPDIが規制対応かなんか作ってたしやってる人はいるんじゃないの
ペイントボールがダメならパーティーランチャーや空気圧で飛ばすピッチングマシンもアウトだと思うんだけどな…
デカいとか用途が違うからセーフって事なんだろうけどそれを理由に除外する法律も無いからな この間も通行者に撃って捕まった馬鹿がいたから、規制は厳しくなりこそすれ
緩くなることはないだろうね とはいえこの手の規制はある程度わざとだろうが的を外した様な法律ばかりだしな
事件起こす奴はそもそも遵法精神ないし
超極論だとエアガンで人を撃ったら死刑位にしたら効果あるだろうが 規制を緩くして、罰則を締めればいいんじゃね?
通行人をエアガンで撃ったら無期懲役って事で。 死刑になろうが無期だろうが、被害者の原状回復はならないだろ?
仮に失明だとか、女性で顔に傷ついたらどうすんだ? 加害者(罪を犯した)を罰するのと、加害を抑止(被害者を作らない)のと
どちらも法の役目だろうけど
規制を緩くして、罰則を締めればいいんじゃね?
加害者を罰しても被害者は元に戻らないから
規制を緩くする必要性は無いだろうね。 今の規制に関して急拵えで雑な部分もあるから緩くするも厳しくするも余地はあると考える
例えば携帯性隠匿性と連射性に反比例させる
フルオート、セミオート、エアコキ、ハンドガンサイズ、ライフルサイズ
フルオートハンドガンなら隠し持って不意打ちで顔面に撃ち込めば手で防御したりする間にも相当当たる、失明や歯が折れる可能性が高いから10禁程度
セミオートハンドガンなら0.4J
隠し持つのが難しいフルオートライフルは0.8J
セミオートライフルサイズは現状維持
明らかに隠し持てないコッキング1m越えサイズなんかは1.5J
みたいな あれだ。納税額で所持可能なガイガンの規制値を決めよう。 無理な理由を主張してでもパワーのある銃を持ちたがる連中が一定数以上いるので、規制の強化は止むを得ない気がする。 >>410
エアソフトがんはおもちゃであり何かのスポーツに使う訳でもないんだから現状以上の
パワーが必要な合理的な理由を説明できない
サバゲーに使うという人もいるだろうがサバゲーには公式ルールもレギュレーションも
全国的な競技者団体も無いから警察から見て考慮にも値しない(話す相手がいない)
なぜ誰もAPSのような組織を作らないのか本当に不思議 >>415
そらまぁルール整備の観点から言えば欠陥スポーツそのものだからなぁ… 何かというと錦の御旗の様に持ち出されるAPSだけど
今の規制値が出来る前に極悪改造されてたエアガンの一つがそのAPS競技用だったという事実 >>417
体制としてAPSが一番ましだから頻繁に例に出されるのはしかたない
マルイあたりがサバゲーの競技者団体作ればいいのにな 必要がないから〜てのは法規制の理由にしちゃいけねんだけどな、どうしても規制の必要があるから規制するてのが法律よ
大して分かってない警察庁を丸め込みたくてはグダグダやった結果グダグダな法律ができるのが現状だけどさ
ガスガンなんかマガジンなんか体温で温めたりこすったりライターで炙れば温度上がるんだから測定温度もっと上げるか前面禁止にでもすりゃ良かったんだよ
きっちりするならモデルガンみたいに素材強度、構造まで決めりゃいいのにさ
銃口オレンジ何かも本当に必要ならするべき、格好悪い以前に何のためにやるのか分からんけど 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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1RPKZ >>419
必要が無いから規制、ではなく何かに使う合理的な理由が無いから規制緩和できない、という話ね
例えばサルなどの有害鳥獣から畑を守るための駆逐(≠駆除)用としてもう少しパワーが欲しいという
要望が田舎のおばちゃん達からたくさん上がればその用途や地域、職業限定で許可が出るかもしれない >>421
要するに規制緩和に実務的な障害て事ね
規制自体は現状問題があって修正に向いた時に理想論としては間違いではないと おんなじことの繰り返しになるけれど、
わざわざ手間やコストをかけて免許制にしなきゃならないほど、
エアガンやらペイントガンやらを所持しなきゃならない理由があるかどうかって話に戻るだけ 現行規制適合品でも目に入ったら危険なのは間違いないからいっそのこと安全講習受講しないと所持できなくする代わりに上限2ジュールに引き上げとかフルメタ解禁する(モデルガンは規制継続)とかなら悪くないね
同じように殺傷能力がある弓全般やスリングショット、護身用具全般も講習受けないと所持できないようにするみたいなのがあってもおかしくないのになんで身分証提示だけで買えるんだか
利権作るのはこの国のお家芸だろうに パワーが上がると撃つ場所は限定される
2Jだと持て余す 2.5jで約158m/s、2jで約141m/s、1.5jで約122m/sか
結局水平射撃でどの程度飛ばせれば満足なのかって話になると思うが…マグヌス効果を加味した弾道曲線ってどうやったら出せるんだ? アウターの銃身長で〜インチ以上は〜jまで、それ以下は1jとかならそれなりに法的根拠はありそうだ 何のためにエアガンに0.98Jを超える威力が必要なのか合理的な説明をしてみろと何度も(ry 0.8Jでは絶対に得られないが1J超えならば得られる楽しさとは具体的にはどんな? 飛距離、弾速、着弾までの時間、的に当たった時の反応
後は弄りやすさ
エアコキならまだ調整しやすいけどガス長物だとなかなか手を付けにくい、自作でもしよう物ならパワー抑えるのが大変
高圧ガス前提の海外ガスブロとかもあるな 0.98ジュール規制緩和されたらペイントボール流行りそう >>433 >>435
俺の楽しさのために規制を緩和しろ、ではエアガン趣味じゃない人の理解は得られないのよね
規制緩和を審議する人はエアガン趣味じゃない人がほとんどだからその人達の理解を得られる理由を考えないとね
つーか現状ではエアガン趣味者の代表として警察や議員さんにかけあう人がいない 合理的な理由って聞くから答えただけ
車やバイクと違って実用性なんか無いどこまで行っても趣味の世界
好きな事をするのに"楽しい"以上の"合理的"はないだろ
元から規制が緩和されるなんて本気で思ってないしな
もしされるとしたら合理的な理由は必要ない、五千万人集めて緩和しろって言ったら緩和されるわ
あるいは次に来る規制時により合理的な規制を求めて隠し持てる、車からでも使いやすいサイズ、フルオートの規制を強化、隠し持てないサイズの手動単発なんかは緩和するように言うかな
いいように解釈されてマニアからも規制強化の声が〜って言って規制強化だけされる気もするが…まあ俺はその方向性でパブコメに出すよ ( ^ω^)この病 院は怪 しい
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096 農業用に2Jまで緩和ってのは合理的な理由になりそう
あくまで農業用だからサバゲー用に使ったら逮捕 麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.47news.jp/2885916.html 競技化
狙撃競技はBB弾使う以上精度出ないから成り立たない
コンバットシューティング的なやつは1Jで事足りる
免許化/許可制
制度化するのにどんだけ金かかるんだ
遊びの為の資格って意味不明
税金用途として国民の誰が納得するの?
3J?頬に孔開いて口に弾入るよ?顔をグチャグチャにできるよね
せめてボルトだけ1.2J?それでどれだけアドバンテージあるの?5mかな >>448
だよな。
それに1Jを越えるパワーは、完全に持て余す。
部屋では撃てなくなるし、撃つ場所が限定される。
私は昔の自主規制の、0.4Jにして欲しいと思ってるくらい。 1Jもあれば十分だろ
40mヘッドショットできる
つうか、海外ゲーマーは日本の1J未満というのを自主的に導入してるぐらいなのに 威力があり過ぎると、撃つ場所が限定される。気軽に撃てなって不便。
なんのために、そんなにパワーが欲しいんだ?隣の芝生を羨ましがってるだけじゃないの? 弾の重量を銃の種類によって変えるレギュで事足りてる気がするわ
フルオート可な銃は0.20g、セミオートは0.25g、コッキングガンは0.28など >>455
その場で簡単に変更できる規制は意味ない ペイントガンだとゲームには向かないね
企画モノのイベントとかだと楽しそう >>460
日本では護身用としてのエアガン所持は認められていないよ。
あくまでも玩具。だから威力も玩具として適正な数値内に収められている。 こめかみ当たって軽くめり込んで血が出た事あるし、ハイパワー時代はもう嫌だ。
今のパワーのが遊びとして楽しめる。 クロスボーって5jくらいあるんかな?金属の棒でしょ?
なんで6mmの0.25gのプラスチック玉に規制がかかってあんなもん野放しだったんだろうね?
まじでふざけんなって思う >>463
クロスボウが野放しになっていることが異常なだけで、エアガンのハイパワーを容認する理由にならないだろ
そもそも、なんでパワーがいるんだ?今のパワーでも、玩具としては強すぎるくらいだよ
これ以上パワーがあると撃つ場所が限定されて気軽に遊べなくなる 10禁の規制が0.13Jなのをせめて0.5Jくらいまで上げて欲しいなぁとは思うけど
小学生同士で保護もせずに撃ち合うからまぁ厳しいだろうなぁ 別に今のままで構わないから問題起こすな。
これ以上下げられたらキツい ジュール気にしてんのって所詮サバゲーマーだけでしょ
ちょっとイジれば規制値越えなんて簡単
お座敷シューターなら好き勝手にやりたい放題
外持ち出して動物撃ったりしてるような馬鹿はさっさと通報されて捕まっちまえばいい その筋の方から聞いた話では
近年普及のサバイバルゲームにおいて
現状の0.98j規制では弾の射程距離が短く(30〜40m)
ゲーム性が損なわれており
狙撃手等のポジションが不利益を被っているのが現状である。
そこで登録制で2jまで緩和してはどうかという話が出ているらしい 規制緩和の根拠としては
現状行われているサバイバルゲームにおいて
ゴーグルやヘルメット、フェースガードを装着して行われており、安全に対して十分に配慮されている
規制緩和をしても問題ないのではという意見である。 この手の話が未だに議論されているのが謎
小林さんが旧MGC時代に安全会議メンバーとして役人と何度も話し合い
エアガンの完全規制に対する譲歩案として何とか歩み寄ったのが0.98J
インタビューで答えている記事が有ったはず、探して見てみるといい 連投スマン
で、若い世代の人は知らない話だろうと思う
この時に小林さん(現タニオ・コバ)が役所に呼ばれて切り出されたのが『エアガン全般の完全規制』
それを『ちょっと待ってください』と陳情して、0.98J案によりギリギリで存続したという事
上記の理由から、2Jなんて数値は内閣府が認める訳が無いと思うよ 現在の0.98jの規制はエアガンを一般に販売するにあたり
危険がないようにとして決めた数値であるが
いま話し合われている案はこれを緩和するものではない
安全講習を受けて保護具をつけた者達が
お互い合意の上で試合をする場合を想定しており
その為の登録制導入とのことである
通称サバゲー免許
所轄予定の官省ではサバゲー免許で
年間100億程度の収益を見込んでいる 表現の自由戦士の次は遊戯銃威力の自由戦士さん?
「行き過ぎた自由、規制緩和は社会を破壊する」
っつうのはアメリカで散々分かったことだろ
2Jの次は3J、3Jの次は…と欲求も膨らんで収まりもつかなくなる
あのうすらバカ連中に憧れるのは勝手だが、日本には必要ない
ましてや事実上の移民受け入れしてる社会なのに リスク高すぎる 474、475で過去に有った出来事を列記した
俺個人としては098J規制を支持するし当然ながら順守する、現行の法律だからね
加えて、銃刀法改正には国会での審議・承認と内閣総理大臣の改正令交付が必要
気持ちは分らんでもないけど、これは無理だと思うよ 他にも書かれている方が居たと思いますが、法律の改正には緊急性と合理的理由が必要です
マーケットの拡張や企業規模の拡大、競技人口の増加は合理的理由とは恐らくみなされないでしょう
威力の定義として『内閣府の定める範囲』とありますが、これは良い意味に捉えられる内容では有りません
小林氏が道楽さんのインタビューで仰せの通り、内閣府が一文加えるだけで規制完了出来る事を意味しています そもそも1Jを越えるエアガンなんて、使う場所が著しく限定される。部屋の中では撃てない。 これを実現するハードルの高さという面で見ても、
例えば特定の都市をモデル地区と設定して試行する → 地方自治法(所轄:総務省)
しかし、圧縮ガスを使用するものを含む遊戯銃を所轄しているのは内閣府(旧:総理府)
管轄違いの役所対応は、皆さん知ってるんじゃないでしょうか?
(管轄が異なるので権限が無いと取り合って貰えないと思う) もっと言えば、地方自治法で特例を定めたとしても銃刀法(法令)に抵触するので、
こうした上位と矛盾する上申は却下されるでしょう >>476
講習を受けて免許を取らなければ参加できない遊びなんて、普及する訳ないじゃん。
そんなものが年間100億の収益を生み出すとは、とても思えない。 法律の規制についてはよく分からないけど、各種エアガン競技について情勢に合わせてルールの改定はやっていって欲しいとは思います。
例えばジャパンスティールチャレンジでは今もCO2ガスガンは不可というルールとか。 OK、スプリングオンリーで7J(電動は5J)まで所持可能にしよう!エアガン業界の衰退を帳消しにしてニッポンを取り戻そう!!! あ、ガスは20~40Jと完全に空気銃のそれと言うか所持許可とれば?って感じだからダメ。
そもそもガスブロはモデルガン寄りのエアガンだしそこは重要では無いと思う。 タニオコバはASGKなどの協会に属さずアウトサイダーとして1J超えのパワーがある
1022を発売して銃刀法改正時に改修を余儀なくされた
50ジュールのエアライフルですら所持可能なんだからどういう形になるかは別として2.3ジュールのエアガン解禁しない理由は無い
解禁の声が大きければ当然解禁される
解禁されたらこぞって買う人が続出するだろう 実際規制前はASGK加盟メーカーですら名目だけの自主規制無視して1j超えのエアガンたくさん販売してたし
デメリットとしては安全感おもちゃ感を売りにしている東京マルイの売り上げが落ちるという点のみ
反対するのは東京マルイ一味だけ 規制はマルイを買えということ ーの簡易的な申告許可制【明らかにー犯罪しそうなヤバい奴を弾く、国がー所持者と所持してるーを法律上正確に把握するため】
ーの販売に許可を必要とし、購入者が購入しようとする時は店側が立ち合い所持希望者(または店)が警察署にその旨を連絡することを義務にする(言質と個人情報が取れて逃げられない状況を作る)
後日警察署で購入者の犯罪歴含む個人情報及び所持動機それと、購入した1J超えのエアソフトの情報を申告してそれが認められて初めて使用、所持が許可される。
空気銃の所持許可取得過程を簡略化&とかした感じで程よいのかなというイメージ。一回出向く位ならそこまで重い負担ではないでしょう(? 自動車は悪用すればスクランブル交差点突入大量殺人とかもできるが準空気銃ではそんなことできない
だから準空気銃は自動車免許よりずっと簡単にもてて問題ないはず
海外では7j以下許可不要な玩具扱いって国も多い
プリンキングだって立派な所持理由だよ
クロスボウだって正確には禁止じゃなくて許可制になったからね
明らかにクロスボウより競技人口の多かった準空気銃(1.5j以下の競技会とか実際あった)が許可制にならなかったのは
マルイなどのメーカーの思惑とそれに操られたユーザーのせい 3~4J位ある電動とかだと状況にもよるがやろうと思えばナイフとかと合わせて容易に?無力化してから人殺せちゃうと思うから完全野放しはダメだと思うな。
マルイは良く出来た遊戯銃メーカーの顔であってそれ以上でもそれ以下でも無いなって印象。 うーん、1500ジュールのフルオートですら欲しがるのがガンマニアの本音のような
日本刀安全協会とかアーチェリー安全協会が無くてエアガン安全協会があるのはエアガンに対する風当たりが強いと思われてるから
安全を強調するのはあくまでビジネス
風当たり自体をどうにかすべきなのに「ビジネス」を真に受けて風当りを当然としてしまって自分たちの首をしめてるような じゃあ国民の島国根性叩き直さないとな()
行き過ぎた規範意識って建設性を阻害するよな あるショップからの荷物が必ず輸送中、事故に遭って遅配するようになった。
流とか単とかいろいろあるらしいからね。まあ、警察もやることはやってる。
規制が有れば従っとくことにするよ。フライングは止めとこう。 〜★Airsoftの威力帯分類表★〜
〜0.8J未満
安全遊戯銃(SMG)。屋内での遊戯に適
0.8〜1.5J未満
スポーツ銃(AR)。接射でアルミ缶貫通、10m以遠での使用
1.5〜2.5J未満
競技銃(DMR)。接射で出血、20m以遠での使用
2.5〜3.8J未満
ミリシム銃(SR)。接射でスチール缶貫通/めり込む、35m以遠での使用
3.8〜5.5J未満
準空気銃(乙)。生体への使用非推奨、50m以遠での使用
5.5〜7J
準空気銃(甲)。生体への使用禁止 >>494
最終的には実銃を手に入れたいガンマニアなのかゲームとしてトイガンを楽しみたいだけのサバゲーマーなのか
もし友達が実弾撃てる改造銃や本物の銃を持ってたらコイツやべー奴だ親しくするのやめとこうってなるのが普通なんじゃないか
連座で逮捕でもされたら人生終わるからね >>493
マルイこそが日本のエアガン文化を守ってるんだと思うけどね
エアガンを作る方も遊ぶ方もちゃんと自覚を持たないと中国みたいなBB弾持ってるだけで法律違反なんてことになりかねない
逆にそこに活路を見出だした中国メーカーも凄いとはおもうけど 昔は河川敷や深夜の公園などでこっそりとサバゲーが行われていたようだが、近年では整備されたフィールドで行われるようになっている。
一般人への被害が出ない対策(ゲーム参加者以外の立ち入り禁止処置、防弾ネット等)が取られているのなら、一定の規制緩和は良いのでは 現状)国内では威力による需要の住み分け分化がされるレベルで社会的にも法的にも大きくは容認されてないから、"誰でも"堂々と準空気銃を所持する事は許されていないのが事実ではある。
馬鹿な層が準空気銃を知っても困るししゃーない もっとも準空気銃という言葉の範囲自体があれだが
もうちょっと細かく定義してもいいかなとは遊戯銃ユーザー界隈的には思うとこだね… てか競技用エアライフルって準空気銃じゃね?
20ジュールないよね? 実体弾を撃つ必然性があまり無いから光線銃方式に移行してもいいと思う
弾道を目視できないとか、着弾音で牽制はできないけど
有害玩具としての規制は一旦リセットされるしゴーグルも不要になる ↑レーザー銃は「低年齢向け&サバゲー用途の一部(または''撃てる''モデルガン[微妙そう?]として)に限るなら」、エアソフトガンじゃない新しい遊戯銃の枠として正しい寄りのありだと思う。もっとも、レーザー銃が(詳しくないけど光線自体の有害性相まって?)普及するのか判らないというのはあるが。
逆に、的撃ちや主流のサバゲーなどの実際に当てて楽しめる用途の場合は、実体弾じゃないと楽しさが半減するから必然的な移行理由は無いと思う。 前者は主に、望ましく無い(非合意の)加害や器物損壊が生じうる場合。 規制緩和しても自分だけが無双できるわけでなく相手も上限まで上げてくるからゲーム性は変わらず
射程が多少伸びるぶん交戦距離も広がって膠着しやすくなる
国内の狭いフィールドでは無駄に痛いだけ
威力厨の本質は危険物に憧れる弱者の代償行為もしくは小動物をいたぶる趣味なのでは スナイパーライフルとハンドガンが同じ威力だと夢がない
サバゲーマーがほぼ男性なことからも分かるが本質的に危険だからやるんだよ
安全なら誰もやらない ↑それな。過剰なデフォルメって、コンテンツがつまらなくなる要因だと思う。 デザートイーグルは9mmハンドガンより高威力にしろという スナイパーライフル 1.2Jなら
50mで上半身狙撃出来るか? >>509
じゃあスナイパーライフルは今のままで、ハンドガンは0.4J。これが理想だ。
危険性が有ったら、それはオモチャではなくなる。オモチャだから所持を認められていることを忘れるべきでない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています