エアガン・ペイントガンの規制緩和を考えるスレ

**名無し迷彩** · 2014/05/04(日) 01:49:25.04

スナイパーライフルでもせいぜい有効射程30m程度の現在の1j規制はいくらなんでも過剰すぎる
また規制によって需要が減っていけばやがてライフル射撃やクレー射撃などに興味を持つ人も減っていく事になり
ただでさえ競技人口が少ない競技にっとっては非常に危惧するべき事である
せめてペイントガンや精密射撃競技用に限って2j程度まで規制緩和するべき

**名無し迷彩** · 2015/01/25(日) 19:52:30.57

現行の法規制値では足りない、どうしても2Jまでのパワーが必要な理由とか使用目的とか、
エアガンに関係ない人達を納得させられるだけのものを提示できるのなら
ソレも可能性としてはアリかもしれないけれど

正直、2Jのエアガンをどうしても必要な理由なんてもんが、全く思いつかないんだが
ぶっちゃけ、何に使うの？

**名無し迷彩** · 2015/01/25(日) 20:00:09.29

まあ、前にも書いたけど
今、世界的にサバゲーの人気は上昇中
これをスポーツとして世界共通のルールを作り
それを元に法改正を求めるしかないだろ
もちろんまとめる協会みたいな管理団体は必要だろうが
メーカー側も世界的に標準化された方がメリットがある

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 01:41:26.93

>>187
日本の銃規制上、そういう制度はありえないだろうね。
そもそも日本では民間の銃所持は原則禁止。
正当な理由がある場合にのみ「特別に許可される」ものであって、権利でも免許でもない。

そもそも準空気銃というのは、人に傷害を与えうる玩具銃であって、
玩具としての使い道がない以上、
存在意義がない＝許可対象にならないものとして規定されたものだからね。

標的射撃がやりたければ現行法で許可が取れる競技銃があるし、狩猟には狩猟用がある。
そもそも日本では、そのいずれかの使用目的でなければ許可されない。
コレクション目的みたいなのはダメ。毎年使用実績の調査もあるし。
日本では可能な標的射撃の種類も限られるし、準空気銃でなければならない理由はないし、
逆に準空気銃では、実際問題どちらもできない。

また実銃でも、軍用や軍用と同系統のスポーター等はまず許可にならないし、最近はさらに厳しい。
仮に準空気銃が許可対象になったとしても、軍用銃がモデルになったものはダメだろうね。
それにハンドガンはダメだし、寸法の規定があるから全長が短めのものもダメ。
もちろんフルオートもダメだし、弾倉もライフルで5発、ショットガンで2発。
さらに言えば、折り畳みストックもダメだし、サイレンサーはもちろん、ハイダーもダメ。

という具合に、ダメな理由はいくつでもある。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 01:58:53.90

>>189
先に書いたのと多少重複するけど、日本で可能な標的射撃は、クレー射撃と、紙の的に穴を開けるやつとランニングターゲットのみ。
限られた射撃しかできない。

仮にサバゲーがスポーツとして認知されるようなことがあったとしても、
そもそも障害を与えうるパワーを持ち、人に向けて発砲する銃を法令で許可するはずがない。

つまりサバゲーは玩具で行うから許容されるんだよ。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 06:11:31.33

可能性としてはスポーツとして世界基準を作ってというのは間違いない
規制に至った経緯を考えれば
単純にパワーを上げるだの、フルメタル解禁
なんてのは絶対に通らないからね

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 07:37:37.96

五輪競技として採用されるくらいのところまでいかないと無理だろうけどな

「十数カ国が参加する世界大会が開かれてる」程度じゃ無理だってのは
IPSCを国内で開催するとか、IPSC用レースガンの所持が認められるとか
そんな話は微塵も出てきてないわけだし

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 09:08:49.10

>>188
スナイパーだろ2Jまで行かなくとも1.5Jほど出るだけでもスナイパーに戦術的意義が生まれてサバゲー全体も面白くなる

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 11:43:34.52

>>194
まあ、3.5J/cmというのが医学的に皮膚に傷害を与えるひとつの基準とされてる以上、
サバゲーの戦術云々は説得力を持たないだろうね。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 12:52:11.03

>>193
近代五種というオリンピックマイナー種目があって、その中にピストル射撃がある。
本来はエアピストルが使われるけど、国内では所持が難しいことからエアソフトが採用された。

でも国際的には2012年からレーザーピストルを使うようになったんだよね。
http://accu-labo.toygun.jp/?p=2218
もともと兵隊さんの競技だったんで、そういう色を薄める意図もあるのかも。

国内にも代理店があるんで調べてみたら、標的とのセットで34万。
でも管理者のいる団体でないと買えないとあった。残念。

考えてみるとエアライフル競技もインドア種目だし、必ずしも弾が出る必要はない。
いずれレーザー銃に置き換えられる可能性もあるのかもしれない。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 13:03:16.48

オリンピック育生も兼ねた、APSカップというのが実は重要な役割を果たした

大会があり、競技の関係上どうしても0.9J前後のパワーが必要という点が参考にされた

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 14:01:28.43

>>197
たしか警察へのインタビューで、あくまで基本は自主規制値の0.8Jであって、
0.98Jは余裕を見た値であると考えてほしいと言ってたな。
ギリギリまでOKということではなく、0.8Jを厳守するようにと。

長モノなんか、箱出しで0.8J超えてるけどな。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 15:09:14.33

訂正、APSカップの基準は初速90の0.8Jだった

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 15:11:45.03

マルイの長物電動に関しては、どちらかと言うと、改造は行わずに使って欲しいという主旨だとおもう
0.9Ｊ前後になってる機種が増えてきたね

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 18:49:56.65

APSカップで強い人ってやっぱその後、競技用エアピストルとか所持出来るレベルなん？
APS-3はエアピストルを相当意識してるって聞いた事あるけど

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 20:34:39.00

>>201
まずいきなりエアピストルの所持は無理。
エアライフル等の他種目で一定の実績を出して、
日ラの推薦をもらわないと所持許可申請ができないから。
その時点である程度競技慣れしてるだろうし、
APSカップとは競技の質もけっこう違うしね。
単純な比較は難しいかもしれない。

ただ、昔はAPSカップから競技射撃へ移った人はけっこういる。

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 22:21:41.67

そもそもエアピストルの規制厳しすぎじゃないか
装薬ピストルとかなら分かるんだが

**名無し迷彩** · 2015/01/26(月) 23:53:25.84

>>203
優しすぎて困ることはあっても、厳しすぎて困ることはないからね。取り締まる側からすれば

ところでサバゲーのオフィシャル化だけど、本当にしたいならペイントボールみたいになるべく軍事色を払拭しない限り無理じゃないかな
でもそうなるとペイントボールでいいじゃんってなるし

**名無し迷彩** · 2015/01/27(火) 00:02:59.57

ところで、スナイパーだけでも1.5jに、って人いるけど、スナイパーとそれ以外の線引きってどうすんのよ
ボルトアクション縛りなら三八とかkar98ももれなくスナイパーだし、逆にpsg-1とかm1cはスナイパーじゃなくなる

そもそもスナイパーだけ1.5jにしたとして、なら一律1.5jでいいじゃんって意見絶対出てくるよ。そしてループ

**名無し迷彩** · 2015/01/27(火) 00:06:30.25

調べてみたらエアピストルの威力って4J程度なんだな。まぁアレは4.5mmだから厳密な比較にはならないけど。
空気銃扱いのエアピストルでこの程度ならトイガンが現行以上の威力に緩和されるコトなんかほぼないよ。

どうしてもJを上げたければもうペイントボール（11mmで2.3J）にシフトしてくしか無いんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2015/01/27(火) 08:13:07.16

まあ、確かにエアガンの規制緩和は現実的には厳しいだろーな
対して実銃の方は標的射手の育成とか害獣駆除の為のライフルの規制緩和案とか提出されたりした
実際競技用空気銃の使用年齢引き下げへは実現しそうだしな

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:40:36.50

玩具のエアガンなんか完全禁止でいいよ

射撃がやりたいならクロスボウか実銃にすればいい

エアガンのような中途半端に危険な物が一番ダメだ

クロスボウや実銃を持つと、その恐ろしさを実感して絶対に人を傷つけまいと思う

だが、エアガンなんかむしろ人に向けて撃つ遊びが主流だろ

ああいうのは殺人に対する抵抗を和らげるんだよな

ソースは戦争における人殺しの心理学

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:43:09.32

モデルガンなら精巧な銃の模型として楽しめるが、エアガンじゃリアルさにかけるし、ぶっちゃけ人殺しゲームや虐待やイジメくらいしか用途がないんだよな

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:47:22.94

>>206
空気銃はあんまり詳しくないが、空気銃射撃の動画とか見てると、的の後ろの木の板に弾がめり込むのは一部でほとんど下に落ちてるよな

ましてや貫通なんて…

因みに1万円しないで買える80ポンドのピストルクロスボウは20Jくらいある

精度は悪く20メートルで15センチ以内

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:51:07.94

ま、最近はサバゲもテレビで好意的に取り上げられてるおかげでゲーマーも増えてるそうじゃないか

YouTubeでも変なオッサンがG&GのピンクのM4買って喜んでる動画出してたぞ

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:56:43.19

はい、キチガイＮＧ

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 17:59:54.20

>>212みたいな排他的なオタクがいるからまともなオタクまで世間から白い目で見られるんだよ

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 18:28:19.07

というか日本にも実銃のレンタル射撃場を作ってくれよ

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 18:32:16.92

>>214
グアムみたいにすればいいかも(的屋有り、でも携帯ng)

ま、騒音ガー教育ガーで出来ないんですけどね

**名無し迷彩** · 2015/02/02(月) 18:36:29.38

>>215
それ以上に法律の問題が大きい

でもグアムの射撃場なんて日本人が経営して、スタッフも日本語が喋れて店内には日本軍の銃器が置いてあるなんて半ば日本人専用と化してたりしてるから
日本国内で同じサービスを始めれば絶対人気が出ると思うんだよな

**名無し迷彩** · 2015/02/07(土) 14:55:50.70

1J規制より全金属規制緩和がいい、そうすりゃ海外の全金属モデルもデチューン
だけで済むし。

**名無し迷彩** · 2015/02/08(日) 11:33:10.75

単なる願望だけ並べたって仕方ない。
なぜ規制されたのかを考えなくちゃ意味ないし、
緩和を期待するなら、緩和できる条件が整っているかは必要条件。

残念ながら現状では、パワーも金属外装も緩和はされないと思うけどね。
ついこの間も摘発があったばかりだし。

**名無し迷彩** · 2015/02/08(日) 13:12:29.98

昨日もおもちゃの鉄砲もって暴れた馬鹿がいたしな

**名無し迷彩** · 2015/02/08(日) 19:26:00.21

>>218
だったら金属外装は金色塗装だけで銃口封鎖を廃止
(モデルガンはインサート)でも認められればいいのに。
これ以上規制が進んだら隣国のようなおもちゃっぽいものに
なるかもしれん。

**名無し迷彩** · 2015/02/09(月) 22:11:49.27

遊戯銃全面禁止でナーフ黄金時代が来る･･･!?

**名無し迷彩** · 2015/02/09(月) 22:29:30.73

...遊戯銃全面規制になったらおもちゃ狩り裁判を皆で起こしませんか?

**名無し迷彩** · 2015/02/10(火) 18:28:15.02

>>221
ナーフで、初速証明書の堤出求められて、ボッシュートになっちゃった人がいるよ

**名無し迷彩** · 2015/02/11(水) 11:34:42.27

>>223
まじか！ソースある？

**名無し迷彩** · 2015/02/14(土) 15:10:44.58

>>224
http://ja.favstar.fm/users/hisagi/status/1842578927

**名無し迷彩** · 2015/02/16(月) 23:22:34.34

>>225
えー、これがソースってそれはないだろ……

**名無し迷彩** · 2015/02/17(火) 00:10:35.49

いまは、何故かフレームだけでも組み立てた際の初速証明書を要求してくる担当官が居るね

**名無し迷彩** · 2015/02/17(火) 23:25:25.95

ttp://www.armsgear.net/products/detail3010.html
これは大丈夫なんかね、いや大丈夫だから売ってるんだろうけど
扱ってるのがここだけってのも気になる

**名無し迷彩** · 2015/02/18(水) 00:49:43.79

この機種に関して言えば、ジュール値に関しては面積辺りでは、3.5J/cmは超えていない
ただ、金属外装を用いている点、日本の安全基準を満たしていないCO2の利用など、問題視されればどう転ぶか分からない

また、このショップは、違法と判断される可能性が非常に高い製品を販売していた経歴があるから避けたほうが良いかと

**名無し迷彩** · 2015/02/18(水) 19:29:46.80

国内でもこんなのあるし問題ないんじゃない？
尤も、これは法人向けとかで一般には流通してないだどうけど
http://www.nikkan.co.jp/saisai/090707.html

**名無し迷彩** · 2015/02/18(水) 21:40:44.62

>>230
煙幕とかコショウとか、おもしろいな。
暴徒鎮圧用やん。

**名無し迷彩** · 2015/02/18(水) 22:30:25.28

PDIについては、日本の銃刀法の基準に従ったジュール値で出荷しているし、CO2の利用も届け出て認可が降りているから問題ないかと
http://www.x-fire.org/gun_law.html

銃刀法の枠ではなく、安全面での販売中止など可能性があるという主旨ね
たとえば、自転車なんかは安全基準のあたりで行政指導とか結構入ってるでしょ

ちなみに、正式な認可があればこんなことも可能
http://www.pdijapan.co.jp/law_enforcement.html

http://www.x-fire.org/simulators_ak_concept.html

警視庁交通執行課へ暴走族対策用着色弾発射器追加納入
海上自衛隊第一技術科学校へ訓練用発射器の空気タンク納入
海上自衛隊第一技術科学校へMP5型シミュレーター納入
http://www.pdijapan.co.jp/pdi-new/kaisya.html

**名無し迷彩** · 2015/02/20(金) 00:42:02.81

>>231
米国では>>228対応のやつが売ってるんだぜ
まぁ、ただの催涙性の粉末が入ったカプセルだけどな
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE

**名無し迷彩** · 2015/03/27(金) 01:01:27.98

せめて3J、フルメタルが解禁されるでけでも大分違うのになー

**名無し迷彩** · 2015/04/02(木) 13:10:37.41

金属でなくてもABS(HW)のモデルガン、もしくはエアガンを使って強盗する事件
もあったみたいだし別に金属規制を緩和しても事件とか増えそうにないのに。

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 05:13:32.92

無くす方向にしか動かない

**名無し迷彩** · 2015/04/26(日) 03:19:08.19

免許制にして所持者のみ1JオーバーOKとかにするしか。
問題はどこが試験したり、講習したり免許出すのか。警察か？

**名無し迷彩** · 2015/04/26(日) 19:21:51.13

現状で十分なんだけど
1Jで足りないってやつはエアガンで何をしたいの？

**名無し迷彩** · 2015/04/27(月) 22:42:29.59

しっかり見えてるのに弾が届かないのはもどかしい！
とか
100メートル先から狙われるこのドキドキ・・・たまらん！
とかそんなかんじ

**名無し迷彩** · 2015/04/28(火) 07:07:04.71

「そんなかんじ」なのかー

それをエアガンに全く興味のない人に、
特別な制度まで作ってサバゲ用に1Jオーバー（3Jとか）を許可しなければならない理由として説明して、
「ああ、確かにそれなら必要だよね」と納得してくれると思う？

**名無し迷彩** · 2015/04/28(火) 20:45:21.88

エアガンは規制してボーガンは規制しないのは納得できない
ボーガンのほうが危険だと思う

**名無し迷彩** · 2015/04/28(火) 21:06:38.73

>>241
これはほんとそう思う。
ボウガンのジュール値計ったら、多分とんでもない数値になるぞ。
普通に人体を貫通する威力があるからな。

**名無し迷彩** · 2015/04/28(火) 21:52:43.83

弓が規制が強化されないのは、それを支援する大きな団体が複数あるから

**名無し迷彩** · 2015/04/28(火) 21:53:22.96

また、国際社会でも競技として発達していて
たとえばオリンピックなどにも競技があるという点は大きい

**名無し迷彩** · 2015/04/29(水) 05:13:05.42

日本でボウガンが競技として発達してるとは到底思えないんだが。

**名無し迷彩** · 2015/05/23(土) 21:18:09.31

ボウガンは競技用機材
エアーガンは何処でも誰でも小学生でも買える玩具

**名無し迷彩** · 2015/05/27(水) 13:49:23.53

>>246
つ県条例

**名無し迷彩** · 2015/05/28(木) 00:29:20.70

実際は守られず売られていたり親が買い与えていたりする場合が多い罠
中高生はネット通販で買ってるしな

**名無し迷彩** · 2015/05/29(金) 17:41:39.66

まぁでもナイフやガスガン持ち歩く奴はいても護身用とか称してボウガン持ち歩くアホはいないからな
ボウガン無規制を擁護する気はないけど

**名無し迷彩** · 2015/05/29(金) 18:49:17.80

ちなみに、男性の場合、催涙スプレーでも護身用は、正当な理由とは認められないという例がある

**名無し迷彩** · 2015/05/30(土) 18:59:57.13

>>250
それって男性差別ですよね?
許せん。

**名無し迷彩** · 2015/05/31(日) 16:19:25.79

2007年8月26日未明にズボンのポケットに催涙スプレーを入れていた男性が、軽犯罪法違反の容疑で任意同行、書類送検されている。
しかし、2009年3月26日、最高裁判所は「被告人には前科がなく、状況から催涙スプレーは防御用と考えられ、所持に正当な理由がある」として科料9,000円とした原判決を破棄し無罪を言い渡し
催涙スプレーの携帯だけでは直ちに違法となるわけではないとの認識を示した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E6%B6%99%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC

**名無し迷彩** · 2015/06/06(土) 13:05:19.10

>>251
痴漢や強姦を無くせば女が持つ事も規制できるんだぜ？

**名無し迷彩** · 2015/08/31(月) 03:51:31.90

ナイパーライフルのみ1J超えはどうでしょう

**名無し迷彩** · 2015/09/01(火) 23:09:12.84

ちょっと前VIPでマルイP226使って鳥殺した奴が話題になってたが0.5Jで鳥を殺せるものなのか？
こんな低威力で射殺できるなら将来もっと規制強化されてもおかしくないな

**名無し迷彩** · 2015/09/03(木) 19:29:24.22

そもそも高速道路の銃撃事件を根拠に規制するならデジコン製品を発禁にするだけで十分だった
せめて金属弾をまともに飛ばせてかつ人体に危害を与えられるパワーは禁止にすればよかった
この場合0.2gで4J以上は規制になるかな？

**名無し迷彩** · 2015/09/03(木) 20:33:48.07

>>256
仮にそうなったとすると、それはイコール
「3.9Jまではオモチャとして販売しても構わない安全なもの」というお墨付きを与えるようなものなんだが
あなたは上の括弧内に同意できるか？　私はできんぞ

**名無し迷彩** · 2015/09/08(火) 02:13:22.49

4Jのエアガンよりピストルクロスボウの方がはるかに高威力だからな
それはともかく、あの事件を規制の理由にするならまともに金属弾飛ばせる初速から規制で良いでしょ

**名無し迷彩** · 2015/09/25(金) 20:09:54.84

規制が始まってからサバゲの戦術が精密射撃より
秒間30発とかの弾数重視になったよな
APS-2とか使ってた凄腕のスナイパーは残ってないんじゃ？

**名無し迷彩** · 2015/10/17(土) 18:17:37.07

星新一の「マイ国家」のように、自宅敷地を独立国と宣言すれば日本の法律は適用されなくなる。

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 21:22:52.23

通りすがりじゃ。
わしは、この規制で満足なんじゃが。
サバゲを始めた理由が特殊部隊になりたい！から今に至る訳じゃが、別に人に怪我をさせたい！訳はないけぇ。そりゃ100
ｍ離れたブッシュからパチっと当てられたら悔しいが、ゲームとして成り立つんか？
FPSしよってもハードコアモードやったら芋芋のスナばっかりじゃけぇ。そりゃー面白くなくなるわ。

まぁ話がそれたが規制はあった方がえぇと思うで、わしは。
ハイパワーでゲームして大怪我してみぃ。
サバゲが楽しくなくなるわい。
みんなでやるけぇ楽しいんじゃないんか？
これ以上1人も減らすまぁや。

**名無し迷彩** · 2016/04/28(木) 11:52:27.24

未成年の所持を禁止してパワー規制を緩和すればいい

**名無し迷彩** · 2016/04/28(木) 12:06:30.32

それをすることによる利点は？

**名無し迷彩** · 2016/05/04(水) 00:18:29.35

基本おもちゃだから人が怪我しない程度に

**名無し迷彩** · 2016/05/04(水) 10:03:12.05

規制を緩和すれば、馬鹿な奴が必ず事件を起こす
常識だ。

**名無し迷彩** · 2016/05/04(水) 10:39:38.09

じゃあ未成年の所持を全面禁止だな

**名無し迷彩** · 2016/06/02(木) 14:10:28.35

緩和されるどころか更に厳しくなりそうな
子供を撃つ事件が足立区で起きた模様
今回はバカ親やDQNではなくエアガン好き
ｵﾜﾀ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160602/k10010543781000.html

**名無し迷彩** · 2016/06/03(金) 20:55:52.92

そうそう未成年に対する法的規制から始めて欲しい

**名無し迷彩** · 2016/06/22(水) 13:37:02.08

どっかのショップがアメリカでガチンコサバゲツアーみたいなのを組めば面白いんじゃね？
向こうに連れて行って
１日目はカウンセリング後に魔改造＋試射、
２日目にゲーム、
３日目に国内使用に再改造＋その間参加者は実弾試射みたいな。

**名無し迷彩** · 2016/06/23(木) 17:10:52.60

そう言えばもう規制から10年経ったんだな
あの頃はAPS-2始めボルトアクションだけでも10丁位持ってカスタムして楽しんでた
猶予期間内に全部規制値にしたけど
以降熱が冷めてって
今は上げたり譲ったりで随分減ってしまったけど
10年て割と早いなあ

**名無し迷彩** · 2016/08/18(木) 22:26:13.32

スナイパーの人たち可哀そう・・・
単発ボルトアクションは1.2Jまで緩和してあげなよ

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 21:03:05.19

日本は狭いから

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 22:01:46.04

「猫撃ちたいんで、一番威力のあるエアガンってどれ？」

お前らこんなこと聞かれたことあるだろ？ｗｗ
世間なんかこんなもんよ

**名無し迷彩** · 2016/09/04(日) 01:28:26.11

むしろ規制を強化される恐れがあるから今のままが一番かな。

**名無し迷彩** · 2016/09/06(火) 23:07:45.96

お座敷シューターなので、パワーがありすぎると跳弾で困る。今の1j規制で賛成。
サバゲーマーも今の規制があるから安全に遊べるんだから、今のままで良いんじゃないの？寄生を守っているから、サバゲーをやらない人の理解を得られているんだからさ。

ただトリガー関係まで亜鉛合金でつくるのは止めて欲しい。トリガーメカはパワーに関係ないのだから、変な規制は止めてスチールで作って耐久度を上げて欲しい。

**名無し迷彩** · 2016/09/10(土) 20:38:56.71

別に規制が何Jでも関係なくサバゲや跳弾気になるお座敷は1Jでやっていいんだよ
今だってインドアだと0.8Jとかあるし
知らない人間は規制の内容なんか大して興味ないしね、わー1M離れて0.989Jだから安全！なんて聞かないもん
パワー調整なんて難しいものでもないから場所で使い分けてもいい、タナカのM700なんかは純正でPCSとかあった位だし

後トリガー周りは物によるけどパワーと関係なくはないよ

**名無し迷彩** · 2016/09/10(土) 21:27:10.04

ＴＶでサバゲーが紹介される時、パワーチェックの場面が映されるだろ。あれが流されるから、サバゲーに興味ない層も、周りに迷惑をかけないなら個人の自由で他人の趣味に口出しすべきじゃないと受け入れているんだよ。
そりゃあ興味ない人間は１Ｊ規制なんて知らないだろうけど、国が定めた規制を尊重し、手間をかけて守っているというのは、映像で伝わるだろ。サイレント・マジョリティの理解を得るためには、重要な点だと思うよ。
安全性という明確な理由もあるんだから、規制緩和なんて求めるべきでないと思うよ。

**276** · 2016/09/10(土) 23:23:34.28

パワーチェックなんて規制のずっと前からやってるよね
あくまで1Jレギュで法律を順守しているという前提に立つならそもそもチェックは必要ない
それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
と思っちゃうけどどう？

安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの？
十歳以上用の0.135Jでもなく元の業界規制0.4Jでもなくマルイさえ守ってない業界自主規制0.8Jでもなくて
規制前のサバゲのスナイパー救済措置でも見られた1.2Jや1.5Jでもなく
何故1m先で0.989J≒1Jなの？

1Jレギュは規制の前からアームズなんかが安全面考慮して流行らせたみたいだけど
結局ゴーグルありとはいえ服着た程度の人間同士が撃ちあうのが前提
その値がほぼそのまま法律になってるってのは疑問
しかも一部スナイパーは優遇処置で1.5Jとかも特殊では無かった訳
1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの

さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
という見方もあると思うんだけどどう思う？

**名無し迷彩** · 2016/09/11(日) 01:38:18.23

>>278
サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった

規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった

サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね

**276** · 2016/09/11(日) 02:02:35.47

〉279
〉サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
〉規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
これに関してはAPSを守るためにマルゼンとハドソンが動いてたみたいな話もあるみたいよ、どうでもいいけどね

〉規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
俺が言いたいのは順番じゃなくて現状として「銃刀法の規制ギリギリで生身で撃ちあう」ってことが
危ういとか不健全じゃないか(物理的な危険性でなく)ってこと

〉サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね
ということはサバゲが1.5Jレギュレーションなら法規制が1.5Jでも問題なかったていう事だね

**名無し迷彩** · 2016/09/11(日) 03:43:08.76

>>280
1.5Jや1.2Jではフルオートや連射できるセミオートでは、危険と判断しているからゲームの主催者は0.9～1Jに設定していましたね
いわゆるスナイパーレギュは連射性の殆ど無いボルトアクションなどに限定して、1.2Jに設定するというような物でした

2発以上おなじエリアに当たることも有るフルオートでは1J以下が一般的でしたね

改正直後は、サバゲ業界の多くは、安全マージンを取って、90m/s以下や95m/sなどに設定していましたが
ジュール値を上げているプレイヤーが多かった点もあってか、0.98に設定しているところも増えてしまいました。

**277** · 2016/09/11(日) 07:50:49.66

>>278
＞それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
＞と思っちゃうけどどう？

ＴＶを見ている人にとっては、１Ｊである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな？今のパワーで不満だという人が１Ｊ以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。

＞安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの？

仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6ｍｍのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。

＞1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの

殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは１８才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
エアピストルが４Ｊでエアガンが１Ｊだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの？エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
確かに１Ｊにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。

＞さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
＞という見方もあると思うんだけどどう思う？

お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。

**276** · 2016/09/12(月) 00:03:29.65

>>282
>ＴＶを見ている人にとっては、１Ｊである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
>ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな？今のパワーで不満だという人が１Ｊ以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけどあえて偏見でいうなら
それでどうこうって奴はもともと否定的な奴で大部分の人間はどうでもいいっていう意見だと思うよ

>仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6ｍｍのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
それは正直2Jでもそれほどの大差は無い、1J至近距離で撃って血豆、2Jでも血豆だった、同じ血豆といっても程度は違うだろうけどめり込むようなことはなかったよ

>殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは１８才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
>エアピストルが４Ｊでエアガンが１Ｊだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの？エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
むしろエアピストルがに対する規制が異常、というのは置いといて世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
比べるのは詭弁だなんて意見もあるけど日本の裁判所だって判例主義なんだからそれほどおかしくもないだろう
2J位ならそれなりにさもできるでしょ
あと18歳云々は銃刀法じゃなくて条例、年齢規制も盛り込めばもうちょっとやりようがあったかもしれない

**276** · 2016/09/12(月) 00:04:05.57

続き
>確かに１Ｊにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
それは分かる、個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分でもちろん業界やらの兼ね合いはあるんだろうけど、知ったこっちゃないんだよね
逆に10歳以上用の0.135Jで規制する方がまだ納得できてた、適当な管理で目に当たっても大丈夫な可能性が高そうだからね(流石に実験はしてないけど)
きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね

>お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
>ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。
俺が言ったのは「そういう見方」が存在したらどうする？という事なんだ、分かりにくくてごめんね

**276** · 2016/09/12(月) 01:42:06.87

>>281
ユーザーっていうかマルイが自主規制無視で箱出しでギリギリ攻めてたりするからよく分からない
本当に大丈夫かって思う

**277** · 2016/09/12(月) 12:56:50.69

＞サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけど

確かに憶測でしかないから、不毛だね。
でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな？
これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。

＞世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
＞それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し

ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの？日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。

＞個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分で

エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Ｊに余裕を持たせた数字とした。
根拠は、こんなところでは？

＞きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに

極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも？野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか？

＞1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね

ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Ｊなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。

**名無し迷彩** · 2016/09/12(月) 14:37:07.99

高速道路の最高速を200ｋｍ/ｈにしろというのと一緒だよ
走れる奴もいりゃ、危なくて危険！ってやつもいる
法律なんて下の線に合わせて作られるもの。

１J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
誤解しないように。

で、現状、何が不満だ？