流速カスタムスレ2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2015/05/24(日) 09:22:19.35

新スレです。

ボアアップシリンダー使ってる人、
効果ありましたか？

**名無し迷彩** · 2015/05/24(日) 09:28:00.39

前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gun/1427735756
4だったか。スマン。

**名無し迷彩** · 2015/05/24(日) 09:39:22.53

流速チューンとは
ttp://gunsmithbaton.militaryblog.jp/

70m飛ぶ
ttp://www.xbone-airsoft.com/mochikomi.html

**名無し迷彩** · 2015/08/09(日) 21:52:15.51

保守

**名無し迷彩** · 2015/08/10(月) 00:19:19.05

ハゲ

**名無し迷彩** · 2015/08/20(木) 06:16:14.92

早く削除依頼出せよ。

**名無し迷彩** · 2015/08/25(火) 12:25:41.74

ホモ

**名無し迷彩** · 2015/09/13(日) 12:27:42.15

千葉スレでDISられてますな。

**名無し迷彩** · 2015/09/28(月) 19:39:27.25

エアコキの流速チューンはロングバレル流速がお奨め。
ヘビーウェイト、フル尻、絞り、300mm超えるバレル。

**名無し迷彩** · 2015/10/05(月) 16:08:23.96

ロングバレル流速にすると確かに距離方向？の弾道ばらつきが減ってスナイピングに向くな。

**名無し迷彩** · 2015/10/05(月) 16:26:05.09

流速でも何でもないだろw
安定する組み合わせに「流速」って無理矢理言ってるだけだわ。

**名無し迷彩** · 2015/10/06(火) 16:38:48.41

>>3のxbornの動画で50m先の空き缶ショットがあるね
流速チューンなのかな？レシピ知りたい

**名無し迷彩** · 2015/10/06(火) 18:23:32.48

クロボンって貸し出ししてなかったっけか。
借りてみると良いんじゃね？

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 23:30:33.83

クロスボーンは確かhopかけても初速あまり変わらないとかいう動画上げてたから流速じゃないんじゃね？

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 23:57:06.39

スレが変わると毎回X骨の詐欺動画の説明が上がるな
ステマかな？
毎回ボロクソに言われて終わるのに

**名無し迷彩** · 2015/10/11(日) 15:25:21.28

X骨のあんまり初速変わらない=プチ流速だろ？

**名無し迷彩** · 2015/10/11(日) 19:27:48.60

50mヘッドチューンのバレル内径いくつかな

**名無し迷彩** · 2015/12/27(日) 14:29:15.33

なんだ？向こうのスレ落ちたのか？？？

**名無し迷彩** · 2015/12/27(日) 17:38:57.29

本スレ落ちたみたいだな
誰か立ててよ
part6ね

**名無し迷彩** · 2015/12/27(日) 20:01:45.80

>>19
落ちたって事は特に要らないんじゃね？

**名無し迷彩** · 2015/12/27(日) 20:25:46.34

レシピ出尽くした感があるからなぁ

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 04:28:35.39

クルツPDWベースで電動で静音流速作ろうと頑張ってる。超ロングサイレンサーでｗ

んで、ギヤ音から見直してるんだが、ハイサイ用の逆転防止ラッチってシム突き詰めてくと煩い事に気づいた。
初期スタンダードクルツから取り外した二枚ラッチのやつがかなり静か。
これと机モーターでローサイクル化させることによりかなり良い感じにギヤ音が。

いやまぁガスのブローバック外すのが最強なんすけどね

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 08:45:10.79

あかん実射するとラッチ間隔が広すぎるせいでセミだとギヤが戻って疑似リコイル＆衝撃音が出る

こりゃハイサイラッチのほうがマシだな。

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 11:32:50.99

>>23
電磁ブレーキ併用しなよ。
カットオフと同時にモーターの端子をFETでショートさせる。
かなり静かになるよ。

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 16:20:33.67

えぇ、カットオフ時だけショートって難しいよ。
無通電時にショートをかける方法は配線だけで出来そうだけど。

カットオフレバーに機械的に細工しろって事かい。
危なくないか。

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 16:50:59.93

>>25
モーターのアクティブブレーキ付いてるGATEのFETを買えばいい
もしくはASCUやDTMなどのFCUを導入すればいい

てか>>22見る限り、あなた知識がだいぶ古いね
2枚ラッチのベベル使うとか…

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 18:07:57.01

あぁ、出来あいの高度なFETユニットを買えと言う事か。
MOSFETで簡単に出来るレベルの話をしてるのかと思った。

旧クルツの二枚ラッチのベベルは逆電流出るからホントは使いたくないんだぜ。騒音とのトレードオフだからやるけど。
今のスタンダードは4枚くらいあるしSHSのは6枚とかだからね。

知識が古いと言うよりたまたま手元にあったパーツが古かっただけだよｗ

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 18:11:47.47

>>27
でも騒音とのトレードオフでハイサイラッチのほうがマシだったんでしょw
さすがに2枚ラッチは無いわ
逆にZCの8枚ラッチとか試してみ

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 18:14:28.80

マジで、次世代のブローバック機構これで代用出来んじゃねってくらいリコイル出るわ。
色んな意味で衝撃だった2枚ラッチ。

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 22:11:49.97

>1にＫＭの0.98Jスプリングと590mmのバレル組んだら初速が８６になりました。
ノーマルボアに0.8Jスプリング入れて方が初速96位で安定してたのが不思議です。

**名無し迷彩** · 2015/12/29(火) 22:44:38.43

ボアアップシリンダーは初速が落ちる
これ基本な
相応のバネレートアップが必要だよ

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 04:38:56.13

ロングバレル流速ってさ。

もしかしてバレルの途中、150mm前後の所に適度な穴を空けて普通の流速に出来ないものだろうか。

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 07:32:07.64

途中に穴開いてるバレルあるけど意外と初速出るよ

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 09:18:17.75

>>32

マルイAKみたいにインナーとアウターのクリアランスがガバガバなら可能性在るんじゃね？
穴径がシビアに効きそうだけど。

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 20:24:22.43

お前らクロ○ボーンカスタムだけはやめておけ
サバゲ５回行った位で飛距離も精度もガタ落ちする
中も見てみたけど中華製に変えてあるだけだったわ

**名無し迷彩** · 2015/12/31(木) 09:41:39.68

何を中華製にしてあったんだよw
その程度の知識でショップを叩くなよ
恥ずかしい

**名無し迷彩** · 2015/12/31(木) 11:29:39.18

元々中華製エアガンのカスタム屋だと思うのだが、中身が中華製で何の問題があるんだ？
サバゲ５回で精度も飛距離もガタ落ちと言っても頻度にもよると思うし、その間何のメンテナンスもしていないって事はないよな。

**名無し迷彩** · 2015/12/31(木) 13:39:17.16

>>37
サバゲ5回だと一回2000発として1万発。
初速は下がるしパッキンもへたるな。
ついでにネジも緩んでくるから普通だね。

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 19:40:38.25

海外製のカスタムバレルに先端付近にポートがついた流速用?のがでて興味深い

**名無し迷彩** · 2016/01/10(日) 22:43:12.72

消音目的にインナーバレルに穴あけてあるやつ？
調べてみたらそういうカスタムしてる人は既に居るみたい
初速もあまり下がらずに減音もされてるらしいけど･･･

**名無し迷彩** · 2016/01/11(月) 02:44:13.26

>>38
俺なら5000発は撃つから25000行っちまう

**名無し迷彩** · 2016/01/11(月) 13:41:05.04

>>35
ピストンに粘度の低いグリス使ってたんじゃないの？
製作直後は初速出てたけど、グリスが落ちてピストンのスピードが不安定になってるとか
エアガンに限らずチューン機てのは作るよりも性能を維持するほうが大変

Part6すぐ落ちたけど、次スレつーか繋ぎスレはここでいいの？

**名無し迷彩** · 2016/01/11(月) 23:21:49.96

消音でなく整流かな
https://m.youtube.com/watch?v=Gdusiv8uyCk

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 10:38:30.56

>>43 これ面白いね実際にBB弾発射したらどうなるのかも撮ればよかったのに

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 10:39:55.22

白い煙をシリンダーに送るのが難しいか

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 11:14:49.74

>>45
ダンボールの中にエアガン据えてスイッチだけ外に出せば良いじゃん。

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 12:34:31.63

>>43
弾の抵抗有りの場合の映像見ないとなんとも言えませんね。
でも、スリット入れるだけでここまで変わるのは驚きです。

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 19:21:06.99

エアライフルのバレルも穴があいてなかったっけ？詳しい人教えて！

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 19:52:14.70

バレルカットでの微調整ができなくなるから
バネスペーサーでの微調整になるかなぁ
原理的にはHOP強弱での初速上昇幅が別物になりそうでもある

**名無し迷彩** · 2016/01/12(火) 22:43:54.70

MADBULLの穴空きバレルのことかと思った

**名無し迷彩** · 2016/01/13(水) 04:20:49.55

これインナーカットしてる人の集弾性に効果ありそうじゃない？
穴なしだとアウターバレルの内壁で反射して乱流産みそうだし
サプレッサー使う人もかな？
アウターバレルとインナーバレルがツライチだとそこまででもない気がする

**名無し迷彩** · 2016/01/13(水) 04:37:10.96

空撃ちと違って実際は弾という異物がド真ん中にある訳で、それが気流にどう作用するのか分からないとなんとも言えないような
そもそも弾がどのタイミングで抜けるのかよく分かってないから
例え気流が綺麗だろうが荒れてようが弾が通った後なら関係ないような気もする

**名無し迷彩** · 2016/01/13(水) 10:16:29.25

でんじろう先生が実験してくれればいいのに

**名無し迷彩** · 2016/01/13(水) 20:03:26.13

チャンバーに弾つめて手押しポンプにドライアイスいれて1発撃ってスローカメラで撮影したいね

**名無し迷彩** · 2016/01/28(木) 03:39:51.09

いつも疑問に思ってたんだが…
チェンバー？
チャンバー？
私はチェンバー派

**名無し迷彩** · 2016/01/28(木) 05:57:02.23

正確にはチェインバーらしいよ発音は
chamberだから
でもチャンバーがジャンル問わず1番普及してる言い方だと思う

**名無し迷彩** · 2016/01/28(木) 19:45:11.14

21cm以下のショートバレルと加速シリンダー(中央付近に穴のあるヤツ)で流速組むにあたって、
バレル内径はルーズとタイトのどっちがいい？それともどっちでも有意差はない？

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 13:43:53.92

>>57
色んなファクタが絡んでくるから、両方試してレポートプリーズとしかいえない。

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 14:43:57.47

中央穴って昔システマとかが出してた中央に楕円形の穴があるタイプの奴？
100mm程度にバレル切る前提なら問題無いけど210mmのバレルとか入れると吐出量不足で初速出ないぞ

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 16:54:13.09

>>57
ちなみにバネ強すぎるとバレル10cm以下にしなきゃならなくなる
まずはM90～M100くらいでやりなよ

**名無し迷彩** · 2016/01/30(土) 00:22:17.07

加速シリンダーでエア容量自体が少ないと、エア容量>バレル長でも十分な加速が得られない事がわかった
PDWシリンダーより容量少ないとどんな短バレルと組んでも、シリンダー容量が大きい物の方が初速出る
さらにAOE調整したらエア容量減るからPDWシリンダーでもアウトだわ

**名無し迷彩** · 2016/01/30(土) 00:49:55.57

>61 オレは今その十分な初速にならない分をバネで調整したら弾道はどうかを試してる最中だわピストンも少し軽くすると初速が上がってきてる

**名無し迷彩** · 2016/02/02(火) 01:27:32.01

夜分に長文失礼。ここしばらくバレルやシリンダーやホップなどの組み合わせによる射撃性能の変化について勉強中で、
いろんなサイトやらスレを読んでて、その一環として流速系に流れ着いたんだけど、流速って…

1：まずはエア容量をバレル＜シリンダーとする
2：ホップを強くかける程に勢いがつき、チャンバーから抜け出た直後の初速が高くなる(デコピンの溜めと同じ仕組み？)
3A：ノーマルセッティングだと強ホップの抵抗に負けて、チャンバーを抜ける際にエネルギーを消費するので、
　　バレル内を前進する毎に勢いが徐々に落ちていき、バレルから抜け出る頃にはノンホップの時よりも初速が落ちる
　　但し、ショートバレルにすると勢いが落ちる前にバレルから出る事で、ノンホップの時より初速を高くできるか同等に維持できる
3B：重いピストンを強いスプリングで押し出すと強ホップにも負けず、チャンバーを抜け出てもエネルギーが損なわれないので、
　　(重量BB弾の方が軽量BB弾よりも飛んでる最中のエネルギーロスが少なくなるのと似た原理？)
　　バレル内を前進しても勢いが高いままで、バレルから抜け出てもノンホップの時よりも初速は高い

って事で、3Aの勢いが下がる前にショートバレルで逃がす方法や3Bの重いピストン＋強いスプリングで勢いを下げない方法で、
高い勢いを維持したまま飛ばす仕組みが流速チューンと個人的に解釈したんだけど、どこまで合ってるかな？
あと、エアを圧縮する過程がある電動やエアコキと違って、最初から圧縮されたガスを開放するだけのガスガンも流速の一種？

**名無し迷彩** · 2016/02/02(火) 12:12:35.29

>>63
なかなかその通りには行かないんだな
エア容量とか計算しても何度理論を裏切られたか
どうしたいかを決めてからトライ&エラーの繰り返し
例えば納得の初速にならないとして、計算してエア容量減らして行っても、ふとエア容量をかなり大きな物に変えたら初速が上がったりする
計算や理論だけじゃ無理や

**名無し迷彩** · 2016/02/03(水) 00:16:24.09

>>63
逆から言うと
１）重量弾にホップをいっぱい掛けて飛ばしたい
２）ホップ掛かる様にしたら弾詰まり
３）じゃあ抜けるようにエア圧上げちゃえ
４）初速オーバーorz
５）じゃあバレル詰めて加速出来ない様にすればいいじゃん
６）でもそれだと集弾性能落ちるorz
７）バレルルーズならそこまで加速しないしそこそこ集まるじゃん
８）それならこんな方法ならもっと…
今この辺↑

**名無し迷彩** · 2016/02/04(木) 21:56:12.62

エネルギー保存の法則
前進速度だけでなく回転運動のエネルギーが弾丸に乗っている

**名無し迷彩** · 2016/02/05(金) 10:13:41.16

>>65
６のバレル詰めても集弾性能落ちないだろ

**名無し迷彩** · 2016/02/05(金) 14:18:32.32

>>67
5～は改良だからいいんじゃねえか？
バレルの長さと求める精度によって個人の意見が別れるとこなんじゃないか

>>65
は、ある意味とても分かりやすい

**名無し迷彩** · 2016/02/10(水) 07:59:34.38

従来のボアアップチューンと流速チューンの違いがイマイチわからない。
ホップの長掛けしたら飛距離が伸びるの？

**名無し迷彩** · 2016/02/10(水) 08:21:45.35

上下からホップかけたら凄い流速チューンになるんじゃね。

**名無し迷彩** · 2016/02/10(水) 12:00:40.83

>>70
それ、ノンホップじゃん

**名無し迷彩** · 2016/02/11(木) 00:30:01.86

ボアアップチューンｗ
まぁなんだ、その　あれだ　うん。
フラットや長掛けと言われるものは躓きを少しでも解消して集弾性を上げる手法であって
チューニング内容や飛距離には一切関係ないですよ流速チューンに長掛けが好まれるのは
強HOPを掛けやすいからってだけノーマル形状でも十分なHOPを掛けれるのならそれで
問題なし

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 04:44:37.64

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 07:08:28.20

ノズルしぼりの効果を書いてる人がいた。

ttps://svgr.jp/my/bitch_ak/diaries/38811

にわかに信じがたいな。

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 07:17:27.47

ノズルは4ミリくらいにしてる

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 07:32:37.20

ノズル絞りって、結局は庭の水撒きでホースの先っちょを指で潰すのと同じ効果を狙ってるんでしょ？
単位面積当たりのエア圧力アップ
ただ単位時間当たりの吐出量は減るから初速が落ちる
通り道が狭くなってるんだから当たり前なんだが

だから個人的には効果あるのかどうかよく分からんのが正直なところ
なんか圧力アップしても吐出量減少で相殺されてそう

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 07:38:41.32

流速チューンでググッて上位に出てくる
http://cgi.members.interq.or.jp/queen/xasper/wiki/wiki.cgi?page=%CE%AE%C2%AE%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%F3
ってどうなの？？
なんか胡散臭いサイトなんだが。

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 07:45:46.21

個人サイトや個人ブログなんてどれもこれも胡散臭いやんけ
何を期待してるんだ
逆に聞くけど流速チューンを扱ってる個人サイトで胡散臭くないところがあるなら教えてくれ

**名無し迷彩** · 2016/02/28(日) 21:05:54.43

流速で飛距離と命中精度の両立ならガスが一番手っ取り早い
緑仕様の電磁を撃たせてもらったけどAA12より恐ろしいと思った

**名無し迷彩** · 2016/03/04(金) 00:09:04.02

>>79
馬鹿なの？
定例会で使えないフィールド多すぎるだろ。
ってか、初速ズルする以外は恐ろしくないだろ？

**名無し迷彩** · 2016/03/04(金) 00:43:44.15

電磁弁の消音仕様は音がしなくて怖かった記憶

**名無し迷彩** · 2016/03/09(水) 20:08:13.10

>>65
それだと>>63の3Bの説明はできても3Aの説明はできてないかと
流速の仕組み考察でややこしかった原因は二種類の実現方法がごっちゃになってたからだったんだな
同じショートバレルを使うにしても3A(初速低下回避)と3B(初速超過回避)じゃ理由や目的が違うしさ

**名無し迷彩** · 2016/03/10(木) 11:35:00.70

>>82
３A原理原則を書いているだけだからね

バレル容積、シリンダー容積、弾抜きに必要なエア容量、エア圧力でシリンダー内の弾を押すエア流速が決まる
その為に弾の初速が何m/s位だ、と言う感じで初速が決まるの

簡単に言うとHOPパッキンを抜けたあとの弾の後ろに、どれだけのエア圧力とエア量が残っているかと言う事

これはエアガン基本構造の説明で上記の事を優しく書いてくれている

>3A：ノーマルセッティングだと強ホップの抵抗に負けて、チャンバーを抜ける際にエネルギーを消費するので、
　　バレル内を前進する毎に勢いが徐々に落ちていき、バレルから抜け出る頃にはノンホップの時よりも初速が落ちる
　　但し、ショートバレルにすると勢いが落ちる前にバレルから出る事で、ノンホップの時より初速を高くできるか同等に維持できる

>>65
だと３）～５）の所の理論的な部分です

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 18:22:28.31

出口絞って手前に穴開けてるってことはベンチュリー効果とかなん？煙が吸い込まれてる感はなさそうだけど。

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 14:43:05.18

>>76
その瞬間のインパクトが欲しい人は入れてるんじゃね？
俺は必要ないと思ってるから入れたこと無い

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 00:04:04.97

バイク板でびっちりーなの動画見るとは思わなかったわ…

なんでこのスレなのかって？
流速と云えばばくおんだからさ　（キリッ

**名無し迷彩** · 2016/04/22(金) 11:49:35.63

>>83
3Bの理屈のカスタム方法の事なんだけどフルサイズシリンダーで紹介されてる事が多いからそれを前提にすると
①ピストンが重い→ピストンの加速が遅い→チャンバーから弾が出た後にピストンが押しいく力(速度)が小さい
→バレル内での加速がゆっくり→加速度が小さいけど速度は上がってく→ピストンの力を使い切る前にバレルから弾が抜ける
っていうのを考えてるんだけど
②チャンバー抜けた瞬間の速度はホップをかけていくとどの銃も上がる→実験済み

この①の仮説と②の実験結果から3Bの理屈って3Aの理屈と同じことなんじゃないかと思ってるわ

シリンダー、ピストン、スプリングで発生させる力ってホップ抜けるための力とバレル内で弾を押す力に分けられるからそんな感じなんじゃねーかなー

だからフルサイズシリンダー使うカスタムは割りかし長めのルーズバレル多用してるのかな？
まぁそんな感じ

**名無し迷彩** · 2016/06/11(土) 14:30:05.74

前スレよりテンプレ
このスレは流速カスタムについて語るスレです。
情報交換やカスタムについての質問も受け付けております。
カスタムするに当たってのパーツなどについてもご存分に語ってください。
次スレは>>950の方が宣言して建ててください。

Ｑ.流速カスタムって何？
Ａ.このスレで扱う流速カスタムはホップを掛けると初速が上がる、または下がらなくするカスタムのことを言います。
　つまりホップと初速のおいしいとこ取りをしたい、ってカスタムです。
Ｑ.なんでそんな事すんの？
Ａ.飛距離を伸ばすためです。
Ｑ.どうやって？
Ａ.重量弾（0.28g以上）を適正ホップ、初速を規制値内で最大付近の状態で射ち出すことで飛距離を比較的伸ばそうとしてます。
　（重量弾は軽量弾に比べて打ち出した後の弾速、ホップの回転数が落ちにくいという特性があります。）
　なので重量弾（0.25g以上）でないと効果がないカスタムになります。
・重量弾の特性などについては下のリンクから
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9871/bb/bb1.html
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/image2.gif
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/G36C.htm
※注意
重量弾を使用すると0.2gで計測した時と比べJ値が高く計測される可能性が高いです。
そのため0.2g計測でギリギリだと規制値をオーバーしてしまう恐れがあるため調整時には特に気をつけましょう。

**名無し迷彩** · 2016/06/11(土) 14:30:31.15

・通常のエアガンはホップを掛ければ掛けるほど初速が落ちる傾向にあるため重量弾に高回転のホップを与えようとホップを強くしていくと初速がどんどん落ち、最悪弾詰まりになってしまいます。
　流速カスタムではこのホップを掛けることで起きる初速の低下を軽減、または初速が上がるようにカスタムし、重量弾を上手く使うことで飛距離を伸ばしています。
Ｑ.どうやるの？
Ａ.基本的にはバレルを180mm以下にしてM100以上のスプリングにするだけでも流速カスタムといえるものができます。
　シリンダーなどの種類によってはさらにバレルを切り詰めたりスプリングを強くしなければならないこともあります。
Ｑ.長掛けホップは必須ですか？
Ａ.必須ではないです、流速にするだけなら不要です。
Ｑ.ルーズバレルは必須ですか？
Ａ.必須ではないです。流速カスタム内の基準で長め（200mm程度）の銃では使われることもあります。
　解析が進むにつれてタイトバレルや長めのバレルでも出来るようになってきました。
　ルーズバレルにはあまりバレルを切り詰めなくても良いという利点があります。
Ｑ.プチ流速って？
Ａ.ホップを掛けていっても初速があまりあがらない変動幅の少ない流速カスタムです。
Ｑ.フルシリンダーと加速シリンダーどっちがいいの？
Ａ.どちらでも出来ます。ようは自分の好みや持ってるもので調整してください、ということです。
Ｑ.逆に必須なものは？
Ａ.バレル内径にもよりますがバレルを切り詰めていくので300㎜程度の駄目になってもいいバレル、気密をしっかり取れるようにシーリングノズルや質の良いピストンＯリングなどが精度良く作るコツになります。

**名無し迷彩** · 2016/06/11(土) 14:31:13.57

Ｑ.オカルトカスタムって言われてるけどなんで？
Ａ.オカルト的な発想でカスタムパーツを作るメーカー・パーツショップによる流布、未だに謎理論を吹聴する人が絶えないということ、何でよく飛ぶのか理解していない人がすべて気のせいと断じていたりとなかなか複雑です。
　下記のようなことも要因にあります。
Ｑ.流速カスタムの銃で当てられると痛いんだけど
Ａ.重量弾を使用しているため一定距離を進んでも減速しにくい（エネルギーのロスが少ない）ため痛いのは当然です。
　（参考ですが同じ1Jの銃で0.2g弾と0.25g弾を同時に打ち出すと20m先で0.25g弾が0.2g弾を追い越すことがあります）
Ｑ.流速はパンパンうるさい音がするんだけど
Ａ.音がうるさい原因についての諸説あり論議はたびたび上がっていますが弾のバレル内加速に回らなかった余剰エアが放出される音が
　アウターバレルとインナーバレルの大きな長さの違いによって反響する、などが有力とされています。
　うるさくしたかったらとりあえずバレルをどんどん切り詰めるといいでしょう。
Ｑ.大容量シリンダーだと良く飛ぶようになる？
Ａ.初速とホップの両立が目的のカスタムなので個人で必要とあれば必要ですが、基本的には関係ありません。加速シリンダーなどを使用している人も多く、シリンダー容量はマルイ純正レベルで十分です。
Ｑ.銃口を抜けた後の弾が加速するって本当？
Ａ.嘘です。そんな事が実際に起きたらえらいことです。
Ｑ.ガスガンの打ち出し方を模倣してるって聞いたけど
Ａ.別にそういうことを目的としてはいません。が、結果としてそうなる、またはそのようにすることもあるようです。
Ｑ.ノズル絞ったりピストン重量上げると抜弾抵抗に負けないからよく飛ぶって書いてあったけど？
Ａ.そのような効果はありませんが、チャンバーから抜弾後のピストン再加速が抑えられるためにバレル内で弾を押す力が低下するので長めのバレルでは有効です。
Ｑ.命中精度は上がるの？
Ａ.一言で言えば上がりません。
　40mに届くか届かないかという銃を流速化して飛距離を伸ばし40mの的にばっちり当たったから命中精度が向上した、という売り文句で販売するショップもあります。
　実際はホップの回転数が比較的大きいため風などでホップの回転軸の変化にかなり弱くなります。

**名無し迷彩** · 2016/06/11(土) 14:31:53.04

前スレ PART5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1439470527?v=pc

**名無し迷彩** · 2016/06/17(金) 21:59:07.61

流通？

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 01:40:33.81

流速チューンは違法になりそうだな。

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 06:35:03.35

なんで？

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 09:06:37.06

最近流速が気になって調べてたけど書くと問題になりそうだからやめとくよ。今後は流速やるなら0.2g弾のみになるだろ。

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 09:23:39.73

次の方、どうぞー

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 09:29:07.68

既にフィールドによっては、初速制限を誤魔化す手段と思われて、流速禁止のところもある。
都内の某所だと、無ホップで初速制限クリアした後で、フィールドで「独特の音させた」当たると痛い銃使ってるとスタッフが確認に来る。

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 12:19:40.97

クルツ死亡のお知らせ

でもフィールドレベルではちゃんとした知識と個々の良識に頼るしかないからなぁ

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 13:40:42.46

ノンホップと最大ホップの両方を計るだけで済む話な気もするけどねえ

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 14:21:27.87

ホップを最大まで動かすと弾づまりするセッティングの銃もあるからねえ
故障の原因になるわけだしホップダイヤルの調整はトラブルの原因になる
最大だと初速低下するけど中間で最高になったりってケースもあるし
ゲーム中使用するホップ位置で計測して以降一日いじらせなければいいんだが、現実には無理だし

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 18:10:47.01

いや、初速検査はOKでも違法になると思うよ。
違法チューンって言うより脱法チューンていうのかなぁ。。。

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 18:26:58.25

初速なら非流速でも最大ホップで計測すりゃ誤魔化せるしな
流速が脱法って言い出したらホップそのものが禁止になるんじゃねーの?

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 18:52:28.69

そうだよなホップ強めに掛けてクリヤーしてる非流速のやつも見かけるしな

**流速勉強中** · 2016/06/19(日) 21:19:05.15

その通りでこのままではホップも禁止になる。
捕まりたくなかったら対人で流速重量弾はやめとけ。

脱法流速で怪我人出まくってるじゃん…

と、言いつつもルーズバレル6.23mm-400と流速パッキン、ステンヘッド、メタルピストン、ノズル絞りアダプタ買ってきた。

はぃ、お勉強の為0.28弾も買いました。

**名無し迷彩** · 2016/06/19(日) 23:19:13.70

脱法って法規制値は越えてないけどフィールド規制値は越えてるとか？

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 00:01:02.75

>>105
流速重量弾で適正ホップの初速OKの銃を準備して、紙貫通タイプで測定
出来れば銃を90度横倒しか逆さまにした状態で撃ってみたい。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 00:11:05.43

弾速の前に数発弾道を確認して適正ＨＯＰで測定すれば全て解決！

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 01:19:06.51

脱法っていうがやる事はGホップ魔ホップと同じで高回転高初速の両立だがな
特性は同じだけどアプローチが違うだけというかなんと言うか
痛いってのは重量弾の特性によるところが大きいわけで流速だから減速しにくいんじゃなくて重量弾だから減速しにくいって事知らん人多いよね

>>104
こんな遊びやる時点で怪我は勲章だと思うがね
それは置いといて
その組み合わせなら前々からこのスレで言われてるプチ流速気味になるかな？
若干バレル長すぎるから300くらいで調整すんのが良いかもね
ただヘビー系ピストンはメカボ内外へのダメージデカイからすぐ変えることになると思うよ

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 03:38:08.45

>>108
計算は頭の良い人に任せるとして、回転のエネルギーが入ってないので脱法チューンと言ってます。

改造はプチ流速目標です。
最適ホップが最速になるように頑張ってみます。
切ると五月蠅くなりそうなのでまずはノズル絞りで初速を押さえる予定です。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 08:08:25.65

脱法チューンとかまた頭悪いのが来たな…「流速」なんてデコピン原理を最大化してるだけだってのに。

一回りしてほとんどスレ動かなくなったと思えば、結局また最初から同じ議論を同じ繰り返すのな。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 09:11:55.67

いや、コイツは前に俺様理論が誰にも理解してもらえなかったヤツがちょっと言い回しを変えてまた現れたんだと思う

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 10:53:32.57

回転エネルギーは別に法的に規制されてない話しからしなきゃならんのか

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 13:15:17.39

法的に回転エネルギーは規制されて無いから脱法チューンって言ってるの。

メッシュゴーグル突き抜け失明した話もネットに上がってたけど回転する力でメッシュがずらされたんだろ。
当たると痛いのも回転する力が皮膚を引きちぎるからだよ。

コメカミにめり込んだ話も千葉のフィールドであって再測定しても規定値内だったと書いてあった。

考え無しで顔を真っ赤にしながら否定してないで頭使って考えろよ。
ソロソロ自主規制しないと法的に規制されるんじゃない？

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 13:18:59.91

「回転する力でメッシュがずらされた」

草不可
こいつはどこの世界のサバゲの話をしてるんだ？w

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 13:37:11.61

…とまあ、笑うだけだとまた顔真っ赤とか言われそうなのでマジレス。

回転エネルギーがあるなんてことは皆わかってるのよ。
しかし、たかだか1/4g程度の弾の回転エネルギーが、着弾の衝撃という面で有意かどうか？っつー話だ。

現状、弾の回転数の計測は困難なので、実際に初速揃えた「Hopかけた流速」と「ノーマル」で紙でも貫通させてみるのが一番手っ取り早いんだろうな。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 15:07:22.39

ビーダマンかな？

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 19:44:52.77

なんだっけ？粘土がなんかに撃ち込んで、そのめり込み具合を計測するんじゃなかったかな？

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 20:07:44.64

紙タイプの弾速計が一番はやいけど持ってる人いないそうだよね。

理想は0.4g弾で最大ホップとホップ無しの同初速で逆さま撃ち
逆さまに撃つのは回転により的が上にずれ衝撃吸収を防ぐため。

質問
流速は当たると痛いと言われてるけど理由は解ってるの？
撃つ側だから痛さがわからない？
ﾌﾗｼﾎﾞ？

ノーマルと流速の距離による減速率はあまり変わらないとデータがあったな。

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 20:11:57.32

減速ＤＡＴＡ
ttp://cqb-hyogo.com/site/wp-content/uploads/2015/09/2119cad2f5a2512e1c00e7c6b46100bf1.pdf

ほんと？
ttp://ameblo.jp/mabugtx/entry-12110136870.html

怪我
ttps://svgr.jp/my/shima4daime/diaries/36406

流速流血事件により流速一時禁止フィールド
（現在解除）
ttp://beam.militaryblog.jp/e607560.html

紙タイプ測定器
ttp://www.asgk.jp/chrono/

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 20:37:56.84

アホくさ。
ほんと？は端から端まで憶測だし、怪我に至っては「流速じゃない」って本人が書いてるぞ。

きちんと着弾のデータとればそれで終わり、だけど、同じ初速の流速とノーマル作るのがめんどい。

正直、俺には有意な違いがあるとは思えないので、危険だと思う奴が立証してくれよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 21:04:40.13

BEAMの件はバカが初速ごまかしたのがバレたんじゃなかったっけ？んで爆音銃だったって話じゃなかったかしら。

たーしか当時

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 21:07:34.21

粘土はいいかもね。
ダイソーで同じ型番のねんど買って個々に初速計りながら撃つ
で、画像アップ

写真は切れてる傷は回転により、めくれてる形に見えないかい？
音でしか流速じゃないと判断してないから真相は不明
真流速とか言ってる奴かもと思ってる。

千葉のフィールドでこめかみにめり込んだ人の事故もBB弾から撃った人が解って再測定で問題無しになったはず。
ブログに上がってたけどリンクがわからんかった。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 21:07:45.13

>>113
>回転する力でメッシュがずらされた

またオカルト理論が出てきたぞー
少なくとも数十グラム以上あるゴーグルを0.25gそこそこの物体の回転でずらすって、どんだけ恐ろしい回転してんのよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 21:09:40.15

>>113
仮に回転する力でメッシュがずらされると定義した世界があったら。

回転抵抗でエアガンの中で発射される前に弾が詰まるよ

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 21:20:53.80

確かに回転すれば弾の持っているエネルギーそのものは増えるがそれが衝撃として伝わると本気で考えているならマジで物理もっかいやり直せよ
回転数多くなればなるほど逆に力は分解されて減速しやすくなるけどな

雪の人だかり冬の人だか知らんけど、なんでただの理論値目指すだけのカスタムにわけわかんない理論で語る奴がでるんだろ

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 21:36:52.85

もしも当たった先の物体をずらすほどの回転と摩擦のエネルギーを持つ弾を発射したら、
バレルの中ですごいことになるよな。回転だけで弾が加速する勢い。

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 21:57:28.72

君らはほんとうにバカだなぁ～
たかが0.25gと軽く見てるけど１Ｊのエネルギーを持ったＢＢ弾が当たっただけで痣になるほどの減速
そこに回転する力が加わるんだぞ？

極論だから関係ないと言われるが
パチンコ玉が１Ｊのスピードで飛んでくる
無回転の時とパチンコ玉が浮くほどのhop回転のかかったもの
皮膚にあたっても同じ被害だと思うかい？

ボーリングの球が転がってくる。
普通に転がってくるのと見えないほどの横回転した玉
同じように止められるか？

頭が固いよ君たち…

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:08:27.46

馬鹿ってほんとスゴイな
新しいアプローチはしても実験しないからな

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:11:57.71

こいつは一体どんな学校をどんな成績で出て、何して過ごしてるんだろうと他人事ながら不安になる。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:13:20.86

馬鹿な奴って、言葉の定義からしておかしいから会話するのが苦痛だよな。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:19:45.21

と言うか普通のエアガンもホップ回転かけてるよな
回転数的には1割増えても大して変わらん気がするが

と言うか見えないほど横回転してたらそもそも真っ直ぐ転がってこないな
つまり衝撃力が分散するわな

面白いこと言おうとしてこれならまぁまぁだと思うよ

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:22:45.98

ベイブレードぐらいの重量があれば回転力も大きいとは思うが
わずか0.2ｇ、しかし具体的なことはわからず
小さそうでいて意外と大きいのか

https://www.youtube.com/watch?v=UwIpv94GPt4

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:25:17.07

そもそも、そんな恐ろしげな回転がかかってたら鬼ホップになってとんでもないとこに飛んでいくわけでね。
流速だからってものすごい回転してるわけじゃないんだよね。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:30:13.49

カススレ

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:30:23.70

キャプテン翼を連想した

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:34:43.16

だれか >>127 を翻訳してくれwwwww

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:43:56.68

最近思うんだが、流速にするくらいならバレル伸ばしてスプリングはなるべく弱く、
適正ホップ時の落ち込みを無くすか、無ホップと同程度の微流速にするバランスがバッテリーやメカボへの負担を考えるとベストな気がするんだよな。

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 22:52:14.40

パチンコ玉の被害は同じ？って聞いてるのにｗｗｗｗｗ
誰も答えられないｗｗｗｗ
俺勝利！！

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 22:59:00.77

パンチはヒットする瞬間に抉り込むように打つべしとは聞くが・・

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:08:01.38

パチンコ玉のサイズと重量から1J時の速度は簡単に出るから、
それがマグヌス効果で浮き上がるほどの回転がどれぐらいか、
自分で計算してみれば？
で、BB弾のそれを比べてみれば、お前の珍説がもしかすると
現実味を帯びるかも知れんよ。

**流速勉強中** · 2016/06/20(月) 23:16:43.33

パチンコ玉の計算するならBB弾の計算するだろ抜け作ｗｗ
論点はそこじゃないだろ

で、流速が痛い理由は初速オーバーなのかい？
真面目にわからん

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:23:06.28

凄い会話が成立していない。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:40:38.93

パチンコ玉云々言い出したのはお前じゃねえか何言ってんだ

馬鹿とは会話できないって、こういうことを言うんだよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:41:26.59

チンコ玉

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:46:54.05

パチンコ玉は被害が同じか答えられないじゃん。
hopの方がひどいって悔しくて言えないんでしょ？

ばーか！ばーか！

**名無し迷彩** · 2016/06/20(月) 23:49:07.76

馬鹿に向かってなぜ馬鹿なのかをいくら説明しても馬鹿であるが故にその説明を理解できないから、
そもそも会話が成り立たないんだよな。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 00:14:30.14

と、このように煽ったら教えてくれるのは幻想である。と。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 00:17:52.15

回転しているのと回転していない物が同じスピードで飛んで来たら被害が違うのは当たり前
回転してない方はそのままの力が加わるから被害大
回転している方は回転方向に力が逸れるから被害小

高校の時に力のベクトル習わなかったのか？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 00:20:00.61

>>148
デッドボールはハネたほうが痛くないって言うしな。

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 00:55:15.59

>>148
衝撃の最大値の話をしているのが理解できないかな？
回転してるからと言って衝撃がそれる前提でなぜ話す？
正面から皮膚にめり込んだら衝撃はそれないぞ？
アレかい？君の皮膚は象皮並みかい？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:08:12.62

>>150
ちゃんと>>148はベクトルの話使って衝撃の最大値の話してるぞ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:12:37.60

>>148
衝突時には回転と直進の合力が作用するんじゃね
合力ベクトルは斜めに加わるとしても人体は柔らかいからほとんど跳弾せずにエネルギーを放出してしまう

0.25ｇ程度の回転エネルギーが痛いと感じるほどあるのかは疑問
でも普通は落下するところを逆に浮き上がらせるだけの回転エネルギーを
30ｍ過ぎても保持してるわけだしな
http://i1229.photobucket.com/albums/ee478/Polosie87/569px-Magnus_effect_svg.png

初速は30ｍ付近でほぼ半減して0.4Ｊ程度になったとして
そこにホップ回転のエネルギーが上乗せされる
それは無視できるほど弱いのか、それとも0.1Ｊぐらいあるのか

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 01:20:23.96

>>151
ベクトルって言ってることが違うだろ。
皮膚の反作用(　 Д )　ﾟ　ﾟだぞ？
ずいぶん防御力高いな。

衝撃を反らす場所がないヘソの穴に当っても回転してる方が衝撃が少ないの？

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 01:29:00.96

>>152
その回転するエネルギーは弾が重くなると
浮力を出す為の回転数が増える。
重さが増えた分のモーメントも増える
0.2gと0.4gでは回転する力は4倍ぐらい変わるんじゃ無いかな？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:29:55.49

パチンコ玉とかへその穴とか、馬鹿は話を逸らすしか出来ないんだな。
で、流速は、回転してるから痛いのか？
回転数はホップのためであって、流速だからと言って高回転というわけじゃないんだが。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:31:11.73

>>154
だから、「4倍ぐらい変わるんじゃないかな？」じゃなくて、言い出しっぺがちゃんとした証拠を出せよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:32:59.41

>>153
え、最大衝撃値の話してるのに皮膚の反作用の話に。

だめだ会話が成立しない。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:48:55.68

>>155
ホップを強くかけたらビューンと浮き上がるよね
あれは適正回転より高回転になってるからだろ
同じ重さの弾を使って同じ回転数なのに回転トルクが変わるはずないから
初期回転数が変わるってことでは

重量弾を遠くに飛ばすために強ホップにしてるのか
強ホップでも浮き上がりにくいように重量弾を使うのか

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 01:50:55.18

まてまてお前ら
ホップかけた弾は最後、ストンと落ちるだろ？
一方、ホップ無しの弾はスーっと自然に落ちていく
地面に与える影響はホップ有りの方が大きいんじゃないか？
多分、こーゆーことが言いたいんだよ

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 01:55:16.81

>>155
でも、重量弾を使ってホップ回転はその分増やすんでしょ？

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 02:00:04.88

楽しいけどそろそろねますね。
明日はパーツが色々来るので楽しみだわ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 02:12:57.56

果たしてこの程度の知能でエアガンをバラして組み上げる事が可能なんだろうか・・・

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 02:53:20.84

>>160
弾が重い分、初速は下がるわけだが。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 09:44:50.62

柔らかいものだろうがへそだろうが鉄板だろうが加わる力は全部同じ
回転してたら単純に逸れるだけ
へそに無回転の弾が当たったなんて想像しただけでも痛い

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 10:12:19.67

>>163
初速が下がる分、浮力が減るからhop回転数は上げるよね。

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 10:16:29.30

>>164
君のAGIが高いのは解ったよ。
その理論だと豆腐に当たってもダメージ無さそうだな。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 10:21:09.94

回転してるものが適切な角度で当たれば逸れやすくはなるけど
人体のような軟物質では瞬間的にめり込んでしまうし、ＢＢ弾は軽いから着弾時に運動エネルギーを放出しきってしまうのでは
https://youtu.be/T1HNYnNKo1s?t=111

ベーゴマ相撲は独楽が何度もぶつかり合うけど
柔らかくて重い物に独楽がぶつかれば急激にブレーキがかかって停止する

ホップ回転してれば急制動による擦過的な痛みは上乗せされるんじゃないだろうか
チクッとする程度だと思うけど

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 10:31:36.50

豆腐でも象の皮膚でも衝撃は同じ
「豆腐に10kgの重りを載せたら潰れるけど象の皮膚では潰れないから象の皮膚の方が力が掛かってない」
なんて話してると馬鹿にされるよ

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 10:39:21.41

高回転してるって他の銃の何倍回転してると思ってんだか
わかりやすくするために静止している物体とそれが回転している場合だと回転している方が巻き込まれたり擦られたりで痛いわな
だけどそもそもノーマルでもホップかけてるなら回転は発生しているな

NGワードでURL貼れないがシキノートのBB弾飛距離計算参照してくれ
これ見るに0.2gと0.25gの1番飛距離が出る回転数は1割違う

確かに重量弾って回転するエネルギーを多く持てるけどそ皮膚に与える衝撃力にそこまで影響あるか疑問だね

そもそも皮膚を貫通しないとされるギリギリが1Jなわけでそれに回転数なんて考慮されてないわけだ
つまり法的にも回転数による保持しているエネルギー量の多少なんてダメージへの影響なんてないって理屈なわけだよね
先にも述べたが普通の銃でも回転は与えられるわけでな

ついでに強いスプリング入れてるから脱法みたいなこと言いだそうとしそうだから言うけども
スプリング、ピストン、シリンダーから発生する力の最大値をバレルと言う変換器にかけて押し出してるのがエアガンなわけだが
バレル内で加速出来る以上に弾は加速することはないのよ
特に流速はバレル短いし
バレル交換したら違法になるじゃん！みたいな事言い出されたら、そんなもん他のだって精密バレルにしたら初速あがるよね？って言いたいわ

回転してる物体の方がエネルギーあるよ？
流速だけじゃないが
だから皮膚に与える影響もあるんじゃね？
法的にすら考慮されない要素だな

もうちょっとマジで書いたことまとめたら？すっげー頭おかしいぞ？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 10:56:01.01

法的云々はホップ回転効果の検証自体をしてないからじゃね
法が規制してないから効果は無いのだってんじゃ舛添理論だ

ホップかけすぎで30ｍぐらいから浮き上がるのは
前進速度が低下して慣性と揚力の釣り合いが取れなくなったタイミングだと思う
その時点でもホップ回転は落ち込んでないとするなら無回転よりはエネルギーがある

でも回転の追加ダメージで血が出るほど変わるということは無いだろうし
基本は「高めの初速ｘ重量弾」の結果だろうな

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 10:59:23.40

実際何回転くらいしててJ換算するとどれほどのもんなの?

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 11:03:36.06

同一人物と思われる書き込みまとめたが

出した議題と回答
・高回転している方がエネルギー持ってるよね？
→持ってるが衝撃力には換算されない
・回転してたら痛くね？危なくね？
→他の銃もそうだね

長々続いてるがこれだけだな

こっからは純粋なアドバイスだが
粘土に打ち込んでーって言ってるがもし仮に実験するとして
・皮膚の硬さと同じものを用意(衝撃の計測)
・ノーマル、流速、魔ホップやGホップなどの回転に影響を及ぼす銃を最大ジュール値がほぼ同じ状態で複数用意(比較対象)
この２つを用意して1m離した状態で10回以上テスト
こらだけ出来るなら真面目に考えていく理由が生まれると思うよ

よくよく考えたらこれ流速まったく関係無いな

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 11:07:40.20

馬鹿はなぜ対象と前提をコロコロ変えるのかな？
静止しているものと回転しているもので比べるなら条件を揃えないと
その例だと回転している物にだけ近ずいている前提だし、位置が固定されて動かない前提で回転を止められないモーターを押し付けてる感じ？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 11:07:54.52

>>171
シキノートのとこでは0.2g 0.8jで41回転、0.25g 0.75jで44回転が適正ホップなのだそうな
初速が若干変わるが速度が上がるごとに必要な回転数は下がるからこれを基準に考えるのが基本でいいと思うよ

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 11:39:56.07

遠くに飛ばしたい
↓
射出圧力の強化（スプリング強化、タイト・ロングバレル）
↓
初速規制
↓
初速を上げずにホップアップで揚力を与える
　→浮き上がりにくい重量弾を使う
　　→重量弾は減衰しにくい
　　　→さらに遠くまで飛ぶ、減衰しにくいので距離があっても当たると痛い
　　　　→回転による擦過で追加ダメージ？未検証

ホップ効果重視のカスタム
　→回転を阻害しないようにショート・ルーズバレル
　→ホップ回転を重視したノズルやホップラバーの形状
　→バレル内排気加速ではなく抜弾時の加速を重視した加速シリンダー、ヘビーピストン
　　→発射時の炸裂音
↓
総称としての「流速チューン」
　　　　
　　

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 12:18:12.69

抜弾時の速度はどんな銃でもホップかけていく方が大きくなるって結果ここに上がってたな

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 12:22:12.07

>>173
すまんが君の言ってる意味が分からない。
何か勘違いしてない？
話をずらしたいの？
衝撃をずらしたいの？
頭が豆腐なの？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 12:29:52.51

このキチガイの主張は、流速は回転が速いから回転によるダメージが大きい、ってことなんだよな？

てことは、ホップ付きのエアガンは全て回転してるから、
まずはノーマルと流速の回転数の差を求め、
その差によってどれぐらいのダメージの差があるのかをまず証明いないといけない。

そう主張するからには、勝手な想像で言うんじゃなくて、実際の数値で示せよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 12:37:38.83

より飛んで、より良く当たるエアガン進化のために建設的な議論になればいいのだけど
０か１００かの極論応酬でただ相手を論破することが目的の水掛け論になってしまうのはまことに惜しい

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 12:40:25.68

だから最初からそう言ってるじゃん。実機で調べりゃ一発で結論でる。

回転エネルギーの差異が有意な衝撃の違いを生むかどうか、だろ。

ただ、わざわざ同初速の流速（適正hop状態）とノーマル（適正hop）をつくるのが面倒なんだよ。

正直、俺には意味があるとは思えないから、流速勉強中クンがやってくれよ。勉強になって丁度いいだろ？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 12:54:29.70

>>177
さっさと俺に返信ちょうだいよ

**流速勉強中** · 2016/06/21(火) 13:03:11.15

俺は流速持ってないんだよ。
とりあえずノンホップは出来そうだから仕事が早く終わったら粘土買ってくるは。
弾は0.28がある。
帰ったらメーカー調べるよ。
初速を計りながら撃ち込んで凹み具合を見てみる。

何だかんだ言いなが、らみんな興味がでてきたね。
完全否定派ともしかしたら派、完全肯定派は俺一人？

まとめでくれた人とりあえず乙
うふふふふ

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 13:19:29.86

マルイ純正仕様の「加速シリンダー、錘入りピストン、ホップアップ」という組み合わせが流速構造の初歩なんだろうな

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 13:27:55.81

>>182
同じＢＢ弾を使ってホップ有とホップ無で着弾時の速度が同じになるように粘土との距離を調整
粘土の弾痕の深さやクレーター形状に有意な差があるかどうか、かな

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 14:19:28.28

よくわからんが俺は「差があるなんて当たり前じゃん。けど有意なレベルじゃないよ」派にカウントしといてくれ

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 14:31:50.67

・ほじくったように威力は増大するよ派
・０じゃないけどほぼ変わらないよ派
・むしろ回転効果で逸れるよ派
・素人の実験なんか認めないよ派

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:06:12.20

弾を回転させるのにエネルギーが必要なんだから、
回転している弾は無回転の球より回転するために受け取った分だけ多くエネルギーを持っているという単純な理屈だろ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:17:17.08

>>187
それがどの程度ぶつかった時に影響あるかっちゅー話しだけどな、今話してるの

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:20:27.40

ぶっちゃけメッシュゴーグルずらしたとか頭おかしい発言してるあたりで冷たい目で見られても仕方ないと思うわ
やるならここじゃないとこでやれよ

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:21:31.27

>>188
ぶつかって弾が止まるということは、
弾の持っているエネルギーが人に移動するということ。
無回転で飛ぶ弾と回転して飛ぶ弾が同じ速さで人にぶつかったなら、
人が受けとるエネルギーは回っている弾を止めるのに必要な分だけ当然多くなる。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:22:08.81

>>175
そもそもお前さんのコレがまったく意味わからんけどな

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:23:08.24

>>190
全部そのまま受け止めるならそうかもな
ただそれってなんJあんの？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:27:09.65

>>192
知らんｗ
BB弾が回っているぐらいのエネルギーだよｗ
誰も説明しないから一応俺がしただけ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:41:52.12

>>182
粘土とかじゃなくて、目一杯ホップかけてゴーグルを撃って、
本当にずれるほどの威力があるか試してみろよ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:43:11.78

>190 >193
誰も説明しないのは「当たり前のこと」だからだとなぜ考えないのか…

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:44:33.95

>>190
待て待て、弾は当たったら全エネルギーを与えて止まるんじゃないぞ？
一部のエネルギーだけを与えて、跳ね返るんだぞ？
跳ね返る時、回転はほぼそのままだぞ？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:45:22.10

>>183
違う。テンプレ100回読んで出直して…
と思ったが、あのテンプレがある方のスレは落ちちゃったのか。よくまとまってたのにな。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:47:10.89

>>196
じゃあ減った回転数の分だけだな
何にしろ単純な話

>>195
当たり前じゃない人が>>196にいるでしょ？

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 15:56:22.68

>>198
回転という弾が持つエネルギーのごく一部の、衝突の瞬間のみに与えられるさらにごく一部に、有意な差があるのか？っつー話だろ？
そりゃ差はゼロではないが限りなく小さいぞ。

**名無し迷彩** · 2016/06/21(火) 16:00:31.37

特に、そのエネルギーがゴーグルをずらすほどだと主張してんだから。
それを提唱者が実験するって言ってるから俺は生暖かく見守るよ。