ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2015/07/08(水) 15:42:49.30

外部じゃなくてマガジンの中に埋め込むにはどうすればいいと思う？もちろん法の範囲で。
お前らの情報がほしい

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 07:41:47.65

某通販サイトで.177cal検索してみ
ほんまザルやでえ

**名無し迷彩** · 2016/01/06(水) 23:59:39.71

オクで出回ってる怪しそうな奴って絶対ログ残ってるだろ...

しかし、CO2削減とかの流れになりつつあるやん？そしたらフロンなんてもってのほかになるだろうな
威力厨ガイジのせいでなかなか難しいのだろうけど。マルシンさんだけが頼りや...

**名無し迷彩** · 2016/01/07(木) 05:26:31.50

BATONさんにも期待してあげてw

**名無し迷彩** · 2016/01/07(木) 23:14:56.76

ＷＥのＣＯ２マガジンをＫＪのＧ１９に使おうと思ってるんだけど問題ない？
１Ｊ超えないよね？

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 01:01:11.91

超えない。
G17にスタークのさしてもぜんぜん。0.7Jくらいなもんよ。

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 08:11:59.31

>>87
ありがとう。
それなら冬用として買ってみようかな。
銃本体の耐久性も心配だったけど0.7Jくらいの出力なら問題無いかな？

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 11:24:43.76

外ではしらんけどブローバックはすごいからプラなら壊れるね。

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 17:46:57.33

kJはガスもCO2も使える仕様じゃない？

**名無し迷彩** · 2016/01/17(日) 09:00:15.78

WEのco2マガジン買ってマルキャパ4.3に使ってみたけど思ったよりいいねこれ。常に真夏ぐらいのブローバックするけど初速は73位でほぼ安定してる。

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 01:05:46.22

マルイの精度にCO2の作動安定性が加わったら最強やな

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 02:16:42.50

マルイにCO2マグそのまま使ったらすぐ壊れそうだな

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 09:04:12.54

とりあえずボンベ20本ほど撃ってみたけど今のところ故障や破損はなし。撃ち終わりまでブローバックはほぼ持続する。こんな楽しいもんが自主規制されてるって本当勿体無いわ

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 00:10:47.73

ホークアイの日本仕様にco2マグ使ったらすぐ壊れるかな？
初速はバレルカットするつもりなんだが内部パーツで日本仕様と（co2前提の）海外仕様とで違うのはリコイルスプリングぐらい？

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 08:35:57.89

すぐ壊れます

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 14:57:30.94

ガスガンをちょっと深めに弄りだして解った事は１５４ａでも市販のＣＯ２マグクラスくらいまでくらいなら
性能をあげる事は可能だな
マルイ式の高圧力でハンマー叩けなくなるセーフティの仕組み理解してて
ヤスリとかOリング交換できたら超えるかもな

それでも真冬に外で長時間放置しても撃ててしまうCO2のアドバンテージは超える事は不可能だけど

**名無し迷彩** · 2016/02/16(火) 00:07:07.92

真冬で外で放置しても撃てるっていうのは実体験上福島以南の考え方だわ。
外部ソースじゃないんだからさすがに外気温5度とかだと撃てませんよ。

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 14:57:29.06

マルシンのco2カートリッジでもしかして圧力落としてある？
海外製やガスガン用外の12グラムカートリッジと圧力違うのかな

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 17:31:44.79

マルシンのco2ガスは高いよ
熱帯魚の水槽用のco2ガスならホームセンターで50本ケースで1万円

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 17:44:28.26

そんな幾らかの差なんてケチるつもりないからどうでもいいんだけど

マルシンのco2カートリッジの箱には新銃刀法適合品のシール貼ってあるじゃん
じゃあ新銃刀法に適合外のカートリッジもあるのかなと

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 18:35:22.47

>>100
マルシンのは5本で500円程度なんだが

**名無し迷彩** · 2016/02/22(月) 08:57:08.72

>>100
それだと2倍

**名無し迷彩** · 2016/03/02(水) 20:40:11.16

マルシンのなら100本近く買えるけど

**名無し迷彩** · 2016/03/14(月) 14:06:05.15

http://news.militaryblog.jp/e750233.html

**名無し迷彩** · 2016/03/15(火) 18:02:44.73

5-7再販待ち

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:01:55.38

マルイのガスガン総合スレが荒れてるねぇ

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:18:47.19

マルイがいくら警告しようがただの社外カスタムパーツ扱いだし販売差し止めなんかする権限もないだろうに
結局導入するかは個人の問題だし自己責任
それにマルイがどうこう言う権利もない

つか散々スレ荒らして次スレも立てないとかホント酷いな

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:41:00.96

結局「マルシンはお上と調整して時間かかったのにズルい！」ってことなんだろうか。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 06:24:47.10

システマが便乗してきたぞ
トレポン売れねーからって余計なもんに手出しやがって

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 08:38:08.11

>>108
APSのアレの場合は準空気銃化の恐れがあるから
マルイは釘を刺してきたんじゃないのか？

あと壊れるし。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 09:00:18.83

>>111
警察にしょっぴかれてもそれが原因で壊れてもうちでは一切責任取れませんよって話

何かあった時にマルイのエアガンで事故がって言われたら困るから予防線張ってるだけ

それが嫌ならマルイが安全安心なCO2マガジンを出せばいいわけだけどそれをやらないから隙間産業的に入り込まれた

システマも○ルイと互換あるとか名前伏せる位はすれば良いと思うけどね
マルイに喧嘩売るようなもんだし
ただそれでマルイが販売差し止めなんかする権限もないだろうから似たようなものを安く出してシステマぶっ潰すしかない

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 09:54:50.48

確かにマルイ用なんて書かずに、KJWのHWハイキャパ用とか書いとけばわかるやつはわかる、ってなったのにな。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 15:25:59.47

>>112
システマの奴は銃刀法的には大丈夫だろうけど
APSのアレはマルイ等に使用しただけで準空気銃になる個体もある「らしい」というネット上の噂

尚、俺も実際にWEの本体+APSのマガジンで試射したが
一撃で破損した為初速等は測定出来ていない。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 15:36:20.38

>>114
破損ってどんなふうに壊れたの？
スライドぶっ飛んだ？

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 17:04:08.94

>>115
シリンダー(ローディングノズル)がガス流入口部で前後に真っ二つ。

**115** · 2016/03/18(金) 17:48:43.03

>>116
なるほどそうなってしまうんですね
co2アンチがco2は危ない初速がどうだこうだと言うけれど想定外の高圧かけたら壊れるんだから杞憂だったんですね
つまり国内向けに作られたco2マガジンは安全と

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 23:30:25.72

ガスブロに関しては無茶な高圧かけたら壊れるのは常識だし、あえて詳しくは書かないが圧だけ上げてもマズルエナジー上げるには非効率的。
炭酸アンチって聞きかじりの知識しかないだろ。

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 18:43:34.58

冬でもガスハンドガン撃ちたいだけなんで、マガジンにヒーター仕込んだの出してくれないかな。
あるいはヒーター内蔵グリップとか。

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 19:03:31.51

＼ヒーター内蔵手袋／

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 19:15:34.31

マッチシューターとしては

外部ソース　>　内蔵炭酸　>　フロン

異論は聞き流します

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 10:17:32.86

co2のカートリッジ一本でどのくらい撃てるの?一マガジン分くらい?

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 10:42:05.03

>>122
約100発と聞いた。
残量もわからないしガスの継ぎ足しも出来ないから、どれだけ撃ったか記憶しておく必要がある。

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 11:37:48.08

ほぉそんなに撃てるのかさんくす

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 22:05:36.22

>>124
いやいや、そんなに撃てないからｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 22:35:04.36

撃ち方によるけどマルシン57で約110発
バトンBSPで約70発
WEハイキャパマガジン(銃はマルイのハイキャパ)で約80発
システママガジンで約90発

連射したり寒い環境だと悪くなったりするから目安程度で

**名無し迷彩** · 2016/03/22(火) 09:13:05.26

>>121
リロードどうすんだい

**名無し迷彩** · 2016/03/22(火) 16:36:22.94

できればJANPSに使いたいんよ。なのでカプラーの差し替えは急がない。

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 10:16:16.42

>>123
炭酸ガスって液化してリキッドチャージって無理なの？

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 10:20:32.65

ヒントビールミドボン

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 18:05:49.91

>>129
スタスケとか使えばリキッドチャージは出来るよ。
扱いには注意が必要だけど

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 21:29:04.43

>>129
無資格者がやると高圧ガス保安法違反

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 21:46:41.20

スタスケって何？

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 22:15:31.38

>>133

知らないなら知らんでいい。

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:05:54.72

炭酸ガスのボンベは法律で緑色ってなってるけどマルシンのはシルバー？でいいの？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:09:25.34

素人の憶測で申し訳ないが、ボンベとは何らかのバルブ機構が付いてる容器のことをいうのではないだろうか？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:18:13.85

>>135
他に同じ規格の入れ物が無ければ色分けする必要もないでしょ
酸素とかアセチレンとかと見分けつけばいいんだし

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 21:07:58.32

>>135
法律のソースが無いの？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 23:30:47.30

高圧ガス保安法・容器保安規則・第十条
『グリーンガス』の名称の由来だと思ってた・・・・

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 08:47:26.14

容積的に法規制外じゃね？

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 10:20:45.33

だと思う
実際、わたしが持っている持っているボンベ
co2, co2+窒素混合, 窒素ボンベは全て刻印で見分けてる

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 13:34:57.48

>>135でてこいやｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 18:53:58.66

JAMPSでマルシン5-7の扱いってどうだっけ？
JSCでは使用出来ないけど

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 07:45:30.90

てかフルメタルやらCO2ガスガンは業者逮捕で顧客リストから芋づる式に購入者逮捕とか事情聴取になってるけどマガジン買った奴も逮捕にならんのか？
模造拳銃とか準空気銃本体じゃなければスルーされてるのか？
逮捕でええやん

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 08:53:08.18

>>144
だってマガジン買ったからってそれだけで即違法ってわけじゃないから
軟弱なガスブロでパワー出そうと思ったら相当カスタムしなきゃならんようだし
上のレスにあるように普通のガスブロに規格外の高圧かけるとぶっ壊れる
恐らく市販のパーツ取り替えたくらいではどうにもならないと思う

それに模造拳銃や準空気銃じゃないのに何で逮捕せにゃならんの？
なんか問題あるの？

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 12:02:41.47

>>144
模造拳銃とか準空気銃本体じゃないものの所持で、どうやって逮捕するんだよ。
法的根拠なしに逮捕しろと？

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:10:22.60

>>146

法的根拠は省くけど、「Co2ボンベ内臓の構造でマガジン」だけなら検挙できないけど
他社（この場合はマルイ）製品に組み込むことでいろいろ製品としての構成要件を満たすわけで、
最悪、マルイ製品が銃刀法とか引っかかる可能性はある

でもシステマは責任取りませんお

売ってるのは部品だし

民法で訴えて販売停止に追い込まないとね

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:21:01.33

>>147
可能性で人を裁くつもりかw
じゃあお前は人を殺す可能性あるから逮捕ね

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:10:07.58

>>147
「民法で訴えて」ってなんのこっちゃ。
「民事」と言いたかったのか？

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:20:23.61

昔見た「立法府に訴える」を思い出したｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:22:00.76

>>147
> 法的根拠は省くけど

いや、そこは省いちゃダメでしょw

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 23:28:07.44

ダメだな

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:02:02.56

じゃまあ指名されたようなので書いてみる

「グレーゾーン過ぎるので見逃されてる」だけという前提で

法令で言えば今回のシステマの商品は「部品扱い」と判断すれば
武器等製造法と銃刀法から除外される
ただし、他社製品（マルイハイキャパ）を使うことを前提としてるかどうかで判断が変わる。
マルイ製品を基幹部品として使うことにより摘発を逃れてるとしか思えない
逆にバトンぐらいにすがすがしく「海外製品だ」「マルイに使えるかどうかは知らん」とやってれば問題はなかった。

現在、警察庁において「CO2内臓の模造銃器は真正銃の要件を満たす可能性がある」という動きがある。
経済産業省にいろいろ言ってるのはこれが原因
海外製で「部品レベル」で仕入れられてるCo2ソースのマガジンが何とか流通してるのがこれにあたる

システマ自体が武器等製造法に引っかからない企業であれば企業内でアレコレする分には問題はないけど？

商品としてリリースしてるわけですので、マルイから民事で訴えられても文句は言えない
事実、ﾐﾘ風呂でのニュースネタから削除されてるようだけど？

隙間をついての商売・・・だろうけど

隙間突きすぎて蛇が出てきたら・・・だれが責任取るのかな？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:17:31.11

これだけビールサーバー用Co2カートリッジが出回ってるなかで、
長モノGBBでCo2カートリッジを本体に内蔵した製品が出ない理由はなぜか？
マルシンですら「マガジンという別体部品の中に収める」のがメーカーとしての責任の限界で、
キワキワのところにSTGAは活路を「団体」の責任として啓発・開発・販売してるわけで、
マルイのあずかり知らぬところで訳わからんことして「規制！」と言われれば迷惑をこうむるのはメーカーと誰かな～？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:44:55.23

法的根拠云々での突っ込みありがとうございます

今回のシステマのマガジンについては・・・

「実体弾を送り出すパワーソースを内包する根幹部品」

であるので厳密には武器等製造法、銃刀法にも判例的に抵触するものではありません
ですが
法の運用者がその気になればひっくり返る事柄に抵触するものでもあります。
※バトンのバカは置いとく

事後の扱いでも規制の事柄に抵触すれば・・・警察庁は嬉々として動くでしょう

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:51:50.75

>>154
co2の長物ガスブロ普通にあるけど・・・w

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:59:26.31

ガス風呂じゃなくて、ガス尻は委員会？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 19:45:03.77

>>国内の業界団体で扱えてるのマルシンだけだと思うけど？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 21:55:59.14

>>157
ガスシリンダーで商売やってるのってタナカくらいでしょ？
HFC134を使うことを前提で

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:02:13.18

>>155
> 厳密には武器等製造法、銃刀法にも判例的に抵触するものではありません
> ですが
> 法の運用者がその気になればひっくり返る事柄に抵触するものでもあります。

いやね、だから「その気になったらひっくり返る」根拠を示しなさいよ、と言ってんのよ。

> 事後の扱いでも規制の事柄に抵触すれば・・・警察庁は嬉々として動くでしょう

「～でしょう」「～としか思えない」…これって論理的に相手を納得させられるか？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:13:30.01

>>160
そもそも納得させる気はない
メーカーが「検挙されるわけない」と決断して出した商品が規制や検挙の対象になるような業界ですから
「買う側のモラル」というか自制心に期待してるんだけど意味無いみたいだねえ？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:19:39.89

窒素を使っています

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 00:01:34.52

>>161
> 「買う側のモラル」というか自制心に期待してるんだけど意味無いみたいだねえ？

やっと気が付いたか、愚か者め
w

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 00:10:05.45

トイガン自体買う側のモラルに依存した商品だと思う。

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 20:11:22.05

>>161
納得させる気が無いのに長文オナニー
消えろ

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 10:25:40.53

co2って夢のパワーソースだと思ってたけどタンク一つで70～100発射で
気温低くても夏場のフロンガスの元気の良さを発揮できるけど
気温20℃程度だと撃つたびに強烈に冷えて衰えていき連射しようものなら凍結してしまう

一発一発丁寧に撃って乱射しないハンドガン、ショットガン、スナイパーライフルまたはマークスマンなら理想的パワーソースだけど
強烈なブローバックを求めたり長物で強烈フルオートを求めるパワーソースとしては不適なのかな

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 16:50:58.05

こき下ろされてるから書くけど
あの製品(システマハイキャパマガジン)のどこに「買って所持してマルイハイキャパに使っても大丈夫ですよ」と説明してるところがあるのか聞きたいね

ギャンギャン言ってるから買ってるんでしょ?

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 20:49:09.81

書いてないからOKって問題じゃないだろw
何言ってんだか

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 21:34:42.68

通販ショップのサイトではどこもマルイのハイキャパ用って明記されてるしな
買ったけどWAのハイキャパでは使えないじゃないかって苦情来たら困るだろ

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 21:52:08.68

167みたいなのに擁護されると
される方も迷惑だわな

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 06:57:38.57

apsのco2マガジンはマルイのグロック２６にさすと初速９７ぐらいでるね。
G３４だとあかんことになるかな？
弾速チェックをノーマルマガジンで通して、ゲームはco2とかやられたらかなわんな。

ハイキャパでco2マガジンだと初速どれぐらいですかね？

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 07:36:19.84

158 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 19:45:03.77 ID:BAGIKLQ70
>>国内の業界団体で扱えてるのマルシンだけだと思うけど？

そのマルシンでさえなんかあったのか最近まで純製57対応ボンベが問屋流通無かった
ある通販主体の実店舗ありのショップが「久し振りの入荷です」と書かれていた
トンボやシス○マはマルイが告訴するのが早い
同社製品に組み込むと破損や違法初速出る可能性製で不利益が出るなど探せば訴えられそうだが

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 07:36:54.77

代替えフロンとして有望なのにどちらかというと規制の方向に
ボンベ生産もそうだしCDXが出ないのは長物CO2の製造を自粛してるのか？
「いつものマルシンだべ」と言われたら終わりなんだが、現在新品お上のお墨付き入手出来るのは57だけ
しかもリボが遅れてる・・「いつものマルシンだべ？」

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 12:31:26.38

いつものマルシンでしょ
57だって発表から長かったし

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 13:17:58.53

マッチとかでCO2外部で使ってるけどやっぱ安定するんだよね
レギュレータとリリースバルブ併用で春先のフロンレベル
真夏のフロンの方がよっぽど初速出るw
マガジン内蔵はすごく魅力なんだが
JSCでもアンリミでも、今のところ使用不可

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:12:14.81

>>175
> レギュレータとリリースバルブ併用で春先のフロンレベル

この組み合わせでリボルバーを撃つと涙が出ないか？
ロスの多いリボルバーを使って、マッチで本来のポテンシャルを発揮させようとするなら、レギュレーターは内蔵式にしたい。
となると、ボンベも直付けか。

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:45:49.70

やっぱデジコンでしょ♪

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:51:11.11

>>177
デジコンのWebページに行ったがもうエアガンは売ってなかった
辛うじてガス注入アダプターがあったぐらい

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 11:38:14.89

それぞれの物事の取り扱いにはそれぞれの関連法案があって抵触しなければスルー
なんだけどね
「解釈」っていう人間が運用するにあたっての問題があるわけで、
警察庁が検挙したけど検察庁で無罪
ということもあるわけだ
この趣味続けていくのにグレーだけど「危ない橋」をわたり続ける？

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 11:58:17.66

立件する前に検察庁と擬律判断についての協議はするから、
とことん否認したり、黙秘したりしても公判にたえうると判断したものしか
検挙しないんじゃないかな。

警察段階では初期に否認しても、転じて認めて起訴猶予になったり
っていうのはあるかもしれないけど。

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 12:00:30.27

別件逮捕の橋頭堡されるのがオチだな

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 15:18:56.52

>>168

書いてなかったら「使った人間の責任」ってシステマやらは逃げてるの

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 15:22:31.28

内蔵式（リボのグリップ内とか）の話だけど
本体にねじ込む方式は実銃にもあるわけで、
銃口初速のみで「玩具銃ですよ？」というのは明らかに難しい話であって擱座してると思う

システマのマガジンは「玩具銃の構成部品の一つですよ？」という抜け道を使っているわけで
それを使える本体はあくまでも業界団体に所属してるメーカー（マルイ）から出されてるもので、
「売ってるのは部品だし、使うのは買った人間なので責任取りません」
というスタンスなのが見え見えなので「やなこった」と思うんだけど・・・
容認派の声が聞こえなくなってる気がする