ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.net
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外部じゃなくてマガジンの中に埋め込むにはどうすればいいと思う?もちろん法の範囲で。
お前らの情報がほしい >>180
警察庁は法令に反した可能性がある人物を逮捕するところ、
検察庁は警察庁が逮捕した奴を立件できるかどうかを判断するところ
社会人にとって「うわ、あいつ逮捕された」で十分終わる
検察で不起訴になっても前歴はつかないだろうけど、逮捕・拘留の汚点は絶対に消えない >>183
意味分からん
規制値超えてなければ玩具だろう何が問題?
あとシステマのマガジンを捻ったり削ったりしても規制値超えたりしないのに何が問題?
あと外部ソースって知ってる?
昔からあるし好きな銃につけられるし好きなだけ圧かけられるけど
システママガジンが問題なら外部ソースは大問題だよね?
でも問題にはなってないよね何でだと思う? >>184
警察庁は執行機関ではありません。逮捕も捜査も致しません。
検察で不起訴になっても前歴はつきます。前科は尽きません。
あと勾留ですね。 >>185
外部ソースは好きなだけ圧かけられません
違法改造が前提ならなんでも違法だし取り締まりの対象になるから、そういう観点で外部ソースを引き合いに出すのはおかしい 機器自体は高圧が掛けられる
銃の方でハンマーが落ちないとか制限があるだけ
という屁理屈を思いついた >>188
ガスが高圧すぎると叩いてもガスが出ないのはあるやん >>187
違法改造うんぬんじゃなくて
システママガジンが危険視されて警察踏み込むかもって言うなら
外部ソースはもっと危険じゃん?だってco2そのものだよ
その理屈なら外部ソース持ってるだけで即逮捕じゃん
でもそんな話はまるでない昔からあるのに
つまり外部ソースで警察動かないならシステママガジンごときでは法律も逮捕も裁判も何もない
だって規制値こえてないから違法じゃないから 外部圧力源をイチイチ規制してたら産業が立ち行かなくなる >>192
何言ってるの?
いま市販されてる外部ソースのレギュレータは5気圧ぐらいしか出ないようになってるんだけどわかってる?
レギュレータ無しのCo2マグはバルブを分解しようとしたら壊れるような安全対策が絶対必要なんだよ
この意味がわからないなら君はCo2や外部ソースを触らない方がいいよ
知識不足で違法な品に手を出してしまう危険がある >>194
システママガジンは改造可能ってソースはあるの? >>195
システママガジンは興味ないから知らない
ただCo2マグより外部ソースレギュレータの方が危険だから、Co2マグは規制対象にならないという誤った知識は看過できないからね >>196
Co2マグより外部ソースレギュレータの方が危険だから、Co2マグは規制対象にならないという誤った知識を誰が広めているの? システマにはCO2マグのバリエーションをもっと増やしてもらいたい >>194
何言ってるの?
いま市販されてるシステママガジンは5気圧ぐらいしか出ないようになってるんだけどわかってる?
外部ソースレギュレーターよりシステママガジンの方が改造しやすいの?ん?危険なの? ようするにシステママガジンをやたら危険視してるけど
じゃあ昔からある外部ソースはどうなるんよって話よ
システママガジンで警察どうのこうのになるなら
過去にガスガン用の外部ソースのみで逮捕なりなっているはずだ
しかしそれはない
つまり外部ソースは勿論、システママガジンも規制値さえ守っていれば警察沙汰にはならないということ
どちらが危ないとかではない
だいたいシステママガジン改造できんやろ 今時の外部ソースのレギュレータは改造できるようになってない
おまけに最近のは4.5気圧止まり
システマのがそれと同程度の改造対策がなされているかは不明
十分な改造対策がなされている(と個人的には思われる)マルシンのだって、小売の扱いはナーバス
どっかしらのお墨付きならいいんだけどね
だがメーカーは警察に目をつけられてるとこのもんだし、扱ってる小売もアソコだろ?
不安に思う人がいてもしょうがないよ レギュレータなんて「ガスガン用」でなけりゃなんとでもなるんだがな。 そろそろやめておこうぜ
こういうスレで具体的な手法を書くべきでない >>198
マルシンは自分のところで完パケの製品としてリリースしてるから製造責任は負ってる バトンは「海外製品を輸入して販売」してるから完パケの製造責任は負ってない
システマは言わずもがな 本体もしくはマガジンにCo2ボンベを内包する構造というのは、
「真正銃(もしくはそれに類する準空気銃相当)に同じ構造のモノが存在する」
というところに危惧してシステマのハイキャパマガジンにアンチの反応してるんでしょ?
マルシンは製造メーカーとしてCDXを出してるから違法改造しない限りは製造者責任を負う
システマはそれがなく、バトンは海外製品でも調整したものを輸入してるからOKの立場
外部パワーソースとしてレギュ込のグリーンガスも危険と言ってるが、
あれはトイガン本体から切り離されたシステムなのでそれだけでBB弾発射することはできない
システマハイキャパマガジンもそうだと言えばそうだけど、
BB弾発射に関する基本構成部品(アッセンブリ)に相当するので重箱の隅というか「うまく逃げたな」と思ったけど、
マルイからはいくらでも訴えられる隙がある 外部パワーソースはBB弾を発射するトイガンにおいて基本構成部品(トイガン本体+マガジン)の外にあるから「外部」パワーソースなのよ
この場合は外部パワーソースを構成するレギュやガスボンベは「単体ではBB弾を発射する機能がない」訳でそれぞれの存在はそれぞれの法律によって規制される
結果、銃口から75センチのところで計測した初速が1jを超えなければ何もおとがめはない
これが基本構成部品に相当するマガジン本体にCo2ボンベを内包する形だと
>>208
で書き込んでるように「真正銃にも同様のモノがある」わけで
メーカーが責任を持って販売してる基本部品(トイガン本体)に社外製Co2内包マガジンを突っ込んだ時点で
初速がどうこう言う前に「真正銃認定」が来るかもしれない
マルシン養護ではないけどあすこはCDXというラインナップでメーカーとしての責任を負っている
フルメタルの「スライドとフレームは分離してください」ってアナウンスで売ってるショップもあるけど
※アレはすぐにはbb弾発射できない部品だけだからという言い訳で実際には通用しない
マガジン本体は基本構成部品なんだから「挿入してなければ撃てません」は通用しない いや…、今の日本の法律はパワーソースがなんだろうが撃てる状態で3.5j/cm2以上のパワーのものを準空気銃として違法にされるんだから、内装だろうが外装だろうが炭酸だろうがフロンだろうがプロパンだろうが関係ないだろ。
内装炭酸が銃刀法違反ていうならマルシンが完成品だから製造責任がどうのじゃなくて、マルシンも発売した時点で逮捕だろ。
マルシンが発売できた以上は、内装炭酸そのものはどこが出そうが違法じゃないんだよ。
結果として炭マグ使って要件を満たす準空気銃を構成して所持すればそれは違法ってだけ。 >>210
パワーソースがなんだろうが関係ないところまでは了承するけど
少なくとも経産省所轄の製造業が業界団体まで作ってリリースしてる分には不問・・・というか黙認と思うけど
縦割りというかそれで庇護されるのは「経産省が把握できるモノ」のみであって
そもそも海外での製造で手が届かないモノについては経産省は庇護できないわけで
もうすぐホビーショーもあるし、マルイが風穴開けたらちっとは違う状況になると思うけど
システマ!オメーはダメだ! >>211
いや、黙認とかそういうの無い。
というか会社経営しててそんな危ない橋渡れるわけ無いだろ。
マルシンという会社が日本国内で製造して販売できる以上はCo2ボンベ内蔵トイガンの発射機構自体が違法になる可能性はゼロだよ。
システマのマガジンだって装着した銃が違法な銃口エネルギーにならなければ白。
もう結論は出てんだよ。
銃口エネルギー3.5j/cm2以上じゃなけりゃトイガンの機構については不問なの。
だからと言って改造された炭酸銃で余りにひどい事故、事件を起こせばそりゃ機構自体が規制される可能性はあるが、それは発射機構が悪いんじゃなくてそう言うことをやるバカが悪いんだろ?
以前に改造トイガンで傷害事件も死亡事件も起きてるが、それでも発射機構で規制じゃなくて威力で規制されたのは、そっちの方がわかりやすいし抜け道を絶って包括的に取り締まれると判断したからだろ。 カシオペアの例を考えると現状市販されているからといって「違法になる可能性がゼロ」なわけじゃない
最初の前提から崩れてるよw
システマのあれは改造防止がカギ
改造しやすかったら「改造拳銃を助長する」として規制の対象になりかねない
というかお前、メタルスライド使ってるだろ?
その論理の組み立て、そいつらと一緒だ
いや俺も使ってるけどねw >>213
「現状」違法になる可能性はゼロだろ。
未来予知は出来ないんだから将来規制される可能性まで考えて製品化するかどうかはかなり特殊な状況でなければ有り得ない。
210は現状が炭酸内装は違法でマルシンが黙認されてるみたいな言い方だからそれこそあり得ないって話だろうよ。 ロジックが破綻したらと言って根拠もなく言い切ってるの、みっともないw
現状大丈夫だからといって将来もそうだとは限らない、実例もあるっていってんのに
「現状は」大丈夫だって繰り返してどーすんだよw
そもそも「特殊な事例」って具体的に何だよ?w
なんかもうお前しゃべんな
見苦しい >>215
だから何だよ。
将来違法になる可能性が1%でもあればそれは現在違法であって製造者はお上に黙認してもらってる状態だっていいたいの? ルールってのは何かを禁止するのと同時に、
何かを許可している側面もある。
たしかに日本の法律は遅れているかもしれないが、
悪法も法だし、禁止されていないのなら、
表裏一体、許可されているのと同じだろう。
将来的にどうなるのか考えるのは杞憂だろ、
自分だけならいいが、他人にまで杞憂を押し付けるのは間違ってると思うが >>216
だからしゃべんなっつったのにw
論理破綻の上乗せしてどーすんだよ
結局なんも理解してねーのを吐露してるだけじゃねーか
ひとつひとつ整理して、かつ客観的に考える癖をつけよう
お前のために言ってるんだぞ、割とマジで 数レス見ただけで遡って読む気をなくす俺理論駄文対決ですね とりあえず・・・
WE co2マガジン買っても良いか? なんか「法の不遡及」を誤解してる人がいる気もするけど
「所持」は現在進行形で判断されるからね?
今は違法認定されてないモノであっても認定が下ったら違法なモノになるの
タナカのカシオペアやコクサイやアサヒの蓄圧カートリッジもそう
黙認云々の話を書き込んでる人もいるけど
じゃ、海外製のCo2内包マガジンが国内で使用と所持を所轄警察署に可能かどうか?確認した人いる?
弁護士さんでもいいよ?相談した人いる?
売ってるから大丈夫!はこの趣味では成立しないの
構造の話も出てたし、初速の話も出てたけど
「真正銃に同じ構造がある」
だもんでメーカーが責任もってリリースしてるCo2を内包するマガジンは手を出さない方が利口ですよ〜
って話をしたいだけなんだけど・・・ しまった
国内メーカーが責任を持ってリリースしてるCo2ボンベ内包マガジン以外は危険の間違い 「真正銃に同じ構造がある」とか言ったらエアコキライフルすらその対象に含まれちゃわないか? >>226
チラシの裏にでも書いてろよ。
誰も聞いてねえし、そんなに心配ならお前は買わなきゃいいだけだろ。
まさか持っててそんな戯れ言言ってる訳じゃねえよなぁ?ニヤニヤ >>226
メタルスライドと一緒に確認したが、オッケーだったよ レアアームズよりVFCの方がハンマー周りはリアルなんだよなぁ マルシン12gボンベを検索して調べてみたら
少し規格品より長いのな サイズが 初回注文者にはガスボンベ◯◯本サービスってあったよね
あれが無印ボンベだったから、どっかにマルシンサイズありそう >>236
問屋には7月再販って情報きてるよ。BK TAN両方 https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01ANLVCBG?camp=247&creative=1211&creativeASIN=B01ANLVCBG&linkCode=as2&pc_redir=T1&redirect=true&tag=sssrrr-22
これって普通のマガジンにリキッドチャージできるんだろうか >>239
出来るけど多分ノーマルのハンマースプリングじゃバルブ叩けなくて撃てなくなるよ そんなのより自転車用のやつとホーンパーツでできるだろ >>245
高圧ガス保安法の何条?
商売で使う場合資格が必要だっていうようなことは書いてあるけど >>246
そこまで教えてもらったら、後は自分で調べろや‥ この手の話は「根拠はないけど誰かが言ってた どこに書いてあるかは知らない」が多すぎ マルシンカートリッジ使ったリキッドチャージャーを上手く使って小型の外部ソースにする方法ないかな
870タクティカルのストック内に収められれば「外部ソース」とは言い難いグレーゾーンな存在にできるのではないか >>249
そもそも外部ソースだけ除外するレギュレーションに矛盾があるんだから、ルール上だめと言われたらだめだろうね 理由はともかくとして
「パワーソースが銃の外にあってはいけない」
というレギュレーションだというならいわゆる外部ガスソースは禁止。
もちろん電動ガンのバッテリーも外付け禁止。
あるいは、上記定義ではなくて
銃口初速が可変式であることが禁止理由なら
固定式レギュレーターのCO2やエアタンク、ブースターは使用可能。
減速アダプターは使用禁止とするのが道理。 >>246
第一章の第一条も読めない馬鹿に親切にするほど、オレは人間出来てない >>253
わかったわかった
お前読んでないな
もういいよ 外部ソース禁止の理由はパワーチェックを固定レギュで通してゲーム中に可変レギュ使用でオーバーパワー運用が可能だからだろ
いちいち荷物検査して持ち込ませないとか繋ぎ変えを監視するのは手間がかかりすぎるからもう一律禁止でいいや、ってなってる
逆に言えばホースもレギュも露出しない内蔵状態かつ外部ソースへの切り替えが不可能ってのが証明できるなら許可されるだろうが
あくまでもケースバイケースだからそこまでやってもダメって言われるフィールドもあるだろう >>257
レギュレーターそのものを繋ぎ変える事を懸念するなら電動ガンやボルトアクションのユニット交換も同じだよ
さすがにそれは外部ソースを禁止する理由としては苦しい 別に理由なんかあろうがなかろうがフィールド側がウチのスタンスにそぐわないから禁止といえば禁止だし、従わなければ退場。ごねるなら不退去罪で警察行き。それだけの話。
フィールド側も配慮してルール決めてるのに屁理屈こねてルール抜けようとするやつがいるからじゃあもう面倒くさいし一律禁止になるってのわかれよ >>259
ごめんね、単に議論したかっただけ。
フィールドレギュレーションで禁止されてる所で外部ソース使いたい訳じゃないよ。 >>258
外部ソースの場合、ホースの繋ぎ変えだけで終わるんだよ?
電動ガンのメカボ交換やエアコキのボルト交換ってもうそれ銃交換したほうが早いレベルで
手段としてはあり得るが、目的達成のためにそこまで手間かけるのは異常 >>262
そのロジックだと、外部ソースが禁止される理由が非常に弱くなるよ。
レギュチェックすり抜けにかかる手間の大小が問題だとすると、外部ソース以外に禁止措置が必要な銃が多岐に渡るよ。
マルイの電動も工具不要でパワーアップする方法があるし。
違う論点で禁止理由を考えた方がいいと思う。 議論ごっこ?なのかよく分からんが、フィールドに問い合わせた方が早いだろこれ
前あった外部ソースおkのフィールドはレギュレーターはガムテぐるぐる巻きって条件だったな 安全への配慮以上の理由は必要ないですよ
その論点を強調するのであれば、あるいは不正行為が増えるようであれば
他の製品も利用禁止の対象としてとして増えるだけ
実際の所、抜き打ち検査の実施が増えてきていますし、通報という最悪と言えるケースも起きています ちなみになぜこんな話をしたかというと、以前あるフィールドで貸切をする時に外部ソースの使用を問い合せしたことがあって
その時の回答が「貸切なら問題ないです。定例会では外部ソースを嫌う人がいるので面倒防止で一律禁止にしてる。」
という実に合理的な理由付きのものだったから。 あの人、レギュ違反しているに違いない というような思い込みから感情的なトラブルに発展するというのは多いですね >>264については手間の問題だと言わせてもらう
俺は「外部ソースが禁止される理由」を提示しただけだし、別の理由で禁止してる場所もあるだろう、要はケースバイケース
俺はレギュレーションを定めてるわけではなく、禁止理由として実際にあり得る事例を挙げただけなんで、それについて
電動エアコキを引き合いに出されても何言ってんの君、となるのよ、そもそもここはCo2スレなんだし >>267
聞かれてもないのにスレチしなくていいから CO2マガジンも放出バルブとか変更で何かしら初速オーバーできそうではあるよね
試してないので何とも言えないけど、少なくともオレみたいにCO2マガジンは危険の可能性が・・・って考えてる人はいると思う。
ま、C02マガジンに限らずフロンガスでも同じだけどね。 部品交換で初速オーバーならどんなエアガンでも可能性は同じ。 マガジン交換するだけってのがお手軽に危険
そういう意味ではマルシン57は優秀
C02は悪いイメージあるから、特に危険視されそう >>274
マルシン以外のメーカーはどれもマルイとかマルイコピーに使えてしまうからなー。
同じマガジンでもメーカー違いのに挿すだけで初速アホみたいに上がるからフィールド側も怖すぎて許可できん気持ちはわかる 互換マガジンに関しては、周りにいた友人のマガジンをいつの間にか手に取っていたというケースも起こり得ますね
特に、最近のものは、外観上からCO2カートリッジが見えない仕様が多く販売されている マルシン5-7を2丁ほど買って愛用してるけど
俺のやつ初速90出てるわ。
あのリコイルで程よい初速、ぶっちゃけ最強のサイドアームだよw
特にリコイルと発射音はマジで他では味わえないレベル マルシンのずっと使ってるとスライド割れるとか部品の破損といった情報を結構耳にする。
そのせいで怖くてほとんど使わないという
何のために購入したのか分からなくなってしまう 破損なんてマルイでも普通にあるから。
57は送ったら割とすぐ直してくれるし気にせずガンガン撃つといい >>278
2014年に初期ロット買ってガンガン使ってるがどこも割れてこないよ
通常のマルシン製品と違うようだから気にせず使えばいい 俺のマルシン57修理発送してもう1っか月は余裕で経過した
早く戻ってきてくれ。
マルシンからは順番に修理してますって言われるし マルシン 5-7の初期型と現行所持してるから壊れる場所書くわ。
どちらもCO2な。
リアサイト基部のクラック
リコイルガイド先端の白い樹脂ストッパー
スライドストップ
サバゲーでバリバリ運用で壊れた場所。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています