【Nightforce】実物光学サイトスレ4【Bushnell】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【実物光学サイト】
スコープ、ダットサイト、ホロサイト等のスレです。
軍用には限りません。（軍用を極める方は下記隔離スレへ）
どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
逆に、どんなに高くてもレプリカ・偽物はスレチです。
例えばキングアームズのCQTレプは価格、性能は立派ですがスレチです。
明らかに中華ノーブランドのモノをOEMで売っているようなものもスレチとします。
買った値段の競争は禁止｡
人の買い方にケチを付けることも禁止｡
実物の話題のため､基本sage進行でお願いします｡
レプリカの話題はこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1440841749/
※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1445254766/ vortexかholosunどっちがええかな？
ドットサイトで他にオススメなのあれば教えてください その2社ならVortex
無難にaimpoint買った方がリセール考えたらお得だけどな >>2
どっちも一長一短だな
個人的にはサークルドットが好きなんでholosunを選ぶが… ほろさんもしぐも作ってる工場一緒やろ
AIMPOINTを買っておけば所有感も性能も間違いないよ。 後で後悔して買い直すって事もないし。 ツァイスのz-pointが欲しいのですが、購入価格やサイト、使用感など教えて頂けませんか？ >>8
sigのromeo4は日本製なんだが…
FBIにromeo4m採用！
↓
米民「見た目ホロサン製造っぽい。チャイナだったら精度とかヤバくね？」
↓
光学屋「ジャパン製だよ(ソース付き)」
↓
米民「そか、ならおk」以降、論争は収束
こうした経緯がある
ということで、ABCはもしかしたらチャイナかもしれんが、少なくともMは日本製だぞ >>11
結局日本製のロメオってどのモデルなんだろ？
ネットで売ってるロメオは日本製を触れない辺りチャイナメイドだと思ってる(;´д｀) >>12
ROMEO4Mってやつだって説が
SIG公式だと希望価格がBやCより100ドル以上高いw
しかしMだとローマウントしかないみたいだが、これARでの使用どう考えてるやら？ｗ >>12
うーん、色々調べてみたがロメオは全シリーズ(1.3.4.5.7)made in japanっぽい…
ひとまずホロサンとシグの両者が公式で無関係だと言ってるのは分かった
ただ、ASSEMBLED IN CHINA(チャイナ組み上げ)だっていう話もあるんだよなあ…
>>13
AとMにトルクスのハイマウント、BとCにQDのハイマウントが付属してるよ ROMEO4シリーズは一回リニューアルされてるよね。
色がシルバーっぽい明るいグレーから暗めのグレーに変わってるはず。
初期ロットは中華で今のロットは日本ってことはないのかな？？
http://i.imgur.com/xk4AHSS.jpg
http://i.imgur.com/wMc9TbA.jpg >>11
SIG｢ROMEOシリーズに日本製モデルは有る(FBIが採用したのが日本製だとは言ってない)｣
>>12
確実に日本製だと思われるのはROMEO3
C-More RTSこと東京スコープXT-6とレンズ形状、輝度調整スイッチ、バッテリー挿入部が同じ 軍用：SIG ROMEO3
競技用：C-MORE RTS2
ボビー用：東京スコープ XT-6
これらが結局のとこ同じ物って感じかね
部材にそれなりな差違はあるのかもだけど
SIGのトイガンにならROMEO3載っけたいとこだろうけど高いんだろうなぁ 海外のフォーラム(m4carbine.netとか)ではロメオ4関連の話題が多いねえ
たまに3、7とかタンゴあたりを見かける
ロメオ5以外は総じて高評価だけど
ロメオ4のABCはゴミ、Mは製造国(製造工場)が別だと思われるぐらい出来がいいとかなんとか…
全く詳しくなくてわからんのだけど、こういう工業製品て製造国表示は義務化されてないの？ >>22
モデルAとMの見た目が区別つかねぇ……そこまで評価高いとなるとMは日本製なのかねぇ
でもこの値段ならAimpoint T-1を買うな >>23
そうなんだよねー
オクで落札されてる値段見ると8万弱
よっぽどデザイン(レティクル含む)が好きだとか、もうT1T2持ってるとかじゃ無いなら手は出ないかなー
ただ…もし本当に日本製だというのなら、個人的にはそのうち手を出してしまうと思う…
購入した人インプレしてくれないかな…？(ﾁﾗｯ SIG ROMEO4Mを入手した者です。
こちらに所感など書き込んでも大丈夫でしょうか？ ありがとうございます。
実物のAimpoint T-1やT-2は所持しておりませんので、そちらとの比較は出来ませんがご容赦ください。
比較対象は友人に借りたHOLOSUN HS503GUとなります。
まず外観等。
http://i.imgur.com/ZuDDGeE.jpg
http://i.imgur.com/C9oNxks.jpg
SIGの方が本体、マウント共に大柄に見えますが、フリップカバー等を除いた主要な部分を比較すると完全に、と言っていいほど同じ大きさでした。
また、内部構造についても、モジュールや筒内反射対策？など細かな部分で一致が見られます。
次にレンズについて。
http://i.imgur.com/gAlOKIa.jpg
http://i.imgur.com/KtoAEcP.jpg
一枚めがSIG、二枚めがHOLOSUNです。
意外なことにSIGの方が青いですね。
(iPhoneのカメラで撮影していますが、肉眼よりもかなり青く映ってしまいます…。) 続き、操作感について。
かなり個人の感覚に頼った内容ですが…。
スイッチ部分については少し出っ張っているのとゴムでカバーがされているのでSIGの方が良好です。
とはいえダイヤル式でない時点で好みは分かれるかと思います。
点灯、消灯の操作は+か-を長押し、レティクルの変更は+-を同時に長押しなので、誤操作を起こしにくいです。
HOLOSUNは(既出でしょうが)片方のスイッチをクリックで点灯、長押しでレティクル変更、同時押しで消灯ですね。
この点、SIGに軍配があがるかと思います。
http://i.imgur.com/3xtg2x6.jpg
マウント部分です。
特筆すべきことはありませんが、個人的にとても格好いいと思います…。
トルクスのハイマウント及びローマウントが付属していました。 http://i.imgur.com/vVCaDz7.jpg
http://i.imgur.com/bvzsH92.jpg
付属品一覧。
特筆事項なし。
http://i.imgur.com/NJXBrae.jpg
私のIDと一緒に、一応載せておきます。
余談ですが箱に凹みがあり、なぜか未開封のはずの箱に入っていた説明書が折れ曲がっていました(笑)
(私は気になりません、友人はかなり気にするタイプです。)
もうこの時点で、中国製待った無しだねえ…といった印象でした。 このシリカゲル・・・よくチャイナぱちドットに入ってるやつと同じヤツや ようやく本題に入ります。
長くて申し訳ない…。
マウントを外すと製造国等の記載があるということだったので、外してみました。
http://i.imgur.com/MCCekdv.jpg
画像の通り、米国組み立てのようでした。
アメリカ本国での論争が収まったのはこれが判明したからでしょうか？
ただ、作りはHOLOSUNと瓜二つですので、部品等が中国生産という可能性は依然残ります。
あるいは、日本でパーツをCNC切削、中国(HOLOSUN)や米国(SIG)で組み立てという流れをやっている？
友人のHOLOSUNを見ても思いますが、部品の精度は大変高く、バリや整形跡、接着剤のはみ出しなどは全くなく、出来が素晴らしいとの評価も頷けるのですよね。
耐衝撃性能などの部分はトイガンユーザーである私には荷が思いので、ご容赦いただければと思います。
参考になれば幸いです、質問等あればどうぞ。 >>30
そうなんですよね。
これを見て、嗚呼…と一瞬立ちくらみがする思いでした…。
今となっては大変満足しています。
ちなみにこの個体、新旧ロットでいうところの旧ロットかと思われます。
色味がシルバーに近いグレーで、私は好きですが、海外では賛否両論だったようです。
新ロットの暗い色合いについても賛否両論だった(SIGらしさが無くなった？)ところを見ると、好みの問題だろう…といった感じですね…。 肝心のレティクルについて記載し忘れました…。
端的にいえばHOLOSUNそのもの、見分けはつきません。
歪みや欠け、滲みといったものもなく大変良好です。
>>14ではSIG、HOLOSUN両社とも互いに無関係を主張しているとのことですが、さすがに類似点が多すぎますし…まぁ公然の秘密というやつなんでしょうか…。
>>15で言われている新旧ロットによる製造国の違いについては不明ですが、もし新ロットを入手された方は是非ご確認をお願いします。
日本製の噂はここが原因かもしれませんね。
https://www.optics-trade.eu/nz/dot-sights/shopby/manufacturer-sig_sauer.html ロメオ想像してたよりも大柄ですね。
比較写真とても参考になります。
部品はチャイナでｱｾﾝﾌﾞﾘｰがUSAという何とも煮え切らない結末ですが実売価格を考えるとAIMPOINT買った方が良さそうですね。
まぁJPARMYとかOPがぼったくり価格なだけですがww ボッタクリでは無いと思うがなぁ
等倍サイトは輸出入双方でリスク高いから、1個あたりの内外価格差で単純に語るのはどうかと
JPで難しい商品入れてもらった擁護派のオレ ボランティアでやってる訳では無い並行輸入屋さんだから仕方ないね
ただ現地価格が100ドル以下の胡散臭いチャイナメイド品は取り扱うの止めた方が良いと思う おおっインプレ来てた！
乙です！
部品精度については、中国製だろうとも日本やアメリカのメーカーが技術者を派遣して「専門(専用)の工場」を用意してるというなら問題ないんだよ
某電子部品メーカーM製作所も、日本じゃもう工場立てる土地が無いとかで中国に建ててたが…
日本人技術者や管理職の人間が現地にいる間は遜色ない製品が厳しいQCを経て流通していくけど、完全に現地人にバトンタッチしてからは、そりゃもう酷いことになったとか… >>29
あと思ったのがほろさんの箱と同じじゃありません？
箱の作りとクッションの材質等
HS403GLを持ってたんですがパッケージが似てるなと。 実物のダットサイトはレプリカと比べるとBB弾の被弾でレンズ割れにくいですか？ >>39
いんや、割れるよ
心配ならキルフラ使用、キルフラが専用品で買い換えるにも高くつくようならポリカをはめ込むといい
ちなみにサイトロンの新シリーズ(sd30xとか)は割れに強いレンズを謳っているけど、割れるときは割れるだろね
>>33
あ、キルフラはセット内容にあるんでしたっけ？？ iPhoneだって中国製パーツてんこ盛りだしなぁ
あと最近はNC切削は中国が主流なんだとか……人件費が上がったと言われてるけど
それでも設備費や環境対策費が安く済むのかね
Romeoシリーズみたいな派手な装飾有れば尚更かも
>>2
遅れたけど自分はHolosunを薦める
理由はID:Ostyx8HX0氏の写真見てもらうと判るがHolosunは発光モジュールの取付けが上手くて
殆ど視界に気にならないレンズが真円に近く見えるから
Vortex Sparkはここが雑だったので(最新のSpark-ARはかなり改善されたが) 価格を考えるとT-1を、という考えには同意できます。
このデザイン、レティクル、ブランド、国内での希少性などなど、拘りのある方は別ですが。
私は上記のうち少なくとも2つに該当したので…。 >>38
比較で撮影してみました。
はじめから撮影しておけばよかったですね…。
環境が変わっているので、先ほどと写真の質が違うと思われますが。
http://i.imgur.com/JleGgka.jpg
http://i.imgur.com/Fv5I6O4.jpg
HOLOSUNは小ぶりなパッケージで、プラスチックのケースに入っています。
SIGはしっとりとした紙箱、とでも表現すればいいのか…。
いわゆる宝箱のように開きます。
底に使われているスポンジは…同じものだとは思うんですが…実に細かいですが違いがあるようです。
材質の話ではなく、処理？ですね。
HOLOSUNがスパッとスポンジを切り抜いたような形状をしているのに対し、SIGは切り抜いた後に角を丸めているような…。
蓋スポンジは両者で違うもので、シリカゲルはまぁ似たようなものです。
クロスはおそらく同一品でした。 >>40
キルフラッシュは付属していました。
上の写真、付属品の中のビニールに小包装されたものがそうです。
http://i.imgur.com/yoKVGod.jpg
装着してみましたが、フリップカバーとの併用は無理でした。
専用品なので、仰る通り破損させるのも勿体無いとは言えるので、フリップカバーと本体間にポリカ板を仕込むのが良いかもしれません。
無論、せっかくのクリアな視界は犠牲になりますが。 >>40
やっぱり割れるんですね
t-1などはめ込むスペースがないものには衝撃吸収の保護フィルムでも大丈夫ですか？ >>41
仰る通り、覗く際にモジュールが気になってストレスになる、といったことはありませんでした。
この点は海外でも高評価のようですね。
>>45
とんでもないです。
付属品しかり、ぱっと見た印象しかりで、HOLOSUNとSIGが無関係とはやはり思えませんね。
ただパッキングについては、とにかく詰め込んだようなHOLOSUNに比べると、SIGの方が個別スリットに付属品を納めるなどして余裕を持たせていると感じられ、良い印象は持てました。 >>46
衝撃吸収フイルムはかなりマシにはなるけど結局割れる >>46
手元にある借り物のHOLOSUNにはこのようなカバーが付いていました。
http://i.imgur.com/c5Dp3Vl.jpg
聞いて見たところfirstで購入した社外品のようです。T-1にも対応しているとか。
ポリカ板とゴムのリングのセットで、対物レンズ側の外筒にすっぽりはめ込む構造です。
参考までに。
それと、
>>44のキルフラッシュとフリップカバーの併用について少しだけ補足を。
SIGの話でスレを占有する形になって申し訳ない。
http://i.imgur.com/QL4TCO9.jpg
画像の通り、フリップの付いたリングを通し、ネジの切られたリングで締め込み固定する構造です。
キルフラッシュにもネジ溝が切られていて、本体側に締め込んで固定するのですが、ネジの長さが短いため、フリップカバーとの併用は不可と断定しました。
ひとまず、この辺りで。
スレ汚し失礼いたしました。 素晴らしかったです。
自分のボルテクスも同じように細かく披露したいですが安いからやめときます。
拍手です！ >>49
スレ汚しなんてとんでもない、素晴らしいレビューでした！
いいなあ、見てると欲しくなってしまうw
あと>>44でどんなライフルに乗っけているのかとても気になるw
ちなみに、t1をお持ちの御友人はいらっしゃいませんか…？
分かりやすいレビューしてくださるんで比較などしてほしいです
不躾で申し訳ないですが機会があればぜひ！
>>46
加工が手間でなければ
ビキニカバーをくり抜いてポリカを挟むとかでもいけるよ、安く済むし eotechでやろうと思ったけど大体みんな持ってるよね >>51
ビキニカバーくり抜く発想はなかったです！そく実践します！ ポリカなかったからアクリルでやってみたけど割といい感じになったよ！ CAAのHRATMAN MH1B買おうと思ってるんですが簡単なレビューとかって需要ありますかね、あまりみつからないので >>59
ポリカ無いなら100均の下敷きでもいけるぞ
ペラッペラだけど次世代を接射しても数発は耐えた
>>61
需要はあるんじゃないかな
個人的には興味ある >>61
その前人未踏にチャレンジする姿勢、嫌いじゃないぜ
入手したら是非レポしてくれ 売り切れてなければ月末くらいに購入しますそれ以降に感想などを書いてみます >>65
上が見えなくなっとる
これって、レティクルはエルカンみたいに固定で、マウントを動かしてゼロインするようになってるん？ 消えてる画像はケースですね
レティクルは側面と上部に回す部分があるのでそこを回して上下左右の調整ができます
EBRにつけてみたが……ﾀﾞｻｯｶｯｺｲｲ？
http://i.imgur.com/4gF967J.jpg
http://i.imgur.com/EFet3lV.jpg >>69
ありがとう自分でも間違いなくｶｯｺｲｲとは言えないけどなんか好きです
ブースターつけたらかわるかな…… >>70
対応乙
なんかカトキガンダムみたいなラインの触感だなｗ
マーキングとか刻印とかは上のだけ？
USBケーブルみたいのはなんだろう…？
もしかして充電式？
CAAってイスラエル企業だっけ？ >>71
そうですねw見た目はSF感が強いです
マーキングは上だけですね取り付けレバーにMH1と書いてありますがあんまりみえないかもしれません
USB充電の充電式+CR123A電池でも動かせます
CAAはイスラエルですね >>72
なるほど
充電式って、便利なようなそんなスペースが有るならサイズと重量削れって気になるような、微妙なギミックねw
CAAってKAかどっかとコラボしてた記憶があるが、中国製なんかな？
そういや肝心なことでお値段と入手ルートはどんな感じでした >>73
個人的には充電電池の部分を削って単３とか使えたらなぁとw
一応パソコンに繋いで色々いじれるらしいですがそこまではわかりません
生産国もわかりませんね
購入先はAdvancedAssaultGearさんで10万ほどですねjparmyさんにもありましたが売り切れちゃいました やっぱりEO-TECHより大きいね
T字レチクルが風変わり 久し振りに来た貧乏人だが新スレ凄い事になってんじゃん！
SIGのレポも良かったし憧れのHRATMAN MH1B流通してたんだ
おれも同じEBR持ってるけど国的にも時代背景やデザイン的に相性は良くないかと(失礼）
現代ロシア系かアメリカ以外のエグイハイテク系に合わせたい所
いいなぁ
おれが今悩んでるのはVORTEXのホロサイト
そろそろ日本に上陸しそうだね
これから出て来るエアガンだとベクター、PTSやG&G G2メカボの新ハンドガードにあいそうだ >>76
ホロ予約してたけど発売延期って連絡きたよ。
５月頃になるらしー。 SIGちゃん家のロメオ4Bと4Mの違いって防水性能だけかい？ ノーベルのマグニファイアがアイレリーフ微妙に短いんだけど、ノーベルより見やすいやつでオススメないですか？
ボルテックスが少し気になったんですが、右に倒れるみたいで邪魔かなーと思ったんですが所有者いたら教えて欲しいです。 >>78
公式にあるカタログスペックではそう書いてあるね
電池の収納方法とか付属のマウントが違うとかってのは、まぁ既出だな
気になるのは耐衝撃性能などの実用性能で、海外で「Mとそれ以外は一線を画す」みたいなのを読んだ覚えが無きにしも非ず >>79
VMX-3ならマウントに取り付ける時の方向で、右倒し、左倒し、どちらでもいける 因みに安い割には蹴られも少なくそこそこシャープで見やすい方 スティールチャレンジ用にシールドミニサイトの導入を検討してるんですが
1MOAだとドットが小さすぎませんか？ んなもん人それぞれやろうと
まあ個人的には、ドットサイトの性格考えれば、8MOAで十分じゃろと思うがな
スチールならなおさら 鉄板撃ちならダット大きい方が良い
あとシールドは光量少ない >>86
>>87
ありがとうございます
シールドは光量少ないとのことですがミニミルドットサイトはどうでしょうか？ Aimpointのマグニファイアて、取り外しは容易ですが、倒れないですよね？国内でサバゲなんかに使うには不便じゃないですか？
レンズ径もEOTechのG33STSより小さいのに、何故かサイズはAimpointの方が大きい、、？
透明度もEOTechの方が、、、
どうしてAimpointの方が高いんでしょう？
また、同社のマグニファイア用に、可倒式のマウントでおすすめがあれば教えて下さい。
どちらも所持しているので軽く比較して気になりました。相談出来る所がここしか無かったので、投稿しました(笑
正直な感想や知らない事を知りたいだけで、批判が目的ではありません。 Aimpoint純正マグニはツイストマウント付属
可倒式にしたければLaRueのマウントにでも交換すれば？
モノの耐久性が段違いなので俺はAimpoint推し >>89
サバゲのことだけ考えたらエルカンDRか10万くらいの1-4ショートスコープが一番。
マグニなんて見た目コス以外出番ないよ。 貯蓄も無く実物なんか買えない身分だけど
Steiner M5Xi Military 1-5x24
これ欲しい VORTEXもRAZOR HDの第二世代を発売してから本国じゃめっちゃ流行ってるらしいな
大会トップ50のほぼ半分近くVORTEXだとか Mark6 1-6を持ってるんだけどVortex RazorHD gen2買ってみるのもありだと思う？ >>94
ショートスコープで34mmって重いだけじゃないのかなと思ったりする ナイトフォース1-4があるけど
正直重いから家の観賞用になってるわ
レンズ保護不要！！ 高性能かつ軽量なのは3GUNで使用率がすごいスワロのZ6i/Z8iじゃないの >>91
おれもそう思ってたんだが最近考えを変えた
ショートスコープだとそれで完結してしまうがマグニだと好きなドットと合わす事が出来楽しみが増える
1-4xも結局3倍近辺多用してたし自己マンだが組み合わせは楽しいよ
VORTEX Razor AMG UH-1 Holographic予約した
AK系のガスチューブレールに合うか試してみるがマルイP90に使うツワモノはいるんだろうか？ >>99
だからサバゲのことだけ考えたらって。
オレも一時期G33でT1・EXPSと合わせて遊んでたけどナイトフォース買ったらG33とEXPSは結局使わなくなっちゃって売っちゃったよ。
まあ例外的にホロサイトとマグニの組み合わせは暗くならないし実用性あるけど、それでも最軽量のXPSとG33でもナイトフォースNXS1-4とADMの組み合わせとほぼ同じ重量だから1倍時の使い勝手と、中間倍率があること考えるとサバゲならやっぱショートスコープだよ。
脇にはねたマグニが思いのほか邪魔なのも困るし。
楽しさとか自己満のことまで言い出すと選択肢無数に広がっちゃうし、他人には分からん部分もあるんだからその辺は自己完結してよw ショートスコープはいいぞ
俺もナイトフォース1-4だが視界がクリアでいいわ
正直10マンくらいのショートスコープとの違いがよくわからんけど！！ この頃は10万以下のショートスコープでもすげークリアな視界で満足出来るね
SIG TANGO4 がちょい他と違う雰囲気でお気に入り AR15を想定した実銃用は今は1×8だ主流になりつつあるね VIPER pst GEN2がRAZOR hd GEN2のパチモンみたいな見た目になっててなかなか良いじゃん >>99
良ければ届いたらRazor AMG UH-1 Holographic Sightのレビューお願いしたいです vortex sparc arなんですが、キルフラは専用品が有りますか？
持ってる方レンズ保護はどーされてます？ >>106
情報的に古くて申し訳ないが、去年sparc ar red dot 2016モデル買った時は専用のキルフラッシュはなかった。
なので、20mmレールに取り付けるタイプの台座付きのポリカ板使ってる。 3万以下なんだし性能を存分に発揮させるほうがいいんじゃないだろうか。 ポリカはゴーグルに使われる素材だし割れによる破片飛散はまず起こらない(そもそも割れにくい、というか割れない？)んだけど、擦れキズが凄まじいんで、曇りガラスつけてるみたいになる
当然、光学性能はガタ落ちする…
ただ、個人的にはスコープならともかくダットサイトで気にするほどのこっちゃ無いとも思う >>111
少なくとも上がることはない。
であればそのまま使って100％の性能で使うのが一番！
と俺は考えます。 vector OPTICS のドットサイト個人輸入するのに実銃許可ないと関税通らない？ 輸入関係で便乗質問失礼します。
去年光学系のマウントの輸入規制緩和通達がありましたけど
あくまでスコープ用の話であって、ドットサイト系のマウント
例えばmicro t-1系互換品などはまだ駄目なんでしょうか？
税関お得意の屁理屈をやられると結果は同じ気はしますが
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？ >>115
等倍の光学はとりあえず全部だめだと思っとけ。
任意放棄させられて泣くのは自分だけだぞ。 >>116
安価ミスってないか？
>>114
>>115の言う通り
>>115
バイポッドやマウント、等倍のないスコープなど全般に言えることだけど、相手国の輸出規制に引っかかることがほとんどだろうね、米国は特に厳しいし
発送されて相手国を通関したらほぼ間違いなく手元に届くよ >>116
いえ、本体ではなくてユニバーサルマウント部分だけのお話しなのです。
当然ながらアメリカからであればaimpoint純正品は全てITARなので
サードパーティ製に限ってという前提ですが
例えば互換性のあるVORTEX SPARCはマグニ付だと倍率有りですし
非許可者でも検査の上で通関した方もいる為お伺いした次第です。 >>117
ありがとうございます。
一応輸出そのものは問題無い品を考えていたのでとりあえず試してみます。
以前先達から事前問い合わせ制度でＯＫ出たのに税関で覆されて
全く意味が無かったと聞いていたので、こちらで伺わせて頂きました。 税関のご機嫌だけは誰にも分からん
通関するかどうかは運だよ >>116
ありがとうございました。
大人しく国内のショップで買います 銃器用品関連の輸出入はマジで面倒だね
3xぐらいからのスコープでも、rifle scopeとかhunting scopeなんて記載があったら銃許可なしでは日本の税関通らんとかって話を聞いたこともある
担当者によるのかな、それともただの都市伝説？ 運
知らないで買った物も通ったりするから完全に運
あと、まとめて買ったりするとやはり引っかかりやすいような気はする。 倍率ゼロだといけないってのは、どういう理由からなんだろう？
倍率あるほうが危険な感じするけど。 ダットは基本対人用と判定されるので、即93類送りになる >>126
ノリや勢いだけで買うのは危険です
事前に調べられるだけ調べないと、いざって時の対応もできずに
ただただ没収＋リスト入りして何年間かは輸入時に損しますよ
実際に他の方にも影響が出るわけで、良くお考えを。 マックさんアメリカにドットサイト持ち込んでるけど。
日本からアメリカにはフリーなんだろうね。 C-MORE RTS2は東京スコープ製かつ競技用サイトってイメージでスルーなんだろうか vortex viper pst1-4とstrike eagle1-6だとpstのほうがええんかな？
strike eagleのほうが視野が広いってレビューもあったんだが具体的な比較がみつからねえ レンズはVIPERの方が良いけど、正直その価格帯はどっこいどっこい
レティクルの見やすさて10万前後のショートスコープならTR-24が良いと思う PST gen1が1倍時98°
ストライクイーグルが116.5°
しかしPST gen2なら112.5°になる
俺ならgen2にするね。
ストライクイーグルが格好良いのは名前だけだし というか、視野だけで言えば1.3°の僅差でRAZOR gen2 1-6よりもストライクイーグルの方が広い。
だからと言ってRAZORより優れているってことにはならないし 詳細な情報ありがとう
strike eagleは4倍を越えて6倍までいけることに魅力を感じるならって感じか >>135
PSTのgen2もRAZORも6倍まで回せる
trijicon accupowerの新型なら1倍から8倍まで回せる bushnellとニコンのスコープをアメリカから取り寄せたいのですが、
どの品物がITARに引っ掛かるか一覧みたいなのは公開されてるのでしょうか？ どの店で買うのか知らんがopticsplanetで商品を検索すれば、ITARに引っかかるかどうかは表示されるよ bushnellの製品をぱぱっとみたけど、Government Export Restrictionってスコープとダットの全てで表示されるけど
これがITARにひっかかるってことなんかね
規制ってどんどん強くなっていってるんだろうか PEQ-15とか検索してみれｒばわかるけどITARはITARって赤字がでる
輸入するよりゲロかオプかタクトレにメールしたほうが早いよ
ITAR外ならタクトレがいいかも モノによるんじゃね？
ドットサイトとかエアソフトガン用の安スコープだったら低価格スレ行けって言われると思う
てか俺は言う >>1を読める知能があればサイトロンの話題がOKかどうか判断つくよな？
>>141
サイトロンはいいメーカーだね
高価格帯のスコープは国外では高評価なんだけど、日本では売れてない、というかあまり流通してない
あとMD、SDシリーズのダットサイトなら至る所でレビューされてるし、ググった方が質の高い情報が出てくるんじゃないかな？ エリートタクティカルシリーズならNFやリューポのトップラインと同レベルの品質であることは間違いない。
同じスコープメーカーが同程度のコストで作ってるからね。
価格の違いはネームバリューの違いでしかない。 リューポっつっても精々mk4みたいな型落ち寸前の低価格帯レベルじゃんアレ。
NFで言えばNXSレベルには間違いなく及ばない。
もちろんそれより上のATACRやBUSHNELLのERSやRAZOR HD gen2やmk6～8みたいなミドルクラスにも及ばないし
シュミベンやカウレスは雲の上。
つーか今時30mmチューブでゼロストップ機能もFFPレティクルも無いんじゃ売れなくて当然 国産スコープは海外メーカーが設計したOEM以外は全部ダサいが強いて一つ選ぶならMARCH一択だろ
ま、それでもパッとしないが。レンズの性能「だけ」は良いからな 新しいeotechのロゴなんかパッと見パチホロっぽいよね OTS CQBコンバットスコープはここで話してもOK? >>151
CQB1-6スコープ持ってます。
コスパはかなりいいと思います。 >>152
アイボックスはどんなもんでしょう？
とにかくシュアヒットが使いにくくて…歪みは別にいいんですがとにかくケラれやすい… 152じゃないけど持ってる。
1倍だとダットサイト的に使えるぐらい
ケラレが出ないよ。
倍率上げるとそうはいかないけどね。 あくまでも、「ダットサイト的に」でダットサイトじゃないからね。
あと、イルミネートレティクルを最高光度にすると、かなり明るい。
昼間でも問題無く使えるところもダットサイト的と言える。
ネットのレポ読むとMarchとかでもアイボックスが狭くてイルミネートレティクルは暗いみたいだから、
CQBコンバットスコープはかなり使えると思ってるよ。 ダットサイトみたいに使える等倍スコープなんてないと思った方がいい
どれだけ高級スコープ使ったとしても、スコープはスコープ >>154
ありがとう
うーん、俄然欲しくなってきた
重ねて質問して申し訳ないけれど、件のスコープに関していいところ悪いところなど所感を教えていただけませんか…？ あ、更新してなかった
ありがとう！
かなり良さげだなあ
もちろんダットサイトには敵わんだろうけど、この価格帯なら手も出せるし… 間違った使用方法なのかもしれないけど、
CQBコンバットスコープを一倍率で使うと、
違和感なく両目を開けて照準が出来る。
それにイルミネートの最高光度は手元にある
サイトロンのMD30の最高光度と俺には同じぐらいに見える。
だからダットサイト的な使い方も出来ると言った。
もちろん、ダットサイトと同じでは無いよ。
152の感想も聞いてみたいな。 ちなみに、CQBコンバットスコープには、
MD30やSD30の付属品のハニカムフィルターが
そのまま無加工で付けられる。 >>152 です。
遅くなってすみません。
OTS 1-6スコープですが、>>154さん、>>159さんが仰ってるのとほぼ同じ感想です。
良い点と悪い点を書いてみます。
良い点
・ 1倍だとアイリリーフは100mm前後、アイボックスも広いのでサイティングしやすいと思います。
ただし、多少歪みはあります（殆ど気になりませんが・・・）
・ 解像度が高い。ノーベルの入門クラスと比べると段違いです。 視野もかなり広いです。
OTS以前はマルイのショートスコープを使ってましたが、同じ30mmチューブとは思えない位明るくて
視界が広いのに驚きました。
・ イルミは充分以上に明るく出来るので、ダットサイトの様な使い方も可能です。
当初ミニドットをタンデムマウントしようかと考えてましたが、必要なしと判断しました。
・ ウィンデージ・エレベーション共に調整範囲が広い。 ゼロストップ機能もついてるので、
屋内→屋外でホップ修正時の再調整もしやすい。
悪い点
・ レティクルは実銃準拠なのでエアガンには使いにくい。
ACOGのように実弾の弾道曲線に合わせたハッシュとなっているので、サバゲーなら問題ないですが精密射撃には
向かないかもしれません。
・ イルミはトリジコンやリューポの様に1・OFF、2・OFF・・・といった感じのOFF機能を追加してくれると尚良かったと思います。
現状OFFポジションはスタート位置しか無いので、戻すのが手間です。
・ 見た目が地味。 今流行のタクティカルノブだともっと格好いいのに・・・
こんなところでしょうか？
他の方と重複してる部分はごめんなさいです。 OTSは一部で忌み嫌われてる爺さんと関わりあいがあるって話だね
個人的にはどーでもいいが
この価格帯の他スコープと比較してみたいところ
viper pst 1-4x24(旧ロットの方)あたりがライバルになりそう？
リューポのVXRパトロールだと価格的に差が出ちゃうかな CQBコンバットスコープは性能に対して安価だと思う。
かつ日本製（ライト光機）で10年保証というのは安心して使えるよ。 OTS のスコープというとフロンティアでも売ってる
2.5-12.5×42mmを使った事がある人はいます？
フロンティアだと42000円で売ってるけど、
OTS のカタログだと9万円ぐらいだったはず。
ガンジニアでは評価高いようだけど。
http://gungineer.matrix.jp/optics/scope/frontier_25_125_42/frontier_2.5_12.5_42.html イティラゥ爺が深く関わってたらもっとSATマガズィ～ンでプッシュしまくってるでしょ >>165
持ってるよー
個人的には自信を持って勧められるスコープの１つだと思う
今のロットはバトラーキャップが付属しなくなったんで、その分は実質値上げかなとは思うけど >>163
イ○ローさんの事でしょうか？ 以前エリートさんに伺った際たまたまいらっしゃってました。 VX-R Patrolを持ってる方、このスレにいらっしゃいますかね…？
使い勝手について教えていただければと思いまして
1.25倍からのスコープですが、サッと構えて撃つといった状況下で、等倍のものと比べて使いにくいといったことは無いのでしょうか
それからアイボックスの広さについても気になっています
実物が覗けるような店が少なくとも県内に無いので…よろしくお願いします 10万までならTR24が一番使いやすい
VX系はどれもケラれが出やすいからパッと覗く使い方には向かない
まだVIPERの方が良いよ VORTEX止まりの時点で妥協
まー、スワロZ6からがスタート 実際、3 Gun Matchだとスワロ Z6/8がド定番 >>167
ありがとう～。
ところで、ハニカムフィルターとかはどうしてます？ スワロは日本の代理店が持ち上げてるせいで物を知らん奴までマンセーしてる印象
vortex(の上位機種)はその反対だな。海外での盛況ぶりに反してあまり入れてる業者がいない。
タクティコー系長距離射撃競技のPRSじゃトップ50はおろかトップ100以内ですら使用履歴にスワロのスの字もない。
軍やLE採用、使用例もない
そして主観だが普通にダサいと思う
http://i.imgur.com/5JU4Tbo.jpg
http://i.imgur.com/Jjuf84V.jpg >>175
前は100均の下敷きを切って嵌めてたけど、今は素で使ってるなあ
ダットサイトならともかく、スコープは早々割れないみたいよ
低価格スレの勇者が、タスコの3-9x50に4mから95m/sで20発ぶち込んでも無傷だったって言ってたし、まぁなんとかなるでしょ >>176
デザインについてはともかく、3GUNのARに載っけるのとPRSの長距離射撃とは状況が違うんじゃね？
ケラレにくく、割と近距離でもパラフリになるって条件でスワロの話になったんだろうし エアガンで何m先のターゲット狙うの？
シチュ的に近いのは考えれば3 Gunだろ
なんの参考にならない
瞳径の狭いスコープとかサバゲじゃ使い物にならんし 30mチャレンジでは意外と15倍以上の倍率が方が使いやすいし、高額スコープは見て触って楽しいからボルトアクションに載せてるよ
ほぼ撃たないしサバゲでは使わないけど
サバゲ第一主義みたいなのを目指すなら光学サイトなんて使わずにこういうのが最強()でしょ
http://i.imgur.com/HxOe4i0.jpg >>183
変なテレビゲーム用語をサバゲに持ってくる奴の方が巣に帰ってほしいんだよなぁ >>182
ゲーム特化なんだろうけど。。。
カッコ悪い。。。。。 ID:+UmygUSQ0 はなんか話が噛み合わないな 遅レスですが、回答くださった方ありがとうございます
VXシリーズはアイボックスが狭いのですね…
ディオンの2017新作マーチ(1-4x24)が気になったので、お金を貯めつつそちらの方を狙っていきます
光学性能は高くともある意味マーチらしさの無い平凡なスコープかもしれませんが… ネットにマーチもアイボックス狭いとレビューがあるよ。 新モデルの1-4xは瞳径17.8mmが売り
ゼロストップや視度調整がないので個人的には論外だけど
最大の欠点は100m固定焦点なこと US-OPTICS のMST-100がオクに出てる
適正価格はどんぐらい？ 30万超えてるな
前にウナートル40万即決で出てたけど買っておけば良かったー お知らせ
VORTEX Razor AMG UH-1 Holographic 入荷未定でキャンセル食らいました 5万円位でショートスコープを探してるのですが、オススメはありますか？ >>195
vortex strike eagleだな。 5万のショートスコープ買うなら倍率は最低2倍からだと思いなさい いや、見てみりゃわかるけどstrike eagleは1倍のFOVはViperPSTより広いし、低倍の歪みも少なくて、PSTに比べると少しだけ暗いのを除けば性能はかなり優秀なスコープだよ。
少しデザインが野暮ったいけどね。 ViperPSTは知名度が先行しちゃってるだけで性能の割に高過ぎるわな
もうちょい頑張って6万出せるならOTSのCQBコンバットスコープが日本製かつ10年保証で満足感高いのでは サバゲーで使うのに6倍までいらないんだよね～
1-4倍のストライクイーグルだったら買うんだけど... RAZORもgen2投入してから評価ガラッと変わったからPSTもgen2でかなり良くなったかもな
持ってる人いない？ ダイヤル底部が膨らんでなくてオススメのスコープ15万以下ない？
ARMSの一体型マウントがお気に入りなんだけど、底部が干渉してSIG TANGO4も6も乗らなかった
カッコいい組み合わせだと思ったのに・・・ HI-LUX CMR 1-4x24ってショートスコープを持ってたり、見たことある人います？
調べても全然情報出てこなくて。 vortex strike eagleとots cqbで迷いますね…
ちなみにスコープ素人なんですが、ノーベルアームズsurehit1624と比べてそんなに違うものでしょうか？ >>201
ViperPSTか知名度先行だなんてどんだけニワカだよw
vortexの知名度を劇的に広める先鞭になったViperPSTが出たのはもう5年以上前だよ。
特に1-4x24は499ドルで1000ドルオーバーのスコープを超えるクオリティを実現したってんでジワジワとアメリカのショートスコープのシェアを喰っていったんだよ。
今は円安だから7万位しちゃうけど出たての円高のころは5万以下で買えたし。
それにotsは10年保証って言うけど、vortexは正規にアメリカの通販店から買えばライフタイムワランティ、つまり生涯保証だぞ。
だいたいさ、輸送費とか関税、業者の儲けまで入った国内価格と国産品の販売価格を比べるなよ。
ViperPSTが価格対性能比が悪いって言われたら満足できるスコープこの世にねぇよw >>207
OTS 1-6 CQB とVIPER PST 1-4 同時所有してましたが、PSTは低倍率の歪みが結構凄いですよ。
OTSも歪みますが、まだ気にならないレベル。
PSTも結構評判の良かった時に購入した物だったので、最初は不良品かと思いましたが・・・
リューポのMARK6 1-6も微妙に歪みは出るので仕方ないとは思いますが、PSTは我慢できないレベルだったので
ヤフオクで処分してしまいました。
なかなか難しいかもしれませんが、光学機器は自分の目で確かめてから購入した方が間違いないと思います。 >>208
ほえー
高いスコープでも歪んだりするの？
それちょっとガッカリするかも そういうの無いから高いのだと思ってた >>209
PSTは高くねえよ
mk6は知らんがTR24やRAZOR gen2は一切歪まん >>209
自分もそんなに詳しい訳ではありませんが、高倍率ほど歪みは出やすいそうですね。
VORTEXのRAZOR HD GEN2 も微妙に歪みは出ますし、レンズ物は大なり小なりある事だと割り切っています。
関東の方ならプロショップ・エリートというお店に一度行かれてみては如何でしょうか？
自分もOTSのCQBはそのお店で現物確認してから購入しましたが、何だかんだで税込み5万位にしてくれました。
今ならMARCHスコープもサンプルを置いてあるはずです。 >>212
歪むかってのを1か0かで判断してしまったらあなたにとって歪まないスコープなんてこの世にないわ
でも普通は割り切ってれば許容範囲内の歪みは、便宜上「歪む」とは言わない
歪まないスコープがこの世に存在しない以上、紛らわしいだけだからね。
パララックスフリーも厳密にはフリーじゃないのと同じ 等倍スコープはダットサイトの代わりにはならない
これが真実だな >>213
全く仰るとおりで、前レスに書き込んだとおり自分も今はこんなものだと割り切っております。
自分の周りの方々は程度の差こそあれど歪むなら歪むとはっきり言われるタイプばかりなので、
ついつい口調を真似てしまいました・・・お気に触ったなら謝ります。 RAZOR gen2って日本製なんだっけあれ？違う？ RAZORは日本製
PSTはフィリピン製
ストライクは中華 ナイトフォース1-4は等倍が微妙に歪んでて倍率あげると歪みがほぼなくなる感じだわ 基本，レンズは広角では歪む
それを補正するためにはイメージサークルをデカくして、歪む周囲を捨てるしかない
対物デカくすればすぐ補正出来るけど、スコープでそれをやると大変
高額なスコープはレンズに金をかけて、レンズ側で補正しているだけ アマゾンでHolosun 503GUを買ったんだけど、レンズが斜めになっていたから
返品して再度購入したらそれもレンズが斜めになっていた・・・
そんなに簡単に斜めになっちゃうものなの？ アメリカのレビュアーもホロサン製品で同じような文句を付けてる動画上げてて、コメントで袋叩きに遭ってたな
エアソフトはともかく、実銃を扱っててもそういう初歩的な部分は分からんもんかね？ >>221
勉強不足でした、申し訳ありません。
情報ありがとうございました。 >>223
クソ大迷惑野郎だな
アマゾンは商品欠陥起因の返品があると出品アカウントの評価に直結するから死活問題なんだよ
お前みたいな馬鹿野郎はネット通販やめちまえ >>226
ドットサイトはまだ分かるけど、Acogを逆に着けてる人はわざとでしょ？
てか兵士に見えるけど、本当はブルースウィリスが勘違いしてるってこと？
１０人くらいブチ殺した直後みたいな余韻を醸し出してるのはなんなんだ LEUPOLDのHAMRのレンズ保護ってどうやれば良いか…
なんか良い考えあります？ 月並みだけど手前にスコープシールドしか無いんじゃない？
2階建てダットはポリカ板切ってガムテープ固定とか >>230
こういうのはどうでしょうか？
http://honten_blog.first-jp.com/e775530.html
ベゼル部から覆うカバーも作ってくれるみたいです。 リューポのD-EVO作例もありますが、
対物のベゼル部はHAMRも似てるのでいけそうな気はしますが・・・ >>231
まあ確かに必要ですね
>>232
>>233
情報ありがとう検討してみるわ 恒例のオーストラリアでの射撃競技会で陸自が好成績だったけど
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/872018235562102784
89式に乗っけてるスコープは何だろ、つーか露骨にルール違反（一般兵の持ってる標準的な装備であること）な気もするけど
ミニミもフォアグリップが付いてたりスコープが違う… 現行装備が貧弱すぎて露骨にルールの隙間突くしかないジャップ違憲軍の悲哀よのぅ 詳しくないから知らないけど、そんなルールなの？
なんかルール違反だとしたら悲しいね。 >>237
歩兵部門での、各国が持ってるノウハウを教えあって技術底上げや将来に向けての人的交流がメイン
だから射撃大会はメインじゃないし選手の5人以外にもめっちゃ人が来てるし、使う銃も趣旨から言って自国で制式採用されてる標準の状態が前提（でないと意味がない）
その装備で2人一組の2チームがライフルや拳銃で狙撃からCQBまで実戦スタイルの射撃をやるし、機関銃手も同様
でもって陸自は第一回大会でライフル競技担当チームと拳銃競技担当チームの編成で参加（2チームがそれぞれ同じ競技をやると思ってなかった）
89式も当然ながらアイアンサイトのみで出場、総合成績は最下位と下から3番目だったかな（うろ覚え）
各チームが得意とする競技種目では結構上位成績のこしてたけど、そうじゃない種目では惨敗
それ以降はメンツにかけて選任チームを訓練して参加してるし、見ての通り銃も改造して持ち込んでる
ルール違反したからといっても失格にならない大会だけど、自国の殆どの歩兵と違う装備と訓練で好成績だして意味あるの？って扱い アレ3タをアタ３レに変えてるのは露骨な違反じゃないんだろうか。
審査する側も謎の日本専用銃だからわからないんだろうけど。 ジャァァァァァァァァァァァッッップwwwwwwwwwwwwwww スコープ覗くとホコリっぽいのが見えます、恐らく内部に入ってると思われますが、取る方法がありますでしょうか？ vortexのクロスファイア持ってるor持ってた方おられますか？良かったら感想を vortexのブースター評価高いからポチッてみた。
評価通りなのか楽しみ！ acogは、米軍制式のご威光で評判無駄に高いが、中身は一流半の微妙製品だしね
その辺最近評価暴落のeoと似たとこあるね
こっちは高額性能ビミョーだけど丈夫だが、あっちは見易いだけが取り柄で信頼性問題外で、問題より深刻だが VMX3インプレ
良いところ
そこそこ明るくアイボックスが広め
悪いところ
コントラストが低めなのでインドアなどの薄暗いところは苦手
総評
3万程度で買えるし、試しにはまずまずかと >>255
おーありがとー届いたらMH1とあわせて覗いてみます！ >>252
結構いいぞ、あれ
Eoのブースターなんかよりよっぽど安くて見劣りしないし ブースターはEO VO NO 作っている工場はおなじだしな。 ノーベルアームズ。
工場おなじだからって仕様や品質が同じだとは限らないがな。 誰かbushnellの1-6.5を買った人います？
1倍の見え方が1-4と同じような1倍に近い見え方ならこれも考えたいのですが、比較しようにも持ってる人が周りにいないものなので。 質問のエリートタクティカルは定価1000ドル越えの高級シリーズだけどな
ネットに転がってた等倍画像を見る限りかなり良さそうだが……
http://i.imgur.com/GGbkp5W.jpg ブッシュネルは2000ドル超えのスコープも出してるから完全にピンキリ。
vortexは高級路線に移行しつつあるがな >>262
Nightforceとか好きそう()
光学機器の話題はたくさんあるが、マウントの話はないんか？
30mmスコープのマウントってかなり悩むんだが 中華の数千円のマウントとかはゴミだけど最低1～2万も出せばあとは好みじゃない？
工作精度の違いはあるだろうけど実用上はね vortexのドットサイトを現地のショップから通販で買ったんだけどハズレを引いたみたいで点灯しなくなってしまいました
永久保証をうたってるのでメーカーに直接問い合わせてみようにもアメリカとカナダ向けの窓口しか見当たらない...
なので購入先に問い合わせてみようと思ってるんですが似たような経験をしてる人がいたら予備知識として話を聞かせていただきたい >>267
接点復活剤を薄っすら電池を固定している端子に塗ってもダメかな？
モデルがわからないけど、
電池蓋の締め込み甘いと点灯不良になるよ。
虎の子のエイムポイントで同じ症状になって焦ったことある。 >>266
そんな感じですかー
まあ、マウントする人間が素人じゃメーカー差はゴミみたいなもんだしな
コスプレ的なものでもありかも
>>268
ADMかっこいいし無難だから良いですね いまさらNFとか古過ぎ
そんなの持ち出されたら噴飯モノ >>269
モデルはvenomです
受領してすぐにゼロインだけして2ヶ月ほど放っておいたらこんなことに
正確な症状としては、電池を抜いてしばらく放置すると再点灯するんですが、数十秒で消灯してしまいます
電池は新品を2つ試しましたが改善されず...
接点に目に見える不具合は無さそう
復活材が手元にないので明日試してみて報告します >>271
wwwwwwwwwwwww
それだけ言ってることレガシー的なんだよwww NFも時代に合わせて新しいの出してんじゃん
NXSはレガシーになりつつあるが軍じゃ現役だし リューポのVX6 1-6倍覗かせて貰ったんだけどこれ良いぞ。1倍が歪み無しのクリアな1倍で違和感なし。発光もVXRと同じ点でダットサイトとしても使える。何より良いのが1-6でアイレイリーフが100㎜固定で覗く位置を調整しなくて良い所。3GUNでも使われてるのが良く分かるわ。 ナイトフォースのnxs1-4？って視度調整ついてる？ 途中で送ってしまった
写真見る感じ接眼側にないような気がするんだけど >>276
まあ好きな人もいるだろうけど、形がいけ好かないのでNGですわ
>>278
俺にはついている様に見るが…
昔覗かせてもらったとき普通に接眼のフード？(二重にイボイボしてるとこ)
まわして調整したような…
あれ違ったっけ？ 視度調整使ったことが無い、というか緩めれば緩めるだけボヤけるんだけど何に使うの？ ナイトフォースは形も機能も古いしそして重い
リューポルドと比べてだけど。 >>281
リューポとNFの何の機種を比較して、だよ
mk4は時代遅れでそもそもNXSに劣るしmk6は同価格帯のvortexやらカウレスに比べて性能微妙、mk8買うならBEASTかシュミベンの方がいい
典型的な軍ぶら下がりの凋落メーカーやんけ Viper PST Gen2の感想を聞きたいのですが誰か持っている人は居ませんか？
調べてみても日本語でレビューをしているサイトが無く困っています
自分はLVOAを所持しているのですがOTSとで悩んでいまして… vortex crossfire2で、接眼レンズ上部にダイアルのないタイプは手に入らないのかな？ その価格帯までしか金を出せないならOTSにしとけ
VORTEXでマトモなのってRAZOR HD Gen2だけだから
百歩譲ってマグ二が安いわりにソコソコ使えるのでまだ許せるくらい razor gen1のショートを持ってるが、パッとしないとはいえダメってレベルではない
あとはviper gen2がどうなってるか気になる >>288
gen2の唯一の問題は重過ぎること。
ゲームしてて午後くらいには辛くて外してしまう。そんな重さ。 レンズグラスとコーティングはどうなの？
RAZORHDとの一番の違いはそこだし、気になる 同じメーカーのでレンズとコーティングなんて覗いて見て違いが分かるものなの？
同じメーカーでよほど古いのと最新のなら違いが分かりそうだけど、ここ最近のなんて肉眼じゃわからんし気にするほど？ コーティングなんか見ても何もわからんよ
覗いてみて初めて明るさやら色の再現性やらコントラストやらがわかる
これ見る限りgen2同士はレンズ越しの色味はそっくりっぽいな
ttp://tamanightvisionconsumer.militaryblog.jp/e859181.html このスレッドてサイトロンの話題出ないよな、一応実物なのに >>294
結構前に、このスレでサイトロンやburris等の比較的低価格な一応実物の光学機器をこちらか昔あった中華レプスレのどちらで扱うかで荒れて、
結果こちらから追い出す形であちらに行った
その影響であちらも中華レプスレから低価格光学機器スレに変わったって経緯が有る サイトロンもS3くらいの価格帯からならこっちでも良いんだがな。
それ以下だとスレタイ的にあっちでしょ
光学機器は「一応実物」ってのが多すぎて、もはやレプとか実とかあんま関係ないし ここは米軍が使っているだとかどこかの有名インストラクターが使っているなど
個々の製品の良さよりもそういったものが大事なんだろう
だから新興メーカーやマイナーなものはカッコ悪いとか別のことを理由に排除される >>299
具体的に何の話題を爪弾きにされて悔しかったの？
別にマイナーメーカーや新興メーカーだからって理由で排除はしてないけど。 In June 2008, Bushnell acquired the assets of Simmons Outdoor Corporation from Meade Instruments.
[5] Simmons manufactured optical goods such as binoculars and riflescopes.
このへんかな。センター英語120点くらいの馬鹿だから外れてるな。 >>304
普通に読みていると思うけど…
てか、In 2002,の下りでタスコを買い取ってるから
そこから事業が始まったと考えていいかもね
それでも、十二分に新興だなと思ったのよ >>295
>>296
えぇ、、、金額関係なく実物の話って書いてあるやん、、、 strike eagleとviperで悩む。そんなに違うものなんかな？ >>305
ゼロスタートなら新興と言っていいだろうけど、買収してスタートの場合は微妙だろ
ブランドとしては新興でも、開発製造に関しては実績あるんだから
まぁ後付で「知ってたから！」では説得力無いけどな ブッシュネルとか昭和の時代からあるスコープブランドだぞ
MADE IN JAPANの輸出専門の安物ブランドの代表格だな
近年企業再編でごちゃごちゃあってややこいことになってるが >>309
戦後からある長い歴史の会社ではあるけれど、
ライフルスコープやアウトドア系の用品等々の製造販売部隊が再編されて
今に至ってるんや
老舗和菓子屋が洋菓子作ったら老舗洋菓子店にならないのと一緒。
>>307
PSTx1-4持ってるけど、何に使うかにもよるで、サバゲーならあまり違和感なく使えるレベル。
そりゃ、舐める様に観察している人からすると全く違うらしいが >>312
大昔からブッシュネルブランドのスコープは有ったから新興メーカーじゃないって言ってるだけやぞ
製造が違うから～とか言い出したら製造がライト光機の光学機器はどうなるんだって事になる サバゲ初心者なんですが、スコープお詳しい皆様に是非教えていただきたいことがあります。
次世代HK416dに合うサイトを買おうとeotech買おうと思うのですが、ショートスコープの方が良いという意見を聞きました。
ホロサイトを購入しようとしていた理由はあくまで見た目だったのですが、サバゲでの使用感ではイマイチなのでしょうか。 もしレプリカじゃないeotechを買うのならeotech買ったほうがよいよ >>315
ありがとうございます。
レプリカは外れが多いということなので、奮発して実物買おうかと思います。 目が良くて何年もホロサイトを使うつもりは無いのであればホロサイトでもよろし >>317
ありがとうございます。
目はいい方だと思います。
とりあえず、最初のスコープということでホロサイトを選ぶ予定です。
また資金が溜まったら、別のスコープにも手を出そうかと。 ホロ実物は5年も保てば万々歳だぞ？
スクリーン剥離しても泣かないなら頑張って実物買っとけ
個人的には15年経ってもピンピンしてるAimpointを勧めるけど >>319
ありがとうございます。
Aimpointもいいんですね。
今週末見にいってきます。 >>321
遅くなってしまい申し訳ないです。
Aimpointも候補にいれておきます 確かにaimpoint買っておけば一生物だけど必ず飽きて必ず光学沼にハマって行くことになる。
ホロの次はスコープ沼やあ 米軍の次のサービスライフル用スコープはvortex razor gen2で決まりっぽい
ドットサイトはT2に、スナイパー用のシュミベンはNF ATACRに置き換わる
https://twitter.com/_gungineer_/status/877194861975183360
NSWC-Crane Issues Presolicitation For New Optics – Miniature Aiming System – Day Optic Squad – Close Quarters Sight and Clip-On Magnifier
http://soldiersystems.net/2017/06/20/ussocom-issues-sources-sought-notice-for-new-optics/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=facebook 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) あれ？vortexのgen2って仕入れ値をかなり安くしてvortex側が押せ押せしてたけど、兵士側が本体が重過ぎるって言って保留になってなかったか？
結局本決まりになったのか。 >>328
＞あれ？vortexのgen2って仕入れ値をかなり安くしてvortex側が押せ押せしてたけど、兵士側が本体が重過ぎるって言って保留になってなかったか？
どこで見られる？その記事 俺の持ってるウナートルの価値がどんどん上がっていく……
俺の中でだけ >>327
それって鳥TA-31の代わりにrazor載せるって事？ 誰がなんと言おうと
ナイトフォースが好きなんじゃあ～
名前が… >>331
ACOGなんかもうとっくにELCANに変わってるでしょ
それをまたrazorに変えるかもって話 >>325
選択が最上過ぎねーかwww?
両方とも30マソは軽く超えるし
てかシュミの方は品薄じゃなかったか? おれはARにはACOGの官給品載せてるよ
ふひひ俺のACOGちゃんって言いながら拭いたりして、マジで喪黒福蔵がやってきそう そりゃ一般兵士にショートスコープとか重い嵩張るで文句出るわさ デルタが昔M4A1にシュミベンのショート載せてたけどね
プリズムの長所も否定しないけど
http://i.imgur.com/mjWKc85.jpg オクでも人気ないD-EVOは我が家でも立派なお荷物だぜ
6倍固定とかマジありえん >>330
ウナートルって、一時期ファーイーストで売ってたやつ？ いまどき評判の悪いシュミベン買う奴いないだろ
RAZOR Gen2かZ6i/8iで良いんじゃね？ シュミベンのどこが評判悪いの？
スワロなんて3gun競技特化で軍事、戦闘用途にゃ無理でしょ 出たよ軍使用至上主義
軍が採用するものが一番優れてるものだと思っているの？ ミリでもお払い箱一歩手前、民間でもレスト/スピードシューティング共に利用者激減
ベンチテストの結果もビリ争い
コレだけ悪材料揃ってるのに、シュミベンが評価されてるとか何年前の情報で止まってるの？ >>342
なんか噛み合わないね
とりあえず競技用、戦闘用って奴の大まかな方向性の違いだけでも理解してくれないと話にならない
レンズだけで決まる世界じゃねぇよ
>>343
ヒント:コスパ
まぁ流行りのNF、vortexの34mmとかS&Bとか比較してる海外のレビューでも見てみなよ
探せばたくさん出てくるよ LEUPOLD MARK6持ってれば全方向で満足出来るぞ えっ
シュミベン評判悪いの？
3gunとかショートスコープだけの話？ その辺のスコープってどれも似たようなもんじゃないの？
俺はガワ隠されて覗いただけで名前当てろって言われてもわからんぞ 単体だったらわからないけど、
見比べたら割と違いはわかるらしいよ。
俺はエイムT1をパチT1に入れ替えられててもしばらくきづかなかったぜw
外装のマーキングで気づいたよ… >>352
気づいただけ大したもんだw
ドットサイトとかスコープと比べりゃ構造単純だから気をつけないとわからんよね
なんか暗いなあとか気のせいかと思っちゃう
電源かクリックいじれば気づくが いまの時期に密封するとか自殺行為
一月に1回程度でも使うならよほど風通しの悪い部屋じゃなきゃカビの心配はいらない
梅雨時夏場に防湿と防カビをやらずに密封はマジヤバイので止めとけ サイトロンのSOL注文してみた。週末辺りにでも比較してみるわ。 リューポルドのLCOてどうなん？
結局耐久に難ありでアメリカさんの採用も見送られてるけど 視界は今まで見てきたダットの中で最高
レンズ周りにガードが一切ないので簡単に割れると思う
あとデカイ ほーんサンクス
今エイムポイントCOMP M4かLCOで悩んでたんだ
左効き目の右構えだからドットサイトの視野ないとドット見辛くてな
M4の視野てMD30,SD30より狭いかな？
30はギリギリ見えるんだけど 候補に上がってないから形が好きじゃないって事ならすまんが…
トリジコンMROって手はどうだい？
持ってないんで無責任な話だけどなかなか広視野って話だよ >>361
30はダットサイトの中でも最低クラスの視野の狭さだから、M4より狭いという事はない >>363
なんでダットを覗き込むんだ？ダットサイトは自分と標的の間に挟み込むのであって、視野とか関係なくね？ vortexのstrike eagleを買ったのですが、保管の際には乾燥剤の入ったり箱に入れた方がいいのでしょうか？
現状はキャップも着けずに押し入れって感じです。 >>365
風通しの良いところに置いとく
この時期密閉空間に置いとくのが一番ヤバい
よほど不潔な家じゃなければカビなんか生えない >>361
その意味だとLCOは縁が狭くレンズがデカイのでかなり見やすくオススメ
ただ、GBBに載せるならマウントの固定スクリューを手締めはNG、すぐに緩んでくる。
メガネレンチでソコソコのトルク掛けてちゃんと締めないとダメ
trijiconのTA51マウントだと手締めでも十分なトルクかかるけど、D-EVO.LCOの固定スクリューは手でトルクが掛けにくい 候補だったがチューブ型今買うなら信頼のエイムポイントかな
キャップキルフラッシュなさそうだし
T-1とかは形嫌いなので候補にない(好きなやつすまん)
ありがとう
>>363つまりCOMP M4のがレンズ径広いてこと？
>>364 それがね咄嗟に構えたときに効き目じゃないとドットの認識にワンテンポ遅れるのよ
枠とドットが重なる感じ？好みでドットサイトは後ろに付けてるのもあるかも
M4とか2MOEで小さいのも余計ね
>>ありがとう参考にするわ
今はM4買うか手持ちのMD30xにするかだな
レンズ径M4のが広いなら欲しい
皆さんサンクス そういや米軍の秋にやるて発表されたコンペ何が採用されると思うおまいら
俺は現在使用のT-2とM68で決定コンペ白紙だとおもうわww >>366
キャップはした方がいいですか？以前スコープにホコリが入りまして… >>371
埃が入るのは単にスコープの出来が悪いからで持ち運びの時でもなければ必要ない
というかストライクイーグルは低価格スレでどうぞ ブッシュネルと聞いて脊髄反射で出てけ言った恥ずかしい人だから多目に見てあげよう 価格だけ高くてもなーって分からない情弱乙
US本国で全く相手にされていないスコープなんてクズですよクズwww
そんな当たり前な事も理解出来ない奴が値段に騙されて買うんじゃねーの？ レプリカじゃなくても安物スコープいっぱいあるじゃん
品質的にはレプリカ同然、サバゲでの実用を語るくらいしか話題がないような機種。
ブランドとか、使用例とか、軍採用とかは関係ない。
テンプレが古いと思う ミルスペックとか勝手に書いて売ってる商品あるけどいいのかね？ 実地に比較しないとスコープの良し悪しって分からないんだけど光学機器の場合、性能の指標としての価格はかなり信頼性が高いよね
結局はレプリカ同然の品質のオリジナルスコープも実物として認めるか、レプリカスレ、高額実物スレ、低価格実物スレに分けるしかない
ただ前者の場合、あまりにも扱う話題のレンジが広すぎて、専門スレとしてはどうなのかなと思う Vectoroptics製品はこちらでいいですか？それとも低価格スレのほうがよろしいですか？ >>384
実対応だよ公称では。
でも実用スレ行けって言いたくなるでしょ
だから>>378みたいな意見も出る いずれ低価格だからここではない。
vectorの商人に実銃対応なんて書いていませんと言われたし。
売ってるやつが言うんだし間違いない。
スコープもダットも5万円以上でいいんじゃないかな。 >>386
そりゃ国内の業者が客に過度の期待持たせないための責任逃れのために言ったんだよ
ベクターのサイト読んでくればいいよ 結局strike eagleはこっちでいいですか？一応5万円クラスかと思いますが。 >どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
問題ないっす
どうぞー >>395
煽っといてなんだがそういう考え方こそミリタリー趣味に必要なものだと思うわ
まぁロマン抜いたら虚しい趣味だからね
実用なんて三の次で上等 vortexのviper pstとかcrossfire2とか接眼レンズ上部にダイアル着いてますが、両面で見たとき視界に入ってこないですか？ >>397
viperだけど俺は全然気にならないよ SIGのROMEO1が、欲しくてインターネットを放浪してたのだけど
海外Amazonで発見したのだけど、購入って普通に出来るの？
機械任せだけど和訳すると日本に発送出来ますとはなってるけど．．．
えっと普通に日本のAmazonと同じように買えるもんなのかと？ >>401
購入手続きは大丈夫で、発送も大丈夫で、
でも、通関する時の名前は GUN SCOPE で93類に該当するから必ず開封されて止められる
GUNは主に日本でいう広義の銃ではなく拳銃を意味する英単語だから、
たとえ銃所持許可証があっても通関しないのでは。。。かどうかは分からないけど、
難しい気がしますね スコープと違って等倍率のドットは開封されたら任意放棄の道になるだろうね 第二次大戦期の軍用ライフルスコープって通関するのかな
一度通関したことはあるんだけど、もう一本欲しいんだがどうも二の足を踏んでしまう。
性能はもう決して高いものじゃないけど。。。アンティークでもあるから放棄なんて罪悪感が強い >>405
思いっきり武器認定されそうな気がするがw そもそも尼は引っ掛かる恐れのあるものは買えないがな >>406
あー
やっぱりそうなのかなぁ
やはり事前に聞いたほうが良さそうですね
経産省に問い合わせると返事はして貰えるらしいし >>405
経験者から言う。
古いとか新しいとかは関係ない。
武器の付属品は全部ダメ >>410
光学機器は付属品ではなく別扱いなんでしょ >>411
銃用の光学機器は当然93類だよ。
銃に載せる以外の用途無いんだもの。
まぁ運良く開封されずに通ることもあるけど密輸だからね >>412
それは多分違うと思うよ
俺は３回税関審査されて通関したから
9013.10－武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16 部の機器の部分品として設計した望遠鏡
上記のように、規定でも武器用の望遠鏡は93類ではなく90類の特殊な奴という扱いなはず
ただ軍用銃はどうかな。 光学の海外代理購入とかしてくれるところあるんじゃない？ アメリカからの輸入しかしたことないが
慣れてる業者から買えばITARに引っかかるのはまず売ってくれないから、カートに入れて、送金手続きしても後で返金される。
裏を返せば、返金されなかった物は普通に届くってこと。
何十回と輸入してるが開封されてないことはまずない。 スコープでもレティクルによるところがあるとかないとか
えぇ都市伝説レベルですけど Milドットとかレンジファインダー系のレティクルを判別できる税関吏とか胸熱 定期的に個人輸入の話題出てくるねー
輸出入のアレコレって1年とかからずにガラッと変わったりするから、ネットに転がってる情報も古くなりやすいんかな？
前に言われてたのは
・等倍がある
・マウント一体型
この二つは日本の税関でｳﾎﾞｧｰになる
・上記関係なく特定のメーカー品
こっちは輸出国(一部例外の国もあるかも)の税関であぼーんする
スレチだが、アトラスとかハリスのバイポッドを個人輸入しようとして「おめーの国には送ってやんねー！クソして寝ろ！」と言われたことがあった
まさに外道 >>419
5年ほど前からナッチェスの特売にかかった$100～200くらいの安めのドットサイト入れてるけど止められたことないよ。
オクに流せば利益が絶対に出るから重宝してる。 Micro T-1 のパララックスフリーって何mから？ Aimpoint公式覗いてもパララックスフリーとしか書いてない 「『パララックスフリー』は存在しない」元デルタのインストラクターが各社ドットサイト調査レポートを公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/Ex-Delta-Force-Eric-Dorenbush-Reports/Parallax-Free-Dot-Sight-Does-Not-Exist.html
「Aimpoint T-1は捨てたほうがいい」元デルタのインストラクターが講座での使用を禁止
ttp://news.militaryblog.jp/web/Ex-Delta-Force-Eric-Dorenbush-bans/Aimpoint-Micro-T-1-Green-Eye-Tactical.html このオッサン馬鹿だよねー
物理的に完全なパララックスフリーなんて実現出来ない事が理解出来ない訳だし
弾に目ん玉貼り付ける事が不可能な限り、完全なパララックスフリーなんて無理無理
見事に脳筋の典型 >>423
この人が指摘してるのは
・パララックスがある程度発生するのは仕方ないが、同じ製品なのにパララックスの発生の仕方が著しく違うから
規格品として不合格。
ってことなのでは。 >>424
だったら全社でパララックスを統一したらどれ使っても一緒だし講習で使ってやるよ。
とか言い出しそうだよな。モンスタークレーマー怖えよ。 >>424
だよね。
パララックスがあるのが前提で、
そのズレに合わせた対処もあるのに、
個体差がありすぎたら話にならん、って事だと受け取った。 しかも、比較テストでは結局t1の出来の良さが証明されるという…
後発のt2の結果はあんまり良くなくて、どこからその差が出てるのかイミフだけど。 >>427
それはどのテストでの結果？
>>422のを見る限り、T-1はダメダメに見えるけど？ てかスクールってパララックスなんてあること前提でなるべく正面から覗くように指導するもんじゃないの？
このおっさんそのうちどこどこの弾丸はドロップ大きいから使用不可とか言い出しそう >>428
違う違う。
T1のパララックスの不規則性を問題にしてて証明してやるとぶち上げてたの。
で、いざデータ出したらSRSやMROよりマシだったor不規則性についてのデータが出せなかったってのが笑いどころ
つまりなーーんにも証明出来てないのよ。
T1がMROやSRSよりマシなら、T1と同時にそれらを排除しなかったこいつの目が節穴かデータの採集方法に問題があったことになる。
途中からなんのためにデータ取ってるのか本人も分からず、データ集める事が目的化してる。
Fラン大学生の卒論みたいだよ ハウ御大みたいに光学サイトなんて信用ならん、黙ってアイアンサイト使えって人の方が万倍ｶｺｲｲ
そもそも論としてダットのパララックスが命に直結する現場ってどう言うシチュよ？
人質の頭を掠めて狙撃すんの？w
世界中から笑ものにされて必死なんだろうな、このオッサン >>422のデータをよく見ると
EOテックの一つ除いて成績のいいデータ＝n数の少ないデータなんだよ
そりゃ何十個もサンプル取ったT-1の方が不利になる もういいじゃねぇか、お互いに相手をほっとけ
さっさとVectoropticsを貶める作業に戻るんだ VMX-3Tが来てめっちゃ喜んでるんだけど他のブースター持ってないから比べる事ができない…
比べる為だけになんか光学機器が欲しくなってきたよ… kobraの新しいモデルを入手したが相変わらずレンズ青いなー
とはいえ10年前に購入したkobraと比べるとかなり青みは減ってるし進歩を感じる SHIELD RMSかJPoint MRDの購入を検討してます
バッテリーの収納方法意外に使い勝手や性能に大きな差はないのかな？
もし両方お使いの方がいたらアドバイスお願いします 実物ホロサイトって新品でも晴天は薄く見える感じ？
はっきりくっきり見えるもんなん？ >>438
照度あげておけばはっきりくっきり、的が見えなくなるくらいです。(マジで) 553とかの古いのは
どんだけいいものでも光量落ちる >>441
去年、2014年製造のデッドストック品の553買ったけど、期待した程明るくはなかったわ 新品で買った512久し振りに箱から出したら接眼側下部のコ―ティングが剥がれてる・・
そんなことよりSOLいいよこれ
BushnellAR安価比較だけと覗いた瞬間びっくりするくらい視界が広くてびっくり
しかし発光レティクルは無意味なほど暗い >>444
金持ちかお前？
金持ちも安くていい物なら使ってみろよ >>445
サイトロンでないこと、
ある程度以上の値段高いこと
これもここのネタの条件みたいよ
だから、中途半端な値段が好きだと
低価格でも実物でも
どちらでもネタにし辛い >>445
値段も性能も低価格スレにお似合いだろ
安いなりに頑張ってるという程度のスコープだ
>>446
サイトロンもS3とかなら追い出しゃしない
しかしSOLはそもそも実銃対応ですらないエアソフトアクセサリーだろ >>447
MD33はダメー
みたいなのが過去に言われてたような気がして
サイトロン自体扱いたくないのかと思って
しばらく前に値段もドットサイトが五万以上とかって言われてて
うーん、低価格の方は三万まで．．．
3～5万はどちらからもあぶれるなぁと >>449
ホロサンw典型的な安物買いの銭失いだろ。
少しは本場でのインプレとか評価見た方が良いよ。
T1系は正統進化のT2使っとけば間違いない。 実物T1なんだけど接触が悪いのかダイヤルをちょっと触れただけで点滅したり消えたり付いたりを繰り返してしまう(;_;)
過去に同じ症例の人いますか？ >>451
T1あるある。
電池の接触不良というか電池蓋の締め込みが甘い場合が多い。それと安い電池は微妙にサイズが違うらしく、パナのやつを使うと良い。
それでもだめなら、接点回復剤を使うと良い。
本件と直接関係ないが接点保護のため常に1で通電させておくと良いらしい
どうせ電池の消費は微々たるものだし。 輝度8でも余裕で数年持つしな
そもそも電池が切れて交換したことないわ えー、私はSIGのROMEO派なんで
ホロサンはちょっと．．． >>457
持ってるのかな？持ってたとしてまともに使ってないでしょ。
経験上、輝度6、7で点灯しっぱなしにすると少なくとも半年も保たない。
ちなみに四年以上実銃、エアソフト問わず酷使してる。 >>458
使ってるかどうかはバッテリーの持ちと関係ない
日中輝度で5万時間が仕様だ
持たないなら修理出せば？ エイムT1なら実際に年単位で電池が保つ
T1売ったお金でホロサン3個買ったけどね
命掛けて戦う訳じゃないからコレで十分って判断 >>459
特定が怖くて書けません。あまり国内に数がないモデルなので。
ベネリとだけ。 >>452
KACのバッテリーキャップ使ってるのよね。とりあえず純正に戻してどっちが悪いノカ検証してみます。 >>460
お前は試したことがあるのか？
俺はもう電池三個は変えてるよ。
で、日中輝度ったダイヤルでいうと、いくつなんですかね？
あんな電池使って輝度8で5万時間点灯とかどこの超技術だ。
放射性物質でも使ってるかよw >>461
いいんじゃない。
質より量という考えもあると思う。
色々ドットは使ったけど、やはりT1を超えるのは無かった。まともに使えるレンズカバーがTDくらいしかないのが欠点だったけど、それもT2で改善されたし。 >>462
ノーベルT1を実銃に載せてる人もいるよ。
普通に使えるとのこと。 >>465
試したことがあるも何も5年前に買って電池切れで電池変えたことなんて一度もねーよ。
輝度はだいたい常に7か8。ゲームだとたまに9
超技術も何もポジション8で5万時間、ポジション10で10ヶ月以上が仕様なんだよ。
お前マジでパチモン摑まされたんじゃねーの？ >>468
お前がどれだけ使ってるのかってことだろ？
五年前に買って、一度も電池交換してないってそれまともに使ってないだろ。
俺はだいたい猟期の前(10月末)のサイト合わせでドットを6か7で点けて、猟期終わり(3月末)の射撃大会の時まで点けっぱなし。
だいたいそれくらいで電池がなくなる。 持ってないけど
T1って電池持ちはいいって言われてるよね
年単位は普通だと思うけど >>469
＞五年前に買って、一度も電池交換してないってそれまともに使ってないだろ。
だから24時間点けっ放しだっての。
点灯ポジションに入ってりゃ使ってても使ってなくても電池は食うだろ。アホなの？
意味不明なレスする前に本当にそのT1が実物なのかどうか確認しろよ… >>469
で言ってる内容的にガチで不良品かパチモンかド中古でしょ
俺は輝度上げたりしてたから4万時間持たなかったけどそれでも3年は持ったぞ まぁまぁDELTA POINTでも使って落ち着けよ
すぐ電池切れるし自動調光もあてにならんけどカッコいいぞw
セールだったのでDELTA POINT PROを2個買い足してしまった 中古だからって電池の持ちは劣化しない
H1を間違えて買ったのだとしても8ポジ5万時間てのは変わらんしな
マジでレプリカ掴んだんじゃねーのw ほんまか…
俺のT1が、特にダメな個体だったのか…
偉そうにすまんかったな。
買ったのは付き合いのある鉄砲屋からだから間違いなく本物だけどね。 >>476
とりあえずそのT1うpしてみ？
外装からでもレプか実かの見分けはつくから >>477
少なくとも外観は本物。
T1レプリカもいくつか持ってるし見分け方も知ってる。なによりレプとは質感と色味が違うからね。
それにもうTDカバーのラバー？が劣化して硬化してきてるから多分破らないと外せないしな。
ちなみにaimpointって白字書いてあるパチは、実銃で使うと一発で壊れた。 >>474
現行のC-More RTS2とROMEO3のレンズがデルタポイントと同等のクリアなものになったから
デルタポイントの優位性がなくなった カバー外したら
レプ入れてましたってオチじゃないよね サニーブライトのスタンプあったか？
本物は最終チェックをクリアしたら、品質管理にスタンプ押してある。
押してないのも出回ってるけど、それはB品。 >>481
フィールドでいつの間にかすり替えられてたとかか……恐ろしい 上にも書いてるが、T1は電池の接点不良が多い。
ボタン電池を固定するアームのガッチリ挟み込む力が強くて振動で電池が浮きやすい、蓋をキチっと最後まで締め込んで押し付けてやる必要がある。
傷にビビらずグイグイ締めるのが基本。 おおっ電池遂に切れた！さぁ交換交換wってウキウキしてて
あれっダット着かない……まさか壊れたっ!? ってマジビビるのなw どこで聞けばいいのかわからなかったのですみませんが、詳しいかた教えてください。
スコープをマウントする際に、オフセットマウントを使ったりしてアッパーレシーバーとハンドガードをまたがない様にしてるのはどんな理由からでしょうか？ 実銃は剛性がありガッチリしてますが発砲する時たわみます。
アッパーにハンドガードが取り付けられている訳で、
結合部はいちばんたわみが出やすい部分です。
そんな場所にスコープを橋渡ししてしまったら、
スコープがたわみを吸収する事になります。
当然ゼロインもズレやすくスコープ本体もダメージを受けます。
そういう訳でオフセットマウントを使いアッパーもしくはハンドガードのみにスコープをマウントするのです。
たぶん…。 前方オフセットのスコープマウントに関しては、ハンドガードに上面レイルが存在しない場合に少しでもアイリリーフを稼ぐのが目的だと認識してる
ちなみにアッパーとハンドガードを跨ぐようにマウントしてる銃も結構見かけるよ
民間ARなんかだと、軽量で剛性低めのハンドガードにはマウントせず、アッパーにマウントしつつバレルはフリーフロート、って形で精度を保とうとしてるんじゃないかな、バイポ使うなら尚更ね
もしくは単純に見た目で選んでるんでは？ >>491氏に同意でしゅ
アーマライト系のように連射もする銃は、衝撃に加えて熱膨張によって銃の膨らむ部分とそうでない部分が出てくるため
アッパーとハンドガードの橋渡しする部品は歪みが顕著になっていきまっしゅ
そこでMK12 mod0 という銃ではレール部分とレシーバー部分を長いレールで繋いで補強したのでしゅが
バカみたいに重くなり、
この間のサバゲでこのレプリカを持って走ったらこけて口をレールに打ち付けて前歯が一本欠けましたでございますでしゅ。。。 命中精度の必要なスラグ弾仕様の散弾銃はカンチレバーといって銃身から延長したマウントにスコープなりドットサイトを載せるようになってます。 >>490です。皆さんご親切にありがとうございました。 vortex viper pstとstrike eagleで迷うー >>496
pstだろ
間違ってもgen2は選ばんけどな。
strikeeagleは1-6なら持ってたがレンズが少し茶色掛かるのが嫌で手放した
レティクルはだいぶ優秀だと思うけどね PST Gen2あかんのん？
廉価版RAZOR的な物だと思ってたんだけど >>498
razorは優秀だから重量については目を瞑れるけどGen2はなぁ...って意見をよく見るよ。
Gen2くらいの価格帯ならリューポ、トリ、PAやら別の選択肢いっぱいあるし、わざわざ重たいもの選ばんくない？
Gen1が総合的に見て扱いやすいのも霞む原因と思う。真っ黒なrazor系が欲しいってなら話は別やけど strikeeagle1-6買った。茶掛かるけどそれ覗けばかなり優秀じゃない？ Gen2の方が良さそうと思ってたけど価格かー今の値段だったら確かにね OTSが同価格帯なら頭一つ抜けて胃る気がする
瞳径もそこそこ広いし、明るさも十分
一番の利点は軸上収差が抑えられているので滲みが少ない点 >>500
茶色って言っても微々たるもんやし、使いやすいはずやで。
もうちょっと早くレスできてればPAの1-6をオススメしたかったけど間に合わなかったかw >>501
俺も買おうとしてたんだけど下調べするうちにGen1でいいやんってなって結局別メーカーの買ったw
本当はRAZORかMk6、Vudu辺りが欲しいけど
国内価格で20万超えるスコープは買うのが怖い 筒の等倍使って両目でサイティングする時、覗き始めてから1秒くらい2重に見える状態になる人おる？
1秒くらい経つと左右の目の向きが一致する感じがしてレティクルが浮いたような状態になるんだけど、その1秒間がどうも気持ち悪くて。
ちなみに筒から目を離した時も少しだけ2重に見える時間があるけど、これってみんななるもんなん？
ドットサイトとか倍率がかからんものはならんのだけど。 >>505
利目で見たときにそうなる？
それともどちらでもなる？ 視力矯正しなさい
左右で大幅に視力が異なると思われ >>506
どっちでもなる
>>507
最近コンタクトの度を調整したよ。。
筒越しの視界が綺麗すぎるのがダメなのか、完全に等倍じゃないから覗く瞬間に見かけの位置がズレるのがだめなのか
>>507 の言うことが正なら前者と思うんだけど他にも筒持ってる方いたら教えて マジレスすると擬似等倍なんだと思われ
厳密には両眼で揃わないから一瞬、脳が混乱する >>504
Gen1を買ったあと直ぐにGen2が出たからこれは失敗したなーと思ってたのよね >>509
ちょっと疑ったけど、眼科でコンタクト作ったしないと思う。思いたい。
>>510
やっぱそんな感じなのかな。
仕方ないのかこれは PST等倍で見てるとそうなるのもそのせいか
若干歪んでるったのもあるんだろうけど つかそんなドットサイト並みに早いサイティングしようとしなきゃそんなこと気にならんだろ
スコープなんだから割り切れよ 等倍を使いこなしてこそ高級筒持ってる意味が出てくるやん？
まぁ確かにそんなにサイティングスピード気にするならドット使えというのもわかるが。 レンズメーカーの筒
例えばカールツァイスやライカ、スワロフスキー、ニコンとかなら歪みねえななんじゃないか？ スコープに関してはニコンは安物
ツァイス、ライカもピンキリ
スコープはブランドより値段と市場の評価の方が重要スワロならZ6iとか良いぞ まぁショートスコープなんてメーカーも片手間で作ってるんじゃない？
載せる銃(実銃)の射程考えたら10万以上だとどれ買っても大して変わらん
スコープは1キロや1マイル狙える高倍率にこそ露骨な性能差が出てくるし醍醐味だと思う >>517
そんなまた高い筒をw
3gunでよく見かけるし、ほんといいんだろうな
俺が持ってる実筒はvortex viper pst, leupold vxr, steiner p4xiくらいでどれも10万前後の中堅だけど、低倍率の歪みはどれでも同じように起こるわ。
正直レティクルの違いくらいしかない >>520 それができないのが趣味人ってもんだろw
サーマル貯金が一向にたまらない 安物スコープなんてさっさと手放してZ6i買えば良いのに
そこにあがってるスコープなんて500ドル前後の普及品だぞ？
わざわざ抱え込む価値もないわw z6i 欲しいとは言ってないし、スタイル好きじゃないからむしろいらん
RAZORは重いし、Mk6は高すぎるし。
次買うならAccupower1-4かな
俺は中堅集めたいねん、好きにさせろやw マーク6がなんやかんや一番満足出来るよ
性能や所有感 >>525
今中古価格だったら25万前後？
買えない金額じゃないんだけど、こう、一気に払う金額じゃないんよなぁ accupower 1-8はどうよ
現行の3gunに合わせて倍率比も高いしシルエットもmk6みたいな34mmで迫力あるし >>528
先が膨らんでるのが苦手でな。
ショートスコープなら対物レンズ側はシュッとしてほしいなと思って1-4を考えてた vcog糞重いよ
マウントも固定で結局飽きて後悔するよ >>533
やっぱり重いですよね約800g？
この価格帯だとリューポとかナイトフォースの方がよさそう・・・ >>524
自分はミリタリーやタクトレ補正がないから逆にスワロが一番いいと思う VCOGはACOGとマウント共通やで
うちはA.R.M.S.のMK2レバーつけてる
重いのは間違いない >>534
vcogマウント込みで700g以下だった気が
リューポとかもマウントによるけど、メーカー品やったらそんなに重さ変わらんぞ？ >>538
そんなのジャンルを決めないとバラバラになるよ >>539
別になんでもいいんだよ、レーザーサイトやらドットやらショートスコープやら。
気にしてなかったけど持ってる人いたら興味湧くかもしれん ドットサイトはT2以外は選択肢がない。
使えばわかる。 マイクロは左で構えるとバッテリーボックスが視界に入ってきてストレス レーザーサイトはGEN3のNV持ってるか持ってないかで重要度が完全に変わるからなぁ。
持ってなきゃ飾り。
もちろん飾りとしての実物光学機器も全然ありだと思うけど
もってるならDBAL a2、A3やPEQ15とかのイルミネーター付きのやつがいい >>544
すまん、何故かGEN3のNVはもってるが
レーザーサイトは持ってない。
レーザーあるとどんな時有効？
不可視なんだよな？ >>545
ヘッドマウントで照準出来るじゃん
視野も塞がないし
7だとレーザー必須だし14でもかなりドットの嵩上げしないと使えないでしょ
ゲームだとレーザーよりイルミを拡散させて照準した方が安全かもだけど ミリタリ出力のIRレーザー使ってサバゲするようなぶっ飛んだ知人はゲームできるほど数いねぇw 詳しそうな人いるから聞くけどもDBAL A3とI2ってなにが違うん？ 軍用の不可視レーザーぶっ放すとか最悪だな
お互いに失明上等なんだよな？ オススメというのでなく自慢のお宝ならacogのta31-rco-m4の耳なしの官給品で
白い刻印文字が大量に入ってるやつ
狙撃用の簡易マニュアルみたいなのが両面に印字されてる
教練用なのかな。よく分からないけど
戦場に行ってから「えーと、1クリックが100メートルで4センチに相当とな？」なんてやるはずないよな >>551
どっかの援助物資用じゃね？
ゲリラはぶっつけ本番だから
あいつらが英語が読めるかどうかは考えちゃいけないこととしてw >>549
ちげーよ
イルミの有無とコネクタの違い
>>550
だから人に向けるならレーザーじゃなくイルミネーターの方がいい
厳密にはそれもレーザーを拡散させただけだが、実質的には範囲を絞って直線的にゼロイン可能なライトになるから e-bayでホロサイトの実物が安くていっぱいあるけど実はパチもんかな 送料入れても140ドルから300ドルは安いんだが チャレンジした人いる？ ホロサイトは軍事用品になるから税関で任意放棄になるのか 素直に正規輸入の物を割高で買わなきゃダメなのね 軍の放出品というか処分品じゃね？
時節的に
なんにしても新品の値段じゃないし、ホロの中古はなあと ホロサイトはITARだっけ？あれに引っかかるし送ってくれないよ。
買うならebayで個人に頼む違法な方法になる。
ちなみに違法にならないスコープであれば、ebayのやたら使いにくい郵送サービスで送ってくれるけど、向こうの税関で確認作業とか入るから届くのかなり遅いよ。 ITARって、個人利用に限った目的との申請を出せば、輸出入可能じゃなかったっけ…
ガセだったかな、記憶がおぼろげだ……
どちらにせよ、それらの手続きなんてアホほど面倒だろから、国内流通品を買うのがベターかなー >>559
んなわけねえだろｗ
よく考えてみろ、お前の理屈ならテロリストも大喜びだよ
何のための制度なのか理解してないからそういうトンチンカンな事を言うんだ ITARは同盟国で個人利用ならokだったような？なんにしても米政府がokって言えば輸出は大丈夫 入ってきたときに等倍はだめとかなかったっけ？これこそ気のせい？ >>559
趣味的範囲内での使用ということなら、日本国籍を持ってればITAR対象の品目も輸入可能だよ(米国政府へ要申請)
この「趣味的範囲」には狩猟や射撃だけじゃなくトイガンも入ってるから、申請するなら正直に書けばいい
言うまでもないけど転売(リセール)は自己責任で、下手すると海外旅行できなくなっちゃうからね
>>562
うーん…この話題については何故か色々な説があるからなあ…
輸入品目のうち90類13項と93類05項が光学機器について書かれたもの
んで、スコープはフリーパス(等倍のあるショートスコープ含む)でダットサイトはダメ(望遠機能がないから)って感じになるかな
まぁ上記２つとも、情報元は公的文書だけど法的解釈は個人に依るんで鵜呑みにしないよーに エアライフル所持すれば確実に税関通るがいかんせん費用が >>568
物は悪くなくても需要が無いと難しいね… 中古になるとガクッと値が下がるのはvortex 、サイトロン、HOLOSUNとかかな。
リューポなんて極東で売ってるモデルの中古がヤフオクでほとんど同じ値段になる時あったし。
aimpointとかも中古でも値崩れしないよね。 >>571
vortexはピンキリでしょ
razor gen2とかなら下がらないよ RAZOR GEN2ってヤフオクでずっと回ってるのしか見かけないけど、どんくらいが妥当な価格なん？ >>573
落札相場見れば良いじゃん
新品なら20～23万
中古なら15～20万
それ以下は見たことない >>575
15万なら飛びつくやついっぱいいると思うけどな >>562
ちょっと試しにドットサイトを輸入してみようと思う
税関に問い合わせたら等倍光学単体なら 90類13項08 その他光学機器 に
分類されるので通関は問題ないって言ってたし
ダメだったら……ブラックリストみたいなのに載ってしまうのか？ 勢いでドットサイトを輸入しようなんて書き込んだが、冷静になってみると税関だけじゃなく経産省にも
問い合わせてみた方が良い気がしてきた
明日問い合わせていけそうなら購入する 大丈夫
たいがい米国の販売側がトリだのリューポだのイオテックなどブランドで等倍のものは日本に発送しないところが多いから >>580
ということは米国以外の店で軍に採用されてないヤツならいけるのかな？
日本に送れるか―？て問い合わせても返事ないんだけどさ アメリカは大概ダメだろうな
先進国は同様にダメなところがほとんど optics pranetでitar該当製品が確認できたと思うぞ >>582
経産省に問い合わせても問題なさそうなんで発注してみた
ついでにマウント類も93類の輸入承認から外れてるんで注文してみた
後はどういう返事が来るかだなー
……既にイギリスへの注文は弾かれてるけど
Sorry, no quotes are available for this order at this time.
ってメッセージ貰った。色々やってみてもダメだったんでまあ無理なんかな
ダメもとでメールしてみる予定だけどさ ITARってベトナム期のスコープも制限されるのかね、・・・
昔のやつだから良いかと思って輸入業者に頼んだら断られた
第二次大戦のやつはすんなり通るからそこら辺が分水嶺なのかな 私も個人輸入を考えた事があったが諦めた。
今は価格交渉ができる輸入業者にお願いしてます。光学機器のメーカーは殆ど輸入可能なのでそこにお願いしてます TR24って等倍度どう？
実質1.1倍くらい？持ってる人教えて >>749
エーコッグの刻印なしのレプリカがヤフオクに出てるから値段見たら一万円超えててびっくり
レンズにも結構シミとかあるのに。
軍隊関連はまだまだ人気みたいね。まぁもしかしたらそのレプリカが性能いい奴なのかもだが リューポLTOはレティクルが調整出来ないのでレプのエルカンを加工し上に載せて調整できるようになりましたがレプなのでイマイチ気にいりません。イオのG23ブースターが30ミリでエルカンのようにヴィンテージ、エレベーションを調整出来るハズなので購入を考えていますが
誰か試された方はいらっしゃいますか？ >>589
恐らくTA11だと思うけどTA31と違いG&Pでしか出ていなくて今は生産されてない。
海兵装備のM27に載っけるとしたらそれか実物しかないから、自ずと高くなる。 TA11はものすごく使い勝手が良いので実買っても損はない
TA31系だけ見てACOGはもういいやってならないでほしい TA11のLED仕様が欲しいんだけど、国内のレビューとか全然無いな
TA02は持ってるのでLED仕様で揃えたいんだが… TA31に比べてTA11はアイレリーフが若干広いのと倍率が低いので実はACOG屈指のサバゲー向きスコープ。 >>590
どーでもいいけどwindage、ウィンデージな。
風で調整と思っとくと間違えづらい。 >>595
思い込みでずっと間違えてました。ありがとう >>599
それ言い始めたらACOGシリーズの見た目自体チンチクリンだろ >>584
俺経産省にHFコード確認してその番号をもとに税関に確認したけど大丈夫じゃね？と言われたよ。役所だから担当者の名前と確認した日時は控えてある。 >>596
俺もずっとヴィンテージやと思ってたわw
恥ずかしいw >>602
でしょ（笑）。実光学機器はいっぱい持ってるけど誰も突っ込んでくれんかった（笑） ホロサイト「ちゃんと俺のこと覗けコノヤロウ。何が不良品だバカヤロウ。」 光学機器を勉強すればするほど頬付け、肩付けの重要性に気づいて
あれ？じゃあピープサイトでもいいんじゃね？ってなる。
北海道以外の猟師には結構あるあるらしい。
300mくらいならピープサイトで獲物のヘッドショット狙えるとか。 ダットやホロは構えの甘い状態でサイティングできるように導入されたからな 低倍率でドットサイト近似で使いたいんですがvortexのcrossfire2 1-4x24とstrike eagle 1-6x24ではどっちオススメでしょうか？
otsのcqbタクティカルも気になるし奮発してviperとか…
どれもそこらの店には置いてなくて実機の覗き具合わからんとです 流行りのショートスコープはダットの代用にはならんよ
実際に使えば分かるけどショートスコープはちゃんと構えて撃たないと狙点がすぐズレる レスありがとうございます
その点は承知しておりまして今は中華の1.25-5倍を使ってるんですが下から3倍くらいまで切り替えながら使うのに等倍が欲しくなりまして
近くの店に実機あればいいんですが見つけられなくて手を出せずにおります Vortexはアイリリーフが10センチ
Strikeeagleは8.9センチ
対物径同じ、視野は同じ
なら前者の方が狙いつけるのが速いのでは cross fireはSOLと同じだから
インプレ見つけやすいよ >>608
その価格帯で性能求めるならOTSスコープ1択
見た目が垢抜けないのはアキラメロン >>611 >>612 >>613
レスありがとうございます
crossfire = solだと思っていいのですね
それならいくつかレビューも見つけられたのでよく見てみます
見た目はrazor hdがドストライクなんですが20万は無理…なので安い(見た目も近い)crossfireか性能でotsかで悩んでみます >>614
どうせならRAZOR買うのが一番だけどね 売るときもいい値段で売れるし
安物買いの銭失にならないように気を付けて >>615
そうですよね
razor買っちゃえば素人が使うくらいでの不満なんてそう無いだろうし(素人故の無茶な不満は無視して)満足度はいちばんでしょうし
検討しながらしばらくは中華スコープで練習続けます
助言ありがとうございます つか中華スコープがすごすぎる
三千円で結構ブライトで塗装もかなり強い 1.5倍以下なら両目照準でもそうそう違和感ないと思うがねえ
まあ中華スコープからステップアップするきっかけと思えばそれもありか >>619
なんでやねんw
ちゃんとした等倍を絶対使ったことないだろ。
擬似等倍でも違和感ありまくりだわ。 OTS買って不満ならRAZOR買えば？
RAZOR G2はモノは良いけどかなりの重さなので覚悟しとけ
スコープの200g差は結構効くぞ >>620
等倍じゃないって思い込みで違和感作り上げてるだけじゃないの？
どうせ左目は開けてるだけなんだし、1.5倍程度ならまず気づかんがなあ
ピストルスコープ両目照準で覗いてるならともかく >>623
知ったかかな？
まともな等倍スコープ使ったことある？
擬似等倍と見比べたら違いなんてすぐわかると思うけども。
しかも左目は開けてるだけって、もう訳がわからない。
オープンサイト、ピープサイト、ドットサイト色々あるけど等倍で狙うサイトは基本的に両目で狙うんだよ。
なんでかっていうと、人間の脳は片目がサイトで隠れても、もう片目の映像で補完するように出来てるから
自然と的が狙点に入るようになるし
立体で捉えられるから狙いも早く付けれるようになるからだよ。
射撃の基本中の基本。 1.5倍はおろか、擬似等倍でも左右の目から入る情報のズレで
その脳の補完がうまくいかないから擬似等倍は意味ないって言われてるんだよ。
けど、こんなことは知識として知ってなくても、
まともな等倍スコープと普通のスコープを覗き比べれば一瞬で体感できることだよ。 つか擬似等倍って何のことなの？
ググっても出てこないんだけど。
あなたの造語？
等倍に見えるけど実際は1.1倍とか倍率が微妙にかかってるって意味？ レプでも綺麗な物があるが実とは全然、見え方が違う。どんな安い実でもレプとは差があるし
どんどん、良いスコープが欲しくなり深みにハマる。RAZOR HD2、リューポ6、8、シュミベン。それぞれ一長一短はあるが、殆どコスプレと自己満の世界になる はぁ～繊細で器用な人は大変ですねえ…
スコープにドットサイトと同じ使い方要求するモンスターカスタマーの要求に応えなきゃならないメーカーはもっと大変だけど
ちな常識的には、ドットサイト以外の照準器は片目で狙うもんよ
片目つぶると人体の構造上視野が歪むため片目をつぶるのはNGだが
競技銃のピープサイトとか、片目は開けてても必要ないから、遮光板の類で覆っちゃうぐらいだ スコープの等倍をダットサイトの等倍と同じだと思ってるといざのぞいた時にガッカリするぞ
誰だよダットサイトのような使い勝手とか言い出したアホは >>627
無知なのかな？
ここは実物光学スレだよ？
例えば有名なところではリューポルドの等倍は擬似等倍だよ。
等倍表記だけど実は等倍になってない。 >>629
ドットサイト以外のサイトは片目とか、アホなの？
オープンサイトもピープサイトも両目で狙うのが基本だ、無知。
射場で初心者が最初に習うのはしっかり狙うと片目を閉じたくなるけど両目で狙いましょうっていうことだよ。 だから両目開けてはいるけど片目しか使わないって当たり前のことなんだが
まあ自分だけの常識に生きてる人は好きにして >>631
聞いただけじゃん
俺古いの専門なんだよ
今持ってるスコープは全部実物で合わせて300万以上するからここに居ても問題ない人なのよ私は >>633
論点ズラしてんじゃねーよwww
お前言ってることブレブレで恥ずいぞ。
エイムには片目しか使ってないようで、両目使ってるからこそ等倍と擬似等倍では全く別物だって言ってるんだろ。
何度も書いてるが、せめて等倍と擬似等倍を覗き比べてから書き込んでよ。
現物を持ってもないし、知識もない、そんな人にいちいち説明するの難しいわ。
>>634
へー、そうなんだ。
勉強になってよかったやん。 別に勉強にはなってないけど
このスレでしか使われてない変わった造語だし
自分が指摘した1.1とか1.2倍のスコープのことでしょ要するに 久しぶりに来たら1人暴れてるけどどうしちゃったの
razor持っとるけど両目で狙うと違和感あるよ。
実質1.2倍くらいになってて横からスコープ振って視界に収めると、裸眼の時とスコープ越しの時だと見えるものの位置が微妙に違うのがわかる。
両目で見る時は必ず一瞬違和感を覚えるけど、最近その違和感を感じる時間も短くなってきたから脳が慣れるのかもしれない。
長文失礼 俺はNightforce nxs 1-4 だけど両目で見たら違和感あるぞ
流石にダットサイトと同じようにっていうのは無理がある LEUPOLD Mark6だと景色と同化するよ
両目で。 しかしｘ1表示だけど実際は1.05とか1.1になっている事を説明されてるのに
なんでこうずれたこと言ってるんだ、金使ってもバカじゃ持ち腐れだろ 「等倍」「ドットサイト的使用」の話題になると毎回荒れるねえ
個々人の感想がはっきり分かれる分野なんかね
俺個人の感想を言うなら、Razorを1倍で使い倒してるけど殆どドットサイトと同じ感覚で見れるよ 持ってないけどrazorHDはtrue1xが一つの売りだったはず。
違和感言ってる人はもともとスコープほとんど使わない素人だと思う。ドットサイトも片目で見てるんじゃない？
マーチの等倍は本物の等倍はドットサイト的に使っても違和感ないよ。 >>643
razorHDと同じくtrue1xのマーチは持ってるんどけど…
照星、照門で狙うのも慣れないと違和感wあるらしいから、経験値の差なんだと思うよ。 ダットみたいに雑に構えて覗けるとかすげーな
もう妄想だとバレバレっすわ ダットとはアイボックス、特に軸線方向の自由度が違い過ぎるからな
スコープでダットと同じ使い方できる人はある意味凄いわ
いつでもどんな体勢でも瞬時に狭いアイボックス内に目を入れて構える事ができるって事だからな （アイボックスが広いから適当に頬付けすれば）ドットサイトと同じように使える
って人と
（頬付けできないような姿勢ではとっさに覗けないから）ドットサイトと同じようには使えない って人で話が噛み合ってない気が
途中送信してしもうた ドットだろうと、スコープだろうと
挙銃、据銃の動きは常に一定で毎回同じになるよう心掛けるのが基本。
光学機器に金掛ける前にまともなトレーニング受けた方が良いよ。
俺の勝手な憶測だけど、スコープの良し悪しとか必要な要素をちゃんと理解できてる人はこのスレにも少ない気がする。
いや、なんかごめんね。上からで。 まぁ使い方はそれぞれあるし
コレクターも居るんだからここは良いんじゃないの
それにかなり色々と最新の実物所持してるザバゲブログで
「このスコープの残念なところは、構え方や覗く位置によって着弾点が変わるところだ」って書いてる人いたんだけど
構え方と覗き込む位置違っても着弾点が同じスコープって存在するの？って思った。
実は各人で理解も細部でバラバラな気がする
上の方で片目撃ちを否定してる人達いるけど、ハンターで片目をつぶる人は結構居るよね？
自分も長距離を強い山なりの弾道で狙うとき片目つぶる
両目空いてないと着弾点ずれるのかな。最近のメソッドなのかもしれないけど。
ユーチューブでタクティカル系とか見たけどなんか凄いね
近距離の人間同士の殺し合いを模した競技用のスコープが最近の流行りなんだね 覗く際の倍率が同じでもスコープにはアイレリーフがあり、ドットサイトにはそれがないってだけでしょ？
ドットサイトのように使える、がどういう定義なのかを明確にしないと狸と狢の話になる。 良し悪しなんか二の次三の次さ
大切なのは欲しかったサイトなりスコープなりが手元にあって覗いてニヤニヤできるってことなんだから
出来の悪いものもなんでこうなったんだろうとか考えたり同社のモデルを並べて進化の系譜を
想像したりするのは楽しいです ディカプリオの出てたブラッドダイアモンドっていう映画のタクトレ担当したアメリカ人から直接教えてもらったけど
エアガンで慣れてる日本人は適当に構えて撃つ癖がよくあるって言ってたよ。
何度もボーンサポート(骨格を意識して骨で銃と身体を支える)と、真っ直ぐ構えろと指摘された。
ちなみに、ディカプリオはその時のトレーニングで基礎がしっかりしてたから某シリーズに抜擢されたらしい。
>>653
ハンターで片目で狙う人もいるけど、そういう人は大抵、待ち場で撃つだけと人だね。
一人でとる猟師は片目では狙わない。 要は
サバゲーマー:等倍スコープはダットサイトのようには使えない
タクトレ勢:等倍スコープはダットサイトのように使える
ってことかな
反動がない上にとっさに撃つ事が多く適当な構えになりがちって言われると自分自身そうかもしれん たまにクイック勢が無茶苦茶なこと言ってて、
それに笑うと共にエアガン特化ならありなのかなと思ったり。
ダットサイトはセンターで見ると頭が傾くから端で見る！とかね。 違和感があるとかないとかは慣れてるかそうでないかの違いだろうな
mk6だろうがrazorだろうがマーチだろうが微量の倍率がかかってない等倍スコープなんてないし >>659
横田基地の隊員が鳥のSRS使ってて、使ってる理由がそのクイック勢のと同じだったよ >>661
ライトをハンドガード根元、PEQをSRSの手前に付けておきながらCクランプするから問題ないよなどと意味不明なことを抜かす隊員の言うことを信じるのか。 意味不明だろうが本職
日本の銃オタクが知らない見方もある
結局本人が確実に構えられて当てられるならお作法は二の次だろ >>662
PEQをハンドガードの根元につけるのはコスタを始め腐る程用例があるじゃん >>664
一時の流行りでしょ。握り位置によってはレーザー遮るから基本はやっぱり前に置く方がいいけど、ミドルレングスくらいになると重量バランス崩れるからグリップ上部くらいならいいかもって議論してるのを見たぞ。 >>663
本人がいいならいいけど、せっかく搭載した機能が無駄になりそうじゃない？
ライトは左半面がスポット出来なくなるし、スイッチしたら腕で塞いでしまうことになるぞ。
本人に失礼だけど超優良大企業にも有能無能がいるわけで...ひねくれてんのかな俺 みなさん光学機器はいいものつかってるようですが、ゼロインってどうしてます？
レーザーボアサイターとか使ってらっさるのでしょうか？
アマゾンなんかで探すとなんか安いボアサイターしか出てこないけど、あれって使い物になるんでしょうか？
実物派のみなさんはやっぱり10万円以上する実物ボアサイターとか使ってるのですか？ たかだか50m程度の射程で弾も見えるし室内でも撃てるのに、
なんでボアサイターなんかいるのよw ボアサイターはざっくり大まかな当たりを出すためのツールだから、厳密にゼロイン調整するにはちょっとなあ
エアソフトガンの弾道はホップの存在もあって結構直進性は高いけど、左右はともかく上下は自分の得意な距離とかよく使う距離で合わせるから、結局レンジ等で調整するほかない マイクロT2って鳴り物入りで登場したはずなのに空気すぎないか？
ダメなの？ >>671
お前がものを知らんだけ
よく分からんのにおれはよく知ってますみたいな雰囲気ださんでええよ >>672
辛辣で草
実際、T1から買い換えるほどでもないしなぁ… >>667
家でボアサイターで大体合わせてからフィールドで試射して合わせてる
縦はどうにもならんが横は大体合わせられる >>672
イラつかれても困る
買い換えるほどでもないって表現で良さそうだな AIMPOINTはいい加減バッテリーケース出っ張るデザインやめろや
左利きバカにしてんだろ T1 T2「……」
だったらサイトロンでいいんでねーのと >>675
何が 良さそうだな なんだよｗ
どういう差があるかも知らないくせに言われたら鵜呑みにするの？
最近こういうイキリたがりの知ったかぶり野郎ばっかりだな t1からt2にする意味があんまりない気がするもんなぁ
使用例なら断然t1だし >>679
カルシウム足りてないのか？
んでT2に買い換えるほどの改良点って？
正直お色直しにしか見えんけど
発売も、鳴り物入りなんて大層なものじゃなくて、でるでると噂だけだいぶ前からあって、ようやく出てみたら拍子抜けだった記憶しかないが
M3の登場よりインパクトなかったよなあ T2はフレアの問題があるから使い勝手はT1の方か上
防水性も実用上T1で問題ないし買い替えるとか愚策でしょ T1を初めて見たときはクソダサ絶対流行らんって思ってたけど今見るとかっこいいし流行ってるんだよなぁ。不思議。 小さすぎて使い物になるのかって疑問しかなかったが、子亀ブームもあって結局売れている現実 t1は頑丈な質感が良いね。
実際、落としまくってボコボコだけど普通に使えてる。
レンズのコーティングも強くて泥だらけになったのグローブで拭いてもレンズに傷つかない。 光学沼にはまってたらそれくらいたいした金額じゃないってことだよね
金出したら買えるものだし レンズ狙わなきゃ壊そうと思っても壊れるもんじゃないしな というか、単品で落とすの？
取り付けた状態で落とすの？
俺もこれといって大切に扱ってないけど、
そんな落とすか？ 光学機器はドロ沼にはまり収集に走るか、
使いこなしてナンボ派になるか、大きく分けて二つに別れると思う。収集派は沢山持っているが実際使う物は決まっているが次々と物欲が出て購入する。実際使用する光学機器は傷がつこうが割れようが気にならない そうですね。スコープはヤバイ、トリ、リューポ、VORTEX、エルカン、シュミベン。そのメーカーシリーズを集め出したらキリがないが欲しくなる。止めようとしたら業者から入荷連絡があり購入してしまう（笑）実際スコープで使用してるのはリューポ6とエルカン（笑） トリは見づらい、リューポ8、VORTEX 2は見やすく綺麗だが重い（笑）殆ど自己満の世界ですねー。でもサーマルは高額な物程精度が良い気がしますね。NVも民生と軍用では全くレベルが違うわ >>699
NVは第三世代という括りなら中身一緒なんだから大して変わらん
軍用か民間かより個体差と製造年代が重要 最初は制式採用品だけと思い、軍で使ってる物なら採用されて無くてもとなり、狩猟用も欲しいになる
おっかけ方次第だろうけど 高額光学初心者です
一応調べてみたのですが
レティクル？のsfpとffpの違いが分かりません >>701
俺は最近クロスボウ用が気になってる。
基本的に性能低いけど、実銃用より安いし、レティクルがドロップ前提だからエアガンにも合うんじゃないかと。 >>703
>>704
なるほど！
ありがとうございます！ とりあえずアメリカ本土に渡ってスコープにドットサイトの使い勝手求める奴らみんな論破してくるわ
まずは本国から潰さんと日本の連中は習わんからな >>707
ネタだと思うけど、
当然実銃というか散弾じゃなくライフルの所持許可位持ってるんだよな？
スコープは望遠鏡じゃなくて照準器だからな？ そもそもどうやって証明するんだ？
少数のデータがあったところで、個人差の域を出ないよね >>707
馬鹿は死ななきゃ治らないものだからそんな無駄な努力やめとけw
>>708
アクションシューティングとはいえ競技でそんな雑な使い方してる人いんの？
ちゃんと狙わにゃ点にならんし、スコープの倍率上げる状況も普通にあるだろあの競技
低倍率から中倍率の可変倍率のコンパクトスコープ人気の隆盛のきっかけが3GUNだろ ぶっちゃけサバゲ用エアガンにおけｔる実用性だけかんがえりゃノーベルアームズあたりで性能的には必要十分なんだし、それ以上は自己満足だろうよ
なにが論破するだｗ論破しようがされようがどーでもいーだろｗ そらサバゲーでの実用性でいえばノーベルアームズでも十分だが実と見比べると明るさ綺麗さ等、見やすさは違う。ある程度以上の光学機器になると自己満の世界（笑）トレポンにフル実パーツに実光学機器。電動ガンに飛距離も負けるが自己満（笑） トレポンは飛距離も精度も次世代相当だろ
つか、今時のトイガンがあの辺りの性能で頭打ちで横並び
ま、実物光学の光学性能なんてオマケだからなぁ
とはいえ流石にパチホロ使うなら性能的にも実物買うけど まぁこのスレは実光学機器のスレやしレプの事を語っても畑違い。ノーベルアームズも私的にはレプ。レプと実の比較をするなら違うスレで。話は変わるがVCOGが欲しい、使い難いのでゲームで使いませんが（笑） D-evoのレプリカなんて最近出てきたの知ったけどオクの入札額が10万越えてて噴いたw
そのお金有るなら別の実光学普通に買えるよ…… >>723
そして乗ってる車にはD.A.D
ちょっと韻踏んでみた >>724
ebayで2万で売ってるから、しばらくしたら安値で出回ると思う。 確かにD-EVOのレプであの価格はありえへん。
実でもセットで安い時新品で28位であるのに（笑） DI Opticalのプリズムサイト、等倍でアイリリーフ無限ってどういう構造？ D-EVOセットを35万でみたとき格安だと思って飛びついたがその後も下がり続けてわろたw
まぁ使いにくくてしまいっぱなしなんだけどな スタイルは好きだけど背が低すぎてAR15系は覗きにくそうだな。。 25万だったけど買わなかった
かっこいいんだけどね 舶来アーモリーがD-EVOレプを3万円代～で予約始めたな。
オクで入札してる連中息してますか? DEVOは絶対失敗作だと思うんだけどLEUPOLDは自信満々に宣伝してたよね >>734
見ていて疑問しか湧いてこない珍妙なデザインしてるけど、あれ売れてんの？
オプションのプリズム見たときには不覚にも噴いちまった リューポは謎のハンドヘルドサーマルとかも迷走してるからなぁ…
リューポブランドでクソOEMサーマル売るとか悲しい。 >>735
アメちゃんのどっかのSWATだか警察が採用!
とか書いてあったけど滅茶苦茶見辛いのにあんなので戦うの怖いわww
MARK6 MARK8以降はなんかパッとしないなぁ D-EVOって実銃の映像みてたら
カートが当たりそうでめっさ気になる サバゲで使ってるとバリケの隙間から狙う時にD-EVO側が見えなくて笑いそうになるw
アイレリーフ範囲狭いし、アイボックスも狭いのでほんと使いにくい
LCOはダットとしては最高なんだけど、レンズが両方とも無防備すぎてなぁ
特に接眼側を自分の装備やスリング金具でガリっといきそう D-EVOみたいな面白サイトは好き
使えるかどうかは別の話として好き >>744
＞つかそれ以前にあの出品者なんか変だろ
超希少とか言いながら出品乱発してたりな 夜戦でFLIRを使ってたがLTOを観たら即バイトした。レティクル調整が出来ないのでレプエルカンに載せて使ってるが問題なし。 どのモデルかわからないけど、flirのが索敵しやすくないか？
LTOは温度の固体できないし、色の変化がわかりにくい。
flirは人がいるとそこだけ明らかに色が違うからわかりやすい。 >>747
PS23、9Hz。LTO、30Hz。フリアーは接眼か等倍のスコープをタンデムしないとゼロイン出来ないし見づらいのでLTOを買った時点で手放しました。 PS23にプリズマスティックのど定番でしたが
LTOのほうが、絶対に良い！ LTOって単体でズーム機能あるから使いやすいの？
アメリカのレビューみると凄い褒められてるね いまのヘボさだから民間販売OKなの理解出来んとか終わっとる まぁこの手の機材はあまり高性能だと規制かかるかもねぇ。 別に60hzでもVGAでも民間販売はしてるよ？
ジャップには売ってやらねぇよってだけの話 レティクル調整機能さえつけなければ問題ないんじゃ無かったっけ？ ふつーに60Hz VGAのレティクルあり つーかサーマルウェポンサイトとしていくらでも民間販売してる
USからの輸出に制限があるだけだ サーマル規制してアーマライト売りまくるアメリカ人のテロ対策ワロチ
あんなもん手作り感覚でフルオートにできるだろ うわー
輸入業者に注文してあるんだが、
このテロはハンパじゃないわ。。。大丈夫かなぁ
ホテルからライブ会場とか独創的すぎんだろ。。。もう自動小銃規制しちまえよ（スコープはいいだろべつに） トリジコンTA11 SDOーCP って今でも需要ある？
サバゲーから数年離れてていまいち相場もわからん ご祝儀価格は終わっちまったけど
ダメージなしなら30くらいは行ってほしいね
オクなら本気でほしい人が2人以上いれば悪くない値段にはなるでしょ
MGOは全然値がつかなくて気の毒なのを何回か見た お二人ともありがとう
ちょい使用有りなので25くらいからやってみます >>765
SDOCP、格好いいので新品で買ったが使い難いので一度もデビューしてない。他にまアコグを３個持ってるがコレクションです（笑） >>766
そうなんですよね
実際ゲームに使うには重かったり、×3.5じゃ足りなかったり
見た目は本当かっこいいです 倍率、重量よりもアイレリーフが他のスコープに比べて短い。トリのアコグシリーズはそれが欠点。サバゲやからねー。 acogだけなんであんなアイリリーフがくっそ短い作りなんだろう?
外人の動画見るとめっちゃ後ろにマウントしてるしw プリズムを使うとアイリリーフが短くなりがちというのは何かで見たが カタログでは4倍に比べてTA11はアイリリーフちょっこす長いんだけれどね TA11でアイレリーフ短いって言ってる人は実物見たこと無いと思うの 1.5"(38.1)と2.39"(60.7)じゃ勝手が全く違うわな
そういやオクなんかで出回ってるTA02のレプリカはアイリリーフが長いそうな
てっきり本物TA02がそういう改良していてソレをパクったと思ってたら
実物は未だに1.5"のままで驚いたよ TA11がアイリリーフ短い、重い、倍率低くてサバゲーに向かないは笑いだな。 覗きやすさって視力とか接眼レンズの大きさで相性があるような気もする。
自分は視力0.9ぐらいなんだけど、ACOG覗くと確かに像は明るくて鮮明なのは感じるんだけど、
焦点があってるところ以外がびみょーにぼやけて見える感じがして
眼圧もあがる感じする。
で、先日ドラグノフのスコープ買ったんだけど、40年前のものなのに明らかにACOGより覗きやすくて
すべての像のピントがあってて違和感というか、こう目に負担になる感じが一切なかった。
ACOGは俺には接眼部が小さすぎるのかな
あとソ連製の光学機器って結構丁寧に作られてるんだなぁ、と ベラルーシ(当時はソ連)とか今でも普通に光学機器では一流ですやん。 と言うかミリタリーやタクトレで使われているから持て囃されてるがトリ製品全般がクソ >>775
ACOGは中心部以外はボヤけるよ
レティクル移動させてみ。ボヤける範囲も同じように移動するから acogとPSO-1じゃ構造違うし一概に比較できない ロシアのサイドマウント規格は取付位置が所定の位置になるから覗きやすいと思ってる
銃に載せて覗いて見て分かる使い勝手はスペックだけじゃ分からない
ロシア光学しか持ってないから慣れてるだけかもしれないけど >>778
そうなのかー
コツがあるのかと片眼つぶったり目隠ししたりしてたｗ
ありがとう
なんかプリズムを４５度にして景色をみてるからレティクルの片側がぼやけるとか読んだんだけど
景色もなのか >>781
TA01とかは視野が広い分ボヤけが顕著だね
もっと視野が狭い機種ならマシになるかも へー
そんなダメなメーカーの光学機器をいろんな軍や警察が使ってんのかぁ
やっぱ彼らってマゾなんだね 市場価格はともかく官公への納入価格はお勉強してるしねえ
コンパクトさとか発光とかメリットもあるし
近接以外じゃオープンサイト以下のドットサイトと比べても総合的に優れた面も多い
レティクル周辺以外瓶底眼鏡でろくに見えないってんじゃなし、レティクルの画像さえしっかりしてれば実用上問題ないっちゃないし パウエルの本読んだけど、５秒に１度下ネタを言えないと陸軍の将校は勤まらないんだろ
ぼくのACOG像がぼやけるんですけどなんて言った日には酷い目に遭いそう >>784
>>782だけどおっしゃる通り。
人間の中心視野を考えたら多少周りがボヤけても大した問題じゃないしメリットの方が大きい
こういうネガティブな評価見て買わない理由探ししてる奴は惨めだよね どうだろうな
視野の一部がぼやけると目に負担なのは確かだ
ACOGはレティクルの中心と上部がクリアで、下部は結構ボケるから
「実用上問題ないっちゃないし」という表現が的確な気がする 軍用は大量の兵士に持たせる性質上、限られたコストの範囲内で必要十分な性能と耐久性が求められる。
だもんだからクソ高い工芸品みたいな光学機器より性能が劣るのは当たり前、ミルスペックは高性能ではなくて及第点の証だったってのは誰もが通る勘違い。 ま正直自分用としてはコスパ検討したら選択の対象外になる
コスプレだったらレプでいいやってなるしw
市場価格高すぎるねん ACOGも随分値上がりしちまったなぁ
ショップセールで新品10万の時もあったのに TA01は相変わらず安い
TA31以降は集光チューブを追加したりしているから、元値からして全然違う いやいや TA31F や TA11Eが10万で買えたこともあったなーって
セールだけどね >>789
サバゲーがミリタリーやタクトレ至上主義だから性能云々関係なく売れるから市場価格も高くなるわな >>793
＞サバゲーがミリタリーやタクトレ至上主義だから
これ言ってるの約一名のスワロ大好きマンだけじゃね？ 新しく購入した光学がバトラーキャップっぽいのが固定で簡単に外せない仕様になってた
フィールドで開いてるキャップに直撃して割れた人を見たことがあるので正直怖い
バトラーキャップの防護対策とかしてる人いたら教えてくれないだろうか？ >>799
こういう、防御板付けてる人いるけどすごくダサいと思う。
そんなに壊れるのが嫌ならお家で飾っとけばいいのに… 初心者がレプに保護カバーは許せるけど実光学に保護カバーはたまに見かけるが笑える。
何の為に実を載せてるのか？外観もかなり大事。割れたら割れた時の事。頼むから実に保護カバーはやめて欲しい。 Trijicon T50をキルフラもなんもなしでマルイSCARに乗せてるおっさん見た時はビビった
覚悟出来すぎだろ・・・ 本来キルフラは相手からのレンズの反射を遮る物でありレンズカバーではない >>800
まあ、それは自覚してるんだが、手に入れるのに手間かかったんでキャップだけとはいえ
すぐに壊れるとショックが大きい
>>801
ZENIT-BelMO PK-42
筒が太い分、付属キャップも大きいんで当たりやすそうだなーと思ってる
ギャグみたいに縦長のポリカ板でも都合するのが妥当かな、やっぱり エアソフトにとってキルフラはレンズ保護以外の何者でも無いw あの縦長のやつなー人の勝手だからどうこう直接言わないけどダッセーなとは思う 前を何かで覆ったら普通に玩具の光学機器より性能落ちるんじゃないの？ キルフラオプションある奴は問題ないけどポリカ板は>>799のは外観ダサくなるしキャップ内に挟むとイルミ点灯させた時に反射して二重に見えてうざいし悩むんだよな
ダットは画像検索で割れた奴結構引っかかるけど、スコープは全然引っかからないから割れた奴は相当運が悪かったって事であまり気にしなくてもいいんだろうか？
1枚目のレンズ、ガラスとは言っても見た感じそこそこの厚みあるよな？ いろいろ意見サンキュー
当たり前だけど保護するモノを保護するなんて考える事はなかなか無いわな
自分なりに考えてやってみる >>812
二脚立てて置いとく奴は実物じゃないと怖い
VFCの二脚はレプリカでも実用出来るけど >>804
無稼働のただの筒になってんじゃねーの？ HK G28にリューポ8を載せてますが、シュミベンに変えようと考えてます。シュミベンは手を出した事がなく知識がありません。何を載せたらいいか誰か教えてください >>816
どの程度再現したいかによるけど、完全再現ならHK向けOEMのHK / S&B OEM Zielfernrohr 3-20×50 PMII。
ま、実質入手は不可能に近い。
Zielfernrohrと同形状同仕様の一般バージョンは存在しないので、
妥協するなら PMII 5-20x50 LP LT MTC/CT STとか。
短いけどG28の従兄弟のM110A1に似たようなのが乗ってる
更にざっくりで良いならRAL8000のPM2のどれか。 アドバイスください
leupold vx-r patrol 1.25-4x20とots cqbコンバットスコープのふたつを検討していますが
なるべくアイボックスが広めで近めでもパラフリになりやすいのはどちらでしょうか
見た目や長さ・重さはリューポの方がいいのですがotsも評判よさそうで…実物覗けなくて迷っています その二つならOTSの方が圧倒的に良い
見た目で自慢したいなら素人騙しのリューポ買っとけ >>818
ありがとうございます。心当たりの輸入業者に探してもらいます >>820
「圧倒的に」に圧されました
リューポより少々長いのが個人的に難点ですがそれでもotsにかなり傾きました
力強いアドバイスありがとうございます参考にします！ リューポも良いけどOTSのコスパの良さは魅力的
見た目は地味だが買えば納得よ VXRはすぐ蹴られるしアイボックスは狭いぞ
低倍率側は1.25倍で違和感あるし利点は軽いくらいじゃね？ >>823
レスありがとうございます
レビュー漁ってみるとどれもそんな感想なんですよね
長さには目を瞑って買ってみれば満足できそうでますます購入意欲が湧いてきました
>>824
そういうアドバイス求めてました
とても参考になります！ありがとうございます イギリスのデーベン社のhawke vantage スコープってこちらのスレでいいのでしょうか？ VXRの利点は軽いこととダットの明るさが炎天下で使えるレベルまで明るくできることかな
この点はOTSもかなり明るくできるけどVXRの方が1段明るいって感じ
上記2つがどうでもいいのであれば余裕でOTSの方がいい。俺はVXRの軽さが好きだけどOTSのコスパはおかしいわアレ OTSは外観さえ良ければ……と思ったが
あのヘボい外観だからあの値段なんだろうか >>827
レスありがとうございます
触れたことなくて比較なんてできないからとても貴重な情報です
重さはotsも500g程度なのでまぁなんとかなるかなと思いますが短いのが魅力でした(239mm)
ちゃんと構えて頬付けできるように練習しなくちゃなのは当然ですがやはりアイボックス広くてケラレにくいのは大きな利点に思えます
>>828
垢抜けないというかパッとしないですよね(^_^;; 見た目だけなら10対0でリューポなんですが >>829
何本スコープを所持されているのか分からないので何とも言えないがこの価格帯を何本か持っているのでしたらOST。1本目ならリューポ。
もう少し頑張ってリューポ6 5.56CMR-Wをお勧めします >>832
MARK6
悪くはないけどあれに30万の価値があるかと言われると微妙。
カッコはいいけどね。
MARK8も持ってるけど、これも50万オーバーの価値は…無いと思う。
個人的にはVORTEXのRAZOR HD GENⅡ1-6の方が衝撃的だったする。
今オクで20万前後だが、あれこそ有り得んコスパだぞ >>831
マーク6、8、レーザーHD。全て持ってますが
6とレーザーでは見やさはレーザーの方が少し上、軽さと見た目で6。8はコスプレ時に使用してます。銃にもよりますが、6が1番使用頻度が高いかな。6のCMR-Wの新品で23位でありますよ。2年前くらいに比べたらかなり安くなってきてます 日本だから倍の値段になってんだろ
と思ったら定価が日本円で43万もするのか。たっかー
良いものではあるけど高すぎって
KACみたいなもんか >>830
スコープは9000円の格安を1本で他はダットサイトをsd33とsd30しか持っていません
撃ち比べるとスコープの方がしっくり感じておりまして
低倍率のミドルクラスでもう少しまともな物が欲しくなり検討しているところです
leupoldやvortexが見た目は好みなのですが同価格帯ではotsの評判が軒並み良くて気になって仕方ない状況です
mark6はちょっと手が出せなさそう￥です… >>834
それでしたらOTSをお勧めします！上には上がなんぼでもあるので、ステップアップした方が良いと思います。いきなり上に手を出したら下には下がれなくなり楽しみが減りふところも減りますよ（笑） >>835
畳み込みありがとうございます
>懐も減りますよ
マジで切実です(笑)
いつまで入れ込めるか分からないですし高い物件は憧れとして今はとっておきます
たくさんご意見頂きましたが皆さんそれぞれに使い方・考え方や好みなどあると思いますがこれだけ批判の少ない物もそうはないですよね…
ots1本に絞って安く買えるところ探します！
レスやアドバイスくれた方々本当にありがとうございましたm(_ _)m 質問者のレスの返し方がめちゃくちゃだった気がするが気のせいだろうか？ 今高倍率スコープで悩んでるけどビースト、mk8、ATACR、PM2、プレミアとかの中で考えたら既に持ってるrazor gen2のコスパはほんと異常だと気付かされる。
PRSで使用率ダントツなのも深く納得出来る OTSのスコープって海外で売ってんのかな？
あれフツーにクオリティー高いからやっていけると思うんだけど むしろ国内だけじゃやってけなくね
国軍向けがあるにしても数にしたら微々たるもんだろうし 売ってても買う人ほとんどいないだろ、向こうじゃ2～3倍の定価になるし。
RAZOR買うのと大差ない金額叩いてコレ選ぶ気にはならんでしょ スコープ業界には昔っから謎の内外価格差があるからなあ
国産品なのに市場価格が米価格の倍以上がザラ
どういう流通してるんだと この国でわざわざスコープ買うやつなんてミリ豚しかいないんだから少々ボるのは誰でもやるでしょ 7.62のボルトアクションに合う国内販売価格10万以下のスコープって何が思い浮かぶ？
手頃なのがVortexくらいしか思い浮かばん >>845
10万以下ってのが難しいな
タクティカル系だとVORTEXかブッシュネル辺りの普及価格帯しか思い浮かばない 無難にリューポでいいんじゃね？
狩猟用の普及品なら10ﾏｿ切ってるべ 木製銃床ならブルーイングされたスコープも似合いますよ
クラシックなスタイルだけど狩猟には落ち着いたスタイルが似合うと思う こんなレスもらえると思わなかった。ありがとう。
SIGかっこいいと思ったんだけど>>849 の言う通りで木製銃床なせいでちょっと似合わないかなと。。
リューポのシカ狩りスコープね、ちょっと探してくるわ！ いろいろ見て来たけどリューポもニコンもしっくりこなくて唯一好きそうだと思ったのは
Vortex DiamondBack Tacticalってモデルなんだけど持ってる人いる？ HOLOSUNを使っているのですが、右構えの時は命中するけど左構えの時は弾が左に行ってしまうんですが、どのような原因が考えられますか？ ちゃんと覗けてないんじゃない？
ダットが見えればどう撃っても当たるって訳じゃないからね >>853
>422のパララックスの穴がその辺に有るのでは？ 入門スレ池
こっちでホロサンとか使ってる奴いないだろ holosunなら大抵バックアップサイトも併用できるでしょ？
試しに普段通りに左でドットサイトで狙いながら構え動かさずにアイアンを見てみ？ >>857
それはナックスター使ってる外人もたくさんいるっていうレベルの話だろ。
低価格スレでホロサン大人気なんだから、そっちでいいやん。 >>860
じゃあスレタイに超高額限定スレって書いとけよバカタレ なけなしの金で買ったホロサン()を貶されて涙目ﾜﾛﾀwww
実銃でも使われている理論でいけばパチでも耐えるのあるわ 微妙な討論ですな。ホロさんは実やけどレプ並みの価格なのでこんな事になる。 まーたこの流れか
もう好きなだけスレを分裂させたり名前変えたりすりゃいいんじゃねぇの 実銃対応をこのスレで扱うなら、サイトロンとクインなんたらのコラボのショートスコープも実銃対応だからな。
猟友会の爺さんには、いまだにタスコのプロポイントが大人気だしな。
一部の猟隊ではドットサイト全般のことプロポイントって呼んでるんだぞw 実物光学ってスレタイにあるんだから、レプリカが出回ってるくらいの機種やメーカーってことでいいだろ。 そのHolosanにOEMさせてお値段2倍以上なSIG ROMEOシリーズなんてのも有ったり
2万切るのは電池が底位置で高くなってローマウントし難かったり
交換の度にマウント分解が必要で再ゼロインする羽目になる微妙モデルだけどね 初心者スレ基準で実売5万以上で区切れば良い
あっちは3万までなのでホロサンにはちょうどお誂え向き 実光学好きでワザワザSIG買うバカいねーだろ
鉄砲メーカーが害虫丸投げで作る製品に期待してるとかどんだけ情弱w
評判の良いハンドガンですらマッチでは相手にされてないしキヤノンみたいにマーケティングが上手いだけなんでしょ アタマNacStarな触っちゃダメな奴だったか…
NGぶっ込んどくわ ３～５万の光学はいったいどこへたどり着けばよいのだろうか…… ダットサイトで5万超えるのとかエイムポイント、トリジコン、イオテック、リューポの
光学(高額)四天王に
あとはクソマイナーなメプロライトやステイナーくらいなんだが……
ナッチェス覗いてたらそのステイナーの面白いの見つけた
https://www.natchezss.com/steiner-r1x-reflex-red-dot-sight-qd-mount-black-matte.html
この塊感嫌いじゃない まぁホロサンは安いけど、そこは代理店が頑張ってるからというのが大きいし、実銃の使用例も腐るほどあるって意味では一山いくらの中華光学とは品質的にも違うわけだろうから、こっちで良いんじゃない？
思うに、等倍10万円以上、スコープ30万円以上のハイエンドスレを立てるべきだと思う >>873
シュタイナーな。
民生用光学も売ってるけどヨーロッパの軍警察関係まで幅広く契約獲得してるしLDI買収してたりNVまでOEMで売ってるガチの軍需企業でもある つか自分の銃のデザインに合わせてかう時代だし
軍でも通用しますとか、撃つ奴の大半はスーパーかどっかに勤めていて週末だけ気晴らしに撃つわけだから全く無意味だし。
「んなの、俺の銃に合うデザインで、２万ぐらいの買うに決まってるじゃん」ってなるわな。 ところで値段でどうこう言ってる人は>>1をよく読めばいいと思うの
自分の価値観だけが全てじゃないんだからさ >>875
みたいね
メーカーPR動画視たらアメリカでも知名度低いのか矢鱈とスタイナースタイナー連呼してたわw 一度、高額機器を持ってしまうと、次は同等か
上のクラスしか光学機器に興味が湧かなくなる。私は使用頻度より購入頻度の方が高くなってドロ沼。初めて買った実がイオ。物凄く視野も綺麗で物凄く高いと思ったが今は、トリとか高い割には制度低いし使いづらいが納得している。 steinerは持ってる人の評判はいいけどなんかイマイチ広まってないよな
dbalがあれだけ流行ってんのに社名がまったく浸透してない >>881
DBALとか作ってんのはLDIだぞ
レーザーデバイスインクって知らんか？
A2やOTAL作ってた頃まではLDI名義だったのが最近シュタイナーに買収された。
https://i.imgur.com/3LjrM1S.jpg >>873
そいつにレーザーユニットくっついたのがちょーかっけー LDIのロゴって本当にそれなんだ 個人が作ったやつかと思ってたけど クッソダサくて笑える
DBALなー実物もうまともなルートだと手に入らないんだっけ？I2のTANが欲しい I2だったら定期的にヤフオク覗いてれば転がってくるよ
20万もせん価格で落札されてた気が
てかDBALて元はLDIなんだ。初めて知った。
I2から入ったにわかだからSTEINERが作ってるんかと思ってたわ 本国のアメリカ人のガンナーより銃も持ってない日本人の玩具オタクのほうが特殊な装備してるっていうねｗ
DBALなんてアメリカで銃が趣味な奴でもかわねーよ >>889
や、特殊なマニアの掲示板だしｗ
頭悪いのはお前だろバーカ
言い返されないとでも思ったかマヌケｗ 舐めるんじゃないよオタクの低学歴が DBAL欲しいよぉ～
最近ぜんぜんオクに出ないな・・・
いらないって人居たらうってくれ ＞DBALなんてアメリカで銃が趣味な奴でもかわねーし
↓
＞や、特殊なマニアの掲示板だしｗ
ダッさw みんな武器に取り憑かれた病人なんだから仲良くしましょうね
年少組の子たちに笑われますよー 帰還兵やらインストラクターやらサンデーシュータやらがお庭撃ちするだけなのにこぞって載っけてたり、ar15.comっていう巨大掲示板知らない時点でお察しだよ
相手するだけ無駄だからNGぶっこんどけ 「ボクのほうがたくさん銃にくわしいんだぞ」
って言ってるガキか？お前ら >>897
それ以外の何だと思ってんだ？
後は特殊部隊とタメ張れる戦闘力持った猛者くらいだぞ （精神年齢が）ガキじゃなかったらこんな趣味やってるわけねーだろｗ 低価格で聞こうか迷ったのですが、一応実銃用なので、質問させてください。
物はTruglo製 Tru-Brite Tactical Rifle Scope - 1-6x24mm なんですが、NATｃｈｓで130ドルと
格安なんで買おうか迷っているのですが、Truglo製の製品は今まで見たことがないので、
知っておられる方がいらっしゃったら、どんな感じか教えてもらえないでしょうか？ ちょっと待って待って
まずスレ違くない？そんなの取扱うスレじゃないよ；＾＾ なんで低価格を見下す空気あるのやら。撃って当たるならそれでええやん 撃って当たるだけなら低価格スレで情報交換した方が有意義だろ。 ノーベルより安価なリムファイアピストル限定の光学機器であっても実銃用であれば実物だよ。
また軍用民間用高額低価格それぞれでカテゴリー分けしたスレ立ててDAT落ちさせる無益なお仕事始めるのか？ まぁそういう1も読めない金使った俺スゲーしたいのは6ケタ以上高額＆実物専用スレでも立ててオナってればいいと思う １には「きちんとしたブランド」と書いてある。
でもって、スレタイは「実物光学」
スレタイの「実物」とは、レプリカが出回っているかどうかという点であろうかと思う。
つまり、それなりにブランディングされたメーカーのつくる、オリジナルの製品ということであると思う。
その線で考えると
HOLOSUNはT1タイプのレプリカ屋だからアウト、TRUGLOは怪しいラインだけど一応セーフじゃないかな？
あまりに低価格のものは、低価格スレに行ってもらいたいという気もするけど。 そもそもトルグロなんて使ってる人はいないんじゃなかろうか。。 形式が似てるとレプリカ判定されるのか。実銃に使える光学サイトならなんでもいいだろｗ
中華ショップはスレ違い。製造元が不明な国内ショップもｽﾚ違い。銃砲店は例外。
米露ショップはこのｽﾚでいいんじゃね？
（露ショップ他所に該当するｽﾚがある気もするが）
でも低価格実物光学サイトは一々報告してたらキリないし、
気になったらガイツーして試せばOKだからなｗ トルグロのダットは知ってたけどスコープは初めて知ったわ
日本じゃマイナーだし値段もお安いのでここは導入して、レビューを求めるレビューを挙げるべき HOLOSUNがT1のレプリカはちょっと乱暴じゃね？
それ言っちゃたらスコープなんてどれもなんかのレプリカにみえるわ 実用スレ=レプリカ「または」低価格スレだろ
レプリカが無いオリジナルデザインだからってvectorの安物光学までここで扱う気かよ だから値段で割れって。
ドットもスコープも通常売価で5万以上。 安物はスルーすればいいと思うぞ。
低価格ってのは他所のｽﾚのルールであって、
そんなことを一々気にしてこのｽﾚのルールを改変するのは不毛な行為。
棲み分け厨にはすまんがねｗ TA11SDO 40超えるとは！！
一時期は20でも売れなかったのに。 HOLOSUNは普通にT1タイプだろ。
安物レプよりはマシってだけで。
まともなメーカーならT1が優れてるのはわかっててもあそこまでコピーした製品は作れないだろ。 前にここで相談してた人のかな？
良い値段付いて良かったね まあ、言いだしたらキリがないが高額機器？
5万以上でしょうこのスレは。以下は違うスレの方が役に立つと思う。以下の光学機器でこのスレに入ってきたら親切な方が対応すれば良いと思う。価値観の違いで3万のスコープでも高額機器と思う人がおれば3万のスコープは、はなから眼中にないのでレプ扱いにする人と。 実銃対応ならなんでも良いだろ
スレ消費が早いわけでもないんだしさ
自分が気に入らない情報はスルーすればよし >>1の
>どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
この一文で議論の余地はないはずなのになぜこの話題は繰り返されるのか 無理矢理に定義付けされてない値段やコピー品の有無で区分けしようとするからでしょ？ >>923
セーフティエリア最強のカスが来てるんだろ SDOが20切ったことなんてねーだろ
MGOのオプション無しと勘違いだべ トルグロのスコープ使ってるよ
安いしレプよりはキチンと見える上にスルーレバーとマウントが付いてくるから安く抑えたいなら悪くない選択肢だと俺は思う
難点を挙げるなら1倍がちゃんとした等倍でないのとイルミネーションが暗いからドットサイト的な使い方はできないってとこかな >>923
＞この一文で議論の余地はないはずなのになぜこの話題は繰り返されるのか
それはね
>どんなに安くても
↓
>きちんとしたブランドからリリース
この一文がすでに矛盾を孕んでるからなんだよ holosunもvectorもきちんとしたブランドだろ
そうじゃないって言うのはバッグのブランドはシャネルとかヴィトンだけで他のバッグはすべてコピー品って言ってるようなもんだぞ
結局低価格ブランドを見下してる奴が自尊心を保つためにコピー品とか喚いてるだけじゃん 少なくともサバゲ板の至る所に現れてるマウントして他人を見下したくて仕方ない
矢鱈と草生やす荒らしに目付けられてるな、このスレ マルイ以外はエアガンとは呼べないゴミーーとか言ってそう >>930
そうか？
HOLOSUNはエイムポイントのコピーだと思うぞ。
ブランドの定義についてここで論じる必要はないと思うけど、今の時代にまともなサイトすらないHOLOSUNはブランドとは呼べないと思うぞ。
微妙に形が違うからオリジナルというならノーベルT1すらこのスレ扱いになる罠 >>934
そうか？
どっちにしろ個人の感想によるところが大きいんだと思うよ。
むしろHOLOSUNにまとものサイトすらないのにブランドとか言ってる方がどうかと思うよ。まともなメーカーですらないだろ。
ドットサイト自体は悪くないと思うけどね。
零細の町工場でも自社サイト持ってるだろ。 実銃用でかつ中国製、韓国製を除外すればだいたいOK その理屈だとvortexやbushnellの低価格帯のスコープは対象外ってことになるけどそれらも"きちんとしたブランド"じゃないって言い張るつもり？ ホロサンはともかく、ベクターはだめな気がするのはわかる これは提案なんだが、実銃に使用しても問題無いと製造元が保証しているか否か、で決めるってのはどうだ？
例えば、サイトロンでもTR-X系は除外出来るぞ。 vectorは保証してるがあのザマだろ
なんの参考にもならん 定義こねくり回しても意味ないでしょ
どの道このスレでは安物の情報なんて手に入らんよ 安物なんてガイツーでまとめ買いして、箱から出して30秒眺めて仕舞うものだろ。
スルーが怖くないならレビューすればいい。 ダットはT1クラス以上
スコープはRAZOR HD Gen2クラス以上
もう、コレで良いじゃん 要は実物もピンキリなんだから、ベクターオプティクスに関しては話題に挙げてもいいけど、レプリカにラベル付けただけのゴミって都度叩けばいいだけ。 ベクターは低価格ですらゴミ。特にT-1もどき。スコープも同じでしょ。 露メーカーは場違いかね？
ロシア装備スレあたりが適正な場所かな ロシアというかベラルーシ製OEM結構多いよね。
レンズの性能は良いけど、作りは荒い印象。
あと、ゴツい。 都合の悪いツッコミは完全スルーのID:5IKQ/Qh00カッコ悪い >>946
高級とかじゃなくて実用に値するのはそのクラスからだろ 低価格叩くなら実T1と並べてからにしろと。T1と比べりゃ安いんだから >>954
実銃での実用はそのとおりかもしらんが、生憎ここはサバゲ板なんだ。
残念ながらエアソフトガンの約50m程度のレンジであれば低価格どころかレプリカでも実用上の問題は無いよ。
このスレで重要なのは実用性ではなく、自己満足なの。 射程距離云々以前の問題としてレンズコーティングなんかの差は無視っすか？
えらい安物の目ん玉だな ハイエンドクラスの高い筒買って浮かれて”俺の筒より低価格は全部クソ”みたいな思考してる奴も他と同様に鬱陶しいな とりあえずIDだけじゃ役たたずだからﾜｯﾁｮｲ付きで次スレ立ててくれ
俺は規制でダメだった >>957
数百メートル先のターゲットを狙うならコーティングも関係あるかもね、何度も言うけどここはサバゲ板なんだ。
下手するとアイアンサイトで充分な条件での「実用」の話してんの。
気に入るかどうかなら最低でも10万以上のが欲しいわ。 色収差や歪みが気にしないレベルなら入門スレ行っとけ
それこそコレクタースレでも作って引き籠れば良いんじゃね？w エアガン用の光学機器って外装アクセサリーとしての要素が大きいだろ
エアガンなんて22lrのスポーツライフルにも遥かに劣るわけで本当に当てるだけならマルイのプロサイトで十分。
その「オーバースペックや無駄を楽しめるか」どうかが大人と子供の違い
何でもかんでも実用性が伴ってなきゃ価値を見出せない貧乏性に向いてる趣味じゃないんだわ 初弾で当てられないのは甘え
これだから電動ユーザーは このスレまともな光学機器の話題ほとんどないしもうスレタイをマウント取り合いレスバトルスレにでもすれば？ まともな光学ネタなんて 持ってる奴はこんなところ来ないから初めから無駄 スレが単発レスばっかりだから自演荒らしやってるだろコレ
流れ変えたいならﾜｯﾁｮｲ付きで次スレ立てるしかないぞ
ﾜｯﾁｮｲの付け方は次スレ一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れる
このままだとトレポンスレみたく完全に腐るぞ……というか
荒らし方がトレポンスレ分断の時と全く同じ流れ 大切なことは良い光学照準器を語り合うことではなく、いかに自分が所持＆支持する照準器を讃え、他者の意見や照準器を貶してマウントを取るかなんだ
これは大事なことなんだ
チャーリー・ブラウン ボックス下にすると高さがな。CR2032にしても輝度ダイヤルだから張り出すし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 241日 3時間 21分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
