東京マルイ ガスガン総合 Part176 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。
※次スレは>>950以降に宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
（以下を参照のこと）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html
※前スレ
東京マルイ ガスガン総合 Part175 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504529857/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
おつかれさまです。グロック19ＧＢＢ楽しみです。 グロックに金属アウターバレル、金属スライド、ドットサイト乗せたらむちゃくちゃスライドの動き悪くてワラタ
特にスライドの戻りが悪い
ブリーチ軽いのにしたらマシになるんか？ >>3
十中八九、スライドとアウターの相性や擦り合わせの問題でしょう スライドかアウターをプラに戻して、当たりがでるまで作動させましょう。
要するに、プラ側が負けて削れてくればちゃんと動くようになる。
というか、メタルの話はNGだったのでは。 擦り合わせかー
確かに買ってから全く撃たずにパーツ交換したんだよね
手でスライド引いたときは引っ掛からないんだけどな
じゃもちっと撃ち込んでみます グロックはフレームがプラスチックだから金属スライドオッケーだよね？ OKとかNGとかじゃなく変なの湧くからやめといたほうが吉 >>8
法的にどうとかよりも、その解釈で揉めるからここでは禁止だ 銃って何で男心をこんなにくすぐるんだろうな？
久々にベレッタとソーコム引っ張り出したら興奮したわｗ 次スレ誘導
ここは荒らしがワッチョイを消したスレです
東京マルイ ガスガン総合 Part176 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1506784350/ ワッチョイあるじゃん
俺はむしろIP表示嫌いだからこっちでいいわ フレーム(シャーシ)とアウターバレルのメタル化は合法。それ以外は知らん 話を盛り上げるわけでなく言いたいだけなんだけど
>>1に書いてあるURL踏んでもページが表示されない… M&P9Lはあのコッキングの異様な固さが治ってるのか人柱待ちだな
少なくともホビーショーの動画では治ってなかったように見える
営業が紹介中に固いて言ってしまうくらいだし
明らかに設計上の不良か、設計思想がおかしい M&P予約購入した時は不良品かと思った程だしな
スライドが引っかかって引けない→思いっきり引く
バギッ、ガッって感じ
ブローバックはかなり軽くて早いタイプだったけど、その辺と15mmシリンダの
辻褄合わせるためにわざと抵抗つけたのか、開発がアホなのか、製造がヘマしたのか
どれかは知らない 正午から約2時間、オレだけの
拾ったアメリカ製の鍍銀製の
灰皿の参考に、開運なんでも鑑定団の
番組を観る。
ヒントは四国放送とテレビ大阪。 VTAC以降なら引けないほどの固さは改善されてる
シアースプリングが見直されたそうだけど、それでも結構固いな
マグ有りで引っ掛かるってことはガスルートパッキンの密着が強すぎるのか、スライドが持ち上がって何か悪さをしてるのか ホビーショーで触った限りではあんまりスライドの引きの固さは気にならなかったなぁ
でも道楽の動画では確かに固そうだ まあ、実用に問題はあるまいよ。トリガーストップが調節可能だといいな。
もう予約した人はいる？ MP9L予約したよ
なんかわからんけどあのロングスライドがビビっときた COREもそのうち追加されるだろな
マルイでスライドマウント用ドットサイト出すみたいだし COREって機種名じゃなくてマウントシステムの事でしょ？
今回のポーテッドにもある >>19
Vカスからは中身が改良されてその辺は良くなっている。
うちの個体は初期黒が固くてVカスは柔く中身も少し違うから改良入ってるよ。 mp9lは以外だった
ロングスライドどっかが出してたけどかわいそうだな G19は15mmシリンダー入れないとUSPコンパクトと比較されたとき困ってしまってワンワンワワン M&P9前から気になってて今回のモデルでビビっときてほしくなったんだけど
前みたいにあとからタンカラーモデルとかでるのかなぁ よーし、予約した。サイトの予約はまだ始まらんのかな？ >>31
スライドが割れるのでそれは出来ないかと。
無難にG17から焼き直すで良いんじゃないの。 >>32
元々がマッチ仕様の銃だし
タンカラーってないんじゃない？
実銃もタンカラーは画像出て来ないし とうとうハイキャパに手を出した…なんて悪趣味な色なんだ
既にDE50/グロック/5-7/M9系合わせて50本のマグ管理が面倒くさいというのにまた増えるのか
一丁毎に専用スペアマグが無いと死んでしまう病は辛い
それはさておき
オールブラックのハイキャパにしたいんだが
サムセイフティってMEUとか使えるの？ ゴールドマッチ、実物見ると金色部分がつや消しで落ち着いた色合いですげえかっこいいよ
インフィニティみたいで >>38
シアーピンで右側を固定するタイプのアンビサムセフティはハイキャパ非対応だったはず …もしかして部品取りにハイキャパを買いまくる悪夢が始まったのだろうか （汗
各銃の画像見ながらデュアルステンレスに金パーツ付けまくると悪趣味で良いとか思ってて気付いたんだが
マルイ本店のゴルマチ画像は何でMEU系のグリップセイフティなんだ？
初期生産はそうだったとか？ >>46
いや
説明書に書いてあるし
割高だけど、ヤフオクでも新品ばら売りしてる業者もあるし
少し調べればわかるだろ･･･
スペアマグかえて部品買えないのか･･･ >>45
書き込み見てたらエアガンいっぱい持ってるしこれからも買いまくるぜと言いたいだけなんだろう 新製品全然興味なかったけどM&P9Lサイト付きで買っちゃうわ。さすがにかっこいいだろあれ わかる
俺はドットサイト無しのほうがかっこいいって思うけど、なんにせや本体がかっこいい m&pはm2.0版でロングスライド出たら良いなと思ってたらパフォーマンスセンター版とは意外だった。
もちろんカッコいい。
その他の展示GBBはいつ出るか全くわからんからモヤモヤやね。 GermanyFirst!! USP!USP!USP! USPには当初興味なかったけど、あちこちのホビーショーのレビューを読んでたら欲しくなってきた
ブローバックがすごく気持ちがいいらしい M&P9Lのシリンダー小さくなるとからしい
Twitterでみた 別にデカいシリンダーには拘らない。必要十分であればよい。 >>57
ってことはM&P用の軽量ブリーチは使えないのか そういえば普通のと大径シリンダーってどっちが冷えに強いとかあるんかな？ >>51
広報が道楽で語ってたのによると、ﾓｯｸの中でもすぐ出せる(出るとは言ってない)くらいまで出来てる奴があるそうだぞ そらM45A1なんかすぐ出せるだろ
スライドとフレームだけなんだから 俺もそれだと思う
だけど今からでもコマンダーレールガンに変更したほうが売れると思う >>60
ガスの使用量次第でしょうな。たとえばね、
・大径の瞬発力を生かして、早めにガスカットしている場合
・非力な小径シリンダーをロングストロークで動かしている場合
実質あまり差が出ないことはあるかもね。
感覚的には、キックの強さを謳ったモデルは冷えに弱い。 サブコンパクトが欲しいなあ
マガジン小さいのは厳しいんかなあ ヤフオクで高圧ガスをノーマルガス缶に充填して売ってる奴
よくあれだけ空のガス缶が用意できるよな インドアフィールドに行けば腐る程捨ててあるからそれもらってくんじゃない？ >>57
まじか
買うかもしれない
15mmシリンダーはあまり良い印象ないわ
XDMくらいじゃないのかバランスよく製品化できたのは >>55
XDMよりUSPの方がブローバックが上と書いてるサイトは俺が見る限りなかった
ただ文脈からかなりいいところまでは行くと思う
でもブローバック強い機種ってXDMもHK45もそうだけどやっぱり壊れやすいんだよね
なんでも中庸が肝心だとは思う
あとM&P9Lは壊れる心配皆無だけど15mmシリンダーのノーマルでもリコイル軽いのにどうなるのか
そっちが心配だね 撃ってて楽しいのが好きだから
個人的に高速ブローバックとかキレが良い機種はあまり好きじゃないな
M&Pはデザインは大好き何だが
スライドの高さが低くて軽いのもあって反動はかなり軽めだった M&Pが15mmなのは、実射性能重視のグロックの対抗馬としてどうなんだと思ってたけどね
まあ、今回の9Lはスライドマウントのために仕方なくシリンダー縮めた形だと思うが >>73
俺はM&P撃ってて楽しいよ
もっと反動がガツンとくるのも嫌いじゃないけど あと今度のUSPはコンパクトと違って旧型刻印というのがまた渋い
エキストラクター別パーツもプラスしてかなりいい感じ
M&P9Lは1stロットどうなるか心配（H道楽の動画でスライド引くのもきつそうだったし）だけど
USPは1stロット心配なく買えそう USP買うけどさー….40sw待ちだったのでホンの少しだけ凹み。
コンパクトや.45とは別の刻印キボンヌだった。今やタニコバや
マルゼンもないので。 サムライエッジウエスカーオクでめっちゃ高騰してるやんw USPといえば４５だと期待してたのに。ヴィンセントは確か４５だったよね？ 45はKSCから出てるぜよ
グリップ太いんであんまり…だけど 弾薬は結局どこも9mmに帰着してるな
弾自体の性能が上がったのもあるみたいだけど、45とか40S&Wなんか
でかくて重いだけで下手したらデメリットの方が大きいと言われる始末 >>82の言う通りでいわゆる三大オートカートリッジ（9mm、40SW、45ACP)を同じハイテクHP弾で
比較した際にパリスティックゼラチンを使ったダメージがどれもさほど変わらないことから
現在では9mmが標準になりつつある マルイオリジナルのダットを売りたいのは解るけど、マイクロダットて実銃用実物高いよね？
どーせなら実物メーカーとコラボしてエアガン用の出して欲しかったなあ >>84
無理。マルイ製品が７万なんてどんなに馬鹿な経営しててもやらないぞ
チューブ型のはかなり安くなってきてて数万円で買えるものも出てきたけどな
そもそも実物買ってまで付ける人は自分で加工して付けるから公式で売るまでもない 元祖USPに関しては、またしばらくは電動USPで我慢(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｽ。 俺が昔族やってた頃はマグナムや45口径が主流だった記憶ある
9mmがメジャーになってきたのって20年ぐらい前じゃないかな？ m4a1カービン買って、電動からガスに完全に移行したいけど、大量にある電動用のハンドガードが全部無駄になると思うと躊躇してしまうなぁ 電動用のハンドガードなんて幾つ持っててもゴミだろ
そんなもんさっさと捨てて実盆栽始めろ >>93
先端を紐で結んで首に掛けれるようにして、タクティカルコテカで売り出す！ >>100
え、マルイピッチ→マルイピッチの話じゃないの？
別の銃の話してる？ mwsが実ピッチってどっかで読んだからカービンも当然一緒だと思ってたけど違うの？ どこだそんなデマ流したの
どっちも普通にマルイピッチだ >>92
FBIが45ACPと9㎜でそんなに違いは無いと言うレポート出してから
警察が採用する拳銃は9㎜パラに戻ってる
9㎜パラ自体の性能も上がってて40S&Wいらなくね？になった 以前電動USP使っててすごく気に入ってたから今回も40SWがいいなと思ってたけど、まあUSPが出るなら9mmでもいいや
USPは一番スーツに似合うというか、事務職公務員的で好き Mk23ソーコム路線のシリーズやって欲しいわ
サプレッサー付きのM1911とか人気出ると思うんだけどね
トリガーストロークのアレンジは必須だけども 普通にソーコムのガスブロ欲しい
あとHK45Tのブラック >>105
9mmパラの性能って何があって上がったの？ >>109
この30年で火薬の量増やして圧力増加して弾速が上がってる弾が多くなった
そして銃自体も45ACPや40S&Wに使われてるスライドやフレーム使用で9㎜+Pに耐えられる作りになった物が多くなった
なのでわざわざ9㎜と40S&W別に用意する意味が薄くなってる
といってもアメリカは相変わらず45ACP使い続けるんだろうけど あれでしょ、簡易的に強装弾風になったんでしょ？＜9mm。
どんなもんでもそうだけど、気付いたら威力上がってて、
それでも危険性もなく大丈夫～てなってるの。 >>107
その系統ならﾊｯｼｭﾊﾟﾋﾟｰ出せば、飢えた旧世代S&Wｵｰﾄのｦﾀが釣れると思うぞ 9mmのストッピングパワーが上がったのは弾頭の改良によるものだ とりあえずハンティングの護身用途なら今でも9パラじゃお話にならないので
9パラ当たり前の雰囲気が嫌いな兄貴たちは.10mmAUTOを好きになろうぜ!
ハンドロードすれば.41マグナム並みのパワーも出せるぞ!
9パラの性能ってこれからどれくらい上がってくんだろうね
もう.357マグナムクラスの殺傷力は簡単に上回れるような気がすんだけど >>118
詰める火薬次第で理論上は9㎜パラのカートそのままで357mag並の弾速が得られるけど
それだけの圧力に耐えられる大き目のチャンバー・バレル・スライド・フレームが必要な訳で
ぶっちゃけ最初から.357mag撃てる銃用意した方が早いよw 弾薬の品質改良でこっちで9mmって言ってる拳銃弾も
向こうじゃ山ほど種類あるからな
少なくともはっきりしてるのは40S&Wや45口径は今じゃでかくて装弾数少ないだけで
9mmに対するはっきりしたメリット無しって調査報告だけ
愛用してたFBIや警察官も皆9mmに戻してる >>113
そんな怪しい弾薬トライアルの時点で蹴られるでしょ
ただ火薬増やしただけで威力問題が解決するならもっと大昔に改善されてる
俺たちみたいなマニアじゃなくて実際に使う専門家がテスト結果みて言ってるんだからそんな心配ないだろう
俺は45口径好きだけど、40S&Wと一緒に時代遅れになったんだよ 45 7発と9パラ15発の銃どっちか持てって言われたら9パラのほう選ぶわ 弾は多い方が安心（当然の心理）
さらにロングマグを使うヤツもいるわけでな まぁ45にも+Pがあるので、その場合は9mmの1.6倍くらいのパワーになるけど
薬莢でかいから、パワーの上限は45のほうが上
サブコンパクトとかシングルカァラムなら45もありかもね
そういうつもりでV10を待ってる 今でもハンティングのお供は44マグナムでないの？
なんか、御守り代わりとか聞いた＜魔除け？ >>127
フィリピンの蛮族(人間)を倒せるの倒せないのって話題が出てる時に、アフリカ象を倒した記録がある化物持ち込むのはどうかと思うが… 俺の股間の44マグナムだと1発で女をノックアウトだぜ >>129
他社に8mmは有るな。
M４なんかだと6mmでもオーバーサイズだし、あんまキニスルナ。 口径だけでいえば5-7が一番近いんだけどいかんせん人気が無いな 西部署のリキはM29 44マグナム8インチ使ってたんだよな
殺る気満々じゃねえかwww >>132
サイバーガンのバレルであって
インナーとアウターを分けない構造はなかなか良いと思ったなぁ
実物観たことないから、是非ばらしてみたいよ 口径の言い方よくわからん
7.62mmはちょうど0.3インチだから30口径はわかる
でも.308ウィンチェスター弾も同じだし 357マグナムと38スペシャルは同じ口径だし
結構適当 >>132
あれは銃のほうがカコワルイから人気がないわけで グァム行って5-7を撃とうと思ったら
「弾がない」と言われたことがorz >>135
基本的に、ライフリングの山部分で計ったバレルの直径が7.62mm(0.3in)で、
弾頭の直径はライフリングにしっかり食い込ませるために少しだけ太くなってる分で.308
他にも弾頭のサイズで呼ぶと「.357」で、同じ口径を薬莢のサイズで呼ぶと「.38」（どちらも「9mm」）とか
たまに、既にあるの別の弾と区別するために数字がずらされることもある（.223レミントンとか） あと慣例的に、リボルバー用の弾薬やそこから派生した弾薬は薬莢の径で、
ライフルやオートマチック用として作られた弾薬とその派生はバレルの径で呼ばれる傾向がある >>133
採石場で逃げ惑うヤクザらをヘリから撃ったりな。あれは狩りだ、狩り。 自重落下おぢさんはワールドガン御用達だが
石井健夫氏のところとは違うのね？ >>151
フル出来ないかわりに最近の乱射事件でも使われたバンプストックでの疑似フルオートは出来るよ マズイな…今度のトンボライダーはUSPタクティカルベースのマッチ仕様だわ
満場一致で不要なHK45なんか出さないでUSP40SW出すべきだったな >>152
グアムで撃ってる人いたけどジャムりまくってたな
実戦じゃとても使えなさそう ジョン・ウィックのキアヌのアクション、CQBスタイルでいいのかな？
あれ、めっちゃかっこいいな ゴールドマッチ持ってないのに
ゴールドマッチを黒くするパーツたまっていくわ
ナイトウォーリアのスライドとリアサイト
NOVAのアウターバレルにAnvilのブッシングとプラグ
集光アクリルのフロントサイト
下半分の金パーツは全部5.3のパーツで組むかな デカ島村が「ひょっとしら先に出るかもしれません」って言ってたのは
グロック１９のことかもな。 >>155
あくまで、合法的にフルオート火器を所持できない人が疑似フルオート射撃を楽しむための脱法アイテムだからな 一通りの物、全部出して欲しいなぁ
>>164
力業すぎてはじめわらたがしかし誤射製臓器にしか見えない…… >>153
USP系に戻ったのね｡新生ララはキッツい顔のアンジーから
少女的な顔の女優になってしまったのな…… なんでXDM社外フレーム無いの？アサルトはデザイン違うし >>84
ノーベルアームズのMRSは実銃対応だよ
同じ値段でミニミルドットサイトも買えちゃうけど >>170
それ気になってたけどAmazonのレビュー見るとあんまり良くないんだよな XDMのフレームってエロいことに使えるの？？
と思ったらレス番見間違えてた bushnell first strikeとかどう？密林で2万3000円 マルイのP226E2に
P226R用のグリップって付く？
サイバーガンのP226X5が欲しいけど
あれ違法じゃん？
という訳で、P226E2シルバー買って木グリ買うか
P226R買ってシルバーで塗装して木グリ付けるかして
溜飲を下げようと思って。(シングルアクションじゃねぇし、溜飲が下がるか自分自身分からんけど)
P226Rにグリップ付けるくらいの内部削りの加工くらいなら
がんばる所存 >>175
E2フレームはグリップスクリューの受けがない
グリップスクリユーの受けの単品販売も無い
226Rに実グリップは物によるけど、ハンマースプリングの受けの亜鉛パーツの削りか、そこが当たる部分のグリップ側のえぐり
グリップスクリユーの受けが出っ張ってるので、グリップのその部分のえぐり
ハンマーストラットと、亜鉛パーツの大きさからかんがえて、E2に226Rのグリップスクリユーの受けを移植したほうが楽だよ
http://i.imgur.com/C7dvh5p.jpg
http://i.imgur.com/ipuIwHU.jpg
http://i.imgur.com/WjKd62z.jpg
http://i.imgur.com/jKisunh.jpg
http://i.imgur.com/TSur1tB.jpg >>176
丁寧に有難う
つまりは、E2シルバーとRフレームを入手すれば良いということでいいのかな？ >>178
ヤフオクで中古の226Rフレームかって
ボルトの受けを適当なボルトさしてペンチ引き抜き
瞬間接着剤ぬってから、ハンマーで叩き込めばおk P220か9mm拳銃出せば絶対ロングセラーになるのにな アメリカの映画やドラマ見てても最近はG19かP228、P229多いもんね >>182
同感。８９式のサイドアームに最適。架空デカ装備でもいける。
タナカワークスしか出してないからな。 >>156
銃器トレーナーにしばらく習ってたからそれ流
つべに動画あるよ 次の日曜からの高温が、今年最後のガスガン日和かねえ。 ここ最近ガスリボ再販しないね
特に黒モデルは長いこと再販してないような
何か理由でもあるのかな ガスソーコムだったら、まだまだ余裕なんだけどね。
↑みたいなロングセラーな実用銃、また出ないかな。 俺来年40歳やねんけど家に誰もいなかったら、アウトレイジごっこ1人でやってんねんけど頭ヤバイやつかな？やっても5分位やけど 汗 すごいお金掛けてるなー！とか、緑のムックか！てギリーってる人は
大抵あらふぃふ(w。ストレス発散出来てるなら良い趣味ですよ。 俺41だけど未だにトイレに行く時にエアガン構えてクリアリングしながらいって遊ぶぜ >>195
スーツにグラサンの二挺拳銃で紙幣燃やして煙草に火つけるタイプ？ サバゲーがなぜオリンピック正式種目にならないのかがわからない
お茶の間沸くと思うんだけどねえ マジレスするとヒット判定が自己申告な事が一番の問題
よしんばUABみたいに審判を入れても何百発と発射される弾全てを捌き切れない
また、跳弾ヒットありにするなら、跳弾狙いのバラマキが最強になる 日本と韓国がサバゲしたら不正やりまくりで酷い事になりそうだなw
そして負けたら「軍国主義の復活」とか騒ぐ HFO1234ze + LPGだってよ
ひと缶1980円 HFO1234zeの蒸気圧はフロン134より低いからプロパンガス混ぜたのかな？
これもしかしてガス注入の度にシャカシャカ振らないと中で分離して
缶の中身が減ると圧が変わるとかないだろうな？ 公式にも来てるね。
実売1500円くらいだろうか。これで環境を気にせず撃てるようになるな
hfc134と特性が変わったりするのだろうか。 LPG混ぜるならなし崩し的にトップガスもどきが溢れそう 高い。
他社の成分ちょっと変えただけ仕様を待つとしましょう。
しかしプロパンガスっておっかねえなあ。 さすがに250gで1980円じゃないでしょ、400～500g入りでしょ >>210
閉めきった室内で撃ってたらガス中毒とかなりそうでこわい
あと閉めきった室内で撃つ→ガスが充満→ちょっと一服でタバコに火→ガス爆発！全身やけど！ どっから250gなんて話が
公式HPにもツイにも書いて無くないか？
それにマルイ純正じゃないけどHFC154aだって可燃性だったしそんな大騒ぎするほどのことかね 気になるのは今まで出てたガスと比べて性能が落ちてないかどうかよ 蒸気圧で言えば
プロパン>フロン134>HFO1234ze
混ぜて134相当にしてるのかな 取りあえず冬季でも撃てる低冷却ガスならいいんだが
HFO1234ze調べるとエアゾールや殺虫剤に使われてるようで
プロパン混合なのを見るに素じゃ圧力不足なのかもしれないな -5m/sって実験で出てる。現行のガスよりパワーはおちてるよ ソース知らんけど－5m/sって落ちすぎでしょ・・・どうせ混合ガス作るならもっと冷えにくいもの作れなかったの 沸点-19度、21度で3気圧ちょっと
50度オーバーまで熱しても10気圧いかない
ゴミ過ぎる >>219
マルイの実験結果から大体その位かなと
「飛翔距離低下は最大でも20%未満」となってる
その辺は放出量とHOPでなんとかなるとなっている 確実にｵﾜﾀだろ
馬糞あたりが都合の良い解釈でトップガスを売り始めてGBB完全終了www だからマルシンや海外見習ってCo2にしろとあれほど よくわからんけど初速落ちるし冷えにも弱くなるって事？ >>227
CO2がベストだがボンベマガジンラインナップが大変だし
マルイユーザー層的に破裂事故や使いきってないボンベ外して凍傷とか色々危険な予想がね 軽い凍傷程度ならまだしも、撃ち切っていないのに底蓋開けたら怪我するだろ
下手したら失明するし、マルイはCO2は確実に出さんわ
素で60気圧ある事をお忘れなく >>228
HFO1234ze 単体ならその通り
でも揮発性物質同士を混ぜると沸点が下がるケースもあるのでまだ何とも言えない >>214
石岡さんがTwitterで250gですって言ってる ガス業界の勉強会で
1234zeだと134より3割ぐらいの噴射力ダウン
LPGだと可燃性だから遊技銃に使えない
って言ってたから低圧の1234zeにLPG混ぜて補強したんだな
だが1234zeは高いのがネック ガッカリ情報だってことはショーで発表しなかったマルイが一番良く分かってるんじゃないか
そのままたいして宣伝もせずひっそりと134と入れ替えそう うえー、まじで250g1980円かよ
しかも21度で3気圧って給弾もストップもまともに作動しないんじゃ 今更だが月収約400万円を母親に自慢するシバターさん。
https://www.youtube.com/watch?v=r0nfRlhnNng
オレも、オレだけの拾ったアメリカ製の
鍍銀製のレトロ灰皿(ジャンク品)をお袋に自慢したい・・ 30度や35度の条件下での最大初速は若干低下します。
35度で90や95といったセッティングは難しくなりますね。
しかし、低温でのガス圧は、HFC-134aよりも高くなる配合となっているため
常温から低温での動作性はこれまでと変わらないか、機種によっては向上するといったところです。
このような特性の追求はマルイだけでなく、ダストブロアーなど業界全体で開発を推進していますので
価格以外での懸案事項はあまりないかとおもいます。
価格について
これは、あくまでも経産省などの予測でしかありませんが
1234zeの生産規模は日に日に増加しています。
1234zeの生産規模は増産しており、2020年ごろには価格が落ち着くと予測されています。
2025年まで増産が進むと、HFC-134aの"調達価格"よりも安価になると予測されています。
可燃性について
LPGを配合しているため表記上は可燃性と表記される形になるかとおもいます。
これは、hfc-152aなどと同様です。
そしてこちらの冷媒は、HFO-1234zeと混合することにより、可燃性はほとんど相殺されています。
バーナーなどで10秒以上炙ると温度が上がり可燃しますが、コンロに噴射しても引火しない程度の難燃性が付与されています。 つまり、心配すんな
値段下がるの待ちな！
ってこと？ 手が小さいんですがUSP コンパクトとPX4にsサイズのバックストラップつけた時ってどっちがトリガーに人差し指が近くなりますか？ >>246
価格の問題点以外は、おおよそ解決しているので販売開始のアナウンスに移れたというところですね
問題点として、海外からの輸入物のHFC-134aが安価で販売されている状況
この点が転換に踏み切れなかった事情ですね。
これはダストブロアー業界でも認知されていました。 今のうちにサンダーシュート買い溜めして、所謂"氷河期"が
終わるのを節約して待つのだだだ！！(￣(工)￣)ｸﾏｰ トリガーまでの距離ってバックストラップ関係なくない？ 逆に、CO2に転換に踏み切れなかったのは
従来のマガジンと互換性を有したままマガジンを販売できないという事情。
CO2に転換するとなると、安全対策の上で新しい規格として専用設計が必要となります。
こうなると、従来式のガスガンのサプライの供給が困難になります。
HFC-134aの新規生産はほとんど終了しており
多くの生産メーカーは、廃棄されたエアコンや冷蔵庫のリサイクルで収集されたフロンを再利用しているのが現状です
そして、HFC-134aが採用されている製品の廃棄も、減少の一途を辿っていました。
加えて、フロン排出抑制法が施行されたため、ダストブロアーとしての生産も削減が開始されています。 お金に余裕あるうちにちょこちょこ買っといたほうがいいのかね 3年から5年は堪え忍ばねば
いらんガスガンは売るかな ぶっちゃけ値段よりもガス圧の安定性の方が気になるの 国内生産のHFC-134aは生産の縮小のため、今後も値上が続くと予想されています。
また、輸入物の代価フロンの取締についても厳しくなってきているのが現状ですね。
HFC-134aの輸入販売は、経済産業省などの認可が必要となっています。 >>245の低温でのガス圧云々がほんとうならわりと良いもののような気がしなくもない 20年の削減に向かって152aも生産数落とすしガスはどのみち高くなるな そんなのより車の生産減らせよ。トヨタはとりま解体して。
事故減っていいわ。 何でもそうだが最初に出たやつは大抵高いし性能もイマイチだろ
ここから開発進めば性能上がるだろうし他社が出してきたら値段も下がるさ >>258
>>256
安定性については、高圧ガス保安法の制約を受けず
十分な噴射の圧力、噴射能力を維持できる製品が、各業界で求められていましたので
フロンなどを生産してきたメーカーなど業界全体で開発が進んでいました。
マルイのデータの記載だと、気温10度ではハンドガンの飛距離は50mを超えていますね。 まさかのマルシン勝ち組展開？
HFC-134aはライラが現行のガスに替える前に一箱1万円で売ってたから3箱買ったのでしばらく大丈夫
それに従来のガンパワーもしばらくは併売するんだろ
「環境云々気にする人は今度のガス買ってください」ってことで >>265
飛距離よりは動作性の方が気になるな
気温10度で1マグ連射してホールドオープンするかどうか どこぞの佐渡パがUSPの.45スライド・フレームキット出さないかなー >>266
インドア戦には遅くなっていいんじゃない
ホールドオープンは出来ないけど
長物のブローバックガスガンは御愁傷様です。 お座敷だから別に今のガスで十分と思ってたんだけどガス代高騰とか品質デチューンやるの？やめてくれよぉ・・・ フロン全廃ってやりすぎじゃね？一番温暖化係数低い152aくらいはセーフにしろよって感じ
マジで税金泥棒のクソ役人共はまとめて地獄に堕ちろ 違うソースを用意するなら今までと同じ値段で供給するのが当たり前だろ
企業努力しなさいよマルイさんよ 152aはフロンの中ではダントツで係数低いのにこれまで廃止されたらかなわんわ 高っ!これをいい機会だと思って
今持ってる500本の152a缶無くなったらトイガン趣味も辞めるかな >>282
生産量減って消費量は減らないから価格は上がるよ R12から134aに変わる時も最初は134aスゲー高価かったんだよ。
250gで2千円くらいしたんだから。 >>287
その後R-12が品薄になって高騰した思い出。
自動車整備士なんだけど、エアコン用200gのサービス缶を一本7,000円で仕入れてたよ。
さて、134手に入らなくなったらどうなるかなぁ。
今はバスの面倒見てたりするんだけど、一台あたり6kgとか使うんだよ。
漏れてる奴はひと夏に5回ぐらい入れ直すし… Co2に関しては経産省からちまちま確認が来るんだってよ >>288
そう考えるとエアガン業界所の騒ぎではない危機感なのね．．． 可燃性か。
セフティエリアでタバコの引火が起きそうだな >>291
混合比、1234が95.5%、プロパン4.5%と言ってるから、プロパンの大気中燃焼範囲2.1～9.5%に入れられない＝大気中で燃焼させることはできない。
つか、純酸素に混ぜても燃やすの難しいレベル。 日本は原発事故以来火力発電使いまくりで、地球温暖化？何それ？状態に入ってるしな >>292
その比率だと気体性質はほぼ１２３４だと思ってよさそう
つまり圧力が下がるし低温に弱くなる（＝連射もしにくくなる）
ガス長物でサバゲするのも辛くなるなー >>291
喫煙所はたいていセフティエリアの端にあるから大丈夫でしょ
やらかすとしたら自宅で弄りながら吸う場合じゃないかな asobibaアキバと言う、インドアのクセにフィールドのすぐ横にネット１枚隔てただけで喫煙所のあるフィールドがあってな・・・ やっぱ昭和の時代は良かったなあ
どこでもタバコ吸えたし病院の待合室でも普通にタバコ吸ってる人いたイメージ
なんか今の時代はルールばっかに縛られて頭硬いよね ルールとかじゃなくて害が明らかになったから排除されてるだけだろ
本当にタバコ吸う奴は頭悪いな まぁニコチン中毒者は飲食店に灰皿さえあれば周りに幼児や高校生とかいてもお構いなしだからな「灰皿あるから吸っていいんだよ！」の一点張りでw そもそも地球温暖化自体、諸説あります状態で
温暖化なんてインチキだっていう人たちもいるし
わけわかんねーですわ ガスや弾の消耗品の単価が上がるのは良いことだ。バカが減ってくれる 残念ながら捕まるようなバカはフロンとかプラ弾使わないんだ セーフティでタバコうんぬんって見た瞬間に絶対こういう流れになると思ったｗ オレもマルイのTwitterでぼやいてるの見たな
何をもって「それはない」としたのか知らんけど >>306
じゃあ何の確認か書いてみ？
経産省から毎年来てる通達の事も知らんで「ちまちま確認来てる」とか適当な事書いてるのただの情弱アピールだぞ？ >>308
俺は別人なんだが…まぁいいや
「毎年経産省さんからCO2の使用を危惧するお達しがきますので」
とツイッターで言ってるからCO2使ってない？大丈夫？もしかして使う予定ある？
って聞かれてるんじゃないかなと思うよ >>309
君の思いなんか聞いてないよw
思うとかそんな憶測じゃなくて経産省からの業界への御達しなんてググれば出てくるんだけど、CO2に関してネガティヴな事なんて一言も書いてない
結局マルイなんかは印象操作して意地でもCO2使わない言い訳してるだけなんだけどな 使用を危惧するお達しというのがマルイの嘘なの？
でも>>229とかで書かれてるけど使いきってないのに開けて怪我するおバカさんがいるだろうからマルイは使わないんでしょ >>311
君みたいなマルイ信者向けの印象操作モロ効いてるのを見てるとマルイからしたらしてやったりだなw
だから経産省の出した文面見ろってw 可燃性について
LPGを配合しているため表記上は可燃性と表記される形になるかとおもいます。
これは、hfc-152aなどと同様です。
そしてこちらの冷媒は、HFO-1234zeと混合することにより、可燃性はほとんど相殺されています。
バーナーなどで10秒以上炙ると温度が上がり可燃する場合がありますが、コンロに噴射しても引火しない程度の難燃性が付与されています
心配されている、フィールドの喫煙所などで引火する恐れはありません。 >>294
だからこそ火力発電以外のところでCO2の削減をしたいんでしょう 冬にストーブでケツあぶりながら屁こいてファイヤーした人居たなぁ CO2に関してはマルシンも何度も政府側と確認をしたうえで使用可能となったからな
だからマガジンは絶対分解できない（分解＝破壊で元に戻せない）
ついでに書くとマルシンのCO2製品はあえて扱わない店もある
これもやっぱりCO2に対する懸念から来てる
それだけCO2に関しては業界全体敏感なんですよ >>312
ID:/ybOr9FG0だが俺は別にCO2嫌いじゃないしマルイが使うなら賛成するぞ
CO2を悪者扱いする奴と戦いたいなら俺は敵じゃないから真の敵と頑張って戦ってくれ KSCがCO2ガスブロUZIを出せば
マルイも意地になってCO2ガスブロガンを大慌てで作るだろう フィールドやレンジは別に全面禁煙にしてくれて構わんよ クラシックアーミーのマイクロミニガンの立場は・・・ 実際マルイが新ガスで実射性能落ちるなら対抗でCo2使うメーカーは出てくるかもね co2もガス抜きできるマガジンあるけどな...いかんせんランニングコストが >>321
エアタンク使えば（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ マルイは劣化版ガス、マルシンやKSCにはCo2路線で行ってほしい
ユーザーがどっちを選ぶか見物だな >>310
危惧がなければそもそも通達なんてしないだろーがw
情報を曲解して情強気取りはみっともないってw Twitter見てないからわからんけどCO2仕様を出すかどうかの問い合わせというよりは
CO2改造をされてないかの問い合わせではないのかね？
マルシンのようにちゃんと対策すれば出せるんでは
まあマルイの規模でバラ蒔けばどう対策しても改造する奴は出てくるか 扱い方間違うとユーザーが怪我する。後に残るようなレベルの恐れあり
改造するとシャレにならない方の空気銃になる >>312
ttp://www.hyperdouraku.com/colum/almislide/images/keisan.jpg
わざわざ明記して、金属製とCO2は特にちゃんとしろよって釘をさしてる
これを見てネガティブじゃないってのは頭ヌルすぎないか？
これがポジティブな励ましに見えるなら頭おかしいぞ CO2は継ぎ足しできれば大賛成なんだがな
弾は補給できてもソースができないとサバゲーで使いにくい >>332
それに辟易してマルシン57手放したわ。 >>331
それの今年版に２ページ目あるの知ってる？
http://www.stga.ecnet.jp/SCN_0003-001.jpg
ポジティブな励ましには見えないけど出しちゃダメってよりは出すなら改造防止、周知徹底よろしくねてことのようだが しかし経産省云々が～という理由を挙げたと言うことはASGKだからと言う理由は除外してもいいのかもな 外部ソースについてだけど
マガジンに付いたホース付け替えないとダメだし
サバゲでは使い辛くないの？
．．．使えるフィールド少ないけど
外部ソース使ってみたいのよね グリーンガス一択やな
いっときco2ガスガンにハマったけど連射すると30発すら撃てんし、いちいちボンベ交換するのもめんどいしですぐ飽きたわ
念の為、5万円分のグリーンガス買い占めて置くかな WEのCO2マガジン使ってたけど圧にバルブが負けてゲーム中にいきなりガス噴射してあたかもバラエティ番組でクイズ間違えたみたいになって恥ずかしかったわ CO2に転換に踏み切れなかったのは
従来のマガジンと互換性を有したままマガジンを販売できないという事情。
CO2に転換するとなると、安全対策の上で新しい規格として専用設計が必要となります。
こうなると、従来式のガスガンのサプライの供給が困難になります。
もう一つの要因として
メーカーからカートリッジ仕様を販売してしまうと、互換性を持つ海外製のCO2マガジンの利用が問題となってしまいます。
CO2カートリッジの仕様では、バルブ交換ができない仕様で販売することになりますが
海外製のバルブ交換可能な互換性を有するマガジンが多数販売されており、メーカー純正のカートリッジを利用した準空気銃に改造されてしまう恐れがでてきます。
新しいガスの販売開始により、従来方式のガスガンのサプライ提供を滞ってまでCO2に転換する必要性はなくなりました。
互換性を有するマガジンなどの流通がなくなり
安全上の懸念事項がクリアされれば、新たなパワーソースとしてCO2カートリッジ方式の新規販売も可能となります。 >>343
その話だと
新規の新しいマガジンの銃だったら
互換もクソないから、co2でも問題なさそうね
マルイはともかく、KSCとかならあっさり過去との互換捨て去ってしまう可能性はあるんだし >>345
はい、従来のガス式はこれで継続が可能となっため
あたらしい規格としてのCO2モデルの販売は技術的にも開発は可能です。
そのための下地の技術は現行商品の仕様に投入されている物もあります。
安全であることがマルイの方針として絶対条件の様子なので
あとは、マルイの判断次第になりますね。 これで買い占めとか起こったら、人は70年代のオイルショックから何も進歩してないことになる。 震災後の買い占め見てたら変わってないの分かるじゃん
スーパーもコンビニもスッカラカン
まだガソリン入ってる車が携行缶積んでガソリンスタンドに長蛇の列 まあお金に余裕があるときにちょこちょこ買い足しとく ぶっちゃけマルイがco2を採用しない理由って、何でも一番がいいからマルシンに先越されたco2を使うのが面白くないんでしょ
どんな形でもいいから自分らが開発したパワーソースを普及させたいだけなんだよね
co2は危険だなんて言っても実際問題、マルイから出てるエアライフルなんてちょっとした改造で規制値以上の初速なんて簡単に出せるからね
そこはスルーしておいてco2は危険って言うのはおかしい！ >>353
別に後追いしてもマルシンに金払わなきゃいけないわけじゃないだろ？
その程度のプライドでCO2を諦めるのか？
これまでの資産を活かせなくなるからとか、他の理由だろ ここで泣こうが喚こうがマルイがCO2出すわけ無いのに発狂してる人ってなんなのｗ >>339
ショウエイとかマイクロガンみたいな本体にホース付いてるのにすればいい
2000発3000発フルオートとか楽しいよ >>301
オレだけの拾ったアメリカ製の
鍍銀製のレトロ灰皿(ジャンク品)は、『業務用』。 >>354
マルイなら諦めるよ
他のメーカーを潰しにかかったりするくらいだから
自分さえ良けりゃそれでいいって考えなんだよ
なんなら自分以外のメーカーは全て潰れろくらいに思ってるよ
普通はこうゆう業界って助け合ったりするもんなんだけど、
俺が思うに、30年前に働いてた連中が今幹部クラスになって仕返ししてるんだよ
あの当時はマルイは一番下のメーカーだったからkscとかマルゼンマルシンが憎たらしくてしょうがないんだよw >>358
いよう！灰皿！
今後のガスガンに未来はあると思うか？ FAMAS出るまではLS、クラウンと同じような立ち位置だったもんね。 マルイがだめになったら他社のを買うだけだし特に困ることはないか 最近始めた初心者だけどこの話し見てて多分マルイもプライドあるなら別ガス方式で対抗してくる予感
俺ならそれ目指す >>329
ガスが抜ける前にボンベを外そうとすれば
ボンベが飛んで来て顎の骨が砕ける >>360
少なくとも、オレが
持っているﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞの
ｻﾑﾗｲｴｯｼﾞのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙの
ｶﾞｽｶﾞﾝ(旧・可変ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟｼｽﾃﾑなし、
ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ機能なし)に未来は
無限の様にある！！！
オレは他のガスガンには
詳しく無いからよく分からん。 中国人が逮捕されてからBELLが市場から消えてしまったよ。
日本にも魅力的なメーカーでないかな。 >>364
そんなワンタッチでボンベ外れないようにねじ込み式の蓋にはなってるけどね
刺す時に蓋せずに押し込んで吹っ飛ぶとかあり得そう
ガスフルチャージでボンベ飛び出すからかなり危ないと思う >>367
構造の問題じゃなくて、どっかから漏れた際に事故る前提がまずい
技術が向上しても採用はないだろうな
それに改造して捕まる奴が高確率で出てくるから、もしそうなったらエアガンは更に
肩身が狭くなる CO2カートリッジの販売は下記の機構が必要になってくるかと思います。
・爆発の防止の安全封板 （安全弁のような機構）
・飛翔防止の二重安全封板 (小口径オリフィス)
http://www.ntg.co.jp/products/minigas.php ガス残ってたらバルブ固くて分かるのでは？
俺はカートリッジ変える前にバルブ押して開放する >>370
元圧は変わらないから根本の問題解決してないじゃん
レギュ内蔵できるのかって問題と、水溜まるぞ >>362
最近はKSCもタナカマルシンも海外勢も普通にゲームで使える性能に仕上げてきてるからなぁ >>371
それを確実に実践してくれる人ばかりじゃないんで。
フールプルーフは必要だよ。
昔、モデルガン屋でバイトしてた頃、お客さんの中には違法改造するのが当たり前みたいな人たちが一定数常にいたし。
アサヒのユニット組み込んだステンMk2売ってたんだが、こいつのBVマガジンが丈夫すぎてCO2直圧に5.8mmボールベアリング装弾した奴自慢気に持ち込んできた時には流石に引いたわ。
その後、ソイツは実銃所持でしょっぴかれたけど。 マルイの本体のみの中古品などでよくあるのですが
ガスが入らないという問い合わせがあるんですよね
ガス缶を逆さに向けて注入する説明書などが欠品していると時々こういった問い合わせがあります。 >>364
そんなに危ないのか…
圧力鍋みたいなもんか >>365
良かったな灰皿よ！
一途にサムライエッジスタンダードを愛すのだ！ >>376
それって要するに
ガスガン初心者が中古を買ってるってことですねぇ
裾野を広げていると取るべきか
無知な人間が平気で買ってしまうと取るべきか、、、 新ガスが流通しだしたら、そのうちに１３４使いが環境破壊するやつって目でセーフティで見られるようになるから
お座敷でシコシコ消費するしかなくなる
喫煙者が肩身が狭くなるのと同じ構図 あとは１３４使い＝貧乏人
と思われるようになる
サバゲは割と見栄っ張りが多いからこれは既定路線 ガス缶をそのままラベルむき出しで使う人あんましいないだろ >>383
え？
いちいちカバーとかかけてるの？
そんな人見たこと無いが… こっちはラベル剥いで下地むき出しにしたりカバー被せたっぽいガス缶結構見るけどな
地域によってバラバラなんだな なんでそんなことするのかわからないけど、俺は今までそんな人見たこと１度も無いわ 朝っぱらから鬱が強烈だな。
朝の午前10時から、オレだけの
拾ったアメリカ製の鍍銀製の
レトロ灰皿(ジャンク品)の
参考に、今日から
始まる新シリーズのヴァンガードの
アニメを観たい、観たい、観たい。
集中力を上げるか。 なるほど
ガス缶剥き出しかカバーかけてる奴はエアダストマンなんだな！ 別の冷媒ガスを入れてる可能性もあるぞ
410や407とか
単純に違反だから注意したれ 逆にこれ見よがしなガンパワーの缶に他のガス入れてる可能性もあるな 俺も見た事ないけど、冷え対策とかではないの？
ペットボトルカバーみたいなのを想像してるんだけど >>396
なるほど
ガス缶温めても意味ないのにね マルイがイベントで販売だか配ったりしてる缶カバー有るからそれ付けてるだけってもの居るな >>397
目的によっては温めるのも意味あるけどね メーカーがR410で動かして問題ないようにしてくれれば全解決
法律の問題でダメなんだっけ？ >>380
初心者さんが起こすような失敗も大手メーカーだとある程度想定して対策をとらないとだめなのかなーという話
>>400
R410は高圧ガス保安法の法律に抵触する。 マルイの新ガス、特許出願中ということは他社に真似させないってことだよね
つまり2020年以降はあのガスで、あの価格で遊びなさいと 特許のせいで他社がCO2にすすんでマルイだけガラパゴス化するかもしれん 勝てば、それは正しい喧嘩。
負ければ、それは馬鹿のやる喧嘩。
「みんな仲良く」は小学校低学年まで。 マルイのは4.5%だから10%位LPG混ぜれば別物扱いになるんじゃないの
ちょっと燃えそうだけど >>405
そうなるのは間違いないだろう。
マルシン、バトンが先頭となって新たなCO2ガスガン市場を
築いていってくれるだろうね。
マルイは自惚れ驕り過ぎたのだよ。 特許とかガスとか全然詳しくないけど
マルイの新ガスの特許ってHFO-1234zeとLPGを混ぜてガスガンソースにする製法自体が特許なのか
95.5:4.5の割合が特許なのかそこらへんどうなんだろうね
HFO-1234zeとLPGを混ぜることが特許なら割合を変えてもどこも真似しちゃいけなくなるよね バトン？
CO2は自主規制では外からの圧力から市場を守れなさそう
マルシンも外装がな、、 USPとマイクロドットを買うと決めた！
いつ出るかな？ >>413
最近の特許は広い権利が非常に取りにくくなっているので
恐らく成分と比率の両方でないと権利を取れないと思う 特許お待ち
調べてきた
https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM401_ToItem.action
特許詳しくない人に簡単に説明すると
「請求項」ってのが特許として認められた内容で
全ての請求項を満たした場合のみ特許侵害として訴えることができる
(1個でも外せばセーフ)
やっぱり成分と比率の両方で縛られてるね パワーダウン確実なガスにサードメーカーが追従するとは思えん WEのTOPガス1100mlで大体￥1000前後だしなんとかならんか… >>419
特許は文面が正義なので０．１％でも違えばＯＫ
ただ実際は生産バラツキも考慮するから０．５％くらい変えないと難しいかもね
ところで今特許調べてて知ったんだけど
・ＫＳＧの横挿しガスタンク
・６発ショットガンのダブルホップアップ
・ＭＰ７のヒドゥンホップアップダイアル
・ガスタンクが銃内蔵型の４０ｍｍグレネード
・次世代の弾切れ時に通電しない機構
もマルイ特許なんだな
そりゃエアガン界隈が進歩しないわけだ
あと Ｖ Ｓ Ｒ の 爆 音 シ ス テ ム も特許だった 完全に携帯と同じガラパゴス化の流れだな・・・
ガス特許取られたら他メーカーは従うのかね
エアガンでも国内メーカーが勝手に自滅するのは悲しい エアガン業界の為に特許とるなってイミワカンナイ
マルイに特許使用料とか払えば使えると思うんだけど 企業にとって特許は物凄く大事な物だから何か作れば特許を取るのは当たり前のことだろ デジコンターゲットの時といい
トイガン業界内輪もめばっかで何やってんだろって感じだな そんな先のことより早くMP9Lの発売日を発表してくれませんかねえ 業界が小さい内はただの独占になるだけで業界どんどん小さくなってくよ
だからタニコバはオープンソースでやって発展を望んでた訳で…
まぁそんなタニコバ爺の思いは伝わらなかった訳だが 152aに炭酸混ぜたガスなかったっけ？
なんかブレンド合戦が起こりそう。 とりあえず現行ガスと新ガスをブレンドする人が出てくるだろうな ぶっちゃけM45とかG19よりMP9Lの方が嬉しいわ ミドボン5Kgをマイクロガンで使い切った
+（0ﾟ・∀・） + ﾂﾔﾃｶ +
ガス缶なんてアホらしくて使ってられない CQBRってフロントはスリングリング無し？無いよね？ あちこちで怪人シーオーツーガー出没と聞き、試しに1丁バトン銃を
買ってみた。安かったし。弁当箱のやつ。樹脂スライド。
…爆発的リコイルが怖くて、そっと封印した。
USPﾏﾀﾞｰ?(・∀・)ﾉｼ凵⌒★ﾁﾝﾁﾝ ブレンドガスってのは圧力の高い方から消費していって最後はヘロヘロになったりしないのかな？
混ざったら圧も一定なの？
教えて詳しい人！ ガスの混合は難しいよ
混ぜれば均一ってわけじゃ無いしフローメーター使って混ざり合う比率に調整しないとダメ 俺はコバ爺の作品群は評価しないけどトイガン業界に対する姿勢と考え方には賛同するよ
マルイは自社で囲い込みしすぎてただでさえ小さい業界をさらに縮小させてる張本人
業界の盟主たりえないカリスマのなさは酷いの一言 お前らまさか134aんときも律儀に水商売ボッタクリ企業にホイホイ金払ってんの？
エアコン用なら250gで\200やで？
規格変わっても悪徳ボッタクリに惑わされるなよ 1234zeは触媒じゃなく発泡剤だから裏技でもそんなに安くならんな >>438
ありがと
電動はこっそり通販でガスは地元のショップで買うようにしてるんだけど5万1千した、今月もう何も買えない うーん俺はマルイいなかったらもっと業界の規模が小さくて今よりアンダーグランドな趣味になってると思うがなあ
海外物も基本部分は大抵マルイコピーだしマルイの存在は大きいと思うよ 自社が開発した物に特許取るのは当たり前田のクラッカー
結局マルイが新ガス作るまで何もしなかったんだろ？
勝手にマグナの特許取った某社みたいに既存のガスに特許掛けた訳でもあるまいし
海外で新ソースが開発去れて日本は使えないって可能性も有る訳で
他社も他のガス作ってから文句言いなさい >>444
海外は特許無視で好き勝手やってるからあれだけ規模が大きくなってる側面がある
もしマルイが国内同業並みに海外コピー商品に厳しく当たってたら海外エアソフトの隆盛は無かったと考えられるよ 企業にとって大事なことだから特許とるなとは言わんけど弾やガス、バッテリーなんかの消耗品はあんまり縛り付けるとただただガラパゴス化の先細りになる気がする
>>432
貸切りや外部ソースOKなフィールドじゃないと使えないのが切ない… 特許取ること自体には否定的ではないけど
消耗品や規格に関わりそうな部分を独占するとろくなことがない
各社が色んなガスを出した結果ユーザーがチャンポンして爆発なんて起きたら目も当てられない マルイ以外の各メーカーラインナップに一応玉やガスはあるけれどショップで見ることないじゃん
特許取られたところでどうせ自分の所で売らないんだから関係ないんじゃね いや、待て待てｗ
注入口を特殊形状にしてマルイ製ガスガンにしか使えなくしたとかじゃないんだし全然独占もしてない
現行のガンパワーも広く流通して他社製ガスガンに広く使われてるでしょ？
そういう意味では結構ガスガン発展に貢献していると思うんだが
今回新ガス出してくれて純粋にありがたいけどね、俺は
今持っているガスガンがもうしばらく使えるし、ＣＯ２に移行するより嬉しいわ でもどうせ400グラム1000円とかだったら絶賛してたんでしょう？ やっぱ普及できる価格設定だよねぇ
134と同程度、くらいでないと
マルイも重々わかってるとは思うが 他のメーカーも追随するなら単価は下がるだろうけど、、、
ちゃんと歩調合わせる予定があるのかな 今のところ環境に配慮してますよと言う企業アピールだろうからマルイも売れるとは思ってないだろうね
後は本格的にHFO-1234zeの普及次第で安くなってくるでしょう HFO-1234zeの増産計画は、ガスガンの分野はほとんど関与していないよ
冷媒業界で、急激な増産が始まっているので、時期に値段は下がる
販売価格は、マルイとしては下げたかったはずだけれど、まだ生産している工場が少ないという点でコスト高になっているね 若干のスレチ申し訳無いけど、
HFO-1234zeって他業界で主流になりそうなの？
HFC-134aみたいにカーエアコンに使用されるとか。
それなら将来的に安くなりそうな気はするけど、小さな業界だけでは限度があるよね。 12や134と同じでエアガン用ガスやないんやで
他で需要があるから開発されたものやで ハネウェル、次世代の低GWP（地球温暖化係数）ガス製品Solstice（ソルスティス）HFO-1234zeのフル生産を開始。エアゾール、押出発泡ポリスチレン、冷媒用途に向け米ルイジアナ州バートン・ルージュ工場から世界へ供給
だってお。 わざわざガスガンのために混ぜ物研究してるんだからいいんじゃないのマルイ >>441
400g300円のエアダスター使ってるよ
もちろん152aで
それすらも規制されるからクソ迷惑なんだよ死ねよ役人共 >>458
スプレーなんかの噴射剤が世界的に全部1234zeになる予定
ただLPG添加するのは圧力欲しいエアガン用くらいだと思う
ガス屋組合の資料だと遊技銃の国内フロンガス使用率1割ぐらいだった
世界>日本>遊技銃 でマーケットしては微妙だな
マルイには感謝するけど配合ガスで特許とったら他社が出さず
世界>日本>遊技銃>マルイ というガラパゴスマーケットの悪寒 逆に中華に特許とられたらどうすんだ
俺達はCO2使うけど日本は俺達から割高混合ガス買えやwって可能性もある
マルイが特許とれるなら他もとれるんだぞ？
134、152は既存技術で特許とれないだけで、新ガス開発しても先に特許出願されたら終わりじゃん
マグナの悲劇を思い出せ 他メーカーにもプライドがあるから安易にマルイガスに追従するとは思えんな
マルシンなんか今回のフロン規制で今後はCO2路線で確定だろう マルイのノンフロンだけど、冬に134aより動作が安定してくれれば
夏場は圧力下がっても需要あると思うんだよなぁ…… LPGって雪山だと使えなくなったりするから冷えに強いイメージが無い 134aよりも沸点高いから厳しかろう
LPGがどう作用するのかは知らん >>468
沸点よりも気化熱がどうなってるかが気になる 臭くないなら新ガス許す。バトンco2、お前はダメだ！ >>310
お前こそ印象操作してるソースだせよ
頭弱w co2が良いといっても、
追加でガス補充出来から、案外使い勝手悪いのよね
何発撃てるか分からないマガジン持って行かないと行けないっていう。
ほとんど使わないハンドガンなら、まだ良いけど
メインの長物だとかなりやり辛くないかね？ サイドアームで大体解決する
個人的にCO2はランニングコストが厳しい。さっさと普及してコスト下がってほしいんだけど >>475
規制という意味ではもうとっくに実施されてる
使用じゃなくて生産を2020年には０にしろってことだから別に2020年以降も使ったっていいんだよ
ただ来年か再来年あたり134aは値上がりしてくるんじゃないかなぁと個人的には思ってる 既存品に代用できるのが大前提なんだからCO2は論外
あとは新ガスのLPG割合増やしたのを他社が出せば良いよ そうそう
今持ってるガスガンが使えるってほうが重要 レッドガスとかトップガスとかいうのはあれ中身なんなん？ >>476
いつ2020年にゼロにしろって決まったの？
俺が前に調べた時は麻生政権時05年比15%減が京都議定書で決まっただけだと見たんだが、その後また変わったのか？ >>485
国内法だと「フロン排出抑制法」が根拠かな >>477
>既存品に代用できるのが大前提なんだからCO2は論外
他社製品にも対応させるって事も考えるとこれはこれで一理ある
マルシン以外にCO2ガスガンが出ない限りは
マルイもCO2ガスやそれに対応したマガジンも出さないだろうね マック堺さんあたりがガスの比較動画やってくれると思う 焼玉エンジンとか担いで排気ガスで弾飛ばすようになったりして
スチームパンクサバゲだな >>491
削岩機にM2ブローニングの側被せて排莢ギミック付ければステージガンになるわなw
車載のコンプレッサーがエネルギーで。
銀玉鉄砲方式でbb弾飛ばせば（ショットガンみたいに数十発一度にw）威力も抑えられるだろう。 今思ったら、オレだけの拾ったアメリカ製の
金属製の灰皿＝オレが持っているﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞの
ｻﾑﾗｲｴｯｼﾞのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙのｶﾞｽｶﾞﾝ(旧・
可変ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟｼｽﾃﾑなし、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ機能なし)も
十分有り得る。
>>484
0本。 >>492
20Kgのブレーカーとか重機感が楽しいよ もうエアソフトも免許制でいいからさー、パワーダウンとかコストアップとか止めてくれよー 座敷の俺は0.98Jもあれば十分って感じてるんだけどな
サバゲだと物足りないって感じるの？ 秩父の通行禁止の林道でuspコンパクト撃ってきました
錆びた道路標識に当てようとしましたが、0.2gは案外風で流される 最近灰皿はご法度なのかな・・・
ところで、新M9買ってみようかなと思う。
旧92買ったのは2001年ごろ。16年ぶりか・・。 >>495
それはないっすよ。何でここにきている・・・・？
バイオハザードのなんとかってモデル持ってるんでしょ？ CQBRにEOTech EXPS3-0のっけたいけど相場が9万5千円ってすごいな
買えるようになるまでレプリカのせるか悩む >>506
高いものとか本物かったら
飽きたときオクに流せるけどなぁ。。。 お座敷なら高くても気兼ねなく使えるけど
サバゲに使うならレプの方が万一の時の精神ダメージが少ない 軍用品だから1JのBB弾ごとき運悪く画面に当たっても平気と思ってたんだけど ホロサイトはエイムポイントより耐水深度浅いしどっちかと言えば弱い方よ >>509
多少は丈夫だけど
割れるか割れないかで言えば普通にＢＢ弾で割れる
実銃でレンズ割れる時ってのは目ん玉撃ち抜かれる時だからな
そんな物にＢＢ弾を弾くほどの強度は持たせないよ PCやポリウレタンなら厚み次第で割と耐えるけど、傷は残ったりする。
ウレタンなら1Jだとヤバイ。
CR39なら10禁でも割れるw 今日新宿エチゴヤでブッシュ寝るのダットサイト買ってきた
なんでもっと早く買わなかったのかと後悔しました
パチモンレプの2倍の金額であのクオリティーは凄いですね
埼玉から行った甲斐がありました 551とEXPS持ってるけどどっちも夜戦でしか使えん照度になってる
551は年式的にしょうがないと思うかEXPSはふざけんなよ
でもCOMP M3はガンガン使えてるしマジで電池5年もった きっと年内にG19が出る…そう信じて、つべでありったけの19動画を漁る日々。 EOTech 512買ってるんだけどこれ数年で使い物にならなくなるの？嘘だろぉ・・・エアガンならむしろレプリカのほうが良いのか どうせ中古だろ
サバゲーマー程度の使用頻度でそんなすぐにダメにならんぞ >>521
551は中古だったがEXPSは新品なんだよ
もし中古だとしてもEXPSなんてまだ数年でだしこんな早くダメになるか？
状態見るにレーザーモジュールの劣化じゃなくてレンズのコーティングの劣化っぽいけど ホロは投影膜が湿気に弱いと聞くからな。乾燥剤と保管するとか >>526
実物だし余裕だろ！？と平気で雨の中使ったりしたからなぁ…
見易さは最高で特殊部隊が愛用するのもわかるし官給品でダメになったら交換できる軍なら良いんだろうけど
いい加減スレチなので以上 現実の軍用品なら日本のおもちゃにオーバースペックで最強だぜ！と思ってたんだがなー トリジコンのTA31でも買っとけよドットサイトみたいに使えるぞ プリズム系は変なボケ方歪み方をするので安易に手を出さない方が良い MGS2のUSPは9ミリなんだな。マルイの買うわ。 HFCが消えるって聞いてアマゾンでエアダスター24缶ポチったわ 当時の実物より今のパチライトの方が明るいような、、、 >>543
TLR3って見た事ある？
かなりコンパクトなんだけど
TLR1よりもMGS2のはでかいよ？
ソーコムに付いてるのに近い位の大きさあるのに
しったか乙 あと作中のデザインとは違うが、USP後期型ライトはエレメントがレプリカ出してる 実際いつくらいから現行のガス入手困難になったり高騰したりするの？ もう高騰してるじゃない？
前は800円とかで買ってた気がするけど今は1300円くらいでしょ？ フロン規正法は1980年からでCHC.HCFCがダメになり代替として今のHFCになった。
2015年4月1日の規正法の中身は業者のフロン管理義務の強化と漏洩量の報告義務みたいだよ。
ただちに無くなる事は無いと思うが、一時のような安売りは無いのかな。カーエアコン用の134aは
安く手にはいるよ。
将来の心配も新たな代替フロンだけになれば値は下がると思う。 USP発売に備えて先にホルスターを買っておいた。アンクルマイクスのオープントップを買ったん
だけど電動USP対応と書いてあった。ガスブロになった場合電動より太くなることは無いよね？
まあ本体が発売されればホルスター争奪戦が起きるだろうし今のうちに手を打った。 ユニバーサルホルスター使いの俺に隙はなかった
でも9L出たらダットサイト付きでしまえるホルスター探さないと… meuにメイブルリーフのホップパッキンをつけてみたいんだけと、モンスターやらマカロンやら、、さらにオートボットやらと細かくラアンナップされててどれ選べばいいかわからん。
お勧めやつはどれですかい？ >>556
まずマルイ製にそれを使用する目的はなんなの？
単なるパーツ交換ならマルイ純正以外を勧める理由がない 水を差すようで悪いけとホップパッキンはマルイ純正が一番
ホップパッキンとインナーバレルだけは変えない方がいい >>503
オレだけの拾ったアメリカ製の
金属製の灰皿は、オレだけの雌豚！
御法度では無い。
>>504
オレだけの雌豚である拾ったアメリカ製の金属製の
灰皿を持っていて楽しいから、このスレ覗いている。
カードキングダムの動画みたいなもんか・・
約8日前から肋骨が痛いので
昼から、オレだけの雌豚である拾ったアメリカ製の
金属製の灰皿の子宮を弄るかのう。
ロキソニンの湿布、使い切って鬱。
代わりに、ボルタレンゲル軟膏を塗るかも知れん・・ >>561
タナカのやつっぽい
ttp://yamaneco.militaryblog.jp/e56184.html やはりめうは良いな
金属バレルに交換したからリコイルのスピードは落ちたけど質感で満足 >>565
ショーモリコイルアシストスプリング入れたほうがいいよ >>557
>>558
あらま？純正が一番なのね。
交換の理由は、vホップにしようとしてパッキンにデザインナイフで切れ込み入れてたら破いてしもたよの。
んでいろんなサイトでうましかやらメイブルリーフのパッキンのレビューみてどうせ替えるなら社外品で評判よさげなやつ使ってみよっておもったのよね。 CQB-Rにナイツタイプのレイルカバーをつけたいのですが検索すると○ Ribて長さがあるのですがピッタリかぶせたいならどの長さが良いですか？ >>571
ありがとうございました
https://www.little-panda.jp/product/18484
これを注文したのですが大丈夫ですよね？
初めてマルイ以外のパーツ買ったけど検索大変じゃない？サイトによってレイルとかレールだったり違って探しにくい
英語が入ってるとなお検索がめんどい ハイキャパ5.1にファイアフライのロケットバルブ組んだ方居ますか？当方組んで貰ったモノが明日届くのですが今色々調べたら生ガス噴いたりブローバック不足したりと余り良い評判見なく不安なもので... 買った後に相談されてもなぁw
ファイアフライにも色々あっていいのもあればイマイチのもある
そしてそこの娘さんは結構かわいいw 579です
ですよね...ほんと無知で人に薦められるがまま勢いでやっちまいました
もし失敗だったとしても授業料だと思う事にします
ｸｿｯﾀﾚ‼ >>579
組んだ人が気を利かせて擦り合わせなど調整をしてくれている事が前提で動きがスムーズな状態ならさほど心配は要らない。
カスタムパーツの効果が判っていれば不具合も解消出来るだろうが組んでもらったところをみると組み直しや調整は出来ないのでしょ？
たぶんノーマルの方が調子良いと思うよ。 ファイヤフライってパーツメーカーのホームページ消滅して久しいけどパーツ売ってるってことは存続してるんだ。 >>584
多分、安直に
ガスいっぱい出る=初速アップ！ とか考えて
『オレ、強えぇ！』が出来ると思ったんじゃない？ どんなに評判のいいパーツだって
目的もなく原理も分からないまま組んだら失敗する
(失敗: 性能が変わっても自分で効果が体感できず後悔する) マルイ純正ガス3本買ったったぜ
来月また3本買おうっと アッツイから勘違いしちゃうけど、そろそろ冬なんだよね サンダーシュートやウッドランドはどこへ行ってしまうのっと ダイビング用ハーネス＆ミドボンがあるしフロンはどうなってもいいかな
レギュレーター付きで貸したりもしてくれるし
願わくばリキッドチャージじゃなくて外部ソースのガスガン増えて欲しい 古いエアガンを漁ればいくらでもあるけど、今更外部ソースはな…
ガス規制に追われる中で1本くらい持っていたい気持ちもあるけど、まずフィールドで使えないし、全てそれで賄うには制約が多すぎる 言われるほど外部ソース禁止は多くないけどね
必死に暗黒時代だのフロン以上の調整が出来るだのの風評流布してる人が多いだけだわ
現行品のアイテム使う以上は超える事は殆ど無いし
固定ガス全盛期のレギュレータなんかOutput0.35Mpaが多いのに 安全性が確立されている固定式の国産外部ソースはもう少し進んでも良さそうなんだけれどね。 600ならば来年の秋の30歳の誕生日に、
オレだけの拾ったアメリカ製の金属製の
灰皿と結婚します。 サバゲ本場の欧米は外部ソースのガスガン多くて楽しそうだけどな
リキッドチャージで長物は無理があるよ 海外で外部ソース言うほど多いかな？
動画で見た限りではグリーンガスだったりプロパンだったりCO2ボンベだったり、海外向けGBBも多くはリキッドチャージ前提のイメージだが パワーソースや銃の種類にフィールドのスケールも人口も負けてるし既に欧米が本場でしょ
リアル戦車やヘリコプターが出現するようなサバゲは日本じゃ無理だ（羨望）
https://i.imgur.com/8ldhIMK.jpg
ハードリコイルM4
https://i.imgur.com/2yXFXcB.jpg
電磁弁AK 箱庭や盆栽、茶の湯などを見るといろいろな制限がある方がその中でもがくから文化としては伸びそうだけどなあ。 >>604
規模では欧米が1番だろうけど、銃の種類は台湾のお陰でしょ
もちろん元を正せば殆ど日本発祥だけど ヨーロッパのエアソフトショー見たらCo2の衝撃信管や時限信管の手榴弾があって、それから発展したガチの迫撃砲まで出つつあったり
悔しいが本気過ぎて日本で見る迫撃砲が失笑レベル
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 1J未満でもあんなに痛いんだ
俺は1J規制でよかったとほんと思う
BB弾が体にめり込んでる海外サバゲ恐いわ 座敷だからどの位の射程があるか分からないけど1Jって十分強いよな、目に当たったら失明確実レベル
ガスハンドガンの0.5Jですらおもちゃとして十分強いと思う 海外でもヨーロッパは日本より少しゆるいってくらいだったと思うけどな
国によって規制の基準が違うが
350FPSが、海外の規制では多いとかなんとか >>612
日本も25年前まではあんなもんだったよ。
BV式にデケェバッファ入れて1MPaとか掛けて、0.5g近いBB弾で撃ち合いしてた…
もう二度とやりたくないわw 1Jだとちょっと重装備すれば分からなくてな
十字砲火で蜂の巣になりながらギリスナイパーが走ってきたりする >>611
根拠の稀薄なステレオタイプに飼いならされたコメントだわなw 香港の規制は2J
海外でも主に2J前後の制限が多いですね。
0.2だと140あたりが上限
法律上の厳格なものではなく、自主規制の様な状況が多い様子です。
7Jあたりは、6mmBB弾だとブリンキングなどの射的専用だね。
その延長はエアライフルのクラスになる。
サバイバルゲームでは、主にレギュレーションを設けるのが一般的かと
あとは、会場の敷地面積が明らかに遠距離なところだと緩いのも見かけるね
HPAの外部ソース、電磁弁が流行っているのはレスポンスなどもありますが
レギュレーションの設定に応じて現地で調節できるあたりが要因の一つ >>615
あの頃はゾンビする奴はいなかったし、ヒットコールは相手がマガジンを空にしてから呻くような感じで言ってたねぇ 俺は日本のサバゲはベストだと思うよ。
証拠は示せないが、法規制の中でいかにやるかっていう面白さがある。
ゲーム中にバネ変えたりするチンカスは除外するけど レギュの緩いロシアでも4J
7Jでサバゲやってる国は流石にないだろ ボルトアクションだけ２Jならゲームが面白くなるのではと思ったり 昔はそういう時代があった
スナイパーだけ70mとか80mで狙って当ててくるという 周りこみとか相手に気づかれないように射程圏内に隠密行動しなければならないっていうのは
いいことだと思うけどな。
１J内でもスナイパーライフルの飛距離伸ばすことはできるし。 >>620
わかる。ただ、連射できる電動が1Jギリギリで
スナイパーライフルがそれより劣るっていうのがなんか微妙
インドアで戦う分には別に問題ないけど 7Jってどんくらいの威力？車のドア貫通するくらい？ 7Jって5歳くらいまでの子供なら殺せるんじゃね？というか何を求めてそんな威力もたせんだ 昭和のアサヒファイヤーアームズとかJACとかのボンベ
背負ってた時代の「ピアスの刑」とか「ほっぺた貫通して
口からBB弾」とか都市伝説の時代って、一体何ジュール
出てたのか。急速にフェイスガードが広まったそうな。 最近は海外のフィールドでも1j規制を自主的にやってるところも多いらしいけどね
何人とか関係なくみんなそれくらいで充分痛いんだよ サバゲ板だとマルイより海外品をヨイショする奴たまにいるけど
YouTubeでマルイのレビュー動画探すと意外と外国人いるんだよな、だいたい評価高い ラインナップが貧弱だからだろうね
命中精度はマルイ並みにもっていけるけど形はどうにもならないもの
これが次世代であったらなーってのいっぱいあるけどもう諦めてる マルイのエアガンレビューしてる外人は大体「Fuuuuこいつは良い、素晴らしいよ」って結構ベタ褒めが多い印象 >>636
欲しい銃が中華か他の国産メーカーにしかないんだから厳しいよね 米なんかは特に、フッツーの主婦でも車をジャッキ上げてオイル交換だのタイヤ交換だのやる【自分で手をかける】が当たり前だから、エアガンに関しては
【手をかけてないのに使える】ていう感覚が珍しいんだろな。あとはジャパニーズクオリティ！ＦＯＯ！ってタイプの人種かだろｗ 昔は「顔はやめな。ボディにしな、ボディに」が優しさか。
今はメットやゴーグル、フェイスガードで一番安全なのが
頭なのでヘッドショット狙うよね。メットにカーン！って
当たると無意識ゾンビにならなくて済む。今が丁度いい。 >>639
ホームセンターに家建てる材料とかトレーラーに船とか売ってるもんな
園芸工作用品店の日本とは大違い あきばお～でPx4買ったら箱がビニール帯で捲かれてない
いや～な予感がして箱を開けたら取り敢えずは何もなさそうだった
しかーし
Px4を取り出すと、スライドに油切った4本指でしっかり指紋を付いていた
店員よ、商品で遊ぶんじゃねえ >>642
なんでそんなわけわからない所で買ったのか わけが分からなくても賭けてみたい時ってあるだろう？ そう
だがばお～で今後買うときは、箱がビニール帯で封緘されている物を買った方がよい
しかし腹が立つ、汚い手で触ったものを売りやがって
これは中古品じゃねえか 「これ、指紋があんだろ」と言ったら、「気に入らない」「言いがかりですか」の部類であしらうんだろうな
https://i.imgur.com/Vjkr3j5.jpg 傷があったとかならともかく、指紋て言われても…
「拭けよ」としか思えないだけど… いや拭いたよ
拭いたが余りいい気分のものじゃない
指紋の残さない触り方ならともかく、指紋つけたなら拭けよと
売り物だろ？確認の試射にしてもそこは最低限のモラルじゃね？
それに試射なんかせずに売るだけの店だから尚の事商品で遊んでると感じて不快
まあそれにしてもPx4は本当に出来の悪い製品だな
マグの出し入れで引っ掛かる
セフティレバーがクソ硬い
よく見聞きするスライドの前後動作で必ず引っ掛かる
こんなの他のシリーズでも無えだろ 最近はマルイのエアガン買ってないけどビニール帯って付いてたっけ？
マルイの人が付けちゃったとかじゃないの？ 検品のために箱開けて試射してんじゃねーの？
事実を確認せずに思い込みで言いがかりつけるのは良くない 指紋残ってるのは不注意だけど、店員が遊んだなんて結論付けるのは短絡的過ぎるでしょう その内、Nｹﾞｰｼﾞ界隈で居ると言われる(俺は見た事ないが)白手袋で検品する奴が出て来てるんじゃねーかw つーか自分でも賭けてみたいとかいってんじゃん
賭けに負けたんだから黙ってろよ
勝てねーとか騒いでるパチンカス並みに頭悪いぞ あしらうんだろうな、って行動はせず予想で文句言ってるあたり
面と向かって強くは言えないタイプなんだろうな
ここで管巻いて満足したか？ >>652
検品せずに送ったら今度は作動不良とかガス漏れでケチつけるんだろうな 次はマガジン自分の足に落として怪我したとかで文句言いそう 昔マルイのグロックはパーティングラインが残ってるから糞
これだからおもちゃ屋は、って力説してるオッさんをフィールドで見かけたな ていうか「在庫を色々物色して一番いいの買ってきた」て
よく報告してる人いるじゃん。全部中古になっちゃうぞ？ >>653
遊んでるだろ
昔のMGCなんかあからさまに箱の中のスチロール割れてるの寄越したし、カウンター内で
ガチャガチャやって見せてるもの箱に戻してたぞ
ばお～では他にも買ってるがセロハン帯付いてるものは変な使用感が無かった
>>655
黙ってられねえから言ってんだろ
俺の文句有り難く頭下げて拝聴しろよクソが
>>656
満足なんかするかよドクズ
>>657
文句あってもうちは知らねえと撥ね付ける店がそもそも検品するのかよ
>>659
ああ、そうかそうかへ～え
>>665
じゃあ尼で買うやつはみんなそれらだな お怒りの所申し訳ないんですが、とりあえずマルイガススレで愚痴をずーっと聞かされる身にもなって下さい あきばおーとかいう所はくっさいとこだって分かりますた >>665
何でてめえの糞下らねぇ死ぬ程細かいみみっちい愚痴を見てなきゃいけねぇんだ死ね
荒らすなら他所でやれ屑 >>663
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのｻﾑﾗｲｴｯｼﾞの
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙのｶﾞｽｶﾞﾝ(旧・可変ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟｼｽﾃﾑなし、
ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ機能なし)を買おうぜ！
オレは、ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのｻﾑﾗｲｴｯｼﾞのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙの
ｶﾞｽｶﾞﾝ(旧・可変ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟｼｽﾃﾑなし、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ機能なし)1丁を
約1万4千円で購入、約2千円引きだ。 >>648
同人商品は間違い、気に入らないで返品は受け付けてないけど
エアガンは全てメーカーに対応してもらってくれと書いてある
でも店員が触ったんなら店の責任だから返品できるだろ
指紋は消さずに置いとけば良かったのに >>667
何が荒らしだ黙って平伏して聞きやがれドクズ >>669
ウチの指紋じゃないと言われたら時間かけて費用かけて立証しようがない
事情も事実も知らない店員相手じゃ酷だろう キチガイクレーマー、立証出来ないことを決めつけて店を批判していた 今となっては旧M92Fの存在意義がよくわからんな
14禁にでも転用すれば良いのにと思うんだけど 傷とか破損とかならともかく指紋ぐらいでごちゃごちゃうるせえなぁ...店舗行って買えよ ほとんどのショップは売る前に試射するよ
指紋はその時付いたんじゃないかと
帯がないのは通販で買ったときにたまにあった S70のニッケルに指紋ついてた時はガッカリした。黒の方は指紋ついてても気にならないけど メッキ物はなんかガッカリする >>677
だからばおでも帯付きのやつは触れた感ないやつだった
売れ筋で入れ替えの多いモデルは割りと興味がないのか手垢を付けていないらしい
Px4はそう出る弾でもないから弄くったものを売ってるんだろう
試射とかするレベルじゃない事は>>648のレシートでも明らか >>608
軍の演習用という用途も考えているのかな？ >>681
そういうレベルの話じゃない
これみよがしに「触りましたよ」という感じで黒いスライドの左側面中心に点々々と4つ
第一関節から先の指紋が付いてるのだ
ふっざけんなテメーのレベルだろ この手の初心者さん？がいるのでCO2カートリッジの不適切な扱いを想定しなければならないのが実情ですね ごめん気になってる銃だったから俺が触っといた
あとグリップべろべろに舐め回しといた >>689
> 失格
ああ、なるほど。
誤:変なとこ
↓
正:イイとこ USP渇望欲が抑えきれなくなってP226E2、M9A1、HK45と3丁同時購入
USP出し惜しみマルイの目論見にまんまとはまってる >>691
君がお布施をたくさんしたお陰で遂に出るんだろ コンパクトは外観が好きじゃない。デコッキングできないマシンピストルも好きじゃない マルイの新ガス発売開始目前だけど、可燃性ということはガンパワーみたいに使用後のガス抜き
は引火の恐れありで気楽にはできないのかな。 そんなこと気にしてたらオイルスプレーとか使えないじゃん マシンピストルの意味を誤解してた。ハンドガンへ修正 >>674
久々にﾀﾞｲﾊｰﾄﾞ見て何となく92F系欲しくなった人向けw
まぁｴｱｺｷのｶﾞﾊﾞみたいに分けるのもありっちゃーありだわな マルイよ
俺はP7M10のガスブロを待っている
可能性の問題じゃない
待っている
シングルカラムのM10の方だマルイよ >>696
可燃性ガスが含まれてるので法律上記載が必要だが、ほかの成分と相殺されて火に吹いても「むしろ消える」性質らしい >700
M10何か有ったんだな、知らなかった。
でもP7は9mmの方がイメージにあうのでM8希望。 >>691
こっちもUSPへの渇望が抑え切れなくて
USP45買ってしまった．．．KSCの。 >>696
可燃性ガスのLPGを4％ほど含んでいますが
HFO-1234zeが燃えないので、燃やすのが困難なぐらいの難燃性となっています。
このあたりから、ガスコンロや炭火に噴射しても燃えない程度の難燃性が付与されています。 USPの電ハン買った。ガスブロでは出ないと思われる銀色。
現在ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ中。クリスマスまで持ちそうです。 >>706
おめでとう御座います。
オレも毎日、オレだけの
拾ったアメリカ製の銅製(青銅製・ブロンズ製)の
万博時代の灰皿をニヤニヤ鑑賞しています。
さすがに、オレだけの拾った銅製(青銅製・
ブロンズ製)の万博時代の灰皿は、『アメリカ製』。
なのでクリスマスまで持たないとオレが困る。
中国製よりは頑丈なつもり。 >>700
P7M8の間違いですよね
個人的にはマッコウクジラP7M10は無かったことになってる >>688
オクに出す前には必ずインナーバレルや、その時の気分によってはアウターバレルをそれぞれ先端2～3cm、肛門に挿入してから出品するのは常識。 >>710
面白いと思って書いてんの？
肛門みたいな顔してそうだねお前 マルイをディスる気はないけど今や海外の後追い。
新製品もレールのついた有名所しかださないだろう。 マイナーチェンジするならXD Mod2とかM&P2.0出して 希望的観測は抜きにして、m11a1とかp229rが出る可能性は無いの？ マルイの長物フラフラと見てたら・・
「素人が内部カスタムしていますしまっすぐ飛ばないとか使ってすぐ壊れたとか言われたら日本語わからなくなる予定です。
またコッキングレバーはいつの間にか逃げていなくなっていましたのでジャンク扱いでお願いします。」
こういう外人大好きやわぁｗ
でも買わんけど 海外なら、バリエーションとして
すぐに出しそうな物を
同じ年か下手したら同時に出しそうな物を
数年かけて出すんだから、
遅くなるよねぇ
でも、その代わり欲しいと思ったら物が常にあるんだし
少しはねぇ？ H道楽が早く出して欲しいガスブロのアンケート取ったらダントツ最下位がV10だったそうだから、
もうマルイはコンパクト銃出してくれないような気がする マルイは架空銃がこんなの誰がやるねん！てくらいダサすぎで、これはありというか洗練されてると思う台湾や香港などのメーカーに大負けしているからねぇ
マルイの中の人が銃や大人向けのトイガンが好きなんじゃなくて、仕事だからしょうがなくやっているというのが解ってしまうんだよね >>718
G19＞M45A1＞USP＞V10ってとこか なんでマルイはFSWにブースなんて出したんだろ
まあまあ客はいたけど アトミックブロンドで主役が使ってる銃、わかりませんか？ >>720
そん中で一番魅力的なのがV10じゃねーか… >>724
V10くらいマニアックなの欲しい層はWA買ってるだろう WA定番で人気のあるV10がなんで最下位？と思ったが
スプリングフィールド刻印無しV10は無意味というのも
確かにそうかと思う。 >>725
WAのはダストカバー周りがおかしくてセレーションの数も違う、なんちゃってV10なのよ…
M45もWAのは微妙だし、マルイが展開してくれるなら期待が持てる >>650
ああーもうほんっとに我慢できなくなったから言わせてもらうわ
スライドゆっくり戻してんじゃねえぞハゲ！！！！！！！！ USPコンパクトに使えるノーマルUSP並の大きさかそれ以上のサイズのマガジン欲しい…
信頼性抜群で良さそうじゃない？ もう欧米銃お腹いっぱいなのでロシア、中国、アフリカでお願いします 共産圏のラインナップならＫＳＣがいいぞ
と言うかマルイがそっち系出さんからなあ 話し切っちゃってすまぬ
スレ民的にどれ位の距離でどれ程のサイズの的に当てれたら命中精度高いと言えるのか？参考にしたい
因みにガスブロハンドガン ピストルなら30mヘッドショットとかフライパンとか >>736
「高い」の閾値が分からんので「サバゲで実用できる」とすると
１０ｍで１２．５ｃｍの的（マック堺のアレ）に立射で全弾ヒットなら何ら問題ないと考えてる
上記なら２０ｍでヘッドショットできるし
何よりハンドガンでそれ以上の距離は必要ない あー、ヤフオクでP226シルバー二個買った挙句オーバーホール+グリップとグリップネジ交換して結構金かかったのにE2シルバーでるのか・・・
今のうちに226シルバーヤフオクでさばいたほうがいいかな？ >>737
30mヘッショとはハードル高いなぁ... >>739
ちょうどハイパー道楽がそんな話題をツイッターでつぶやいてたぞ 屋外だと長物でも30mヘッドショットは優秀過ぎるぐらい >>741
エアコキとかソーコムがこれぐらいじゃない？ >>728
WA触ってる人間にプラメッキのチャンバーとバレル、プラプラABSでSFA刻印なしのマルイは通用するかな？
中古ならマルイの新品と大して変わらんし、WA潰しは無理だね
まぁ一挺は買うけどすぐ手放すと思う。
どうせなら錘なんか入れずゲームユース向けに振り切ってほしいわ WAは高いからお座敷で愛でる。マルイは量産効いてるから現場使用。
3丁買えるもんなー。 ゲームをリアルにし過ぎると
「100m先の人間も外しまくるクソゲーか
難易度チョモランマなクソゲーになる」
ってセリフを思い出した。
サバゲは、30mヘッドショットも怪しい
40mなら普通に外れる50mなら射程外なクソゲーだもんな
楽しいけど。 ハンドガン派なのでサバゲはインドアのほうが好き
まあ実銃も戦闘中は10m以内で命中率3割とからしいし・・・ 戦闘中に後ろから味方に撃たれて亡くなる人も多いみたいだね ３０ｍヘッドショットだと５ｍで４ｃｍくらい
ＡＰＳカップのブルズアイで全弾８点以上の腕がある前提なんだよなあ
仮に銃にそのポテンシャルがあっても
撃って確かめる人間側に限界がある BB弾が均一に散ららない事を考慮するとブルズアイ5m満射が最低ラインだろ
それでもホップのバラつきと風の影響を考えたら、常にヘッドショットはまー無理無理 距離が遠いほどバラツキの差は大きくなるんだからほぼ満点ぐらいじゃないとヘッドショット無理だろ
確実ってのを一撃必中なのか2.3発撃ってどれか当たる位のことを言ってるのかでも変わるけどな 取り敢えずJANPSをゆっくり撃って満点なら。
全弾Xはフルハウスカスタムの世界なので、その手前まで行ければ。 >>750
実弾の方が簡単に当たるよ
サバゲでスナイパーしてるなら200とか300でヘッドショット出来る
スコープ使っていいなら500でもイケル 実弾実射と比べてる人は大事なところを見落としてる サバゲーの面白いところに
人間に弾をぶち当てたって感触がデカイ事 これは目視できるような距離とどんくさい初速だからこその感覚なのよ
初めてヒットとった35年前の近所の公園 糞餓鬼同士の撃ち合いで隠れた茂みの中からのマルイMPKによるアイアンサイトでの狙撃
城もどきの壁上で勝ち誇ったようにMGC93Rを振り回す相手の太ももに吸い込まれていくBB弾と上がる絶叫
多分死ぬまで忘れんやろなｗ
実際の射場じゃあそんな悠長な事やっておられん 実弾射撃だって人間に弾ぶち当てる快感はあると思います！！！！ >>760
まぁ最近ではラスベガスの件もあるからなぁ・・
ただああいうのは快楽よりも憎悪の方で動いてるのが多いし
まともな精神状態ならサバゲーで味わった方がいいんじゃね？
一般人からしたらオレラも十分まともじゃねーけどなｗｗ 人に暴力を振るう格闘技は女の子にキャーキャー言われるのに
同じ闘争本能むき出しのサバゲーは異端扱いされるのは何故なんだ
そうか、腰をフリフリするクイックなやつらのせいだな！
最低だなカマホ・・・危ない感染るところだった >>762
格闘技やってる人みたいに皆鍛えてて使える身体してたらキャーキャー言われん事もないかもしれん
実際はヒョロガキやキモデブ、イキリオッサンとかしか居ないじゃん FPSとかもヒットしたら赤いマークやビシッて音で「当てた感」感じるようになってるけど
現実に実銃で数百m先から弾当てても相手が音もなく倒れるだけだもんね
あとサバゲーは射撃もだけどもっと単純な大人数での遊びとしての側面も大きい気がする
大の大人が全力で童心に帰ってみんなで鬼ごっことかドロケイに興じる的な楽しさというか
>>762
格闘技好き女子の中にはオラついたDQNを男らしくてかっこいいと思ってるような女もいるけど
そういうのはサバゲーマーやミリオタなんかは暴力性が足りなくて子宮に響かないんじゃない >>人に暴力を振るう格闘技は女の子にキャーキャー言われるのに
それってどこの地域の話？大阪？福岡？ >>765
大阪だとエデイオンアリーナ
福岡だとマリンメッセが多いな
お前の地域にもあるはずだ 西日本なら北九州か姫路
東日本なら松戸か八王子だろうな サバゲだって女(オバさん)がキャーキャー言ってるだろうが！ モテたい！！
若くてかわいい女の子にモテたい！！
あわよくばしたい！！！！！
そういえば俺、去年結婚したんだった… モテたい！！
若くてかわいい女の子にモテたい！！
でも俺のストライクは１８禁エアガン撃てない娘なんだよな・・・ １００歳ロリＢＢＡなら俺は一向に構わん！
※引き続きマルイガスガンスレをお楽しみください 東京マルイのガスガンでキャーキャー言いながら人をぶん殴る100歳ろりBBAが居るスレはここですか？ >>770
子供が出来るまで腰を振って少子化対策のために頑張れ >>770
ガキができるまでエアガンに触るの禁止な
ガキができたら特級射手として自慢していいぞ 生まれたら生まれたで
嫁さんからエアガン触るの禁止されるけどな >>780
サバゲーのために持ち出すときと、帰ってきてから保管用にマガジン内のガス調整
それくらいでも嫌そうな感じになるのかな コンバット誌に載ってたパラP10かっこええなあ
デトニクスよりこっち出せばよかったのに >>781
ペリカンケース内でなら弄ってもokと許可を得てるけど
いい顔はされないな BB弾転がってたら食べちゃうし、ちょっと知恵がついてきたら目を離した隙にケース開けてイタズラするしで気が抜けないしね。 庭が広けりゃ20フィートコンテナでも買えばいいのに
中古なら10万とか20万であるぞ
基礎打たなきゃ税金も無いし
ロードオブウォーの秘密基地っぽくて良いぞ 去年ヤフオクで俺がデジコンターゲット落とした時はだいたい相場が3万7千円くらいだったけど今跳ね上がってんな、出品も稀になってきたし
今は箱なしでも4万いってる >>782
KIMBER ULTRA TEN II が欲しかった、ハイキャパだけど
ちっちゃいけどデブいのがカワイイ 20ftって6m程度しかないから案外狭いぞ
あと、夏場は死ぬほど暑い 40ftで12m。大型トラックの箱で9.6m。共に幅はそとそとで2.49m。 ハイキャパで0.25弾無双するためバルブやらバレルやら強化したけど20m以上は水平飛ばなくて悲しい エアコキハンドガンのスプリング強化した方が中という悲しさ >>799
それじゃ「なか」か「ちゅう」としか読めないぞ 自衛隊の銃でセレクターが「アタレ」だったのには最初見た時やっぱ刀の国だわって笑ったんだが
意味を知ってからは余計なものを省いて洗練されたさすが日本語だよなって感心してしまう ハニービーが海外製のCO2ガスブロのCz75を
STGA認定で国内正規販売するって
マルイガスvsCO2になっていきそう カートリッジ式のＣＯ２は継ぎ足しができない以上ガス缶タイプの対抗になることはありえないな
お座敷ならともかくカートリッジでサバゲは不安でできないぜ >>809
マガジン内蔵ならマグチェンジすりゃいいだけだけど >>809
むしろ、ハンドガンなら
数を撃たないお座敷の方が、co2に不満感じないかなぁ
しかしながら、
スコーピオンちょうど買った所だし
czで、揃えられる！！
．．．KSCのは買い逃して、不幸中幸いだぁ Cz75のスライドでCO2に耐えられるのか・・・？ 国内の正規品じゃ5-7しか選択肢なかったからスチールフレームの9mmオートがCO2で出るのは嬉しいな
これでCO2にも勢いつきそうだ スライド固定CO2ガスガンサイレンサー付きCz75でいいよ 中途半端に大手になったばっかりにCO2に手を出せないのが皮肉だね マルイ VS マルシン＋海外連合軍の全面戦争の始まりである 市販されてる
cz75用のグリップって付くのかねぇ
そこが気になるなぁ ハイキャパだとマガジン流用で140ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
になるので無理だろうからガバを希望します >>821
なんだよそのでかいマグバンパーは…
それはちょっとキツイなぁ… cz75のマガジンバンパーは似たような形のは画像が出てきた。
HK45TCのマガジンバンパーにも似たようなのあるし
デカイマガジンバンパーって、タクティカルシューターの流行りなんじゃないの？
グロックとかだってあるやん しかし、いくらタクティコーでもクラシックな本体だし…
普通にボンベを隠すための苦肉の策だと思う CO2はこれがあるからなぁ
フロンのある程度自由のきくマガジン形状とは比べ物にならない ＣＺ－ＵＳＡのページ見ていたら、ＳＰ－０１に似たようなマグバンパーがあったよ
http://cz-usa.com/product/cz-75-sp-01-phantom-2017-update/
おそらくボンベを隠すためにこの意匠を混ぜたんだろうね
ちなみにカタログがダウンロードできるけど長物かっこいいな >>823
シャーシカットしてるのこれ？
ゴールドマッチのシャーシ長すぎるんだよね
組み替えするならマガジンを4.3にするとバランス良いよ >>835
シャーシカットしてる
やっぱノーマルは長いよね
4.3マガジンチェックインしてみるわ >>836
横から見ると丁度8発マガジンのバンパーっぽい厚さで
ぼってり感が無くなる。個人的にはだけど
カットは何でやった？金ヤスリで仕上げてブルーイングペンでも行けそうだけど
全部剥いて漬けた方が跡は目立たなさそう カーエアコンが134aを使ってるのでまだ暫くは250円/200g程度で手に入るんじゃないかと楽観視してる。
カーエアコンのガスも別ガスに移行してくのかな？ >>839
人類がビール飲むのを止めない限りもうパワーソースの確保は出来てるよ
特に日本人がビールを止めたりは絶対にしないから
もう絶対安泰 マルイが新ガスと現行ガスをどれくらいの期間併売するつもりなのかもちょっと気になる 価格が逆転するまで
そのあとは新旧ガスの売れ行きと原価の状況しだいじゃないかしら >>821
Cz75 SP-01だけ？ゴッテゴテにデコレーションされたの。
あれだったら即買ってたかもｗ >>839
HFC-134aはもう新造しているところが殆どないよ
リサイクルで生産されているけれど、134aを使っているクーラーと冷蔵庫の廃品がなくなれば実質打ち止め
新しい冷媒の生産へシフトが始まっている感じ
あと数年もたてば急成長しているHFO-1234zeの生産価格は落ち着くはず。 >>839
カーエアコンもガス変わるよ
ハイドロカーボンだったか既に欧米でフロンの代わりに使われてる
R12とか134aなんか旧来型に混ぜでも全交換でもOKなガス
でも100gで2000円ぐらい >>841
フロン作ってないから逆転の前にマルイ程度では手に入らなくなる >>823
つまらん
>>835
ネタに気付けよ… >>838
グラインダーで切って
千番のペーパーまでやって、ブルーイングペンだから
へんな後とかはないよ
色的にももんだいない >>843
このマグバンパー、SP01ぽいね。CZファントムだったら超欲しかった。 Co2のcz75のマグパンパーがデカイのは、Co2のボンベの長さ+フタを分厚くしなきゃいけないからだよ。中華でよくある構造。
向こうのCo2機種はハイキャパなんか元々バンパー厚いから目立たないけど、イノカツの1911とか、WEのPx4とかもバンパー厚くなってるよ。 なんにせよスマートなCZ75にバンパーはブサイクすぎる マルイのエアコキかKSCの買っとけようぜえなぁ... マルイのノンフロンの性能次第では134aの買い占めが起こりそう 性能次第ではって既に134a以下って判明済み
そしてもう買い占め始めてる奴も多い
何をイマサラって話なんだが 低温での作動性は134aより良いってツイッターで中の人言ってなかったっけ 仮に低温で134より相対的にマシでも
ガスガンとして絶対的に使えるレベルなのかは別問題 >>857
逆に言うとそれぐらいしかマシなトコがないんじゃねーの… なんでわざわざ10%下げたんだろう
同程度で低温時安定なら高くても乗り換える人多いと思うんだけど
もう少しLPG増やしても燃えないでしょ >>844
安くなったとしても400gで定価1500円はするでしょ？マルイが特許取ってる時点で割高のガスになるのは避けられんね 最近出て話題のCAミニガンとかがパワーソース周り無カスタムだと
マルイ缶一択みたいだから買占める奴も出てきそう
さあマルイよガス缶を値上げするんだ！
それで新製品を作ってくれ！！ｗ >>860
販売している全ての機種で、ジュール過多を起こさなない対策
(個人カスタムを含む。)
高温時のガス圧や初速は下がるものの
冷媒としては飛躍的な向上のある新冷媒なのでスライドストップは良好でした。
(販売時の仕様は公表されていないため、変更の可能性あり) >>862
マルイ缶でも旧タイプ？しか合わない
俺はエアタンクかミドボンなんで収納スペース自体を取っ払ったけど >>866
マジかぁそいつは結構重要な情報かも
昔プロテック使ってたけどネジ付き缶がなくなってきて
エアタンから結局外では炭酸使うようになったのを思い出したよ
CAミニガンだとカプラー直付けでいろいろ出来るみたいだけど一般人だとパワーソースの確保は厳しくなるね
しかしマルイガス缶の売り抜けにタイムリーだと思ったんだけどなあｗ >>838
https://i.imgur.com/Pf4aQrI.jpg
切断面はこんな感じ
全然問題ないっしょ？
左右同時に削ってるから左右の角度もそろってるし
ヤスリスティックとペーパーで仕上げてブルーイングしてる
同じ方向にヤスリ掛けてるから、少しヘアラインぽくなってる
シルバーのマガジンが欲しかったらから、エクストリームのマガジン買ったよ
4.3と同じ形でいいね >>868
おおわざわざありがとう
思った以上に違和感無いな
丸ごと染め直しに躊躇してたけど週末やってみるわ >>856の言う通りガス買う客が増えたとよく行く店の店員が言ってた
通販で箱で買う客もいるらしい >>869
シャーシ全て剥離するのはブラストでもしないと無理でしょw
面が違うから、多少色が違くてもわからないね
ハイキャパは持つとヒンヤリしてるからいいわ 新ガスと現行ガスを賢く使い分ける方法を確立しないとね 新ガスは生産供給が安定してきたらなるべく格安で販売した方がマルイも経営的にいいと思うんだけどね
ランニングコストが高すぎるとガスガン市場が縮小するだけだし
400g実売800円以下で売ってほしいよ マルイの小さいガス缶250gが大量安売りされてたので
500gサンダーシュート換算で、ちょっち安かったので
10缶ほど買ってみた。
置き場と重さにちょっち後悔したorz。 >>843
KJから出たような気がしたんだが国内販売ないよね
ヤフオクとかでは見るけどアレって・・・ すんごい適当な知ったか知識だけど代替フロンって2020年に全廃できたらいいなぁ程度の削減目標で
実際は今もバンバン製造されてて2020年に全廃ってのも眉唾なんじゃなかったっけ
20年代以降も134aガスは今とたいして変わらない値段で普通に市販されてる気がする よく考えてみたら今のブローバックガスガンに求めてるのはパワーじゃなくて冬でも快調な事なのでデータを信用するなら134aよりも低温耐性のある新ガスは歓迎するよ >>876
もう国内で新規の生産ラインは無い
今あるのは回収したガスのリサイクル品か海外からの輸入品
「20年には輸入許可もほぼ無しね」
「大気へのみだり放出（噴射剤としても）禁止の罰則も作りたいね」
とかなんとか環境省が言ってる
ちなみにR12から134に変わった時に数百円のR12は10倍以上になった >>877
冬に134で危ない場面もあるから1234は歓迎されてる
ヒーターのある密室で134を放出すると化学反応で134が塩素化してガス室になる
冬のお座敷は気をつけてな >>883
30年からガス野郎だけど
ガス缶の溜め込みなんて止めた方がいいぞｗ
使う量が増えるだけ サドパや他社から他の代替ガスが出てくることを祈りたい
マルイの独占状態だとコストが高すぎる 高い言われる1234でも代替ガスでは安いヤツだから価格は期待できないよ 現状のエアダスターみたいにトイガン用じゃないガスが使えたらいいんだけどなぁ
トイガンメーカー・業者が売ってるガスってどこもボッタクリだし エアダスター用のガスはDMEとか1234とかエアガン用よりもさらに低圧になっていくからこれから流用もあまり意味が無くなるよ 低圧になりすぎないようにエアダスター業界も工夫してくるんじゃないかな
そこらへん期待 圧下がったらCO2ぶっこめばいい話。LPGより安全 マルイがガスガンに本腰入れ始めたのはパワーソースでも儲けの余地があるってことからか
特許申請してるから他社はマルイより安く今度の代替ガスを出すのはほぼ無理だろうしな それがほんと迷惑なんだよな
トイガン業界じゃない他の業界が代替ガス開発してくれることを祈る マルイ以外が他の代替ガスを出してブルーレイｖｓＨＤ戦争みたいなことになるかもしれない 商売なんだからあんまり甘いコト言ってられないのはわかるんだけど、なんだかマルイはこの業界自体がホントに小さいってコト理解してんのか？って思うことが多いよな。
最大手なんだからもうちょっと業界全体のコトを考えてくれてもいいのにな… ガスと弾くらいは安価で供給して欲しいよなぁ
プリンターのインク商法じゃないんだからさ 今後はco2か圧縮空気か。
流石に今更エアタンク背負ってって、やりたくねーｗ 1234zeはどこでも使えるんだからマルイの特許なんかあんまり関係ないだろ
なにをごちゃごちゃ言ってるのか意味不明 え、CO2って専用マグ要るよな？
今持ってる銃全部ゴミじゃん。 成分ちょっと変えたりすれば特許回避できるもんなんじゃないの？
そんな単純なものでもないのかな。
STGAがハッチから新しいCO2銃出してきたけど拡がるといいね。
お互いの欠点をあぶりだし合いながらの方がいい着地点が見えそうだ。 >>899
それを素の状態で使うと低圧すぎて目標を達成できないからLPGを混ぜてるわけ
でも可燃物だから多すぎても危険
安全を担保できる配合率がミソなわけでそれが特許(通るのかどうか知らんが)
意味不明なんじゃなくて君が意味を理解してないってだけのことだよ 1234zaが冬場でも134aより圧力下がっちゃったらやだなぁ…… >>901
回避できる
ただし製造バラツキで特許侵害しないとも限らないので
配合は数％単位で変える必要が出てくると思う
そうすると難燃性を確保できなくなったり圧力上昇の恩恵が出なくなったりする >>902
だから、それで何を悲観してんのよｗ
混ぜるものを変える、配合率を変えるでマルイの特許を回避することはいくらでもできるんだが まあ、それでメーカーが儲かって、なおかつユーザーが喜ぶ価格で出せるか？ってのが現実的な課題になるだろうさ >>906
だからね
コストかけて開発したわけよ、マルイは
最適解目指して
特許回避したところでマルイ以上の性能を出せるとは限らん
というかそれ以下のものになる可能性の方がずっと高い
混ぜ物できる素材は無限にあるわけじゃない
なんかキミは根本を理解しとらんな
バカを露呈する前に口出すのやめたら？
その方が利口に見えるぞw 今だって安く遊びたいやつは性能なんて考えずにエアダスター買い漁ってんだから別にどうでもいいじゃん
性能ほしけりゃ純正
安いのがいいなら他所のガス
何も変わらん 素直にco2やりぁいいのにマルイ
耐久性ばかり気にしてんだろな ちょっと調子悪くなっただけで
自分でなんとかせずに修理依頼する
ユーザーが他のメーカーに比べて多いだろうし
扱い雑な奴がco2使ってクレームだの
修理依頼してくんの面倒いだけなんだろ
どうせ 独占が気に食わないなら他のメーカーも開発したらいいだけ
単一ガスじゃ無いんだからどうにでも出来るだろ コストは特許などでではなく、生産数に左右される。
マルイの生産数と等々の規模での生産となれば価格が下る余地はありますね。
あとは、ダストブロワー用に特許を取っていたり、生産しているところがあるので
契約次第では流通に乗せられる
ただし、国内企業は自社製品やエアソフトガンが安全であることが前提条件になります。 （エコシューティングみたいにCO2混ぜちゃ）いかんのか？ わざわざ可燃性のモノ混ぜるぐらいだからCo2だと上手く混ざらないとか理由があるのかな
今のLPG量も難燃性と134を超えない圧力という限界ラインのようだし
1234zeとLPGでマルイ以上のガスは無さそう CO2CO2言ってる人はマルシンか中華買えばいいじゃない どうでも良いんだけど
せめて無駄に高い金出して買った（汎用レギュは可変で4000円程度）
グリーンガスシステムを何処のフィールドでも使える情勢に変えてくれればねぇ ハイキャパとMEUのグリップセーフティーって互換性あるのかな？ >>910
何が何が言いたいんだよｗ
マルイがガスを開発した事に怒ってんの？
コストをかけて最適な性能が得られるガスを開発したら他社が勝てないからダメ？
なんじゃそりゃｗ >>920 フィールドでCO2や空気の充填スタンドを設置してくれればいいのにね >>923
だからねw
特許を回避するのはそんな簡単でないよってこと
やっぱり意味わかってないw >>926
そんなんいらないから使用許可だけほしい
ちょっとづつ増えてきてるとはいえまだまだ外部ソースNGなフィールドの方が多いし >>928
知識がなくて理解してないか
理解してるが配慮して禁止か
この二例だな
そもそもゲーム前のチェックで最大開放時の初速見ればいいだけなのにな もう、ガスガン全廃でいいよ。俺はさんざん楽しんだし自分さえよければ後のことはどうでもいい。 >>930
それなら地球温暖化とか気にせずフロンガス使いまくろうぜ >>927
分かってないのはお前だろ
昨今1234zeにlpgを混ぜるっていう広い範囲での特許なんて取れないんだから
どういう割合で混ぜるのかといった限定的な範囲でしか特許は取れない
特許を振りかざして他社の1234zeの利用を阻むことなんて不可能なの
要はマルイが自分で編み出したちょうどいい比率を他社に丸パクリされない程度にしか特許は機能せず
他社は他社で自分で最適だと思う割合を見つけてそれで作ればいい
そこには特段業界に悪影響を与えるような要素は何もない
特許とったら無敵みたいな曖昧なイメージしか持ってないんだろ？ 特許とったら細かい配合出さなきゃないから、あえて
ケンタッキー・フライド・チキンは特許取らないみたいな話を思い出した。 >>916
CO2は、ガス抜けが発生するためマルイでは不採用になりました。
この点、特許に記載があります
サドパなら長期使用での性能低下を容認して、CO2の添加でも大丈夫そうですね。
ちなみに、R32を添加するとさらに低圧での動作性が向上します。
しかし、ディメリットとしてGWRはマルイの1に対して、3倍から5倍程度の上昇があります。 >>920
俺もグリーンガス使ってるけど、長期間放っておくとガス抜けちゃわない？
数日で使い切れば問題ないんだけど >>936
12g入れっぱなし1年ぐらいは大丈夫だった >>937
そっか、じゃあウチのはチューブかパッキンがヘタってきたのかな
ありがとう >>933
あのなw
1234プラスLPGのメソッド使う限りマルイ以上の最適解は出せないってこと
配合変えました、特許回避できますじゃマルイ以下のものにしかならんでしょ
やっぱ根本的に勘違いしてるわこの子w 特許についてどうこう言い争うのは構わんけどさ
俺が折角スレ前半にマルイの出願内容のコピー貼ってやったんだから
事実ベースに言い争うくらいの知性を見せろよ >>939
マルイは燃えにくく初速抑え目で5%だから10%位LPG混ぜても大丈夫なんじゃないの >>942
マルイは安全性を重視して、全ての機種でHFC-134aよりも初速過多を起こさないセッティングにしている様子ですね。
難燃性については、10%程度までは問題は起きないかと思います。
ただし、昇圧は高圧ガス保安法に適法の範囲に抑える必要があります。 >>944
1234ze+co2とかは出てくるかもね マルシンはCO2だけどタナカやKSCはどうすんだろうね タナカはリボルバー多いしなあ
カセットCO2はスペース的に厳しそう 誰も突っ込まないけど、>>943はいったい何者なんだ？ >>942
マルイより配合上げると保安法で圧力が引っかかるんだったはず やべ
950踏んだけど新スレ立てられぬー
すまんが>>960よろしく！ >>939
思い込み酷いね、そもそも最適解なんて存在しないよ
マルイはマルイの考え方に基づいて、マルイが最適だと思うガスを開発した
コストをかけて研究したから、そのままパクられないように特許を取得して守った
それだけだよ
学校のテストじゃないんだから、正解が一つあってそれ以外は間違いなんて簡単なもんじゃないよｗ >>939
そもそも君は、特許を回避する事は簡単じゃない！業界がマルイの特許のせいで不利益を被る！とか喚いてたけど
成分比率が要求項だから比率が違うガスを開発すればいいだけって間違いを指摘されたよね
今度はまた主張を変えてマウント取りですか
一体マルイの特許の何がそんなに気に入らないんだ？ そんな喧嘩するならもうガスガン業界もオール電化で良いんじゃねえか？（適当 もう来週新ガス発売なんだな
USPは年内間に合うの？ そもそもLPGってパッキンを傷めるとか言われてなかった？ LPGは4.5％の少量の配合なので、マルイで採用されているパッキンは大丈夫ですね。
https://twitter.com/TM_Airsoft/status/916205393734287360
>当社ガスガンに使用しているパーツ（ゴムや樹脂）を痛めませんので、お手持ちのマルイ製ガスガンにそのままご使用いただけます♪
>なお、従来ガンパワー（HFC134a）のガスがマガジンに残っている時に、ノンフロン・ガンパワーを継ぎ足しても大丈夫です。 新ガス、価格よりも10％作動が低下するってのが気に食わないな
小遣い余ったらちょこちょこ既存のガス缶買うようにしよう >>963
冬だとほぼ絶望的になるってことかな…… >>963
近所の模型屋とかドン・キでは既に現行ガスの買い占めが始まってる模様 とりま、co2とかグリーンガスとか言ってる奴は
酸素吸うのをやめてから話に参加してくれ。 とりまとか言ってる奴は
日本人をやめて話に参加しないでくれ >>967
とりま、お前はco2吐くのやめてから話に参加してくれ。 じゃあコーラやビール飲んでるヤツは全員有罪なんだよな？ マルイのM970タクティカル買おうと思っとるんやけど、初期のガス漏れとか給弾不良は改善されてるのかな？ タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ >>974
給弾不良は初期ロット以外では改善されてるとアナウンスがあったし
もし初期不良固体だったらそのままマルイに送れば修理してくれる（事前に話つけとけば無償修理で着払いの送料相手持ち）
ガス漏れ・・？俺は初期ロット買った組だけど知らんかったぞ そんなのもあったのか？
当時予備のガスタンクも3個買ったけど問題なく今も使えてる
本体側に問題があるのなら給弾不良と同じで無償修理扱いになってるはず（ただお前が余計なことして本体開いてたりするとダメ マルイからも警告受けるぞ）
買っておかしかったらそのままの状態で一度マルイに聞いてみろ >>977
想像だけど個体差でタンクorタンクと本体の繋ぎ目からガス漏れしやすいものがあるらしいからそれを初期不良と勘違いしてるんではなかろうかと M870初期ロットだと6発撃ちの時に5発しか給弾されないことがある
後発は3/6発切り替えスイッチあたりが微妙だがこっそり改善されてて6発発射が確かなものになってる
ガス漏れはメカボとストックの繋ぎ目のルートが金属で、メカボ側のoリング1個だけで漏れ防いでるだけだからストックのネジ止め緩かったりガタついてたら漏れる
シールテープや5000番ぐらいのグリスで補強してやるとより漏れにくくなるがまずはメーカーにどうぞ
修理費はそんなに高くなかった >>978
俺もそんなところやろうなとは思う いろいろ弄ったやつを安いってんでオクとかから買おうとしてるのかもな
>>979
今有料なのか・・俺の時は無料だったんだがなぁ 事前に連絡したら無料扱いで処理してるとかなんかな
どっちにしても一度マルイに連絡をとった方がいいやろね ブリーチャー発売当時に
ブリーチャーはタクティカルよりもフォアエンドの引ききり位置がレシーバーに近いと読んだ覚えがあるんだけど
現行ロットだとタクティカルもブリーチャー準拠の引ききり位置になってたりはしないの？ 初期ロット購入し速攻アウターバレルカット→翌日のゲームの午後に死亡→マルイへ→6発モードで5発しか出ないけどとりあえず使う→ブリーチャー発売→もっかいマルイへ→正常な6発発射→アングリーガンのM4ストック装着
俺のM870はそんな感じでガス漏れは一度も無し
修理出す時聞いたけどバレルカットは問題無かった ノンフロンガンパワー250g尼で一本1400円たけえｗ パワー1割ダウンでエアコキショットガンの射程優位が際立つな 実売1500円切ってきたか
正直、思ってたより安いってのが正直な感想
今、134の備蓄に励んでるけどなw わかってたけどやっぱ高いわな
そりゃ134買い占めに走るわ デトのシルバーは塗装に耐久性が昔から無くて、今の新しいのも全然反省してない耐久なんで買わない >>992
限定品のエンヴァイロ・ハードクロームのとスライドシルバー＆フレームシルバーのがあったな エンヴァイロも限定の予定ではなかったんだけど予想以上に手間がかかるということで廃番になった
今も持ってる人は大切にしてやれよ >>1000ならUSPもGLOCK19もM45A1もV10もM&P9Lも年内発売 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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