初めてのサバゲ武器、装備のすすめ57
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これからサバゲ始める人に対してお薦めのトイガン、装備関係などを語るスレ。
薦める理由、予算関係などなど、初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね。
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは>>980が立てること、立てれなければ報告すること。
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前スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1504246823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【揃える順番(推奨)】
◎=必要 ○=あった方が良い
●=気分でどうぞ △=サバゲに慣れてきたら
×=むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ASGKのマーク入りの専用品) →フルフェイス推奨
◎メインアーム →電動ガンが無難
◎動力(バッテリー/ガス)・BB弾・充電器
◎ガンケース →剥き出しで街中を歩いてはいけません
◎ゴミ袋(人によっては灰皿も)
◎食料(飲み物含む)
○マーカー(赤・黄) →赤と黄色のガムテでも代用可
○迷彩服(BDU)上下 →地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子 →軍手・バンダナ等でもOK。夏場は帽子必須
○フェイスマスク →フルフェイスゴーグルなら不要
◯ニーパッド →膝を保護できる物であれば何でもでもOK。ただし、レプリカはオススメできない
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え・タオル →泥だらけ汗まみれになる
〇フットウェア(ブーツ・登山靴) →スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類 →ダンプポーチは開始前後の移動や、マグ交換時に大変便利
●敷物
●簡単な工具一式 →調整が必要になること多し
△サイドアーム&ホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒 →飲酒サバゲーダメゼッタイ
×中華銃、装備 →品質、ロット毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙。自己責任で ■
■『初めてのサバゲ武器』は東京マルイの電動ガンを強く推奨
■
射程、精度などの性能: 一部のものを除いてあまり変わらない
→基本的には自分の気に入ったものを買えばいい
○全長の短い銃
特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
例)P90、G3SAS、G36C、SIG552、M4パトリオットなど
○多弾マガジン容量の多い銃
マグチェンジを減らせ、ポーチやベルトも減らせるor不要になる
例)G3SAS、AK47系(AK47β)、G36C、SCAR-H、次世代(M4系、AK系)
○M16・M4用マグが使える銃
装備品の種類が豊富で選び易い
例)M16・M4系(M4A1、M4S、パトリオット)、SCAR-L、89式(※89式にM4用マグは挿せる。89式用マグは89式専用)
○次世代
高い精度と剛性を持ち、リコイル機能やボルトストップギミック(一部機種のみ)も見逃せない 【初心者にお勧め出来ない銃の例】
●電動ハンドガン・電動コンパクトマシンガン・MP5K系
理由: 射程はライフル型に比べ10m以上劣り、マガジンやバッテリー容量も少ないため複数買う必要あり。
→初心者がアウトドアで使う場合は、アウトレンジから一方的に撃ち負ける傾向がある。
最初のメインウエポンに据えるには厳しい。
"インドアのみ"なら射程と容量の問題は無いので、軽さと初期投資や取り回し、輸送保管に利点はある。
一考する価値はある。
●PSG-1・G3SG1・M14など、特に長く重い銃
理由: 重いため、これを持って1日駆けまわるのは辛い。あげく転倒により破損する事もある。特にPSG-1とSG1は本体剛性から命中精度に問題も抱える
→M14は箱出しの初速と作りが良いが、法規制により射程は結局どれも変わらないという事実がある以上、輸送や保管のハードルも高い。
せめてサバゲに馴れてからの方が無難
●エアコッキングスナイパーライフル
理由: 一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けている。
→まともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける。
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
●東京マルイの電動ガン以外の銃
理由: スペックとコスパが高く見えても、命中・工作精度が悪かったり、壊れやすかったり、部品が特殊だったり色々ある。
→マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めて、サバゲに慣れた上で熟慮してから。
●中古の銃・出所の不明な改造銃
理由: 直そうとして壊す、直すのにショップなどに持ち込んで同じだけの費用がかかる、結局直せない等、リスクが高くサバゲを楽しむ以前の問題になる。
→ヤフオクやハード○フ等で素性のわからない安い銃には手を出してはいけない。
また、商品は電動ガンだが実はボーイズを売り付ける悪質な輩もいる とりあえずサバゲーをやってみたい貴方!=レンタル
欲しい特定の銃は無いけど、サバゲーは続けていきたい貴方=マルイSTD
あの銃を使いたい、似たようなのが欲しい!という貴方=マルイのラインナップにあるばマルイ製、無ければ海外製品のショップ調整
マルイには無いけど、この銃を使いたい!という貴方=海外製品のショップ調整
これ!という特定で欲しい物がない限り、初心者はマルイを選ぶのが安定
【質問する人へ】
基本的に銃の種類によって癖も使い勝手も違うことがあるから、具体的な質問をしてくれたほうが答えやすいぞ
テンプレは以上
改定案は1〜5のレスにアンカーでまとめよう とりあえず作りました
びみょーに言葉尻とか改行の仕方を変えたけど
中身は何もいじってません >>6
乙あり
テンプレ添削するのは結構だけど、
しかし無断独断で実行しちゃうのはまずいと思うぞ
バカや荒らしやアレな人が真似したらどうなると思う? 長くスレやってると、テンプレも洗練されるなー。
後は何で中華ダメなんだとか言い出す奴が現れれば様式美。 >>10
俺にはあれがカツオに見えるから認めない。 全長が短い銃の中に含まれてると考えれば良いのでは?
MC51特有の利点が有れば教えて欲しい。 mp7にハイサイがないか探したんですが見つからなかったのでハイサイのモーターに取り換えようと思っています
モーターだけ取り換えればハイサイになりますか?
上手くいかなさそうだったらmp5k買います MP7は余裕が少ない設計だから弄るの前提ならMP5K買っとけ ただでさえ非力なMP7をハイサイにするメリットもないよなあ モーターだけでハイサイなんてあり得ん話だけど、その前にどうやって同規格のハイスピードモーターを探してくるんだろ オーグリーのパイロットグローブは通販だと大体一万円くらいなのに
ヤフオクで新品が3千円くらいであるのは偽物ですか? 間違いなく偽物
オークリーは卸の時点で販路絞って価格統制をしているから格安でモノが出る事はない >>19
ありがとうございました
あまりにも安すぎると思ったので質問で「レプリカでなく実物ですか?」と投稿したのですが返信が無いので怪しいと思ってました その手の偽物はガンガン酷使して使いつぶせるから便利だぞ
本物だと気を使っちゃうけど偽物なら気にならない
たまにすぐイカれるのがあるから良評価数多いのオススメ グローブ、フェイスマスク、帽子は安物選んでるなー
どれも数回洗うと劣化するから使い捨て気味で使ってる 安物を買うから使い捨てになるんだろ
馬鹿か、それすら気付かないとかw 手あかにまみれたばっちいグローブを毎回洗うにしてもいつまでも使いたくないなー。
サバゲのグローブは使い捨てしたいけど、高いの買っていつまでも使わないとダメ? 人それぞれだからどうでも良い
お前は安物の新品を使い潰したい
俺はそれなりの物を使い込んで味を出していきたい なら毎回使い捨てにしろよw
数回洗ったら捨てるしかないゴミと汚れたら捨てるのと全く次元が違う話
メカニクス程度でも毎週ゲームに行っていても半年程度でボロにはならわ
どんだけ安物買ってるのか呆れるしやっぱり馬鹿なのが良く分かった 爪が割れやすい関係でメカニクスのM−pact以外使いたくないので
おいそれと買い換えられん
今じゃ手に馴染んできて逆に捨てたくないわw グローブだけはホムセンの安いやつを使う。サバゲ用はいくらなんでもインフレすぎる 月一サバゲでメカニクスのVENTを使ってるけど3年目だわ
手首のマジックテープは一年足らずで張り替えたけど、それ以外は大きな破けも無い
アウトドアリサーチのアイアンサイト&アセットの2点は見た目良いだけで
一瞬で手のひらの滑り止めが剥がれてきて残念だったわ
手首のマジックテープもキチンと縫いつけられてなかったし、オススメ出来ないグローブ グリップ持つだけのサバゲなんかで使ってるから長く持ってるだけであって、カーメンテやらなんやらで毎日使ってたらそんなに持たねーぞ。
基本的に洗えばボロくなるし、そんな雑魚い4000円のグローブなんて何年も使いたいかね?
コスプレのために買ったけど サバゲ板でクルマ云々は間違いなく基地外
またまたこの法則が適用されましたw ごときなどと言う輩は
指の間接に弾を撃たれて悶絶してしまえ 軍手じゃ不味いか(´・ω・`)
でも軍用手袋の略じゃないの? 軍手は滑るから機能性の問題でやめとけ
手のひらがゴムで覆われているのはソコソコ使えるけどすぐ蒸れて不快
金がなきならワークマンでMTECH買っとけ おい!バカやめろ、24の基地外が安物買うからどうとか、消耗品でどうとか始めるだろ。 サバゲ未経験の素人ですがBDU買おうかと思ってます。
中古で安く売ってる店があったので買おうかと思ってるんですが、最初の1着はどんなものが良いのでしょうか?
店をグルっと見て回りましたが、よく見かける緑と茶色と黒の迷彩色のものが殆どでした。タクティカルなやつはなく、後は灰色のものや茶色のものや黒が少しくらいです。
特に好きな部隊とかこだわりは、ありません。周りが多分迷彩服ばかりでしょうから周りに合わせたいくらいしか思ってません。
よろしくお願いします。 タクティカルなものが無いってことは見に行くべき店を間違えたんじゃないかな?
そんなに遠くないならまずはちゃんとした店に行った方がいいよ >>40
まずは動き易くて汚れても良い服装で参加
他の人のBDUを参考ににしたり、プレイしながら自分に合ったBDUを模索してからでも遅くはない。
気に入ったBDUを着てる人に声を掛ければコミュニケーションも取れる。
BDUなんてコスプレの延長だよ。 >>40
俺の時は最初ユニクロの迷彩パンツに黒系のシャツ重ね着で行ったけど、案外それで何ともなかったよ。
暫くそれで様子見してからでいいと思う。
それにどうせ買うなら、そのフィールドに合わせた迷彩柄の方が良いと思うよ。
ちなみに俺はAmazonで買ったセット物のBDUだけど、安いし汚しても気にならない。
まぁよく行くフィールドでも完全迷彩は大多数ではないから、とりあえず気軽に参加してから考えても良いと思うよ。 >>40
周りがたぶん迷彩服ばかりでしょうからってのが全然違う
そんなもんなくてもゲームできるから、とりあえず動きやすい私服で参加してから考えるといいよ
そうしたら、本当に迷彩服が必要か分かってくるから プレキャリ買う前提じゃないと買ってもうーんって感じになるよ PMCスタイルもあるし
最近は「他が一揃い出来たら最後に買うのがBDU」くらいに思える >>45
ピストルベルトだけでも有ると全然違うよね 確かに。
精々買うならマガジンポーチ付ける弾帯とかベスト位かね。
BDUは後回しだなー確かに。 フィールドにも寄るかなあ
森林フィールドだと私服系は結構目立つ
それ以外なら特に気にする必要はないと思う 下をタンのズボン
上をODのパーカーとかでも結構何とかなる
まずは色だよ
迷彩はそれを補強するだけ 最初周りに憧れて迷彩に拘り過ぎてポーチやらが全然揃わなくて詰んだ経験があるからODやタンカラーの装備で揃えてからBDUを揃えたほうがいいね
>>51はミスすまんな 自分も結局BDUが最後になったなー。
そして明日やっとそのBDUデビューだ。
週末雨天で延び延びになってたからなあ・・・。 普段の生活に溶け込める衣装も銃器インストラクター風で良いよな 実際のインストラクターは退役軍人などが多いから
知っている人にはかえってベテラン感溢れて見える BDUが効くのは野外の特に森林フィールドやな。
ジッと伏せてたら目の前を敵プレーヤーが通り過ぎてったってーのが何回かあった。
他のフィールドは… 地味な目立たない色使いの服着てればOK
肝心なのは動き方とそれを邪魔しない装備かね? 森林メインじゃなきゃベルトとかチェストリグから揃えた方が実用的では ベルトやらチェストリグ揃えるなら最初はODかタンにしておくも追加で 迷彩としてではなく防御と頑丈さという点ではBDUに感謝することが多い 匍匐したり藪に潜むようなフィールドだと汚れても良い丈夫な服が欲しくなるので結果としてBDUが欲しくなる。
バリケメインのフィールドなら別にBDUは要らないのでサイクロンでも買った方が楽しい。 ODの緑色一色のヤツ買って結果満足してしまった。
やっぱ米軍とかフレクターとか陸自とかあるけど、一色のヤツは汎用性あって良いわ 迷彩服なぁ…こんな至近距離での撃ち合いに必要かねぇ…アンブッシュならまぁ…
OD色系の作業服みたいなのでいいんじゃないかな?
いや、好きで着るならいいんだよ? そういう遊びだしね。
もっと気楽にやればいいんじゃないかね? 装備選びで、
ゲームで勝つために、少しでも有利になるために、という部分にばかり気が向くのは半人前、みたいな雰囲気あるよね
「世間じゃどうか知らないけど俺はこういうのが好きなの!」みたいな人がちやほやされるというか まぁ実際肌が露出しない、それで目立たない色合いの服装ならそれでいいんだよなー
BDUとかは結局場所に合わせて変える必要性がある訳だからね。 サバゲーで何の役にも立たないタクティカルギア筆頭はプレキャリ いやもともと軍装して鉄砲で打ち合うゲームだから迷彩服は正しいだけども まぁ楽しむ為のアイテムの一つみたいなものだからね。
林の中のギリースーツとかは本気組だなーとか思う。 森林フィールドでのギリースーツはヤバイと思った
あれちゃんと意識して見ないと近くに寄ってもマジでわからんのな そうなんだよねーちょっと暗いとギリースーツは途端に解らなくなるよね。
まぁその辺りは迷彩もそうなんだけど、輪郭が消えるギリースーツは尚更判らんよね。 ギリーは枯れ草とかと一緒にノミダニも家に連れて帰るからヤダ 本物のギリースーツは現地で作るってハンターハンターのハゲる人がやってた >>77アンディ・マクナブのノンフィクションで作り方かいてあったなw真似しようとは思わんかったが
アレは確か適当な布地に接着剤ぬったくって地面に放り投げて、地面に落ちてるもの全部はっつける式の奴だったと思うが
んで上の方で迷彩服買うかどうかって人がいたけど、だれもがみんな野外活動に適した使い捨てにしてもいい地味な色合いな服
ってのを持ってるわけでもないから、そういうのが今手元にない人は買ってもいいと思う
フィールドにもよるけどウッドランドとかマルチカムとかの上下を買っておけばどんなフィールドでもまぁ使いまわしは利くんじゃないか
なぁ
他のスレ行くと実物原理主義者とか装備警察とかがいて、「実物以外は認めない」勢が大半を占めてるけどなぁ、実際サバゲ程度なら
アマゾンで売ってるような安物でも昨日的に十分ちゃ十分なんだよな。サイズとか縮むのが怖いとか思うならワンサイズ大きめ買っとけ
ばいいし
使い込んでぼろくなってもっといい迷彩服ほしいって思うころには初心者レベルも卒業、自分で自分に合ったレベルのものを選べるように
なってると思う ウッドランドは茶色多過ぎ。
ウッドランドパターンを着てることに満足できなければ敬遠するべきだ。
茶色部分を何とかできれば化けるかもしれないだろうけど初心者にはきつい。 なんか迷彩ってんならマルチカムかなあマルチってくらいだし
欲を言えばマルチカムトロピックだけど タイガーパターンは明暗で言うと暗によりすぎ。
もう少し明る目の配色になれば陸自迷彩並みに優秀。
デザートタイガーはカッコいいから無条件に許す。 特にこだわり無ければ陸自迷彩選んどけば良いでしょ。
森でマジで消える。 完全汎用の迷彩服はないし結局は背景に合うかどうか
日本で本気で迷彩活かすなら陸自迷彩に行くしかない
これからの季節ならマルチカムもいいかも まぁ季節とかフィールドにもよるよな、迷彩服の選び方って
野外フィールドでも原っぱベースで人口バリケメインのところと、雑木林ベースで天然バリケが多いところじゃ
似合うめいさいもまた違ってくるし
陸自迷彩は確かに迷彩効果抜群だが、エアガンとのコーディネイトがちょっと難しいよな
てかぶっちゃけ89式限定、頑張ってM4ってところだろ
その点マルチカムやウッドランドならまぁどんな装備ともまぁ合わせやすいっちゃ合わせやすいしね
てかお前らそんなにウッドランド嫌いかw
俺はオッサンだから迷彩っつぅと最初に頭に浮かぶのがウッドランドなんだよ
初心者さんでもウッドランドに56式チェストリグつけてAKもってりゃそれなりのベテランに見えるじゃんよw
あるいはJPCプレキャリにSCARでも持ってりゃアフガン派遣米特に見えないこともねえしw
迷彩効果も捨てたもんでもねぇしな >>86
別に嫌いじゃないぞ
その証拠に使っているガスもウッドランドだしな
しかし俺はクリプテック派だ
迷彩効果?知るかバカ、そんなことより自己満だ そしてまたいつものように「気に入ったものを買うのが一番」というオチになる そう、つまり本人がそれで気持ち良ければok。
撃たれたら命失う訳じゃないんだから、好きにやろう。 服なんて着てりゃ何でも良いんだよ
何も着ないのはだけはNG 小島よしお???なブーメランパンツマンは一度遭遇したことある ヒットォォォ!でもそんなの関係ねー!でもそんなの関係ねー! ショットガンにスコープ付けてる変態なんて、都市伝説ですか? アウトドアでは稀によく見る>スコープのせショットガン
マルゼンのCA870ね。
内部メカに精密射撃競技用ライフルの設計をほぼそのまま流用してるので素晴らしくよく当たるんだって
欠点は弾が一発ずつしか出ないところ マルゼンのCAは逆にスコープ載せたいくらいだよ
あれはポンプアクション式スナイパーライフル CA870チャージャーであんなに性能がいいと、APSライフル買うのがお値段上ばかばかしくなってくるんだけど、APSライフルって
CA870に比べてお値段以上のアドバンテージってあるの? ca870少し弄ればコッキングしやすいvsrみたいもんだな。 STDのAK-47とAK-47βスペツナズだとどちらがオススメですか?
飛距離とか精度とか気になります。
あと重量300gぐらいしか変わりませんが違いは結構感じられますか? >>101
βは買ってないから判らないけど、AK47とバレル長が違うから初速やらは普通の方が高かった筈。
メカもVer.3で変わらないから、使うフィールド次第かと。
野戦ならノーマル、CQBならβ。
まぁぶっちゃけ好きな方で良いかと。 誤差レベルの違いしかないから構えてみて違和感無い方で良いよ。 >>101
ミリタリー系に寄せたいなら47、実用性ならβ 俺ピザだから迷彩服のサイズが無いもんで迷彩服っぽい普通の服にタクティカルベスト着てやってるわ 悪臭の大体は背中と耳の裏の洗い残しだからよく洗って、後はリンス使えば大体消える BDUとかコンシャツなんて大体アメリカンサイズででっかいからピザの方が選択肢広そうなもんだけどね ベータはサバゲに使いやすいサイズでいつまでも手離さずに使っている。
中華もマルイも買ったがAk47はなぜか数回使って箱にしまうか手放した。
何故だ!? とりあえずP90と中古M4買ってみたんだけど、M4の方に12 Killerって青いバッテリー入ってたんだがこれは12V用で充電したらいいんだよね?
デメリット多いようなバッテリーだったら適当な純正買ってこようと思っている 12Vなんてノーマルに使ってる訳じゃないよね?
高圧バッテリーに合わせてチューンできるなら好きにすればいい 何か中身も触った形跡
でもまぁよくわからんからノーマルのバッテリー買ってきた方がよさそうね、ありがとう >>116
12.0vてことは1.2vが10セル入った極悪バッテリーだ、普通電動ガンの仕様では7セルの8.4ボルトだ。
多分二倍くらい速く回るが、無理過ぎて壊れやすさは10倍くらいあるので、
使える充電器見つけてメインに使うとギヤ回り壊す可能性が高い
また中古のニッケル水素は定期的な充電がされておらず過放電で死んでる可能性もあり
初心者ならそのバッテリーはデメリットだらけなので捨てた方が良い
つかテンプレの中古の項目そのまんまだな。 ですよね、ヤバいかなとは思ったけど8000とかなり安くて見た目も綺麗だったんで使えないなら飾りにするつもりだった
とりあえず付いてたバッテリーは処分するとして純正のバッテリー使ってみます 12killerって商品名かブランド名じゃねーの?
ほんとに12vだとセルの分長すぎて入らなくなるだろ。
どっかに容量書いてないか? ごめん、テキトー書いてた。
https://reloaded.first-jp.com/itemdetail/index.php?category1id=06&category2id=02&category3id=04&itemcode=0602FVS00013
ほんとに12vだった。 パッと調べた感じライラのこれっぽいな
まぁ他の奴も言ってるように使わない方がぶなんだろうね
https://i.imgur.com/36LBqLY.jpg キラー知らない奴が多いとか時代変わったね
実際は1セル鯖よんでるから中身はSANYO SUB-Cセルを使用した10.8V ニッカドバッテリー
SUB-Cセルはラージセルの4/5の長さなのでラージ8.4Vよりちょっと大きいくらい オークリーのタクティカルグローブがヤフオクに出てるんだけどこれファクトリーパイロットグローブと何が違うの? 「タクティカル グローブ」って、ただの検索ワードじゃねーか
FR(Fire Resistant)グローブはその名の通り、ノメックス素材を使った耐熱性のグローブ 定例会にはアスペ、工場労働者、高卒、土方などのいろんな人種が来ます
ワイルドな価値観(婉曲表現)を持った人も一部居るのでトラブルに巻き込まれないように自衛するようにしましょう 直接本人に正論を言っても無駄なのでスタッフに通報するのが吉
スタッフとズブズブだったらそのフィールドには今後近づかない 先日、モールが6個並んでいるスラントベストのようなものを購入したのですが、何を付けたら良いか悩んでいますのでアドバイスをください
3連マグポーチを付けるとそれだけで埋まってしまうので、2連 or 1連+何かが格好いいかなと思ってますが、2連にハンドガンホルスターは厳しそうでした
小さいベストの方は何を付けているのでしょうか? >>133
つけたいもの、必要なものをつけろ、としか。
そもそもその手の軽装ベストは「マグポ○本分さえつけば十分だよね」みたいな動機で使う人が多いと思うんだ。
余計なものをつけると動きにくくなりかねないし、前が重くなるとズレやすくなるしね。
一コマでも装着できるアクセサリーとしては、コンカッショングレネードのダミーなんてどうかな?なんて思いつきはするけど、ゲームには全くのデッドウェイトだし、多分すぐ邪魔になって外しちゃうんじゃないかなあ…
将来ハンドグレネードを買ったときにグレネードホルダーを取り付けられるように空けてある、という筋書きではどうだろう?
蛇足だが、
背中側に貴重品ポーチとかチームカラーのバンダナ結びつけたりとかすると便利だよ ありがとうございます
厨装備だったとは…
付けてて恥ずかしいかもしれないですが、とりあえずマグポーチ二個付けて空けときます >>136
良いってことよ
恥ずかしい厨装備でサバゲーしててごめんな 別にマグポ3連でええがな
実用装備だろああいうのって だね、三連付けて後は続けるうちに変更
ただ更新を考えるならシングル✕3にするかダブルとシングル一個ずつがいいね
三連は安いけど色々と取り回しが悪い ヒット取って勝つためのツールとして買うならどれが良いですか? >>140
予算・想定フィールド次第だけどインドアならM4パトリオット、
広いとこなら安くいくならスタンダードG36C、もしくはリコイル抜いた次世代、
そんでホロサンあたりの実ダットつけて弾道とホップの強さを理解してゼロインしとけばヒット製造機の出来上がり 良い銃を持てばヒットが取れると考える時点で
何を持っても当てられないから安心しろ
上手い人がヒットを取れるのは
撃たれないように撃てる所まで行く技術が高いせい
つまり靴買え CYMAのエアコキショットガンM870てどう?
マルイみたく三発出るようだけど、やっぱり中華製はやめた方がいいかな >>145
銅ではないです
マルイと同程度の精度を求めるならやめた方がいいけどスポライなら安いし使い潰すつもりで使うなら充分遊べる >>145
俺が買ったのは3発中2発が鬼ホップとノンホップで20M以上離れた的には当てられなかった。
経験から言わせてもらうと全くお勧めできない。安物買いの銭失い。 >>146,147
ありがと
次は適当に楽しめるショットガンでも買おうかなーってノリだったけど、もう少し真剣に探してみるよ アームズで売れてる銃特集やってたね
VSRはともかく他のラインナップは結構参考になるんじゃない? >>148
S&Tは単発式で、マガジンはボックスマガジン。
割りきった構造故にスナイパー的な運用ができるんじゃないかと超気になるんだよね。
買ってみてよ。 初めてサバゲの準備しようと思うんですが機動隊のコスプレみたいなのは嫌がられますかね?
あと泥だらけになるので着替えが必要との事ですが装備も2つずつ揃えるのがいいのでしょうか? >>151
>機動隊のコスプレ
SWATっぽい奴とかいっぱいい居るし全く問題ないと思う
>着替え
装備は一つで十分だよ
着替えってのは行き帰りに着る用の奴(迷彩袋とかでコンビニとか入るのはマナー違反だし、結構汗かくからね)
てか初めて行くならまずはフィールドのレンタル装備での方がいいと思う
一から揃えると結構な金額になるし、そもそも行ってみたら自分には合わなかったと思う可能性も有るので
一度体験してから装備は買うのをオススメする >>152
ありがとうございます!
とりあえずまずはレンタルを検討してみます! >>145
かっとけ、スポーツラインは買っといて損はないよ、不具合あっても鬼HOPくらいだし弾の重さ変えるかチャンバー周り変えるだけだから初心者でも大丈夫だ、多分
俺は3丁もってるが2丁当たり個体だった。そんなに高くない値段って感じるなら買っていい >>152
マスクとかゴーグルとか身に付けるものを借りるのはちょっと気が引けるんで・・。
銃は仕方ないから借ります。 >>155
マスクゴーグルに関しての感覚はそれで全然良いよ
借りるもんじゃない。
大体のところのマスクゴーグルはクセェ >>150
ソードオフ持ってるよ
初速は箱出し0.2g弾で89〜93くらい
適正ホップで数連射して20m先くらいの人の胴体に当たるくらい
サイトかスコープ付ければもっと当たるんじゃないかな s&tのca870コピーは安いくせにメタルで重量感あるし、単発だからポンプアクションも軽いし、お座敷で雰囲気楽しむにはもってこいだぜ
サバゲで使うならおすすめはしないけど 今度知人の誘いで初サバゲーに行くことになったんですがエアガンって当たるとどれくらい痛いんですか?
なんか歯が欠けたなんて話を聞いたことがあるので…
また冬なんで厚着しすぎると当たったのに気づかないなんてことにならないでしょうか >>159
普通の交戦距離だとデコピンくらい
インドアなどの至近距離戦闘だとプラ定規をしならせてシッペをするくらい
薄着だとアザになる場合もある
初サバゲーはケガなく楽しく必ずフルフェイスのマスクにしよう
あとグローブな
歯や爪に直撃したら、悶絶で済めば幸せな方だ
遠距離で弾勢いが弱まれば厚着で気付かないこともある
それは仕方ないしお互い様
相手がそうだったとしても安易に「ゾンビだ」と怒らないようにしよう 逆に自分が無自覚にゾンビになる可能性もあるので「ポスっ」とか「ペチッ」って服に当たったような音や感覚を少しでも感じたらヒットコールするといい
損した気分になるかもしれないけどゾンビ扱いされて晒されて炎上するよりずっと良い >>161
インドアなら良いけど屋外の広いフィールドではいくらなんでも飛距離短すぎるし
ストック無いから当たらないんで初心者じゃ悲しい思いをするだけ >>159
夏場のインドアだとヒットコールできないくらい痛い
冬のアウトドアだと気づかないこともあるくらいの痛さ 正直至近距離でフルオートぶち込まれると結構いたいから、お金や体力に余裕があるならプレキャリなりチェストリグ
なりはあると嬉しいよね
5メートルくらいからハイサイを固め打ちされたときは悶絶した なんであれ慣れるまで痛いよ。
タオル2枚くらい持っていけば、困った時に首とか頭に巻けるから持っていった方が良いよ 流石にクルツレベルになると弾見て避けられるからなぁ mp5k系は体感で有効射程が10mくらい違うと思う 動画みてると半袖でやってる人とかいますが
普通は夏でも長袖ですよね >>170
まあ人によると思う
腕とかならそこまで痛いってほどじゃないし 痛かったり血が出たり虫にさされても平気な人は半袖でもやってるよ。
あるいは弾に当たらない努力をしているとか。
もうそこは自己責任としかいえないんじゃないかな。
何より真夏とかマジで暑いから、そこを耐えられるかどうかは個人差もあるだろうしね。
常識とかだけじゃはかれない部分だと思う。 なるほど上手い人は腕に受けることがあまりなかったり鍛えてるからなのですね いや普通に腕に撃ち込まれるけど?
要は痛さになれるかどうか ちょっと表現が曖昧だったかなごめんなさい。
要は発見されにくい行動をしている=撃たれることが少ないってことを言いたかっただけなんだ。 >>175
どんだけ上手くても撃たれないなんてことはないから
なんども言われてるように、撃たれる覚悟があれば良いだけ もっと言ってしまえば肌の色は案外森の中で目立つからできれば何か着た方がいいだろうねぇ 皆さん有難うございます
痛くないように初心者は揃えておけというノウハウ通りの物を揃えて挑むことにします ミス
昨日の聳え立つ糞ドラマに出てきたAmazon装備でもいいんじゃない? <(_ _)>マジで今日あんな感じの恰好でサバゲってきた
適当な私服に安物のチェストリグでAKもってった・・・ とりあえず手に入るものならアマゾンで安いものでも何でもいいんだよ
上がウッドランドに下がフレクター迷彩、装備はSWAT風ベストに付けて銃はAKでもM4でも電ハンでも何でもいいんだよ。
誰も何も文句言わないよ。
万が一バカにされてもサバゲーの装備でマウントしたがる奴のほとんどが装備ではどうにもできないコンプレックス(デブorハゲorチビor不細工or貧乏or童貞)の持ち主だから。 女装したオッサンとか、
赤チームなのにピカチュウコスしてるとか
他人を不愉快にさせなければ何でもありだ。
聞いてもいないウンチクとか装備自慢してくる奴の方がウザいし邪魔。 ウクライナの騒ぎの報道見てると今の時期ならニット帽ネックウォーマーで顔隠しておけばどんな銃持っててもそれっぽく見える >>186
あー、やたらと装備に逆チーム色になる赤/黄使うのは止めて欲しいよな。 同じ黄色チームなんだけど、
ホムセンでよく売ってる「指と手のひらが黒いゴムで、甲の部分が赤」グローブの人が居て、誤射しかけたw
まあ初心者さんみたいだし、スタッフさんも「次回からは赤・?以外でw」と優しく助言してから、まいっかとw いや、最近多いよ、そういうの。少しは気をつけて欲しいね 標準的なチームカラーの赤、黄は装備に使わないで欲しいよな
(意図的にチームカラーを主張する場合は除く)
テンプレに入れてもいいかも こないだ、黄色チームなのにゴーグルのバンドが赤くて何回もFFしそうになったわ!
多分本人気付いてないんだろうけどさ わいの相棒のニワトリくんは小さいトサカが少し赤いけど許してくて 赤チームの時は赤グローブして黄色チームの時は黄色グローブするよ >>192
いやいや、お前はちゃんとマーカーを見ろよ
何でもかんでも相手のせいにすんな >>197
CQBの隙間抜きとか
とっさに赤か黄の色が視界に入ったらトリガー引いちゃうことない? そういうときってきちんと色で判断してるとは思えない
対象の位置や動き方、既知の敵味方との位置関係やらなんやらで敵味方を判断している場合が多いはず 敵も見方も確認せず、なぜ安易に引き金を引くのか
(装備勢) 黄色チームのスパイダーマン見かけたときはなんか笑った トリガー引く引かないにしても、同チームに余計な確認やひと手間を強いる時点で悪だろ >>197
いやいや、FFしそうになっただけで、撃ってねーよ。
良く読め >>198
ない
敵か味方か分からなかったら「撃たない」という選択肢がある
下手くそは動くものなんでもよく確認せずに撃つからたまったもんじゃないわ
んで言い訳が色が紛らわしかったってのが常套句
難しくないからマーカーで敵味方を判別しろ
マーカーつけてないとか、マーカーが見えないなら文句言えばいい そんなにFFされたくなきゃペンキでも被って全身着色しとけよ
ゲーム開始後はフラグ前で体育座り待機なw 装備の色でチーム分けをしない運営サイドにも問題が有るかと。ピカチューを赤チームに入れるスタッフとかバカ過ぎだろ ピカチューとかスパイダーマンなんかマークなくても敵か味方かわかるだろ流石に
無駄に乱射する人は文句いうかもしれんが
確実にサイト使って撃ってるならその時に気付くだろ
売った後に気付くこともあるかもしれないけど 近代戦で誤射とか重罪やからな
FFは撃ったほうもヒットのルールが好き さすがに赤チームのピカチューは撃たない…と思う
でも撃てるタイミングで撃たないという選択肢はないなw
マーカーのある二の腕が見えるタイミングで待ってたらこっちが撃たれちまう
撃たずに隠れてたらバリケ1枚攻め込まれる マーカー確認するまで撃てるタイミングなんてほぼ無いだろ
ハッピートリガーやら脊髄反射やらノウキンはいい迷惑だわ 極力敵味方を判断してるけどやっぱCQBだと咄嗟の射撃になりがち
そのために腰にハンドガン挿して意識的に使う様にしてる
相手への気遣いって言えば良いのかな、それが重要
あとFFを無くすのは不可能だから撃たれる事もあれば撃ってしまうこともあるって考えて自分は気にしないな
そこ含めてのレギュレーションだし あと味方から誤認されない様に銃口管理を気にするようにしている
味方でも銃身や体が向いていると敵と思われる
短距離を下がるときは味方方面に背を向けて正面警戒しつつゆっくり下がると誤射はまずされない CQBで肘半分出てたらもう大チャンスよ
二の腕なんか見える頃にはどっちかが撃たれて退場済み
そう我々の相手はクイック勢 >>211
ハンドガンで気を使ってるからFFしてもいいわけじゃない
トリガーを引いたのはお前なんだからFFはお前の責任、言い訳すんな
味方かもしれないなら撃つな、咄嗟に撃ってしまうのはトリガーに指かけっぱなしだからだよ
つまり下手くそなんだよ >>214
味方の下手くそに撃たれないように見た目を考えたり動いたりするのが玄人なんだぜ あーだこーだ御託並べてる奴ばっかだが
スレ的には赤や、黄色の装備は避けろで良いんじゃね? >>219
基本的にはその内容には同意
でも逆手に取って、赤や黄色が少しでも入ってたら誤射されても仕方ないって解釈はしないで欲しいところ >>217
分かる
味方に誤射されない位置、装備をするのは大事
でも何も考えず撃つやつはどうしようもない
森林フィールドで裏取りしようと敵の後ろに回ったら、俺の後ろについてきてた奴がFFしてきて「見失った直後に人が見えたから撃った」
と、マーカー確認もしなければ仲間がいるであろう場所でも撃つ奴がいるからいくら気をつけてもFFは無くならんわ 敵を撃つより先にまずは誤射しないってのが大事なのに動くもん見つけたら撃つってなんなんだよと思うわ 味方撃つ方が悪い 撃たれる方は一切原因がないと考える人と
いじめる方が悪い いじめられる方は一切原因がないと考える人は
事象は違うが似た思考ルーチンを感じる それはあれか?俺の射線に勝手に入ったお前が完全に悪い、俺は何一つ悪くない、どんくさい足手まといを撃ち殺して何が悪いっていう理屈なのか? >>225
一切
>>226
似た思考
お前ら読解力が極端だなw
0%と100%しかないのか 撃たれる方は知らんけど
味方撃つやつはどんな場合でも圧倒的に悪い >>2
×マーカーの色の入った服装 →味方の誤射を誘発しやすい (赤/黄)あった方がいいんじゃね
この二色以外の地域があるのかは知らんが 誤射されないように工夫するのは良いことだよ、やった方がいい
でも、セフティ外して、銃口向けて、引き金引いたのは撃ったやつ
判別できないなら撃たないって選択肢もあるんですわ
それこそサバゲーなんだから、仮にそれが敵で自分が撃たれちゃっても死なないんだから必死こく必要はない
まず基本として、標的以外に銃口を向けない、照準して撃つ直前まてトリガーに指をかけないというのが原則
敵が味方か判別せずに銃口を向けて、しかもまでトリガーを引いちゃうってお話にならない
FFは付きもの、仕方ないなんて下手くその言い訳ですわ エアサバゲーマーなんだろうね
誰だって最初は初心者だし下手だった
上手くなっても誤射は完全には無くせない
理想語ってるけど現実的じゃない
単純なお花畑か荒らしでしょ
装備の色に異常に噛み付いてるけど実際にサバゲーしてて誤射の最大要因はそれじゃないしな ワッチョイWW 2bbd-N4jC
こいつは紛らわしい装備の色でも誤射の言い訳にするなとおっしゃってますが すまん流れで読まずに書き込む愚行をしてしまった
半年ROMってますorz ヒット後自軍に戻る時、
「ヒット通りまーす」と言わずに、バリケの裏から飛び出して走り込んきた人を反射的にFFしかけたことあるよw
っていうか撃ったんだけど初弾送るの忘れてて未遂って感じ あ、分かりにくい文章になったかな?
俺は生きてる状態で、
ヒットされて戻る人が「走って無言で飛び出してきた」って状態ね 味方が銃口こっち向けながら死角から同じバリケに走りこんで来て反射的に撃ってしまった事がある FFはまあある程度は許容できるんだけどゲーム終了のコールかかってマガジン抜いて帰ろうとしてる時にHSぶち込んで来やがったヤツは許せなかった >>240
ゲーム終了のコールってほどほど大きい音量なのに聞こえずに続行してる人ってどんだけトリガーハッピー状態なのかね ヘッドショット
それか!
納得
俺も昨日食らったわ >>246
一瞬ハイサイって勘違いしたのか、っと思ったが、よく考えたらHCだったでござる 背後取ったときとか痛くないようにケツ狙うことはあるな 俺も声が聞きたくてケツに撃ち込むことあるな
あ、ホモじゃないです これから始めるんですけど、知り合いからはM4系。
とくにG&Gをすすめられ店舗の店長さんにもCM16カービンをすすめられました。
拡張性が高いからとのこと。
KRYTACのベクターもカッコよくて好きなので迷ってます。
やはり最初はM4選ぶのが無難なんですか? 好きなの買うが吉
愛がなければ苦痛しかない
拡張性ガー、ってなったら買い増しすりゃいい
お財布厳しいなら仕方なし >>255
間違いなく無難
ただ最近思うのはM4は少しやり出した人向けだと思ってる
拡張性ガーとかはレールのない機種と比べての話
ベクターは3面レールあるし拡張性ある方よ
ただカスタムする余地が少ないだけ
そのカスタムする余地がないってのが後々
君を苦しませ、M4に手を伸ばさせることになる >>255
そりゃ内部、外装、はては装備品まで豊富なM4系はもっとも無難だけど好きでもないもんでサバゲーやっても楽しくないぞ
ただベクターはほどほど金のかかる機種てのも覚えておきなよ 沼の犠牲者がさらに一人…
まぁakにしたところで沼はあるけど みなさんアドバイスありがとうございます。
こんなすぐに来ると思ってなかったので大変助かります。
形はM4もベクターも好きなのでG&GのM4にしてサイトとかその他いろいろくっつけてもいいのかなと思ってます。
CM16のハンドガードっていうんですか?
そこが丸まってるんですが個人的にはマルイのsシステムみたいにレールでゴツゴツかくばらせたり、ハイダーもプラスチックから金属に変えたいんですけど素人でもできるんでしょうか?
それとも最初はお店に頼んで慣れてから徐々に自分で手を加えたほうがいいですか? >>260
外装いじるだけなら難しくないよ
ただ、社外品はポン付け出来ないのが多いからある程度は工具も揃えた方が良い >>261
プロクソンのリューターで削ればいけますかね。。。
お店で見たのと同じCM16がネットと6000円も差がある。。。 >>262
ウチのもプロクソン笑
あとはバレルナット外すレンチとか
ってかG&GならCM18は?
ETU無いしレールまで樹脂製やけど、CM16シリーズと違って20mmやし よく言われる「拡張性」だけど
「レールが3面あるからライトやフォアグリップなど追加しやすい」というのと
「ストック、バレル、マガジンやギアボックス等々の内外装パーツが豊富でカスタムの伸びしろがある」
という拡張が混在してるよね CM18より若干安くて後発機種のCM16SRSとかはどうだろう?
金属ハンドガードだし、ETU付きだし そういえばCYMAからフルメタルSシステム出てたね
でも調整必須やから初めてには向かんか >>262
その金額差は故障ないし不調のとき持ち込める金額と思っとけ
ネットショップは売りっぱなしで故障しても知らぬ存ぜぬ
実店舗のガンショップならそこで直してくれるところもあるしメーカー修理に出してくれる
他所で買ったものを壊れたから直してくれーて持ち込んでも普通はいい顔はされないぞ >>267
そういうのは
機種じゃなくてメーカーで語れ >>268
なるほど。
おそらく、今後も通う店になりそうだしアフターケア代としてもそんな高くないですもんね。
>>263
お店ですすめられたCM16 carbinもETU付いてないっぽいのでどうなんでしょ。
本当に全くわからないんでwww
>>265
CM16 SRSは最初からハンドガード金属製なんですね!
かっこいい。。 小さそうで取り回ししやすそうですね >>270
CM16 carbin
ハンドガードがレールじゃないからダットサイト載せるぐらいしか出来ない
フォアグリップなんかを付けたいなら、別途ハンドガードが必要
CM16 SRS
左右及び下面がkeymodやから、keymod用のオプションが必要
ETUのおかげでフルオートを3点バーストに変更可能
CMシリーズは樹脂フレームのおかげで軽いから悪くないかも
ただ、ホップパッキンとシム調整だけは最低限必要 >>271
金属製のレールつけたいからハンドガードは変える予定で買ったときに調整も一緒に頼む予定だけどそれなら最初からSRS買ったほうが手っ取り早いのかなーと思いつつ全体の大きさはcarbinのが良さそうだし。
マルイのsシステムみたいなんがいいんだけど全然新品みかけないしさー あれから調べたり41ミリタリーのウェブショップ眺めてたら、結局ハンドガードかえるならCM16 SRXL、CM16 RAIDER-Lあたりのが良さそうな気がしてきた。
北海道に住んでるのが悲しくなってきた。
関東ならいっぱい店あるんだろうなー G&G(ハンドガード長≠バレル長)
SRS:7インチ、SRL:9インチ、SRXL:12インチ
AR系(バレル長)
カービン:14.5インチ、コマンド:11.5インチ、CQB:10.3インチ
お好きな長さをどうぞ
Sシステム
マルイ製:箱出し可、樹脂製、高い、マガジンは自社他社含めわりと互換あり、再生産待ち
CYMA製(フルメタル):箱出し不可(要調整)、金属製、安い、マガジンの互換性は不明(個体差がでかい)、流通あり
CYMA製(スポーツライン):箱出し不可(要調整)、樹脂製、くそ安い、マガジンの互換性は不明(個体差がでかい)、流通あり >>273
店舗で実物を見れるし、店によっては試射も出来るからね
41px(41ミリタリーの実店舗)はたまに冷やかしで試射に行くよ笑 >>275
羨ましいなー
SRXLのハンドガードはアルミ製みたいだしそっちにしようかな。
昨日行ってきた店に電話してあればSRXL買うかー
なければどうしようって感じだけどwww 銃の方向性が決まれば、あとは財布と相談やね
後先考えずiyhってのもあるけど笑 >>270
ETUは有れば便利だけど必須じゃない。
マルイのSシステムは強烈にフロントヘビーで一日中持ってサバゲするのはキツい。
納得できるモデルがないならカービン買って、追々外装カスタムでも良いんじゃないかな。
G&Gは外装取り付けが特殊なモデルがある、俺が持ってる古いレイダーのハンドガード固定方法は衝撃的だった。 初めて電動ガン買うのにETU付き選んだら
店員に「いいの?次はマルイ箱出しに戻れなくなるよ?w」と脅された
ええんや、IYHするんや 沼に嵌まればm4なんか知らんうちに増殖するからね
でも最初の銃選びは慎重かつ大胆に
ずっと記憶に残るから
ちなみにウチはマルイのFA-MAS あまりお高いのはお勧めできないね。長続きするようならそこでお気に入りの銃を選ぶべき。
マルイのMP5系列でいいんじゃなかろうか。タムタムとかだと20000以下で買える。 昨日行ってきた店に問い合わせしてきた。
41ミリタリーのネットショップと1万くらい金額差あってネットで買うか店で買うかまた決め兼ねてるwww >>283
購入するなら41はオススメしない
たしかに購入前の愛想は良いんだけどね
他に安い店あるからそっちのがいいよ 沖縄の初期調整って良いんかな?
シム調整と各部洗浄プランで6,000円のやつ 6千円も払うなら必要な道具が全部揃ってお釣りがくる
ヤル気があるなら自分でやってみ >>284
北海道だから店舗じたい少ないみたいなんだよね。
その安い店ってネットでも買えるのかな? >>286
六角レンチ?とか電動リューターとかは家にあるけど揃えるべき工具はそれくらい? >>288
長いドライバー(参考:ベッセル p2×200)、精密ドライバー(セット)、ピンポンチ、プラハンマー、六角レンチセット
あとはどこまで弄るかやけど、その都度買い足す感じかな >>287
配送料は高いかもしれんが今時北海道だろうが届けてくれるだろう
メーカーによってどこの店が安いかも変わってくるが、41が候補に入るならG&Gだろうから
それだったらエアソフト97かな >>290
CM16SRXL買おうとしてるんだけど、エアソフト97だと本体価格3万2千円だった。そして送料無料。
昨日行った店に今日問い合わせたら4万言われたんだけだけどなんなん…
ぼったやん。 店ごとに値段違うのは当然だぞ
ボッタでも何でもない、値段を付けるのは店の自由だからな
その値段で客が買うかは別問題だけどね >>292
市場原理ってやつさ
その店は周りにライバルが居ないからネット通販ができない人向けにその価格でやってんの
ネットだと常に多くのライバル店に囲まれてるから安くしないと売れないってわけだ >>291
実際ついっただのサバゲ事情スレだの見てると歯に当たって折れたって報告よくあるよね・・・ フェイスガードも今は良いのが出てるし初参加なら持っていく方がおすすめだよね
自分も何年もやってるが今じゃ必須装備 >>294
なるほどなー
その店ネット通販もやってるんだけど、店舗にあるのに商品一覧を更新してないのか全然種類なかったりしてるし。どうなんだろ。 >>295サバゲ場に行くと絶対にすすめられるよね。歯が折れて治療費に何万とか
涙が出る。 >>282
ありがとう
マウントレイルはあった方がいい? OneTigrisからも耳保護付きメッシュ フェイスマスク出たな
まあ元はどれも同じなんだろうけど
耳ガードからいい角度でバンドついてるから耳無しより固定感がよかった
https://www.amazon.co.jp/dp/B078MQ3QJC/ >>299いらないんじゃね?それもサバゲが長続きできると確信した時にお気に入りの銃を選ぶ時にやればいいと思うの。最初からマウントレールついてるガンとか売ってるし >>300
俺これ先月実店舗で買って使ってるわ。
2980円だったがw >>302
ありがとう。
お財布と相談しながらがんばってく くそ安い中華スポライM4A1にノベスケハンドガードとサイレンサ組み合わせてなんちゃってアメーバ作って使ってる、俺の中で一番カッコイイと思ってるからメタフレとかRISモデルとか持ってるけどこれしか使っていない。
メタフレ買った時はこれで首がグラグラしねーぜとか思ったのに重くてどうでもよくなったし、
RIS買った時は四面レールカッケエエエって思っていたのに、そもそも俺レールに何も付けない派だということを後から気づいたり
マイブームって怖いね、増え続けてしょうがねえ。 メタフレって言うほど重いかな?と思ったけど物によるか
初心者にはクアッドレイル好きな人も多いけど、こっちは明らかに重たいから勧めにくいね >>307
初心者へのアドバイスに見せ掛けて、然り気無く自分の趣味を押し付けるスレ笑 57スレもやってるからガチ初心者に必要な物についてはもう結論が出つつある カネがあるならマルイ次世代買っとけばいいじゃん 好みがなければSCAR-L CQCが鉄板ってことになってなかったか? 金はあるけど好みがないならあえての417
金も好みもないならガスsocom
好みがあればそれを買う
ってのはどうだろう? 次世代なら416かなぁとは思うが、サバゲでBB弾投射器としてみるとリコイル部分にはデメリットしか無いんだよな。
リアル志向で楽しむなら全然アリなんだが、スタンダードで次世代みたいなガッチリが欲しくなるわ ってことは、416でリコイルオミットしたオイラが最強か( ̄^ ̄) >>315
ソップバッテリーはどうしたよ?
リコイル有り(カスタムしない)ならマルイ416
BB弾発射装置としてリコイル無し+リポ等(カスタム有り)を考えるとG&GのARP556あたりだな 実用一点張りならG3 SUSかパトリオットでしょ
もしくはARP9か556 G&Gは今でも弾道安定しなくね?
初心者は頬付けしながら前傾姿勢をとるのが難しいって人も多いから、ストック無しも選択肢に入る ストックなしで狙い定めるの初心者じゃ難しいんじゃね? 仮にアウトドアでセミオンリーだとパトもg3sasも最適解だと思えないのよね…
まだステアーHCの方がとも思うんだけどな
インナーの長さと全長の短さ、多弾だからプルバップのリロードもきにならんしさ
ただちょうどいい長さのインナー備えててスポライ並みの軽さと強度の国産ってなにかないかね 初心者はしっかり狙ってヒットを目指すより弾ばらまいてた方が楽しいんじゃない? けども最近セミオンリーって多いしさ
そこが1番近い初心者だっているだろうしね
まぁ、そこまで考えなくてもいいんじゃね?って
言われてしまうとそこまでだけども ストック無い機種はオススメしないということで^_^ このスレってエアガンのおすすめはどれ!
ていうのはあるけど実用性のない装備(プレートキャリアとか)はあんまり話題に上がらないよね
知り合いにも初心者だけど装備したい!みたいな人がいて色々アドバイスしたけど周りに装備詳しい人とかいないと買って後悔しちゃう人もいるし(実際自分も後悔してるものある)
○○っていう特殊部隊やりたいって言ってるのに全く違う装備買ってたりとか
ひどいケースだとサバゲーの装備とか知恵袋で聞いてるけど回答者も間違った回答してたりする
ある程度どの部隊がこれ使ってますよみたいなテンプレがあるといいかなって思うけどどうかな? 質問に答えるならともかく
テンプレまでいくと違う気はするな
スレタイから考えるにあくまで実用面よりに振ってる気はするし
趣味装備となるとココじゃないんじゃないかなあ なんか全否定みたいになったな
そういうのがまとまってると助かる人も多いだろうし
あって困るものじゃないしな
あくまでこのスレの趣旨としてって話ね >>326
そんな質問はその都度でもくだ質スレででも聞いとけよ
テンプレが膨大になるわ イオテックのホロサイトに消費期限が有ることをしってショックを受けたあの日 >>327
確かに装備スレはあるけどどこも荒れ気味で実物至上主義な風潮があって初心者には手をだしづらいと思ったんですよ
>>329
もちろん1から10まで書いたら膨大な量になりますが例えば○○と△△って言う部隊はこの迷彩です。
というのといわゆる格安系のプレートキャリアを紹介してこのプレートキャリアは✕✕と○○が使っていますとかにすれば比較的文章量が抑えられる(と言っても多くはなると思いますが)と思いますがどうでしょう? 2008年限定のm4-p.m.cを見つけて迷ってるけど、持ってる人がいたらどんな感じか教えてください
既に次世代を持ってるので、次は軽いのをと思ってましたが、ハイサイのパトリオットを考えていたら、これが見つかりました 56式か81式チェストリグでいい
やる前から余計な装備揃える必要なし 〜部隊再現にはこの装備が〜なんて軍装スレに任せとけ。プレキャリなんて重いし暑いしゲームには全く不要。
最初はマルイ電動ガンとサンセイマスクで十分。帽子と軍手も百均で良い。マガジンを何本も使うならダンプポーチは有ると便利。 >>334
サバゲで使ってます。
軽いく、短く、取り回しは楽。
マルイスタンダード特有の首回りの弱さは感じない。
ストックもVFCの416ストックのようなネジ留め開閉でなく、バッテリーまで簡単にアクセスできる仕様になってる。
初速はノーマル80前半くらいだから、遠距離での撃ち合いでは分が悪いけど、取り回しの良さを活かして近づけば戦える。
ハイパー道楽にレビューが載ってるから、参考にされたし。 >>332
そもそも、「始めて」のサバゲーに装備品を揃えて行く必要はないってのがよくある回答だし
どちらかというと「やる前から買わない方がいいよ」というスタンス寄りだと思う
そこに装備をオススメするようなテンプレってのは全く馴染まない
テンプレを揃えるなら装備スレでやるべきだし
装備スレが初心者を受け入れないのはこのスレには関係ない >>337
ありがとうございます!
レビューは見て良いと思ったので、最後に
こちらで質問させていただきました
まだ残ってたら買おうと思います 改めて見返すと>>2もテコ入れした方が良さそうな
マーカーなんて殆どの場合フィールドが用意してくれてるし、もっと下の方でよくね?
迷彩服も今は○(あった方がよい)だけど、●(気分でどうぞ)に格下げでも良いと思う
(あくまで個人的な見解です) 装備気にする初心者なんていたんだな!
初心者連れていくときは、そいつの服装に俺も合わせて、装備とか服装の事は気にしないですむようにしてた。 友人「お前お座敷だけど装備好きだよな?サバゲ連れてってやるよ」
↓
サバゲーマー「初めてなのに装備いい感じですね!俺はPMC装備です!」
俺「前々から装備は好きだったのでまあ適当にまとめてみました(トレッキングパンツにモンベルのブーツ、中華UCPベストで何を言ってるんだこいつは)」 だって初めてのサバゲ武器のすすめなんて間違いないおすすめは最初はレンタルしろ、だからね
でも趣味の世界はそれじゃツマランからね 個人的には、「装備揃えるといっても、○○風で十分だよ」って言ってる
まずはゲームに参加して味わって楽しんで欲しいし、
そこで「次回も行く!何買えばいい?」って人には「まずベルト」って言ってる 最初にオススメするとしたらゴーグルとかフェイスガード、グローブぐらいだよな
やる前からそれ以上買おうとしてたらむしろ止めるわ 好きな銃があれば話は早いんだけどね。
特に無いならレンタルか自分のを貸す。 サバゲやりたい友人をASOBIBA秋葉連れてって講習スタッフまかせのダットつけたクルツ貸した思い出。
結果、ゴーグル、フェイスメッシュガード、ニット帽(耳保護用)、あと眼鏡かコンタクトが最低限という事に そうか、普通は最初にゴーグル・マスク・グローブだなw
俺の友人・知人はなぜかその辺は先に買ってる・持ってる人ばっかりだったわw 友達(エアガン持ってない)をサバゲーに連れて行こうと考えた時どんな銃を使わせてあげた方がいいのか悩ましい
フィールドのレンタルガンは手入れがいまいちの場合もあるしあまり使わせたくないんだよな
電動でリコイルがあるのが一番初心者が楽しいと思えそうなんだが
そういうのは大概高いんだよな ストックレスのスペツナズを貸し出しようにしてたよ。装弾数多い取り回し楽剛性高い。弾道で合わせるから光学サイトはいらないでしょ。 >>352
わかるわ。
リコイルとフルメタこそ銃っぽさだもんな。
しかし、初心者に4万5万って言うとだいたい引かれる。 >>352
持ってる銃の中で一番軽い奴貸してる。
慣れてないと半日で重いとか言い出すんじゃないかと思ってね。
大事なのは扱いやすさじゃないかな。 mp5kのかわいさに惚れたのですが、スタンダードとハイサイどちらがオススメですか? >>358
圧倒的にハイサイ
・バッテリーの交換のしやすさ
・基本インドアで活躍する銃なのでセミキレ◎
ただし屋外では向かない >>358
屋外で使うならMP5K PDWも良いよ ブーツとかどうなんだろうね。一万以下の奴だとサイドジッパーが壊れる報告多数
Amazonに投稿されてる。いっその事ワークマンのブーツの方が壊れなくて安くて
軽くて頑丈そうだが。 8000円くらいのブーツ買ったけど2回目の使用でファスナー壊れたよ
その後10000くらいのトレッキングシューズ買ったけど不備もなく使えてる 靴は普段も使えるメレルとかのトレッキングシューズはどうかな >>364
中の縫製が甘くてクッション材が飛び出てジッパーに絡まりやすいです
ジッパーの金具も強度無くてすぐヘタるし
ヒモを引っ掛けるパーツも簡単に千切れる
マジで安物買いの銭失いです ワクマンブーツ使っていたんだけど、年末のボーナスでトレッキングシューズを買ってみた。
ダンロップだがスポルディングだか忘れたけど安い奴をだ。
めちゃくちゃ軽くて感動した。
これが壊れたら次はもう少し良いトレッキングシューズ買うつもり。 上にも過去にも出てくる話題だけど下手なミリタリーブーツより普段履きにも使えるトレッキングシューズが良い 中田商店で買った7000円程度のブーツ穿きつぶしたけどサバゲーは月1,2回で大体1年で買い替えることになった
っても壊れたの登山で使ったからなんだけど 6000円位の安物でもYKKのジッパー使ってる奴はとりあえずジッパーは壊れない
仕事用に4ヶ月程度でソールの偏磨耗で買い換えるからとりあえず過剰な耐久性は求めない
2万位したベイツのブーツでも同じ条件でソールの耐久性には大差なかったし ここの書き込み見てブーツじゃなくてトレッキングシューズ買うことにした。
中古でマルイのm4 sシステムあったんだけど買うか迷ってる
重そうなんだよなー 俺はamazonの4000円のミリタリ?ブーツだけど軽いし滑らないしサイドジッパー丈夫だし良かったよ
amazonだと似たようなの多いから当たりを見分けるのが初心者じゃ難しいかもね 近所にアウトレットがあるやつはたまに覗いてみるといい
時々アホみたいな値段でトレッキングシューズが出てる
特に佐野 KEENの店があるんだが時々型落ちが70%オフとかやってる。元が2万円くらいでも7千円くらいまで
値下がりする。訳わかんねぇレプリカデザートブーツだってそれくらいすることを思えば、近くに行ったときダメ元
で覗いてみてもいいかもw 日本人特有の甲高幅広足だから特殊部隊なりきり勢が使うメレルだのサロモンだのはキツイ >>374
キャラバンってメーカーのが良いよベタ足用の足型だから。
ワンサイズ下げても履けるくらい横が広い >>371
俺は半年前に売ってた、ちょいカスタムのsシステムを買っときゃ良かったって思ってる。で、その後巡り会えずもっぱらパトリオットでゲーム。軽くていいけどまたsに出会えたら今度は買うかな。値段にもよるけど なんかKEENの工作員呼ばわりされてもしょうがないんだが、KEENも結構幅広よwキャラバンほどではないけどほかの海外ブランドの中では
まだ幅は広い方だと思う。メレルやサロモン試してみてきつかった人は一考の価値はあると思う
モンベルも広い方かねぇ >>378
モンベルいいよ、EEEサイズあるから
メレルなんかに比べるとちょっと値段はるけど ワークマンで驚く事に3500円でブーツ【黒】が買えた。あと迷彩服買おうと思ったが
田舎なのでそういう店が少なくてサイズ【LL】がないので買えなかった。
明日の初サバゲはBDUぽいズボンにブーツと普通の長袖で戦う事になりそうだ。 靴の話だから聞きたいんだけどサバゲだとハイカットやミドルカットの方がいいの? >>382
野外やと8インチ、インドアやと6インチがおすすめ >>382
足首より上までしっかり覆うものが安心
実用靴全般に言える事だがメーカーや人の話は話半分にして試し履きが重要 >>382
別に動きやすければスニーカーでも構わない
ただトレッキングシューズでも分かるように、足場の悪い所を移動するというのは足首に負担がかかるので
高低差あったり足場の悪いフィールドはハイカットがおすすめ >>381
悪いことは言わん、安全靴でサバゲするなら中に土踏まずをサポートするようなインソールを入れるんだ
安全靴ってのは案外、中のソールにまでコストをかけてない。少なくともアレは走り回るための靴じゃない
だからアレはいて走り回ると足の裏の土踏まずを伸ばして痛める可能性が高い
足底筋膜炎、てやつだ。これが厄介で、一度かかるとなかなか治らん。足が痛いんだ。日常生活にも支障
をきたす。できればスポーツ用か登山用のインソールを入れるといい。あるいはもう履かなくなったスニーカー
から剥がしてきたってかまわない
http://ashinoonayami.com/2016/05/102/
あと、サバゲ前のストレッチは大事だぞ。ラジオ体操までやれとは言わんが(本当はやったほうがいい)
足の屈伸とかそういうことはやっといた方がいいぞ
普段体使ってない人が重たい装備抱えて森の中で戦争ごっこするんだぞ。ちゃんとした準備運動をしないで
そんなことしてみろ、足底筋膜炎だけじゃなくてほかのケガの元にもなる。
本当は主催側でラジオ体操なり注意喚起なりするのが正しいとは思うがなかなかそこまでする定例会もない
しなぁ、プレイヤー側で自衛しなきゃならん
余計なお世話だとは思うが、くれぐれも気を付けるんだよ >>386使わなくなった靴のソール入れるよ。ありがとう >>389
誤送信(´・ω・`)
ミドリ安全が作ったブーツは不安全 「安全ピンは危険ですので取り外してください」的ななにかかw 靴はトレッキングシューズとかああいうのがええよ
この時期だとアウトドアだと昼頃にぬかるんで来るからソールの裏に土がびっちりになると滑るから危ないで!
ビブラムソール使った靴がオヌヌメやで! 一口にビブラムって言ってもなー
個人的にはトレッキングでビブラムはイマサラ感満載で低性能ってイメージ
メーカーオリジナルラバーを使ってるLa Sportivaなんかの方がグリップ性能が高いし泥濘で滑らないから良い
泥はけはソールパターンに依存するからビブラムだと団子にならないってのはないわ 個人的にはローカットのトレランシューズ一択だなあ
ハイカットも持ってるけど動きづらいわ
走ったりしないスタイルならいいと思うけど 俺も佐野でKEEN買って1年弱ゲームのみ使用してるが、軽くて硬すぎずサバゲーにちょうど良い。幅広で日本人向きだし。
前にここで教えて貰って買ってみたが、拘り無いならとりあえず行っとけと言えるコスパだと思うよ。 アウトドアといってもフィールドによって足場は千差万別。ウッドチップが全面に渡って敷いてあるようなフィールドならローカットのスニーカーでもあまり問題はない。
地面が剥き出しや土の斜面があるようなところだとソールのしっかりしたトレッキングシューズが◯。まあサバゲー程度ならAmazonで売ってる5000円くらいので十分。
ミドルカットの方が捻挫しにくいという話を未だに信じている人も多いが実はほとんど関係なし。ケガよりは小石とか小枝なんかのゴミが入るのを防いでくれる効果に期待すべし。 靴だけは試着して買ったほうがいいな
ミリタリーなやつは無いかもだけどトレッキングシューズなら街の靴屋さん行けばたくさんあるし だね
自分は最初の一足は中田商店で試着購入して後は同じブランドの同じサイズをネット購入している 悪いけど実店舗って正直、試着会場だよな
実はC102Sも持ってるんだが、これは近くの店で試着して通販で買った。悪いと思ったがいまは通販のほうが安いもんな
今日の雪で結構活躍してくれた
KEENのときは実店舗で特価だったからその場でIYHしたんだけどな どうせトレッキングシューズ買うなら山用のサイズで買うと無駄が無くていい
坂を登り下りできる設備がある靴屋で店員にサイズを見てもらうのだ
登山楽しいし体力もつくぞ たまには実店舗でも買わないと試着すら出来なくなるかも サバゲー用にメレルのトレッキングシューズを買い、たまにしか行かないサバゲーだけじゃもったいないから富士山に登ったわ 俺もサバゲ用にトレッキングシューズを買っては見たものの、軽登山くらいならちょっと興味が出てきた。
アウトドアショップで時々やってるような入門登山でも行ってこようかな
なんかいい靴履いてると山歩きが楽しくなってくるってのかねぇ
ヒトにも
「趣味はアウトドアです。サバゲやってます」じゃなくて
「趣味はアウトドアです。登山やってます」って言えるようになるのは大きいと思うんだよね サバゲって世間からは不健全な趣味と思われがちだけど、実は健康的な趣味なのかな >>407
何をもって健康かはわからんが肉体的にはいいんじゃないかな?
ただそれもスタイルによると思う
じゃなきゃたまにサバゲで見かける巨漢デブになんかならない
健康度合いで行くと釣りとか趣味程度のゴルフに近いと思う
その2つは比較的サバゲやってる人と体型が似てる アニメコスとかでサバゲーやってる画像とか見せると、大抵ドン引きされると思う。 アニメコスしてる時点で何しててもドン引きされるだろ >>412
中々いいサンプル持って来たな
程よい嫌悪感を抱貸せるこの感じ 外国人のコスプレって似合って無くても皆楽しそうに笑ってるイメージ
日本は見た目良くないと許されないイメージ なぜそんな貧相な顔と体で女装するのか理解不能
ではあるが他所様がどんな格好してようと割とどうでもいい >>412
これは本人もネタでやってる系じゃね?w
対する自称武装JKは本当に近寄らないで欲しいというか味方チームにならないで欲しい ネタだろうがマジだろうが女装はやめてほしい。そもそもなんで女装? コスとはちょっと違うが、ご当地LEっての?ハマポリとかやってみたい気もするけどアレもいい加減なようで結構縛りキツいのなw
雑多な装備の整合性をつけるために「県境警備隊」とか名乗ってみようかなとか思ってんだけど、あまりコンセプトを考えないで
ご当地LEを名乗るとハマポリに実弾ぶち込まれそうで怖いw コスしてようがいいけどやっぱり周りに迷惑かかるのは良くないわな
その場で見てて不快とか、嫌悪感抱かせるものはねぇ 俺はハマポリもご当地LE?も嫌いだけど、やりたきゃやればとしか言えない
他人がどう思うかより自分がどんな格好したいかじゃないの
ただし女装てめーだけはダメだ 矛盾してるのはわかってるよ
正しい正しくないじゃなくてフィールドで女装してる奴が嫌いなだけだからな だから女装てめー"だけ"はダメだ
と書いたんだが、そもそもこんなとこに書いたのが間違ってた
1から10まで説明するのもだるいしね 女装は「不快」でしか無いからな…
ちゃーんとメイクして、よーく見ても女性にしか見えない思えない
って人なら(俺的には)ありだが、これも個人個人で違うだろう
だからフィールドによっては明確に禁止してる所もあるし、
遠回しに「人が不快になる格好は禁止」と言う所もある
ご当地LEは「ギャグが滑ってる感」があるんで、ちょっとなw ハマポリは順調に人数が増えてそのうち自宅警備隊みたいなやらかしをし始めるはず 女装は気持ち悪いわ、こっちは目閉じてサバゲー出来ないんだから対処しようがない
そもそもサバゲーと女装は何も関係ないからな
場違いな格好してくる奴はどこでも不愉快 女装してサバゲっていつからはじまったのかね?
いつの間にかいた感じだけど、艦これかな? それこそセーラームーンの時代からいた
まだその時代は身内主体のゲームが多かったからxxxさんまたやってるよで許された サバゲで女装て。
それは一体どういう心理なのだ?
もともと女装したい奴がサバゲという機会に乗じてるのか、それとも女子が銃持って戦うようなアニメとかフィギュアとかあってなりきりたいとか?
全然知らんし、理解ができん??? 女装相手には1J規制が解除されるとか法改正されねぇかなw 愛の一つの形として対象そのものになりたいってのがあるのさ
好きな相手を食べて自分を構成する物質をその人由来のものにしたいみたいなのと同じ 安全装備完備で臭くなけりゃどうでもいいよ
女性の素足はNGだが野郎があざ作ろうと知ったこっちゃなし 女装って視覚に訴えるテロだよな
俺たちも対テロ部隊を作らないとな 君たちが!!女装を!!やめるまで!!叩くのを!!辞めないっ!! 女装言うても「男がスカート履いただけ(+ウィッグ)」程度だから、
正確に言えば仮装
LGBT的なるものとも違う動機で、それは欲であり、性欲・性癖に連なるものなのね
それを同好の士でも無い人に見せつけるわけだから、不快に思われてかつ嫌われるわけ 女装ぐらい認めても良いと思うな(但しイケメンに限る) 新宿のオカマはTPOわきまえてるし
俺らはそもそも必要もねえのに二丁目なんか行かぬ サバゲーにはクソカマホモを惹きつける何かがあるのだろうか
定例会に来てる人って大多数がちょっとミリタリーに興味があるだけの一般人なんだから女装を気持ち悪がるに決まってんじゃん M4を特殊っぽくカスタムしていったら
なんだかサバゲに参加してみたくなりました。
ゴーグルや靴、グローブ等を少しづつ揃えているのですが
スリングがなかなか決まりません。
ショップが近くに無いもので、失敗しながら集めているのですが
スリングは最初から高くても良いので使い勝手が良い物を手に入れたいと思い
相談しに来ました。
他の装備や時代背景は関係なくお勧めのメーカーやモデルなどあれば
教えていただけますでしょうか。 >>452
新宿のオカマはTPOわきまえてるって言ったぜ?
二丁目にいるって分かってて覚悟して通るんだからそりゃ自己責任だろw
そもそも必要もねえのに二丁目なんか行かぬって言ったぜ?
何で俺らひっくるめて都内在住&エアボーンの客にされてるんだよw >>454
グズグズ言ってないで、定例会に参加してこいよ。
貴方にとってスリング必要かどうかわかるから。
俺は使わない派だからアドバイスできない、ごめんな。 >>454
自分でパラコードを編んだ奴が良いよ
長さ、太さ自由自在やし、なにより愛着が湧く 多弾数マガジン買うくらいなら100連マガジンを多数持った方がいいと聞いた。
あと怖いのがBB弾ローダーで無理に詰め仕込もうとすると壊れるとか。 >>454
1000円くらいのそれっぽいスリングでいいよ >>454
Amazonで1000円位で売ってる奴で十分使える
好みによるが1点か2点がオススメ
3点は使いにくい このスレはいま女装で忙しいから店で聞け店で
実店舗が何のためにあると思ってるんだ >>454
VTACタイプの伸ばしたり縮めたりてきる二点スリング便利だよ
本物は高いけどTMC製レプリカとかで2~3000円で売ってる VTACは本物も7000円くらいじゃん?
使い心地にも関わってくるし、レプリカよりは本物を勧める fmaのヘッドセットアダプタを買ったんだが、左右の組み換えをどうやればいいのか分からない…
やったことある人いる?無理にやると壊しそうでこわい >>458
作り方を調べてみたのですがM4は重くて肩に食い込みそうですね。
この先軽い銃を買ったらトライしてみようと思います。
>>465
これ凄くよさそうです。
せっかくなので実物を買ってみようと思います。
ありがとでした。 スリングは好みが出まくるから
値段よりも形や幅だよなー
大きく分けても1点、2点、3点スリングがあるしそれぞれに愛用者がいる 結局のところ何をどれくらい飛ばしたいかによるよね
サバゲ用途だからインパクトグレネードとかだろうけど 誰か>>472がかわいそうだから突っ込んでやれよw俺は関わり合いになりたくないからやだけどw えー、どれどれ。。。
あーこりゃ無理!
俺には無理だわ、経済行動学的に
無ー理ー!! とりあえず、俺がやられているところを一部始終記録して
警察に被害届出せば
俺の方が強ーい!
その後民事訴訟起こして慰謝料請求で
ダブルチャーンス!!
債権化して、ヤクザな回収業者に売却して
トリプルチャーンス!!!
近接格闘って言うほど強くないね。 >>480
お前はアホか?
近接格闘をわかっていない、かんがえろタコナス >>481
福袋スレが過疎中だからこっちまで出張かい、無能君 >>483
全くお前は被害妄想を治すとこからだ、近接格闘について考える事さえ許可しない フィールドでもこーいうボケに付き合わないと駄目ですか?自信ないなぁ >>490
やたらとハシャいでるヤツがいるが、その周りだけ空白地帯になってる光景を見る事があるじゃろう まあ多くの場合
はしゃいでいる側からすり寄っていくから安心しろ やはりサバゲとかだとコミュ障や陰キャラが多いのかな。ライブハウスやクラブだと騒ぐ奴がいるとそこによって行くものだが。 騒ぎ方にもよるなぁ
「俺さっき5人ヒットしたぜ」って自慢するアホより
「開幕五秒でやられてまいりましたぁ」って奴のほうが受けはいいだろうし
「どうだ俺のトレポンすげぇだろう流速なんだぜ」って奴より
「ヤフオクで落としたジャンクを修理してたらなぜか二挺に増えていた」なんてやつのほうが近づきやすいな俺はw オタクオタクした感じというか、コイツ普段から人との距離わかってない感じの寒いはしゃぎ方しているキッズなら見たことある >>494
開幕5秒はウケるけど、ジャンクから2挺はどーでもいい。
銃自慢と変わらん。 社交辞令的に少し会話するようになった人がゲーム終わるごとに「いやー10人殺しましたよー」とか言ってきてウザいです。なんなのあれ?褒めたらいいの?
聞いてもないのにどのルートでどうやったかとかも自慢気に言い出してメンドクサイ。しかも殺すって表現なに?マナーも装備してほしいです。 キル自慢と銃自慢する奴にまともなのはいないという点は同意
社交辞令も返しようがない
あとハシャぐのとは関係ないが
体から納豆と空豆と雑巾の臭いさせている奴、てめーはだめだ >>499
酸っぱい匂いの奴と雨に濡れた犬の匂いの奴も追加ね
あと、嫌な匂いではないが8×4の女子の匂いをさせるデブ男も気持ち悪いから追加ね モール付きのタクティカルベルトでオススメ教えてください
痩せ型なので走ってるとずり落ちそうなので、肩から吊り下げるサスペンダーも必須でしょうか? >>502
モヤシボーイはコマ数の多い奴には気をつけろ。目一杯縮めてもなおスカスカになる可能性がある。
サスペンダーでずり落ちを防いでも上下にゆっさゆっさするのは防げない。フィールドを走り回るようなプレイスタイルだと鬱陶しく感じると思う。
軽装で体にぴったり巻きたい、という話ならチェストリグや斜めかけベストを検討した方がいいかも >>503,504
ありがとうございます!
チェストリグ、FLCベストってのも探してみます! いつも言ってるけど、身に着けるものはちゃんと実際のモノを自分のからだに合わせてから買うんだよ
実店舗でサイズだけ確かめて、購入はアマゾンでもいいから 間違ってもAmazonの謎しcirasもどきは買うなよ!! >>509
殺る気?(・ω・`)
元気?(・ω・`)
いわき!!d(・ω・´) >>508
JPCは何もつけなくてもM4マガジン3本持てるからお得感ある
EmersonとかTMCとかのレプリカメーカーも最近実物マルチカム生地使うようになったから謎Amazon装備とは雰囲気が違う 初めてゲームに行こうと思うのですがダットサイトって必要ですか?
パチ物だと安物買い〜になってしまいそうなので
実物買えるまで我慢した方がよさそうな感じがしたんです。 >>512
必須じゃないがあると色々捗る
実物でなくともそこそこ良い物なら十分実用できる
パチホロやレプリカブースターは大体地雷 >>512
あれば便利だけどなくても困るものではない
初ゲームならば付けずに行って
現地で仲良くなった人にダットサイトを覗かせてもらうのも手
理解するには手っ取り早い
パチ・・・というか1万円台でも十分な性能の物はある
最初に買うなら実物でなくてもいいがノンブランド以外が無難
最初から実物買ってレンズ割ろうものならトラウマレベル
どうしても欲しくなったら↓
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1512111298/2-5 ノーベルの1番安いモデル辺りで十分でしょ。
ノーブランド中華はすぐ壊れるので全く勧められない。 レスありがとうございます
ダットサイトはなくても良いがあれば捗る、かっこいい
ホロ、ブースターは選ばない
一万円より高いメーカー製の物をなるべく選ぶ
レンズを割られてもくじけない
これぐらいですかね?
色々探してみます >>512
マルイのマイクロプロサイト試しに買って付けてみたら? マイクロプロサイトは安くて軽くて割れないだけで
光学機器としての性能は・・・うん・・・
飾りが欲しいならいいと思う SIISが意外とやりやがる。
何か良く買って付けてる。 安物中華だけどAmazonで買える「IoSystemsInc」とかいうところのも、そこそこ悪くないと思った。
オープンドット、チューブドット、3-9倍×40のスコープの3点買ったけど不満はない。
べ、別に回し者じゃないんだからねっ! >>512
必要ない
近接格闘においてダットサイトは無意味 オープンダットは安くて良いんだけど、ぶつけて高確率で歪ませたりレンズ外れたりするからなぁ
特にレプリカは鉄が悪い、柔らかい(ほんとはアルミだけどね)
チューブダットのほうが良いと思うよ サバゲレベルでのコスパを考えるとVectorオプティクスのダットも候補に挙がると思うけどなw
ノーベルの安物を買うくらいならもっと安いVectorで十分wアレで一応実銃対応だしな Vectorは実際十分な性能だと思う
ただ俺の場合は行ける範囲の実店舗で置いていないから手が出しにくいんだよなあ
光学機器は手に取って買いたい 1つ3〜4000円のパチダットパチホロで満足しちゃってるわ俺..... >>528
極端な話、ドットサイトなんて光点が点灯して位置調整が出来れば一応は「使える」から
それで満足できてるんならそれで良いと思うよ
実用の許容範囲なんて人それぞれだし。
ただ、他人に薦めるならある程度の信頼性と酷い個体差の有無は配慮するから激安NBは薦めないってだけ。 インドアならともかく外で走り回るならノーブランドは避けた方が良いと思うよ。
形にこだわり無いならノーベルのコンバットmk3辺りが安くて良いかと。 インドアだったらなんでもいいけど外だとや安いやつマジでドットが見えなくなる >>527
禿げ上がるほどに同意w
俺とお前が満足してるだけで、他の人には不満かもしれないもんな
ただ俺は、イチバチでギャンブルしてヤフオクでベクター買って、満足したからあとはもうずっとベクターなだけでw
まぁ近所で実ベクター取り扱ってる店があるから二つ目からは実物見て買ってるけどなw
ちなベクター4つめw個人的にはもうノーベルを買う気はないw とりあえずダットサイトで勧めるならHolosunかね。 Vectorのドットサイト、俺も持ってるけどこれはマジでオススメ
安くて高性能 でも初心者はAimPointやEOTechのロゴ入りのNBを買っちゃうんだよなぁw そりゃそうだよ。
銃本体以外に一万とか出す感覚ないよ最初は。 >>529
そうそう、正にそれ。流石にハズレが多いクジは勧められん。 >>536
俺は銃本体の次は3万位のダットサイト買ったけどな! カメラ沼経由だと本体より光学機器の方が高いことに何の疑問も抱かなくなる 低価格光学スレでもいまインフレ起きてるからなぁ、低価格だって言ってるのに最低ラインがSD33だかんなw
あそこじゃもう高額サイトの相談できねぇわw そうか?2〜3万以下が主やろ
高額化したい勢力は一定数おるが
とりまスレ的にはノーベルでええやろ VectorのMaverick(T-1タイプのやつ)をBOLTのMP5に乗せて撃ってるけどまだ壊れてないよ あのスレでノーベルを勧めようとすると「えー?」という感じの勢力が少なからず存在する 低額スレにわざわざ来て、やっぱり高いものは良いよ!っていう当たり前のことを言うのが流行ってるねん 1万以下の買って満足しなかったらいいやつ買う。って感じがベストだ。 リニュ前のSD30を1万ちょいで買ったけど結局コスの装備に合わせたレプがメインに乗ってるわ >>539
それな!
俺もカメラかじってたことあるからなんの疑問もなかった ぶっちゃけ最初はアヌスで充分に遊べるんだよなぁ
低価格スレの天麩羅から削除されたけど 複数のスナイパーライフル持ってる方ってスコープは一つで使い回したりするの? スコープを載せるなら、必要な分はとりあえず用意するよ
いくつも持つ余裕があるなら、大抵その分の光学機器を揃える余裕もあるし
ウン十万のスコープじゃないと気が済まないって人は知らんけど スコープは5つ持っててスコープつける銃は7丁だな
VSRが3丁でスコープ一つ、L96AWS、M40A5、M14、M4でそれぞれ一つずつ >>541
>>そうか?2〜3万以下が主やろ
それがインフレだっていうんだよ サバゲだぞ?おもちゃの鉄砲で撃ちあうのにそんなハイスペックいらねぇだろ
銃を中華のスポーツラインにして高額サイトに3万以上かける阿呆が最近多いけどお前らにもすこしは責任あるんだぞ >>555
「スナイパーベール 巻き方」でググってみた?
動画も画像もブログの記事もたくさんヒットするよ
ここで文章で説明してもらうのを待つより早くて分かりやすいと思うけど…
網っぽい奴はそのままびろーんと広げると柔らかくて巻きにくいから、三角や長方形に折ってやると巻いたり結んだりしやすいよ >>557
もちろん検索したけど、アフガンばっかりで見つからなかった。下のゲリラみたいに頭と口を隠したい。
http://www.mil-freaks.com/37_583.html
さっきから鏡の前で悪戦苦闘中。 「シュマグ 巻き方」で検索したほうが早いぞ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B0+%E5%B7%BB%E3%81%8D%E6%96%B9
好きなサイトみてやって見な 基本的にはシュマグもスナイパーヴェールも巻き方は一緒だから 「シュマグ 巻き方」で検索したほうが早いぞ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B0+%E5%B7%BB%E3%81%8D%E6%96%B9
好きなサイトみてやって見な 基本的にはシュマグもスナイパーヴェールも巻き方は一緒だから >>556
スレ2くらいで2〜3万に落ち着いたんだし
今更インフレ言われても、って感じ?
当時万以下冒険で数個買うくらいならSD30買っとけ、なんだし
銃より高い光学はNG勢も一定数要るから理解はする 一万円以下でも実用に耐えると思うけどな。
ベクターは使ったことないけどノーベルは長方形してるよ。 >>558
上にもあるようにシュマグの巻き方だね
・対角線で三角に折って長辺をもう一回細く折り返しておく
・長辺からやや横に寄ったたところをおでこに当てて頭の後ろに回す。
・緩まないよう軽く引っ張って伸ばす。
・首の後ろで交差して、長い方を顔の前、短い方を顎の下に通して首の後ろで軽く結ぶ
↑こんな感じでどうだろ?
多分1メートル四方くらいの大きさがないときつい。
一枚で長さが足りないということなら、二枚使ってヘッドラップとマフラーに分割するしかないんじゃないかな >>564
ありがとうございます。スナイパーベール は110x90の長方形なので、二つ折りにして、あとはシュマグとおんなじに巻けました。 >>566
フィールドだと鏡見る機会が少ないから練習しておくと良いよ
あと巻き方もいくつか覚えておくと楽しい 民兵やゲリラはAKのイメージですが、ハンドガンはどんなモノ持てばらしいでしょうか? >568
どうしても持ちたいなら交戦してる敵国の使ってる拳銃が良いと思うよ
敵の遺体や撤退時の忘れ物、捕虜から没収した設定で
戦士が持ってるなら、そいつは以前に民兵側が勝った戦いに参加していた、という事になるからベテランっぽくなる。
あるいはそんなベテランの遺品を形見分けで貰ったとか妄想膨らませればどうにでも >>568ガバメントのパチモンとか。要するに古臭いガバメントを持つ あるいはトカレフやガバメントみたいにコピー品が多いやつとかでもいいな
何にせよ流行りのポリマーオートは>>570みたいに鹵獲品設定でもなきゃ向いてないだろうけど 弾が入手しやすい9パラ銃だと現地調達でしのいでる感あっていい マルイのエアコキだと東側のハンドガンがCZ75しか無いのがなぁ・・・ サバゲ用にベルトを買おうと思っているのですが、最近出回っている金属バックルのベルトと、昔からあるプラスチックのバックルのベルトではどちらがいいですか? ズボンのベルトなのか装備用のピストルベルトなのかどっちだ?
まさかとは思うけど銃につけるスリングの事を言ってるわけではないよね?
最近出回ってる金属のとか昔からある樹脂のとかのくだりもなんの事やらよくわからん
画像とか通販サイトのリンクとか貼ってみ?
パンツベルトにしろピストルベルトにしろ、エアガンに傷をつけにくいという理由から樹脂バックルの奴を選ぶようにしてるよ、俺は 多分BDUベルトとかのことだろうけどプラだろうが金属だろうがレプリカや粗悪品なら壊れるときは簡単に壊れる
そこまで高いもんでもないからBLACKHAWKとかのしっかりしたもの買った方がいいだろうけど コダワリそんななくて壊れてもまた買いなおせばいいやってのなら好みで選べばいいと思う
自分は最初ワークマンで売ってる作業着用のベルト使ってたし 最初から全部そろえようって思うんじゃなくて、まずはありあわせのモノで初めて見て、そっから足りないものを補ってくっていうほうが勉強になっていいと思うんだけどなぁ 10年ぶりくらいにリターンしたけど装備品が安くて豊富でびっくり >>577
ほかの人も書いてるがベルトの用途が分かるとアドバイスしやすい
で、バックルが金属の場合
・ 頑丈、めったなことでは割れたりしない
・ 粘りがないので着脱がスムーズ
プラバックルは
・ 軽い
・ さびない
・ 比較的安価
というのがメリット
デメリットはその逆
だから好きなほうを買えとしか
ただ、ズボンのベルトにせよピストルベルトにせよ、バックルよりベルトの布部分のほうが重要
ズボンのベルトなら布部分はしなやかで伸びにくく汗などに強い素材やつくり
ピストルベルトなら装備類を吊るしてもヘタらない素材や厚さ、硬さ 初めてサバゲする人たちにいきなり高価格な実物以外はクソみたいなマウントする奴が絶えないもんなぁ どんなに実物で飾っても銃は偽物なんだという意識は大事だよな 結構多趣味だからいくつかの趣味の板見てるけどその道のオタってミリタリに限らずめんどくせーからな 初めての装備だったらヤフオクとかで1000円くらいで売ってる米軍放出品のベルトとY字サスペンダーで十分
私服の上から着ればゲリラ、BDUの上から着れば途上国軍兵士の出来上がり 安い通販店でチェストリグ買った方が安上がり。あとマグチェンするならダンプポーチあった方が楽ちん 初めて買ったのはTMCのmolleベルトとダンプポーチだったな
あれで充分だったし今は友達の初サバゲー貸し出しセットになってる 安チェストリグを買うときは迷彩柄は避けて単色の物を買ったほうが無難
安いレプリカ迷彩はあっという間に日焼けしてピンク色になっちゃうから手放すときなかなか売れない 秋葉原に行こうと思うんだけど、中古でもいいので安価でサバゲ装備一式揃えられるお店知りませんか?
エアガンは電ハンを買おうと思ってます >>591
マルイ電ハンならあきばおーが一番安いと思う つか初めての人に勧めるならレンタル一択かな。
どうせ楽しくてハマるんだから、最初の1回くらいは気負わず気軽に参加して気軽に楽しんでもらいたい
そんで自分の銃買うときはレンタル銃と比べながら自分で選んでもらってる >>591
安物買いのなんとやらになるからあまりオススメはしないけど格安で装備を集めるだけならAmazonのほうが安価に集められる
ほどほどの物が欲しいってんならショップの方がいいけど価格もほどほどにはなってくるよ アドバイスありがとうございます
>>592
御徒町のあたりのお店ですね
装備が豊富で目移りしそうです
>>593
あきばおーはDVD-Rなどを買ったことがあります
エアガンも取り扱っていたんですね
ただ、目当てのグロック18cやハイキャパは売り切れのようでした
>>594
レンタルで色々試すのも良さそうですね
マスクやゴーグルのような直接触れるものは買いたいなと思ってます
>>595
Amazonだと気軽に買えるのでいいですね
フィッティングとか気になるものだけ実店舗って感じですかね >>596
アイウェアはこだわった方がいいと思う。レプマート覗いてみては? >>596
ハイキャパEは適合するホルスターがないからそのつもりでな
カイデックスホルスターはサファリランドから選ぶとブラックホーク!よりアダプター類が安いからあとあと楽になるよ 何かの趣味を続けるなら、大概の物は皆が何を使ってるかよく調べて同じ物かそれ以上の物を最初から買った方が結果安くなる事が多いよ
最初だから初心者だからって理由で最初に買う安物はすぐに使わなくなる。その次に買うちょっと高い安物もすぐに使わなくなる。
遠回りしないでいきなりゴールしておけばよかったと今つくづく思うよ ここでアドバイスしてる奴らもナイロンのレッグホルスターを買っちゃった苦い思い出を持っている >>600
誰もが通る道なんですね。
おまけに「お!予備マガジン用のポケットもついてるじゃないか」などと喜んでた思い出。 スタートから10秒でストラップが緩みだし、暴れてすっぽぬけるハンドガン!
翌週カイデックスホルスターを買いに出掛けたわ そう思ってレッグホルスターは中古だよ。すっぽ抜けるんで使わなくなったがロスは千円なり。
今は光学乗せたハイキャパEはダンプポーチにぶっこんでるぜ。これで実用上全く問題なし。 細かいことだけど、サファリもブラックホークもカイデックスとは別の樹脂素材じゃなかったっけ? 趣味ですることに、いきなりゴール目指すのはどうかと思うけどな。
貴方がそう言えるのは遠回りしたからだろ? >>597
レプマートも種類豊富ですね
マスクは耳までカバーできるものがいいかなと思ってます
>>598
専門用語が分からなかったのでググってきました
ガン専用のホルスターのことなんですね
電ハンは売りきれが多いので入手してから合うものを探してみます
>>599
まだまだ知識不足なので選ぶ段階にないのかもしれませんね
レンタルして周りを観察してみようかと思います
秋葉原だとアソビバという施設があるようなので初心者向けのようなら寄ってみようかと思います >>600
銃が
暴れる
落ちる
抜けない
の三重苦 >>607
近接格闘も重要な要素
近接格闘に対応する装備でなければ話にならない >>610
常駐のキチガイだから相手にせんでいいよ サバゲー初心者です。
マルイのMP5SD6を購入して、多弾マガジンを買おうと考えています。
ロングマガジンとドラムマガジンはどっちの方がいいんでしょうか? ドラムが良いよ
幅広なのがちょっとうざったいけど、弾を流し込みやすいしゼンマイも巻きやすい
ノーマルマガジンと形が違うのも良い >>607
インドアなら膝パッドも忘れないでね
ないと凄く痛いから >>613
確かにあのかたちはなかなか魅力的ですね。
ありがとうございます、参考になります!! >>611
わっかりましたー
>>614
膝パッドですね、みてきます >>607
アソビバは今ハンドガン二割引セールとだけ言っておく
あきばおーは品物の管理があまりよくないので
安いからって買うと汚れた商品とか掴まされるので注意
エアガン専門店が吉 ハンドガンはチェストリグの右側のマガジンポーチに入れてた >>617
あきばおーは中身確認しないで仕入れたのそのまま渡しだから逆に綺麗だろ
実際汚れたのなんて買ったことないし
専門店の方が店員とか客がベタベタ触ったの売ってる >>619
わかるわーその感覚。
常連が頬付けしたやつとか新品扱いしないで欲しいわ 個人的に初心者さんにオススメな電動ガンはハイサイクルシリーズだと思うんだ。
特にM4HCかAKHCこの二つあたりがいいと思う。
理由は同じくトリガーを引いてもハイサイクルの方が弾を沢山ばら撒けるし弾も沢山入るし。
ただ注意してもらいたいのが、その分弾もいっぱい出るから、オーバーキルしやすくなってしまう事
トラブルの元だからなるべく指切りで撃つと良いよ。
それからM4とAKにした理由だけどこの二丁にはカスタムパーツが豊富だから
サバゲにハマって自前の鉄砲が気に入った時も外装カスタムとかして新鮮な気持ちでゲーム
ができるしある程度この二丁だといろんな服装に合うからオススメよ。
それから新参さんで最初に買うべきなのはゴーグルになると思うけどゴーグルは安すぎるのは
お勧めしないよ、レンズが割れることは滅多にないけど保持するゴムバンドがすぐに緩くなるし
切れやすいからゲーム中にぽろっと落ちるなんてことがあると恐怖以外の何物でもないから
ゴーグルは最低でも2500円以上のものを買うのが良いよ。
あと忘れてはならないのがゴーグルだけで満足する人がいるけどそれだけじゃまだ危険がある
口元のガードもしっかりしないといけないよ。スチール製の口元をガードするマスクとかあるから
それも付けた方がいい。
これは僕の実体験だけどサバゲ二回目の時夏で気温が40度越えの猛暑日で熱いから
ガードマスク外して参加したんだが、撃ってる最中に夢中になって口元を開けてしまったんだ
そしたら運悪く上前歯に弾があたって歯が欠けてしまったんだ幸い神経のところまでは
欠けてなかったから歯医者で欠けた部分の補強で外見にはわからないけどもう少し
ずれてたら確実に前歯を失っていたあれはほんとにトラウマになったからみんなも
油断せずに自分のためにも相手のためにも最低限の防御はしよう! サバゲ装備をお探しで値段も安く抑えたいなら秋葉原の末広町にある41PXと御徒町と秋葉の
境あたりにあるマイトリーってショップが個人的にオススメそこの二つ店は基本的にレプリカが
大半だけどサバゲで使うとすぐにぼろくなるし費用対効果を考えれば十分かと。 サバゲ装備をお探しで値段も安く抑えたいなら秋葉原の末広町にある41PXと御徒町と秋葉の
境あたりにあるマイトリーってショップが個人的にオススメそこの二つ店は基本的にレプリカが
大半だけどサバゲで使うとすぐにぼろくなるし費用対効果を考えれば十分かと。 >>619
たまに行くけど常連客っぽい人と店員が
新製品とかを箱開けてベタベタ触りながら話してるぞ
専門店は基本的にディスプレイ品と在庫は分けてて買う時に裏から取りに行く
無ければこれでいいかちゃんと聞く
ベタベタの展示品そのまま売る専門店は要塞くらい リボルバー用の使いやすいホルスターなどありますか?
できればスピードホルスターのようなものがいいのですが
銃はマルイの4インチパイソンです >>626
サファリランドに6インチ用があるのは見たことあるんだが >>624
逆に考えろw
このエアガンはもしかしてリアルJKが店頭でほおずりしてたのかもしれないと思うと、定価でも安いもんだろうw
夢を見ようぜ、夢をw 回転早い定番モンなら箱も開けてないだろうから大丈夫
それこそ電ハングロックとか >>626
秋葉が近いならあそこにウィリーピートっていうホルスター関係を専門に売ってる店があるからそこを探してみると良いよ 昔は、アソビットシティにガンショップがあって便利でしたね プレートキャリアを初めて買うのですが、痩せているのでJPCタイプなら横がベルトだけなので着れそうかと考えています
レンジャーグリーンを探していて、FLYYEのファストアタックが良さそうなのですが、持ってる人がいたらどんな感じか教えていただけないでしょうか?
レビューでは肩のベルトはあまり調節できないとありましたが小柄な人でもいけるみたいです >>634
痩せているなら太ったり筋肉つけた方がいいですよ
装備の選択肢がかなり広がりますし今まで重かった銃が軽く感じます
それにフル装備した時の見栄えはかなり良くなる筈です >>634
ボディーアーマーの上にファストアタック重ね着するのも悪くないかと… >>612
マルイのドラムマガジンは、やめとけ給弾のゼンマイが逝きやすいから多弾マグの方がオヌヌメ >>635,636
ありがとうございます
ということはファストアタックは大きい作りのようですね
もう少し調べてみます >>637
俺はむしろマルイのドラムマガジンのほうが使いやすかったなぁ
普通の多弾マガジンは弾上がりが悪すぎてちょっとアレでナニだった。ドラムマガジンは意外にも給弾不良は一度もなかったな。それもハイサイで
使ってての話だけど >>639
まあ俺が買った品が外れってだけで、全部が壊れやすい訳じゃないからね結局最後は、見た目的にカッコイイかどうかに辿り着く >>638
まあ君の体型実際に見た訳じゃないからなんとも言えんが、ガンジーみたいに細く無い限り大丈夫だと思うよ。 >>634
体型似てるし両方持ってるよ。
ファストアタック(FAPC)は脇がっつり締めれば大丈夫。肩に関しては調整できないけど前にマガジンとかで前を重くしておけばそこまで気にならないよ。
構えるとがっつり肩のあれが干渉するから、サバゲーで使いやすいの欲しいならjpcかな。
jpcみんな持ってるし個人的にはavsの方オススメするけど。
ちなみにfapcを逆にして使ってるミリフォトあるけど、肩のベルクロが全然干渉しなくてめっちゃ使いやすい スコープは付けた方がいいな。いくら火力があっても敵を発見できなければ意味がない。 サバゲ始めてみようと思うのですが
鉄砲は借りればいいとして身体につける物は買おうと思ってます
ゴーグルとフェイスガード、手袋は色々とメーカーの名前が出てましたが
ニーパッドは何処の物がいいのでしょうか?
あと首や耳も痛そうですが守るものはありますか? >>644
耳・ニットキャップ
首・ネックウォーマーやシュマグ >>644
個人的にはARC’TERYXオススメなんだけどほどほどいい値段するからとりあえずHATCHのレプリカでもいいと思う
いきなりニーパッドだけで一万は出したくないでしょ? >>646
レスありがとうございます
肌に痕が残らないのであれば多少の出費は仕方ないかな?
と思ってるので大丈夫です
身体が守れる物が揃えば後は貸出しの物でやってみます >>644
最初から高い物を買って合わなかったら悲しいから代用できる物は代用でOK
ただし色は暗い色がお勧めだ
ニーパッドはスポーツ用品でも可
耳と首はフード付きパーカーとネックウォーマーがお手軽装備
汚れなければ家からそのままでフィールドに行き来できるしね サバゲにアークって何かの冗談かと思ったけど軍用も取り扱ってんのな初めて知った
これ民間向けじゃないよね? どうやって仕入れてんだろ >>648
ありがとうございます
パーカーは思いつきませんでした
ネックウォーマーは無いですが大判ストールで代用してみようと思います
ニーパッドもある程度大きさがあるのですか?
身長が低いと合わなかったりするのでしょうか >>650
身長というか太さがネックになる
細身だとバンドを一番キツくしても余ってしまってしっかり固定できないのでずれる原因になる
そういう不安があるなら実店舗で試着出来るといいんだけど >>650
なんなら天下のしまむらとかに行けばネックウォーマーとかパーカーとかも安く買えると思うぞ!
あと先輩からのアドバイスとしては、目だけじゃなくて口もしっかりガードしろよ。
俺はそれで前歯を失った… >>651
なるほどですね
体格別に色々あればいいですけれど
なかなかそうはいかないです
ゴーグルもX500がいいとあったのですがスカスカでしたし
スポーツやアウトドア用品店などに行ってみようと思います >>653
わかってると思うけどゴーグルはスキー用とか使ったらアカンからな!割れるで! >>655
わかりました。水泳用を探します。シーズンオフだけどデポいけばあるよねw >>654
鹵獲ゲリラ仕様とかのドレスアップが良さそう >>642
ありがとうございます!
そのミリフォト見てみます
avsも良さそうですね! チェストリグなら五六式/八一式は貧相なアジア人の味方だよね
大抵のレプリカより安価な実物装備ってなかなか思いつかんわ 実物もいいけど高いからな、
あんまり高いとサバゲで使うの躊躇うわ。 >>660
スレの主旨は「何も知らない初心者のスタートアップ支援」だけど
「初めて買う用品について」を求めるサバゲ経験者もいるようだ >>662
高くて3,500円ですぜ
是非頭の片隅に置いといてほしい >>665
民兵装備でもバッチリ決まるので初心者にもオススメだったり
まあ初めてのサバゲで上半身の装備が必要かどうかはともかくとして
うちの五六式はこんなん
https://i.imgur.com/VNrkCaJ.jpg わしの予備保護具
TRUSCOセーフティゴーグル
OneTigris 耳保護付きメッシュフェイスマスク
100均の迷彩バンダナ
Mechanix Wear(メカニクスウェア)FastFitグローブ
マクダビッドHEXアームスリーブとHEX レッグスリーブ >>666
おお、ええやん!民兵装備の参考にするよ。 作業用のセーフティゴーグルって、中にはガス、粉塵防護だけで破片防護能力の無いやつも混じってるから買うときはくれぐれも気を付けてな あとメッシュタイプのゴーグルも
砕けた弾が目に入る事が極稀にあるらしいから気を付けた方がええで >>662
2年間彼女いない生活すればトレポン買える
4年間続ければ実物光学機器やパーツ盛れる
6年間続ければ更に実物装備も買い揃えれる
そう考えれば高級品だってそんなハードル高くないさ、俺もサバゲーの為に彼女いないし。 趣味に金使ってるやつが全員上流階級ってわけじゃないしな
俺も日給7千円だけど趣味にガン振りしてるだけだし
妻子いて遊ぶ金と時間が有る奴が本物やで >>660
チェストリグは既に持ってるのですよ
プレキャリの人なんか楽しそうだなーと思って なるほどなプレキャリだといっぱいアクセサリー着けられておもろいよね俺は逆にチェストリグをもっとらんからなぁ >>671
確かになでも俺の場合ミリタリーの他にアニメ趣味にも手を出してるからな毎年生理の周期みたくアニメにハマる時期とミリタリーにハマる時期がローテーションするから装備溜まるのに結構時間掛かるのよね… 俺は人生のほかのお愉しみを削ってまでサバゲにリソースをつぎ込むってことができない
人並みに飲みにもいけばクルマにも乗るし、本も読む。だから何年たってもマルイ箱だしレプリカ装備からは卒業できない
しかしそんなサバゲ人生を送っているからと言って、ヨメや彼女が二次元以外でできたためしもないorz >>676
自分は飲みには行くけど車が無いのが大きいですね
サバゲーやるようになってからは旅行は減らしましたけど 恥ずかしながら一時期パチスロにはまってた。
負けたカネで長物最新エアガンが何丁買えたことか。
ほんまアホらし >>666
私も同じやつ買ったけど原色の緑色ぽくてちと派手なんだよね。
ジーンズみたいにやれた風合いにならんかな。 >>644
基本的にサバゲー用は服の上から付けるタイプだろうけど個人的にはバレーボール用のインナータイプお勧め サバゲー始めたいんですがMP7って初めて買うのには向かないんですね UMP45とMP7が好きでどうしてもどっちか使いたいのですがUMPは海外製しかなくMP7はパワー不足?でお勧め出来ないとのことですが敢えて選ぶとしたらどちらが良いですか? >>683
そんなことないよ、自分が好きなエアガンを買えばいいよ。
基本的に中身をイジらなければ性能的に大差ないから 海外製は、ハズレあたり多いからマルイのppmMP7で良いと思うよパワーが無いとは、言え極端に差が出る訳じゃないし。
と、俺は思うよ >>684
欠点、利点をふまえたうえで好きな方で
海外製でもお金さえあればショップで調整してもらえるしちょっとの故障ならショップでやってくれる
MP7はたしかに初速がちょい低い
ただ自分が使ってて思ったのは20m未満で戦うインドアフィールドならまったく不足は感じなかった
30m以上で戦うようならちょっときびしいかなと
今後その一丁だけでいろんなフィールド行くってんならUMPをショップ調整がいいかなと思うけど ありがとうございます
ただアウトドアフィールドでも遊びたいんですがサブマシンガンでも大丈夫ですかね? サブマシンガンに凝ってるならMP5とかも良いと思うよ。 >>681
洗濯してみるとか、陽射しがあたるとこにぶら下げとくのが定番
あとキャンバスなんだから紙ヤスリとか?
>>689
射程距離まで近付けばいい
と、いうかサバゲはそういう遊びだし、軽量装備で走れる人は歓迎されるよ >>689
アウトドアの種類にもよるかな
バリケード多めのCQBフィールドなら問題なし
バリケードなし、距離長めの森林フィールドだとほどほど初速が欲しくなると思う エアガンの特性を理解すれば戦えないことはない。
パワーで多少劣る分、エアガンそのものが軽量なのでプレイヤーの機動力があがる。
あとはそれを生かして動き回ればいい。欠点の心配をするより利点を生かすことを考え
よう
どんなことでもそうだろうけど、なんでもそつなくこなせるってことは一つ一つがそれなり
にしかこなせないってことでもある。ま、それはそれでかなりの利点ではあるんだけどそれ
を生かし切れるかてぇとそれも難しい。最初のうちは個性のはっきりしたエアガンを使った
ほうがいいと思うな
ただ、MP7の最大の利点として「小型軽量」てのがあるが、これは単にゲーム中素早く動き
回れるってことだけじゃなくて、例えば将来、他に大きなエアガンを買っても邪魔にならない
ことを意味する
スナイパーライフルを買ったとしてもホルスターに入れて予備兵装として身に着けてゲーム
すれば、スナイパーライフルの弱点の接近戦にも対応できるし、マルイ次世代みたいな
ちょっと重いエアガンを買ったとしても、午前中のゲームに疲れちゃってもうこんな重たいエア
ガンでゲームしたくないって思った時でもMP7を会場に持っていっておけば、午後からもまた
ゲームできる
ゲームを実際にやる前だからいろいろ心配だとは思うけど、好きなエアガンがあるなら、その欠点を
心配するよりいいところを生かすように考えると、不安が減って楽しみが増えるよ♪ 長すぎるわ
1つの文章で同じようなことを何回も書くなよ
そういうのはブログでやってくれ 最近は3行程度にまとめるのが主流な中、6行程度に減らせない奴は2ch止めた方が良いな みなさん親切にありがとうございます
ただ初速とか調整とか調べるほど初心者には敷居が高い気がしますね…
箱出しのまま使ってる方は少ないのでしょうか? >>696
海外製品を箱だしで使ってる人はあまりいないだろうね
俺は東京マルイのなら箱だしで使ってる
深く考えるとどつぼはまるからとりあえず好きなエアガンでサバゲーやってみたら?
不満が出たらそれからまた解消するようにすればいい >>684
UMPだな、比較的簡単にメカボが外せる。
補修用にメカボ丸ごとが売ってるので最悪な事態になっても買い換えれば元に戻せる。
スイッチ以外はマルイと互換性があるから内部カスタム可能。
スブリングはクイックリリース機構のおかげて簡単に初速調整できる。
個人的にはどっちもおすすめしないが
どうしてもどちらかならUMPだ! >>681
ハイターおすすめ
タライの水にキャップ3杯混ぜたのに漬けて3分から5分くらい優しく揉むと緑の色が落ちてくるから
適度なところでやめてそのあと洗濯機で普通に洗う
ロットによってはベルト部分や防水のポーチが色落ちしにくいのもあるからそこは運か数でカバー
ギリギリ初めて向けの内容かな スコーピオンMODMも発売予定だから色々調べてみて納得したのを買うとよろしいかと
見た目で買って使ってみて後悔しても愛があればカバーできるさ 20年目には実銃を密輸したのが見つかって御縄になって、30年目には密造拳銃で自決してそうだよそいつw トンプソンタクティカルカスタムが実銃で発表されていた。
ケイホビーは怒って良い。 エアガンのスリングでオススメってある?ワンポイントのが欲しいのだが >>707
1ポイントでも使えてオススメなのは新型MS3
2ポイントならV-TAC Mk2が非常に良いんだけどな… >>707
コンドルとか安くていいよ
値段一緒くらいだけど国内サバゲ向け安物はやめとけ、ゲーム中に金具がポッキンしたりするから >>708
MS3ねメモっとくありがとう。
>>709
そうなのかゲーム中に金具がポッキリは、嫌だからな…教えてくれてサンクス 2ポイントならパラコード編むのが一番信頼性高いしコスパもいいよね
あとAK用スリングも安くて雰囲気あるから好き >>711
パラコードか、良いね。
その考えは、無かったよ!実践する!
>>712
一からハンドメイドで作るのは、良さそうだね。愛着が持てそうだ。 ガスブロのハンドガン買ったんだけど予備のマガジン必要?
クソ高くて躊躇してる。 カネに余裕がある時に買え。無理して買うほどのもんじゃない。場合によってはマグポーチまで必要になるから予算はそこまで考えよう
個人的にはサイドアーム持つくらいならそのぶんメインのマガジン持てよとか思う 長物置いてハンドガンオンリーで出撃するパターンで必要なもの
・予備マグ1本
・ハンドガンマグポーチ
ハンドガンをサイドアームとして使うパターンで必要なもの
・ホルスター(最悪ダンプポーチやライフルマグポーチで代用可)
・長物に装着するスリング
しかしまだまだ寒い時期だし、ガスブロ関係の買い物は後回しにしちゃって良いんじゃないかな
とりあえず後者のパターンで、実戦でハンドガン使ってみるのが第一歩かと。
インドアなどであまり人数の多くない日なら、ハンドガン一挺予備マグなしでも弾が足りてしまうかもしれない。 >>714
ハンドガンで何をするつもり?
CQCエリアでハンドガンに持ちかえて戦うの?
そうならあった方がいいね。
物欲に任せて何となく買ったなら、要らないんじゃないかな?
それより断捨離とか解脱の方が必要かもね。 参考になりました。
暖かくなるまでにお金貯めて予備マグとポーチ買います。
よく考えずにハンドガン衝動買いして反省してます。 ガスマガジンなら少なくとも5~60発分は確保したいところ(個人的主観) >>718
買ったことに反省なんていらんのやで、眺めろ眺めろ サバゲー行く前に
「よーし、今回はゲーム途中にサブに持ち替えたりしちゃうぞ!」なんて意気込んで念入りにハンドガンの準備した日は、ハンドガン1発も撃たなかったなんてことばかり。
逆にハンドガン忘れたりした日は「今日、あの時ハンドガンがあれば」なんて後悔ばかりするし、メインの調子が悪い日だったりする。
そして、ハンドガンは買って新品デビューの日に限って硬い地面や砂利の上に落としたり、フェンスや障害物に思い切りぶつけてスライドがボコボゴになる。
そして、電ハンはバッテリー持って来るのを忘れる。 初心者にサイドアームは要らない。
サイドアーム必要とか、ゲーム中持ち換える余裕あるなら初心者卒業したってこと。 今は短くて性能もいいPDW寄りのモデルも増えたから本当にハンドガン使う機会は減ったなー
まあそれでも俺はサイドアームでハンドガンを持つ
かっこいいからな! 俺なんかはハンドガンのホルスターを両足に二つずつ付けて四丁所持で
ゲームやってる >>724
是非撃たれたい相手だな
こう、割りと至近距離でダブルタップ外したとこで頼む >>725
お互い同時に弾切れとかになったら映画みたいでカッコE >>727
タイマンスナイパー対決になった時とかホント燃えたわ
お互いギリギリ有効射程外なもんで微妙に当たらないわ、そのくせ移動したら射程内に入っちゃいそうだわって状況
どっちも横からヒット取られたんだけどね >>728
それは、熱いな熱いけど最後のオチでなんかホッコリした サイドアームは正直無理して持つ必要があるとは思えないんだよなぁ
例えばマルイのガスブロで15000円、予備マグ二つで6000円、ホルスターで5000円、マグポーチまで考えちゃうと3万弱だ
もうちょっとお金出せば、いまのメインアームとマガジン共用できる予備銃がもう一丁買えちゃうわ。メインアーム壊れたとき
のためにサイドアーム買うんですってくらいならもうちょっと予算確保してメインに使える予備銃をもう一丁買ったほうがいいと
思うなぁ ハンドガンは「狭い場所なんかで華麗にハンドガンにスイッチをしヒットをとったあとまた華麗にメインにスイッチする俺かっけー!」と自分に酔うための小道具だと思ってる 必要不要で言えば不要だわな
欲しいから買う。使いたいから使う。 インドア戦でもない限り必要ないかな
インドア戦だって、メイン武装によるけどあれば便利かなって程度 >>731
え!!
何で俺が悦に浸ってのばらすんだよ。 >>731
俺もそれで浸ってる
あと、インドアでの近接ハンドガンの打ち合いが一番しびれる 確かにセカンダリってゲームに夢中になってる時はなかなか抜く機会ない
ハンドガン使わなくて弾抜きすんのも面倒いし途中からセーフティーで文鎮になってる 自分デブなもので洋服のサイズが5L位ないと入らないのですがBDUの5Lサイズを探しているんだけどなかなか見つかりません。
あっても4Lまで、欲しいけれど着れません
どなたか5Lサイズを扱っているお店知りませんか? >>739
BDUにこだわらなくてもアースカラーの作業服とかあるよ
安くて頑丈でポケット位置とかも練り込まれてるから使いやすい >>740>>741
レス有難うございます
作業服ならワークマンとかで売ってますかね
ダイエットはしてるんですがなかなか減らない
痩せるのが一番身体的にも良いんだろうけど >>742
自分もデブだから言えるけど、腹がでてると迷彩服を着たときの見栄えば悪いのよ。。。やせたほうが本当にいいよ >>742
ロイヤルプロがかっこいいの多いよ
>>744
タンクトップでやろうぜ 案外ツナギとかも体型隠せていいカモw 緊急事態で基地防衛に駆り出された整備兵ごっことか面白そうじゃんw
SEALSもむかしはCWU-27Pとか使ってたんじゃなかったけ?フォースリコンだっけか? >>746
実際這いつくばっても土が入らないから快適だよ >>739
明日香縫製のシャルワールカミースのスーパーワイドなんかどう?
アフガニスタンの普段着だけど。
わいもデブだけど標準サイズ着たらケツが破けた^^
生地は薄いけど体型隠せてオススメ。 カミースも体型隠せていいかもなw
ていうかカミースってさ、来てるのがゲリラとかゲリラに成りすましてる情報部隊とかだからなぁ、本格的な恰好にみえて
案外考証を気にしなくてもいいからなぁ、じつはこのスレの本来のお客さんである初心者向けだと思うのよ
色をちゃんと選べば迷彩効果もあるしな。
>>748
激しく同意
ところで、今のアメリカ陸軍の戦車兵とかって今でもグリースガンとかつかってるのかな?密林で現行の戦車ノリ用のツナギ
っぽいのを見つけたんだけど、そういえば今の車載火器ってどんなんだっけかなと思ってね。 ホンジャマカの太った方が着てるジーンズのツナギみたいなやつ。
あれのODカラーの売ってないかね。
あれも体型隠せそう。 >>751
オーバーオールはウェスタンかませ装になるような >>751
そもそもオーバーオールはデブの衣類のイメージ >>744
つ バラクラバ
ハゲでもブサイクでも格好良くなる不思議アイテム
ただしデブは隠せないし夏はしぬ バラクラバもいいんだけどなぁ、どうせだったらボスゲリラのコスプレしようぜw >>750
今ならM4やM933辺りじゃないかな? ゴーグルは高くても視界が明るくなるような奴を選びたいね。
安物の視界が暗くなるようなのは相手を発見できないで
何が起こってるのかわからんうちにヒットされてる事が多い。 値段はともかく曇らなくてレンズの透明度が高いのがいいね。見えないとお話にならないのは同意。
よくわからない安いレプリカよりアイウェアメーカーのものが良いと思う。 メガネ着用で曇りにくくてお買い得価格なゴーグルorゴーグル一体マスクを教えてください >>764
見た目気にしないならマルイのプロゴーグルかサンセイのメッシュ おれも眼鏡だけどその条件満たすもんは無かったわ
安いゴーグル2種類買ったけど結局ボレーX500とフェイスマスクに落ち着いた ボレーのx800、隙間が空いてるのがどうしても信用ならなくて買うのを見送った…
shenkelのx800モデルなやつをアマゾンでポチったがどうしても目頭の間に隙間ができてしまう
これって100均で売ってるもので埋められたりできないかな&似たような状態で埋めてる人いたらアドバイスください
スレチだったらすまん 両面テープ付きのスポンジが加工しやすくて良いよ。商品名だと隙間テープかな?
ホームセンターなら間違い無いけど百均でも売ってると思う。 >>764
いろいろ遠回りしたけど、結局マルイプロゴーグル+フォグテックに落ち着いたよ。 >>769
thx
今日帰りにホムセンか100均寄って探してみる >>768
前にそこから弾抜けたって呟きをここで見た気がする >>768
結局隙間あるやつ選んでたら何の意味もなくね?
shenkelって安物のゴーグルだろ?レンズそのものの耐久性が信用できないのは気にならんの?
基本的にアジアンフィットじゃないゴーグルは欧米人向けに作られてるから
変な透間が出来るか、目の周りの変なとこが当たって痛い
俺はESSのNVGつけたら目の下が当たって痛かった
ちなみにボレーのX800も使ってるけど、俺には目の周りの透間は無かった
レンズとフレームの間の小さな透間は、そこ抜けて瞼を怪我した画像が昔ツイッターで
上がってたけど、直接弾が飛んでこないと入らない程度の透間だから、ツバ付きの帽子被れば防げるよ >>768 >>773
俺もx800レプだけど真横からヘッドショット食らってレンズのスキマから一回だけ弾入ってきたな。
幸い内部で跳弾しただけでビックリする程度で済んだけど。
不満点を挙げるならそこのスキマと、レンズの取り付けミスると外れやすい事くらい
あと俺はアジアンフィットな顔の形なんで安いレプの形状だと少し目の左右端の干渉が気になる
が、レプリカであるものの、それを補うほど安くてクリアだしケースはついてくるし
レンズも3色だし強度も抜群、蜘蛛の巣にならないし、スキマのおかげで通気性良くて曇らないし多分次もこれだ。 ホットボンドで隙間埋めちゃえば良いんじゃね?
隙間あるのわかってたんだよな?
何で買ってんの?
ライラでもマルイでもサンセイでも隙間無い奴はあるんだぜ?
隙間が不安って、買わなきゃ良いじゃん。 >>775
最近フィールドでARP良く見るけどあの銃強い。でも何故9?後々の事を考えるとマガジンを使いまわせる556が良いような。 768です
隙間はメガネの真ん中を持ち上げる感覚で指が突っ込める感じです。現状小指くらいの幅が空いてます。
ボレーのx800がレンズとフレームに隙間作ってるのに対してshenkelのx800レプはレンズとフレームの隙間が少なく設計されていたので買いました。網目になってるから他の方が書かれてるようにbb弾が通り抜けることは少ないんじゃないかと思ったからですね。
shenkelはx800タイプと銘打ってますが、ボレーのx800とはデザインが全く違うので皆さんの誤解を招くようなことになってしまったのかもしれません。
アジアンフィットの他の奴にしとけばよかったのかな。
質問してしまいすみませんでした。 >>777
サプレッサー買った時に似合うだろ
個人的にはもう少し長い方が好みだが >>779
大丈夫だ、同じX800でもボレーとSHENKELの違いは分かってる
俺のボレーX800は実だからレプとの微妙な寸法差は分からんけど、
一度レンズとフレームの透間にちゃんとBB弾を当ててみて
思いっきり押し込んだら入るんだろーなって程度の幅だったから
キチンとキャップ被ったら上から入ることは無いだろうということで使ってる
現状、透間を気にせずに安心して使えるゴーグルは国内メーカーのマルイかサンセイかライラ
後はESSのNVGやrevisionのLocustのアジアンフィットモデルかボレーX800だな
時点でボレーのラッシュプラス&ガスケットキットも安くてオススメ
シューティンググラスやメガネタイプのレンズのサイズだけど、基本構造はゴーグルなんで
アイウェアの制限があるフィールドも使える
ボレーのセーフティストームも安全だけど、ゴーグル自体が臭いw >775
同意する。
安くて軽くてETU付きで箱出しで普通に使えた。
興味があればピン1本外すだけでチャンバーも弄りやすい。
SBD付ける必要も無いしリポ使えるなら初心者でも十分お勧め出来る。
>777
初心者にはなるべく安くて軽い方が良いと思う。 >>777
安い・軽い・バースト出来る。
伏せ撃ちには向かないけど初心者に勧められる銃のひとつ。
まぁ最初はマルイ買っとけとは思うけど、軽さはある意味精度と違って後からどうにもならないからねぇ。 41で買えばパーツ代以外永久保証だしマルイより良くねぇか ARP9はそのまんまの名前の銃が実在しないという一点を除けば
安い・軽い(小さい)・汎用性高いと三拍子揃っているからね
初心者向け銃としてはいいよ
品切れが続いているが俺はショートマガジン派だ >785
昨日41pxに行ったが店頭在庫はあった気がした。
他の商品でもWEBショップは売り切れで店頭在庫があるものがあるから店舗に連絡して在庫確認する事をお勧めする。 >>788
CM16SRと言うと通じにくいよな
G&Gの11.1v用のハイサイと言えば聞いた事あるだろうに 3セルなのに25発程度のある意味驚愕の商品、だっけか? いまバッテリースレ見てきたんだけどリポ前提になるARP9は初心者にはおすすめできないという意見もあったな そもそもG&Gとはいえ海外メーカー銃だしな
保守的な考え方の人はこういうところで勧めるのには抵抗があるんじゃないかなと こういう女の子に生まれ変われる装備はありますか?
また、親や親族を変更できるガチャも教えてください
https://i.imgur.com/Q7ERm6m.gif >>788
そもそも9.6vのニッケル水素を使用することを前提としているので
7.4vのリポではオートカットが入りやすい。
11.1vでは日本仕様のバネレートの低さからピスクラの可能性の指摘もある。
故に公式ではC値の低いリポを要求していたりと
エントリーモデルなのになんとなくハードルが高い印象があるのがSRシリーズ 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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ES4DW そんなことはどうでも良いけど、わざわざ人に儲かる方法を教える理由が知りたいね。
儲かるなら、人雇って自分ですれば良いのにさ、なぜ教える? >>796
ビットコイン布教してたタムケンみたいなものちゃうの? >>799
変わった
「SIGP320」「U.S.M17」で検索
兵隊さんは普通拳銃持ち歩かないからコスプレ的にはそんなに気にしなくていいと思うけど まぁ拳銃もいきなり全部一斉に切り替わるわけじゃなくて徐々に切り替わるし、そもそも携帯を義務付けられてる
のは士官とかパイロットとかだしね、下士官クラスは選択制じゃなかったっけか?
でもとりあえずマルイエアコキでP320が欲しいな。サバゲでもハンドガンはほぼコスプレアイテムだしな。軽いほう
がありがたい。ハンドガン戦があるならそんときはガスガンでも電ハンにでも持ち替えるわw >>801
砂のお伴に電ハンG18×2
近距離の制圧、山登り時の保険と使い勝手良すぎ 自分の私有地やフィールド、シューティングレンジで以外でエアガン撃つやつは糖質 山登りってフィールドの傾斜じゃなく
普通の登山時の事なのか・・・? スズメバチ、ヤマビル、マムシ、熊と登山は危険がいっぱいだからな 今から始める人は旧軍、ナチス関係には近づくな!火だるまになるぞ ていうか装備系イベント全般は危険だよな
とりあえずみんな見下す相手が欲しいからちょっとでも考証間違ってるやつがいると許可もとらねぇで写メとってネットにうpして嘲笑うもんな
その時は何も言わないチキンのくせにw >>809
別に今に始まった話じゃないしな
もうずっと昔からだし、住み分けで装備系イベントやってる訳だしさ
まぁどっかのイベントみたいに運営が酷いと消えていくのは運命だけどな 中国の民兵の格好して鹵獲設定の38式持って特攻して「救命阿ァ〜!」とか言ってぶっ倒れるイベント 何やってもいいけど
歴史にデリケートな奴が熱病にかかってサバゲーごとdisり出すから
軍装勢はSNSに写真載せないでくれ >>813
(フィールドの中では)何やってもいいけど
言葉尻だけ見て揚げ足取るのはいいけど
話の流れを察してから言った方がかっこいいと思うぞ >>814
フィールドの中でSNSに写真載せてもいい? お前らが軍装勢並みの読解力の持ち主だと気付けなかった俺が馬鹿だった
許してくれ ちょっとからかわれたぐらいでいじけるなら書き込まなければいいのにw そりゃおまえみたいなのをまともに相手してたかと思うと情けなくもなるってもんよ
わかってやれ 何でもありならフレンドリーファイヤーをやらかした俺は許されるのでしょうか?
しかも撃ったのは初心者。 スレチですが、サバゲで有利になるには、日頃の筋トレやランニングが必要でしょうか? >>822
特殊ルールでダッシュできるヤツがいると勝てる場合(同伴形式の無限メディック戦とかフラッグ移動・取得数とか)は有利
あとは最初に特定のシマ取れたら有利なフィールドとか思い浮かぶが
フィジカルはあったら良いって訳でもなく、多少有利になる程度の付加価値だわな
まったく無いのもダメだが人並みに走って移動出来れば問題無いよ、どっちかってと視力のが重要じゃねーかな >>822
フィールドによるかな
山岳森林なんかだとフィジカルの差がモロに出る場合が多いね
言うまでもなく機動力は武器だね >>822
持久力が付けばそれだけで1日へばらずに純粋に楽しめるようになるぞ 個人的にはランニングよりスプリントのほうがおすすめ >>822
持久力と体力と視力だな。
どんなに体が動いても、
目が悪いと30m先で、顔だしてる敵プレイヤーに全然気付かないとか最悪だぜ。 眼鏡というハンデおってる上にゴーグルがデザストの砂のせいで傷だらけになって曇ってるのでクリアーなゴーグルをアマゾンで買い直した。視力本当に大事。サバゲ用にコンタクト買おうかなと思うレベル >>832
コンタクトにした方が戦闘力倍くらいに上がるよ。ゴーグルの選択肢も増えるし。自分は普段眼鏡だけどサバゲ専用にワンデイ使ってる。 コンタクトは思ってるよりもハードル低いから一回買ってみるといい
安いしね そんなに違うもんなの?俺、目の中に異物入れる感覚にどうしてもなじめなくてサバゲ歴7年だけどいまだにゴーグルINメガネ
なんかもうそれでいいやって思ってたんだけど、そんなに戦闘力があがるならもう一度導入を考えてみるかなぁ >>836
体がどうしても受け付けないとかじゃなきゃ導入する価値はある俺は戦闘力上がった
視線だけで索敵できる範囲が広がるから見つかるリスクも減る
コンタクト+メッシュにしてからは曇り知らずで快適にサバゲできたよ >>836
雲泥の差だよ、ホント。アイウェアの選択肢も多いし。最近のコンタクトも快適な装着感だし。
ワンデーアキュビューオアシスってお勧めです。左右で視力少し違うけど片側に合わせて左右共用してる ちゅうか最近の高性能ワンデイコンタクト受け付けない身体って重度のドライアイとかで相当限られた人になると思うわ
ヘタに高いコンタクト買ってランニングコスト出すより良いし清潔だし
何より一般生活でも今日はキモ眼鏡したくないって日にイメチェン出来るのがねサバゲとあんま関係ない所だけど コンタクトはいいね
極度の乱視なんだけど、乱視の度のあったコンタクトが廃番になっちゃうんで6ヶ月分まとめ買いしたよ
サバゲ用なんでそんなに使わないけどね いやコンタクトを受け付けないっていうか眼を傷つけそうでいれるのが怖いのと不器用でなかなか入れられないのが合わさって
もうどうにも止まらないw
いや眼科で装着の仕方のレクチャーは受けたけどこんなに怖くて面倒くさい思いするならメガネでいいやって俺はその時心に
決めた
それ以来ゴーグルにはわりと金をかけて、ESSのクロスボウだのいろいろ試してみた
しかしそういえばメガネは愛眼の安いフレームセットだから、今度は眼鏡のレンズにもカネをかけてみよう ワイも元々不器用&怖い&乱視でメガネ&ゴーグルだったけど、どれだけ眼鏡とゴーグルに金をかけてもコンタクトの方が便利だった
サバゲー中はもう眼鏡に戻りたくない コンタクトつけて動き回ってポロリは無いんですか?
後、キョロキョロし過ぎてコンタクトがズレたりとかも心配?
つけたことが無い初心者の疑問ス >>844
たまーにあるよー
まばたきの瞬間にずれたり、目が乾いた時に外れたりね
サバゲーに限らず日常で致命的な場面でなると結構焦る 付けたまま寝たりとかしなければ、ズレたりはしないな
レンズが乾くとまばたきした拍子にポロリはあり得るけど、たまに目薬差しておけばゴーグル内ではそれほど乾かない
それよりも顔の脂とかゴミが少しでも付くと一日中辛いから、入れるときは慎重に >>842
俺は眼科で初めて取り付けるのに片方だけでも10分以上かかってたけど今では慣れて1分ですむ
まぁ眼鏡でもできるわけだから無理に付ける物でもないし
ゴーグルそのものに度を入れるって手もあるしな Z-TACのヘッドセットとicomをつなぐPTTスイッチについて質問です。
当方、LE装備を目指しており、PELTORタイプにしようかと思っているのですが、Amazonや楽天のレビューを見ていると不良品が多いようです。
このタイプは地雷なのでしょうか?
値段もまちまちですが、どれもZ-TAC製なのでしょうか。
これがダメであれば、他にLE装備に合いそうなPTTスイッチを教えていただけると助かります。 昔のハードレンズは異物感もあるし値段も高かったからハードル高いのは分かるけど
今の使い捨てソフトレンズなら装用感もいいしやすいからとりあえず試してみたらいいのに >>849
タイプっていうよりZ-TACは基本すぐ壊れるよ >>850
自分のことでしょうか
自分はFlyyeのファストアタックと5.11ジャケット、TRU-SPECカーゴ、どれもレンジャーグリーン系で統一してます >>852
ありがとうございます
皆さん消耗品という認識なんですね >>854
買った個体が悪かったのかなと思っていくつも買い換えたけどどれもダメだったわ
PTTもヘッドセットもとにかくすぐ壊れる
消耗品というよりは不良品だな、オススメしない コスプレ抜きで特小無線使って連携するんだったらコメットとかの国産ヘッドセットがおすすめだけど…… 無線機不可って、超多いーwww
俺も使ったこと無いーwww
こないだも使っているところ見つかってチーム全員、退場させてられている人見たーwww
無線機マジヤバイーwww
死人出ているって、噂マジヤバイー でも初心者に無線いるかって言ったらいらんわな
まだスマホに青牙ヘッドセットかましてLINEかなんかのグループトーク機能使ったほうが安上がりだわ
最近じゃスマホの契約もギガ数ずいぶん増えたし多少そういうことに使ったって大丈夫だろw
しかし初心者同士で無線だの無料通話だのでサバゲ中なにを話すんだろうかw 一方行きつけのフィールドには電波がまともに入らなかった 言ってることは正論なのに、牙のせいで低学歴に見える。どんまい 中国だと牙は歯の事だって、香港の今は亡き九龍城砦大好きの俺は知っていた。 ギガ数は電車乗ってると高校生あたりが言うのを聞くのぅ >>875
俺が勘違いしていなければパケット定額の上限(通信制限)のことだと思われる あぁ、帯域とか速度とかじゃなくて容量制限のほうかなるほどサンクス スマホにブルートゥースヘッドセット買うくらいなら
有線のマイクイヤホン刺してオフラインで接続できるアプリ使った方が良いと思うけどなぁ。
確か無線ヘッドセットは通話に使うと3時間くらいしか持たなかった筈
と言ってもスマホ本体のバッテリーも下手したらそんなに持たないか 単3一本でとんでもない時間保つもんな
仕事で道路公団行った時IC4300ずらっと並べてあったわ 最初のころは「自分もいつかはZ-TACのヘッドセット!」って思ってたけど、結局スピーカーマイクに100均の耳掛け付きイヤホン(耳の穴に入れるタイプじゃない方のやつ)挿して使ってるわ。
一度Z-TACを装着させてもらったこともあるけど、どうも耳を完全にふさぐのは性に合わないというのもあった。集音機能はあるらしいけど生音の方がいいしな・・・。 FMトランスミッターでフィールド内全域に情報流す。
可愛い女の子の声で流す。
時々、イケー!とか頑張ってーとかナイスヒットとか言って欲しい。 マイクのスイッチ切り忘れて、あのおじさんキモーいとか漏れるまでがセットだ!! 違和感あると思うならそんな格好でフィールドに行かなきゃいいだろ
他の人の格好の事を言ってるのなら、大きなお世話だ放っておけ
映画やゲームに元ネタがあるのかもしれないし、
下半身はブッシュや稜線に隠れるから迷彩柄じゃなくてもいいやとか
非迷彩なら行き帰りに着替えないですむとか
何かしらの都合があっての事かもしれん >>885
女装している奴はイラつく不愉快さを感じるが、その程度なら何も感じない。
お前の他人の目ばかり気にする卑屈な態度はイラついてくる。 >>885
膝当てが目立つからタクティカルパンツにしたほうがいいよ
ローンサバイバーでも、主人公がそんな感じだったよー ファングといえばアップルシードのバイオロイドを思い浮かべる俺はおっさん 初めてで迷彩服とか服装系全然持ってないんだけれど、
マガジンポーチって買ったはいいがこれどうやって使うんだろう 軽装なら、上着の上から巻く装備用のベルト(ピストルベルト、デューティベルト、など)に装着するのが一般的
初めてならとりあえずズボンのウェストベルトに直接つけてしまっても良い。(ちょっと出し入れしにくいけど)
ウエストポーチとか持ってたらそのベルトにつけてしまうのも良い
最初は持ってるものでテキトーに装備をでっち上げてでも、とにかく一回定例会に参加してみるべし
他の人の装備見たり、テキトー装備の不満点を見つけたりすれば、自分で装備品を買い集めるためのヒントになる >>891
それは独り言かい?それとも質問かい?
質問ならポーチの画像あげたり同一商品のURLあげたりしないと答えようがないわ >>894
その手のポーチはMOLLEシステムという規格品だな
タクティカルベストやベルトのPALSウェビングって横縞のヒモに通して固定するようになってて
用途に応じて必要なポーチや装備を付け替えて使用する
ズボンのベルトに通せば一応サバゲで使えるからポーチ単体で使えないことないけど、
ベストやベルトを買えばキッチリ取り付けることが出来る 作業用ベルトもピストルベルト代わりになるよ
SK-11とかプロアクトの入手性が高いけど、どうせなら藤井電工の安全帯用くらいの方が失敗は少ないかと ポーチなんか始めてなら別になくてもいい、ポケットにマガジン入れときゃなんとかなる
買っちゃったのはもうどうしようもないけど、中途半端なベルトやらで無理に使う必要はない
やる前にあれやこれや買わずに早くゲームに行った方がいいよ
何が必要かはやらないと分からない事が多いし
他の人がどんなものをどう使ってるのか見てから真似すれば失敗しない >>897それやって落としたな。運営に届けてくれなかったら俺はマガジンを失ってた。
その教訓でダンプポーチを買った。 今、一つだけ装備付けてゲームしろって言われたら、ダンプポーチ付ける。
装備無い状態で一つだけポーチ買うならダンプポーチ買う。
色を気にしなければいつまでも使える。
今はバイク乗るときにも使っている。
マジに、これだけあれば装備要らない気がしてきた。 そんなゴミ勧めるとかセンス疑うわ
本当に初心者の事考えてアドバイスしてんの?
お前が気に入ってるもの押し付けるスレじゃないぞ >>891
俺も初めて買ったマガジンポーチがそれだったな
ベルトに直接付けてもいいがブラブラと動いて邪魔なので
できればmolleベルトとダンプポーチは買っとくといい
TMCの安いのならアマゾンでいくらもしないだろう >>900
それは安い以外、良いところがないからダメだ。
拡張性が無さすぎる。 尼の39円ダンプポーチと一緒に配ってサバゲの裾野を広げればええんで でもまあ72円ならアリ、なのかな・・・?
銭失いどころか装備もしくは生命の危険もなきにしもあらず??? グローブが軍手で問題ないように初心者ならピストルベルトで十分じゃね?
少なくともモールシステムの使いかたが分かるなら動かないように固定できるし
俺は個人は1万円程度の安モールベルトにハーネス付けて使ってるけど、予備にバックに入れとくならこれでも良い
モールベルトしか認めないってんなら知らね ALICE用弾帯にMOLLE用ポーチを無理くり付けても
ポーチがズレて位置が安定しなくね? このポーチを生かすが為にアレコレ買い足すよりAKチェストリグを取り敢えず買い増しすればいいのに 今ある物を活用させずに新しく買えとか初心者に対してひどいな アレコレ買い増すよりチェストリグの方が安いし汎用性も高い >>913
ファーストライトウエイトなんとかオススメ
中古で安く処分してるのおおいよw ベルトならアレスギアのレンジャーベルト買っとけ
間違ってもFSのは買うなよ。あれはゴミだ 色々ありがとうございます。
結局今週末も仕事でデビューできないことになったんで色々挙げられたものを探してみようと思います。
ポーチもだけどそもそもマガジンっていくつくらい必要なんかなぁ
とりあえずノーマルを5個(MP7)ほど買っといたけど充分だろか >>916
屋外のバリケ少な目の大きいフィールドでフルオートだと多弾マグ3本(1500発くらい)とかザラにあるし
インドアのバリケ多いセミ戦のフィールドじゃ100発でも多いくらい >>916
フィールドの広さやゲーム人数によるけど
経験的には屋外フルオートで多弾2本、インドアセミオートでノマグ2本が平均かな
+1本持って行って、弾が足りなかったりマガジンが壊れた際の予備にしている
でも重石になるのを承知で
プレキャリとかにたくさん差すのも楽しい >>919
ベルクロ部分が強すぎてすぐに粘着力無くなるからね。
あとはバックルを外すのにもベルクロが邪魔になるから
実物系で唯一後悔したなあれは みんな沢山撃つんだなあ
それだけ長く生き残ってるって事なのか
俺なんて300連一本でも滅多に撃ちきらないわ >>916
そんなに使わんわ
無駄になるから行く前から色々買うのやめろ
サバゲやる前にいるかな便利かなと思って買ったものが結局全部使わなくなって無駄になった経験から言ってる >>916
わかる、そのくらい挿してる方がかっこいいよな
俺もハンドガンのマガジン7個とかやっちゃうわ >>923
その失敗したという経験すら経験しないとわからないんだからやめろと言うのも極端じゃないかな? >>925
それを言ったらこのスレの存在価値はないなw 一応装備は
ファーストライン=ベルト装備
セカンドライン=ベストやチェストリグ、胴体装備
サードライン=リュック
の順に増設していくのが基本だから腰ベルトからはじめるのは王道だよね >>927
それをサバゲ始める前に揃える必要がありますか?って話をしてるんだが 一番はじめはベルトもいらない
多弾マガジンが一本あればいいでしょ 銃を買ったら装備も買わなくちゃサバゲーも行けないーーなんて義務感で揃えるのはよくないけど
マガジンポーチかっこいい!俺も着けたい!って買ってワクワクするのは理解できるし誰しもそういう時期があった
例え最終的に使えなかったとしてもそれは趣味の世界で良い失敗だと思う
つまりみんなでIYHすれば楽しい ありがとう。
多段マガジンも持ってるけどなんか見た目が気に入らないんだよなー
はよサバゲー行きたいけどかれこれ1ヶ月土日休みが無くて行けないわ >>931
よほどど田舎でもない限り平日でも定例会やってるフィールドはあるぞ マガジンをポケットインだと落下する可能性もあるから安いマグポーチ買ってベルトに引っ掛けておくだけで十分 安いマグポーチとポケットでそんなに差があると思えんが
何でそんなにゴミ買わせたがるのか ダンプポーチでいいじゃない
ゲーム以外にも良いモノだよ はじめはポーチ買わせたい話じゃなくて
マガジンポーチ買ったからどうしようって話だったんだよなあ >>934
安いマグポーチってのがどういう物なのかは知らんが
そこそこのマグポーチとポケットなら流石に落下率は違うだろ >>937
そこそこのマグポーチにグレードアップしてるやん! 拳銃のマガジンはどうしても落ちやすいよなあ。専用のマガジンポーチに入れても落ちやすい。
ヒルズタムタム定例会で落として青ざめてるのいたし ボディバッグやウエストポーチでマガジンだけ持ってれば十分じゃね? 三千円でチェストリグ買えるのにわざわざ代用品買う気が知れない。
AKマグがすんなり入るウエストバッグとかある? >>941
この代用品は持ってるもの適当に使うことを想定してると思うぞ >>941
ボディバッグはズレ対策さえなんとかなりゃダンプポーチ買うまでのつなぎにはなるよ
装備揃えたら普段使いに転用できるしね 初ゲームの人は落とし物にはくれぐれも気をつけてな
復活戦とかで弾を沢山持ち込もうとズボンやコートのポケットにマガジンやハンドガン突っ込んでる初心者を見かけることがあるけど、大概ゲーム開始して数秒でハンドガンを落下させてる。
一度布団の上でフル装備状態で立ったりしゃがんだり伏せたりジャンプしたりラジオ体操したりリロードの練習したりするのマジおすすめ
あとはネジの締め込みが甘くてレイルオプションが落下するのも定番
M4のリアサイトとか
木工ボンドをゴマ粒一つくらいネジにつけてから締めると緩みどめになる サバゲでボディバッグだと元々の意味の死体袋の方思い浮かべがちだよな ロックタイトを知ってる人ならやり方教えなくても緩み止めの方法はわかるでしょ
ネジロック材を知らない持ってない人でも木工ボンドなら家に転がってるだろうと思って
それと落とし物の話はM4はM4でもCQB-Rのリアサイトブロックだったわ。手締めネジ一本で止まってるから落下しやすいんだよね 木工ボンドは100円ショップで買った。
ロックタイトはいくらよ?
それと種類間違えてプラパーツと金属ビスに使って割れないの?
細かいこと気にしなくてすむから俺は木工ボンド使うし、他人にも勧める。 ダイソーの適当なポーチに穴開けてロープで体に巻いとけ >>949
うるせーよ木工ボンドマン
ロックタイトぐらい知っとけ間抜け うーん流石の100均大好きマンの俺でもホムセンでネジロック買ったの使ってるわ 木工用ボンドは無いわ
そっちの方がネジ死ぬだろ
ドヤ顔で書き込んだんだろうなぁ あくまで俺のイメージだが、
ネジロックを知らない人の家には木工用ボンドなんて無さそう、有っても干からびちゃってるとか
工具も揃って無さそうなイメージ
普通にネジロックのことを教えつつ、木工用ボンドを使う技もあるよ って感じで教えるのがベストじゃね?
つうか、俺は木工用ボンドを流用する方法を知らんかったし 普通は「あれ?」と思ったら「ネジ 緩む」とかでググるからわざわざ説明する必要も教える必要もないでしょ >>954
ネジが死ぬって言う状態がわからない。
木工用ボンドは無いわ
そっちの方がネジ死ぬだろ
ドヤ顔で書き込んだんだろうなぁ
どや顔で書いてるのかな。 このスレは初心者が初心者に知ったかぶりするスレだからな ネジロックではなくあえて木工ボンドを使う利点を知りたいところ >>961
・家に買い置きがあればタダで利用できる
・100円ショップで買えるから安価
・木工工作等に流用可能(逆)
・酸っぱい臭いを楽しむことが可能
・白い粘液がドピュドピュ出てくるのを見て卑猥な気分に浸る事も可能 そろそろ次スレなんだが
>>4の文章もう少し前のテンプレの方が良かった気がする 100円ショップにもネジロック剤あるから悲しさしかないよな 俺は普通のネジロック剤はプラスチック等の樹脂を傷めるから、そういった場所には木工用ボンドで代用する事が出来ると教えてもらった。
強固な固定ではなく、あくまでも緩み予防としての利用ね。
過去ロックタイトを樹脂部に使って悲惨な目にあった自分が無知なだけだったよ。 >>968
同じ思いをした奴が、こんなところにもいたなんて(泣) RCやってた頃からタミヤのネジ止め剤(旧)使ってたから悲しい思い出は無いな
でも酢酸ビニール系ネジ止め剤って木工用ボンドの親戚みたいな物だよな ネジロックって具体的にどれ使うの?ロックタイトの低強度? 普通にホームセンターに行けばプラスチックやABSを侵さないロックタイトもたくさん売ってるし初心者向けのアドバイスなら「木工用ボンドを使え」より「ABSやプラを侵さないロックタイト使え」の方が適切だと思う
木工用ボンドに固執する意味がわからん
機能的も本来の役割のものだし適量も塗りやすいし なんなんだろうね木工ボンドマン
皆が知らないライフハックを披露したかったんだろうね
いつまでもしつこいね どっち使ったってええやん
どっちの言い分もこだわり過ぎ 木工用ボンドマン悔しすぎたのか顔真っ赤でレス返したの本当面白い >>977
俺はタミヤのネジ止め材しか使った事ないわw w
だから言ってんだろ
こだわり過ぎてマウントとりたいだけやんけ 百均木工でもロックタイトどっちでもいいが
スレチ続ける奴はガイジ 私女だけど、ネジ止めるのに木工ボンド使っちゃう男の人はちょっと・・・ 何で木工ボンドの話をまだしてんの?
ネジの固定はロックタイト以外認めない病?
悔しかったの?
木工ボンド塗るとネジが死ぬから?
死ぬって言うのが未だによくわからないが、ネジ山溶けちゃうとか?
あ!アスペ認定しに来るかな。 >>987
お前がいつまでもしつこいからおわんねーんだよ よし、わかったこの話は止めよう。
はい、やめやめ。 >>987
どれだけ悔しかったんだよ
お前のせいで終わらないんだぞ
マジでアスペかよ もうマルイは次世代に代わる新世代エアガンとして銃口から木工ボンドが飛び出る銃を試作すべきだろ 電動ハンドガンでお勧めありますか?
ホルスターのこととか考えるグロックでしょうか
USPは給弾不良でるようですし 真面目な話、ネジ留め材って意外と繊細なもんでしっかり止めなきゃいかんし全く取れなくなってもダメ
しかもまた外した時に再度そのネジ穴が使える状態でないとダメ
ってもんだから、ちゃんとしたもん使った方がいい
工業製品なんかだと組み込む際にブランドと型番を指定して組む事が要請されたりするくらい大事なもん
初心者に木工用ボンド推奨なんてもってのほかよ 仕事で作る精密機械と趣味のおもちゃを同列にしてもなー このスレッドは1000を超えました。
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