いま一度トレポンについて語るスレ【PTW】 Part.9
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SYSTEMA PTWとTW5や発売予定の89式PTW、
それらに取り付け可能な部品及び実物パーツについて語りましょう。
＊「次世代」はNGワードです。
＊レプリカの話題は控えめに。
PTWを次世代と比較したい方はワッチョイ無しの方で。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1505366226/
前スレ
いま一度トレポンについて語るスレ【PTW】 Part.8
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/gun/1489196072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2019年6月15.16日
トレポンフェスティバル開催 トレポンもトレビアーンもどっちも素晴らしいんですよね？ >>2
あれは何をしたいのかがよくわからん
クライタックやGGのイベントよりも販売イベントの方が近いんやないか？
トレポン持ってるけど、まったく魅力を感じないイベントだな こんばんは
これからトレポンを購入予定なのですがおすすめのショップはどこでしょうか？
今の所MOVEかデフコンさんで考えてます
Mチャンバーの組み込みが出来てUBRgen2を加工できるお店が良いです SYSTEMAのショートインナーバレル使ってる人いる？中のスプリングってM115とM130ってどっちが正しいんだろうか >>5
ならデフコンじゃない Mチャンバーとかの非純正品は恐らく組み込んでくれないはず 実際DSG組み込みは断られた >>7
ありがとうございます！
デフコンさんにお願いしようと思います( ˶˙ᵕ˙˶ ) お聞きしたいんですけどFCCのロアとギアボックス使ってる方いますか？
もし分かれば実アッパーとfccロアの相性も分かると嬉しいです >>9
オルガに聞いた方がいいのでは？
FCCのパーツをメインに取り扱っていると思うんだけど オルガ対応よかったぞ
トレポンの話じゃなかったけど BCM やMAGPUL K2みたいな角度のグリップって、トレポンにつけるの無理なの？ こんばんは
千葉県の若葉区にあるトリガータイガーさん
て所のトレポンはどうなのでしょうか？
Twitterを見ただけですが対応も良さそうでGoogleのレビューも悪くなかったので気になってます
DEFCONさんとどっちが良いですかね？ トレポン組むなら老舗にしとけ
ドラフォなんか実組込出来ますとか謳ってるけど基本がダメダメ過ぎてギャンギャン煩いのを平気で納品してんぜ？
何だかんだでMOVE、DEFCON、NBABA安定だと思う >>18
その老舗があれだからみんなさまようわけで…ｗ
値付けはともかく納期が全くあてにならないのはねぇ 納期が掛かるのが嫌なら自分で組めば良い
実パーツや塗装刻印関係を外注に出したら店に頼むのと同じくらい時間が掛かるけどw 今度、初トレポンを買うのですが、維持コストは
年間にどれぐらいを考えておけば良いですか？ 定期交換部品はモーターブラシと各種Oリングとホップラバーくらい
維持するだけなら毎週のようにゲームに行っても1万も掛からない
纏まってお金が掛かるのはモーター交換くらいだし、それも10万発以上撃ってから考える話
案外ローター交換だけで済む場合も多いから思ってるよりお金掛からん パパのブログを見てると一度も分解したことない人がいるのね
ああなる前に定期的にメンテすれば維持費なんかあまりかからない >>23 24
レスありがとうございます
思ったよりもかからないんですね
今週末に買ってきます そういえば去年話出てた89式のトレポンどうなったんだ？
割と楽しみにしてるんだけど 予定だと今年の夏頃には出すはず
同じ頃に社外でSCARも出る予定 今までは次世代を使っていました
今度、初めてのトレポンが来るのですが、
トレポンにサイレンサーは意味はありますか？
トレポン独特の発射音がするとは友人づてに聞いています
次世代はあまり効果を感じられなかったのですが
トレポンにサイレンサーは、消音効果はありますか？ 発射音って独特か？
モーターの音と言う意味ならマルイ系とモーターが大きく異なるから独特だとは思うけど 作動音はトレポン独特のもんだと思うけど作動音はサイレンサーじゃ消えんぞ サバゲっぱなし読んでからトレポンが欲しくなったけど箱出しの次世代に負けたら当分ヘコみそうだから踏ん切りがつかない 性能だよね？
立ちまわり次第では10禁に負けても不思議ではない。 別にトレポン持って銀ダンに負けようと何とも思わないけどな。 ちゃんと組んだ物は次世代と比べても性能も申し分ないけど、ほとんどどのショップも８０点・９０点でガタやギヤ・バネ鳴りがあるので買ってから調整メンテナンス必須！
ちゃんと組んだトレポンはマガジン挿した瞬間に武者震いするよ(^ー^)
一切遊び無くシャッコッて！ もちろん自重落下！
トレポンは買ってからが始まりＬＶ１ですよ〜内部も外装も(^_^)ゞ トレポンが良いかどうかその疑問は買うまで解決しない。 トレポン買うかDAS買うか迷っているよ
一応今のところ自由に使える金は50万程ある そういえば完成品で送られてくるはずのAPTWの性能ってどんな感じなんだろ？
持ってる人の感想聞きたい。
飛距離は動画見る限りかなり飛んでそう。 ＡＰＴＷは別次元に良いよ(^ー^)
いきなり次世代を超えてる、チャンバーバレルの性能が凄い！ 日本とパワーが違うから海外動画はアテにならんぞ？
国内の動画ならフラットホップの飛び方でよく伸びているように感じるだけ
似たような飛び方にしたいならホップをフラットにしてクッションを硬めにしろ
トレポンに限らず各部のガタ取りをして発射軸の軸線とって気密を安定化させればよく飛んで良く当たるようになる ＡＰＴＷのチャンバーを簡易コピーしたエムチャンバーをつけるとトレポン弾道からマルイ弾道になるから良く飛ぶけど 強固なギヤボで１３０・１４０スプリング入れてバレル切って本物の流速にも出来る
move組のトレポンを遙かに超えてるＡＰＴＷですら微かなバネ鳴りを調整しなおした
でもＡＰＴＷが現在最高のトレポンだと思う ＵＳＡで出来上がった所有欲(^ー^)
もちろん性能も、それにちゃっちいエムチャンバーとは全然違う >>47
動画見る限り 遠距離のAPTW 近〜中距離のムーブトレポンって感じだろうか。
レシーバーの刻印がエヌボルデに比べてちょっと不満があるけど気に入りました。
もうちょっと待ってカスタムするか出来合いの物を買うか考えながら検討してみます。 ２５メートルくらいまでがmoveというか通常のトレポン弾道の方が素直ですかね
僕のＡＰＴＷで２０メートルの距離で１０センチの缶の底を立ったままの射撃で５発中で４発命中しましたよ(^_^)ゞ １年前に動画もありましたが、今も残ってるかな？
アメリカン面ホップですが素直な弾道ですよ dasは今のままでは買うに値しないな
シアの強度や解除方法 ホップチャンバーの改良変更など 自分で出来ない部分が多いので期待を込めて後１回マイチェンを待ってみようと思う >>47
MチャンバーはAPTWじゃなくて今は無きKDMに近い
トレポンシリンダーの超気密とAPTWの超剛性に
Mチャンバーぶち込むのが全電動ガン中最強のセッティングだと思ってる >>52
そうですね〜飛距離の調整がMチャンバーなら出来るしね〜
ＡＰＴＷはチャンバー変更出来ない所は選択肢が狭まるんえ〜
でもチャンバーバレルの剛性がＭチャンバーはマルイのスタンダードレベルだし
流速など色々調整出来ないのは残念だけど、やっぱりＡＰＴＷはノーマル超合金のチャンバーバレルがカチッてはまってこそのＡＰＴＷコンセプトだな
これからチャンバーバレルはｚショットが色々出してくれるでしょ ３万円チャンバーバレル(；´Д｀) 値段バイアス外してデータ取ってみ。
20m空き缶の底立ち撃ち4/5発なんていい加減なのじゃなくさ。
すげぇ良く当たると思ってるのでも30m10〜15cm〜位だから。
んで、それ位だとしたら手を入れた国内仕様PTWでも次世代でも同じ。
そっから先はする本体じゃなく弾の方の問題だし。 >>54
何が言いたいのかな？ ＡＰＴＷを良く言い過ぎたかな？
そうだよ！ いい加減というかそんなもんだよ日本の規制値内だと
国内ＰＴＷも国内ＰＴＷ・Ｍチャンバー流速も次世代も持ってるし(・_・;) いっその事次世代用鍛造フレームだせばすべて解決するんじゃね 20mmくらいの差でMOVEとかMチャンバー(なのかな？)の方がAPTWより良い成績出てるね
http://gungineer.matrix.jp/meityu/30m/30m_2017.pdf
まぁ箱出しで相当性能良いってのは間違いと思う
確かにAPTWチャンバーは飛距離はめっちゃ出るけど
調整がちょっとピーキーに感じた
つーことで俺はMチャンバーに変えてる
あとパッキンとバレルの長さ変え放題はやっぱ正義よ >>55
昔から言われる空き缶カンカンってのは精度の参考にならないって事以外の意味は無いよ。
何持ってるとかも興味ないし。
ガンジニ辺りので30mで平均10cm切りだっけ？
Mでもそこら辺まで行けるって事だろうし。 30mチャレンジは弾の選別と射手の熟練度が効いてくるから余り参考にならん
上位陣が一時期隠れて超重量選別弾を使いまくって記録荒らしをやってた経緯もあるからさ
次世代だろうがトレポンだろうがAPTWだろうが電動ガンは30mで100〜150mm前後で頭打ち
その程度なんだって事を頭の片隅に入れて楽しめば良いだけ お前の興味有る無いはこちらも全く興味ない(^ー^)
ＡＰＴＷの持ってる方のコメントと聞かれたので感想言ってるだけ
当然、所持してるその他のエアガンも当たりますよ
空き缶例は競技では無くサバゲーでもその程度の性能はありますよって事を言いたいだけだ >>54
APTWは確か30mチャレンジでも良い記録出してたと思うよ サバゲーやらないし仲間もいない孤独なお座敷シューターだけどトレポン欲しいよ すっかりトレポン=moveみたいな図式が出来上がってるけど俺はあんまりいい思い出ないなぁ
メールでやりとりすると
物送る前はすごいマメに返してくるくせに、いざ送ると全然返信しなくなったりで不安しかなかったわ アメポンのホップって長掛けじゃないの？
うちのだけかな？
地元の0.2g縛りだと浮きやすいけど、0.25gだとかなりキレイに飛んでくよ
50mくらいまでなら狙った所に当てれるくらい
多少いじった次世代でも同レベルに飛ばせるけど
ギヤ鳴りは個体差かもしれないが酷い
仕様変更らしいが、テイクダウンしなくてもフロントのピンが抜ける
エヌボと刻印の比較する人はバカなのかな？
刻印は白彫りの独自デザインだよ
ハンドガードはトイガン用だったけど、それ以外の外装部品は実銃用の加工品だし、システマに比べて重量のあるフレームは持っていて所有欲は満たせる
ギヤ鳴り以外の品質はいいよ >>66
全機種独自のＲポップって面ホップですね
ギヤ鳴りバネ鳴りは治しました
ハンドガードもレプリカで気持ち悪いので実にしましたカッチカチの良くできたＰＴＷだと思いますよ
その他のＰＴＷと違いマガジンの抜き差しがピッタリで気持ちいいですよね >>56
その昔バンブルビーが次世代用削りレシーバー出してたっけ？
高価で売れなくて投げ売り消滅しちゃったヤツ
どの程度の出来か見てみたかった APTWも良さそうっすね。
レシーバーって、種類有るんすかね。
MR556のが欲しいっすけど。 >>69
ＡＰＴＷはメイドインＵＳＡの玩具を持つという所有欲
今現行のＡＰＴＷのアッパーは実物で色々選べるので◎
ロアは日本では手に入れる事が難しい実銃下請け工場の実銃ベース物
ハンドガードのみレプリカの玩具用
しかし１年前の少数第１ロッドに比べ現行は大量生産。
現行はロアの内部厚みが変わった事で玩具として作りやすくなったのか何かあったのが
いきなり最低４０万円という値段ハードルの高さがＡＰＴＷの入り口を狭めているプレミア感
まあそこから実ハンドガードやその他の地獄コースが待っているのだけど
まあＰＴＷもＰＴＷのなかでそれぞれの所有欲を満たし時にそれを競うエアガンだからね（中古１０万円〜１００万円位）
ＢＢ弾撃つだけならマルイのスタンダード（中古１万円）をカスタムして行けば良いのよ >>70
所有欲を満たすまでは判るけど、それを競うなんて事してるのはお前さんだけじゃない？
趣味の世界で値段競うのは品がないと思う。
値付けも大分バイアス掛かってるみたいだし。 >>71
今まで出会ったトレポンマンに品ある奴はいなかったな〜 >>72
まぁ、>>70みたいな事を普通に言っちゃうトレポンマンは嫌われてるよ。 >>71 こいつのせいで多数のトレポンマンがウザがられるわけだな 個人的には89式よりマトモなMP5にしろやといいたい
せめてアルミ鋳造なら許せるが亜鉛鋳造はダメだろ >>78
あれはトレーニング用としてMP5の重量を再現したかったんじゃない？マルイの89も亜鉛だし 重さを再現するだけならもっと別の方法があるだろうて
そんな言い訳をするなら初期型のM16A3とか軽過ぎじゃんｗ
要は手抜きの言い訳として重さ云々を後付けで言っているだけの気がするわ SGTの416ってvfcベースだったよな
ならHAOのGeissele SMRは着くかな なんだかんだでトレポンは待ってる時がテンションマックス tw5廃盤になったらしくて草
パーツ供給なくなるからユーザーは買い込んどけ システマが資金難故、海外に金型を売却したとか言う噂あるよね。
そのうちシステマ潰れんじゃね？ ここ数年でトレポンユーザー増えたと思うがダメなのか
昔はマルイ用モーターとかチャンバーとかメカボとか売ってたけど今あんまり見ないね >>87
俺がショップに聞いた話だとアッパーの金型がボロボロでもう作れないからと聞いた。
資金難って話は聞かなかったけどその何処から出てきたんだ？
他のパーツに関しては、まだまだあるから店に供給するとも同時に聞いたし。 今の女社長が無能すぎなんだよ
リコイルモデルやマルイGBBがあるのに89式作ってどうすんのよ
コピー品が出てない独自品のtw5を手放すし
知り合いの話じゃm4の方も金型にガタが出てきて誤差が目立つようになってきたらしいし長くないかな 今の女社長ってシステマの代表はずーっとKUMI様だよ
まー、実質経営者は別にいるけどｗ 89式自衛隊に納入する気かもしれないけど自衛隊にそんな予算があるとは思えん パトロン(というか黒幕)の突痔が星になって以降まあぱっとしないわねえ
小手先の小改良でやりくりしてもジリ貧だし
正直M4は、メカボだけで販売するかサードパーティからレシーバーの供給受けて売れば、と 電子制御だって今や珍しくないしプリコックもサードパーティーがしてるし
一回本格的にモデルチェンジでも出来りゃ良いがその体力があるかどうか APTWが最高峰って箱出し価格が高いだけでしょ
ガンジは自分の取扱商品を異常に持ち上げるので信用出来ねーよ >>90
システマが資金難てのはこの業界で有名な話だよ。
システマが潰れて困るのがボルデ含めたトレポン屋さんだから、トレフェスやって新しい購買層を引き出そうって狙い。 >>101
そうなんだ
まあ確かに金型をまともに管理出来ていない時点でアレだね。
このスレの住人的にもシステマが潰れて部品供給が途絶えたら困るから、なんとかしてもらいたいって人が多数派だとは思うけど 最近、注文して納品待ちの俺、金型の問題について震える…
勘弁してくれ… 89式トレポンとか資金難が加速するだけだからやめとけ。どうせまた1〜2丁試験用に納品しただけで「自衛隊でも実際に使われた！」とか騒ぐんだろうけど、M4はあの自由度があったからユーザーが受け入れたってのがわかってねえな エリア1000シリーズとかのマルイ電動用パーツで地道にコツコツ稼いでおけば良かったのにね
システマが高品質なマルイ用パーツ作ってたの知らない人も居るんじゃないか？ エボログの人がツイッターで書いてたけど
電動ガン素人の自衛隊員にリポバッテリーは危険過ぎるって話になる程って思った
現場でマルイと混在するとニッ水充電器で充電するかもしれないし雨や何やらのサバゲー以上の激しい訓練でショートするかもしれない
リポは自衛隊に向かない 自衛隊からしたらマルイ電動、ガスの89で充分だしな
故障対応も企業規模からしてマルイのほうがいいし リアルサイズ互換とかも入れ替え事案等の
懸念事項にしかならないような気がするしな 89式も新型に置き換わるかもという時期なのに
今更89式で訓練もクソもないよな >>111
更新速度の実績からすると、あと二十年以上は89式使われ続けるだろうけどな
までも、エアガンでガチな訓練やろうって部隊は先に更新されるか？
>>107
高品質…？
値段不相応な微妙な出来の部品ばっかだった記憶しかないが
高性能でも性能のバランス崩れてるモーターとか
中華が1/3以下の単価で席巻してる状況じゃあ出番はないよ
あでも、シムはよかったなｗ NボHK416手に入れたんだが、これってボディに市販のシール剥がしって使って大丈夫かな？
定例会の合格シールを剥がすときによく残るんで、マルイのとかはよく使ってるんだが、トレポンってどうなのかな、と。塗装違うし。 アルマイト仕上げだからアルコール溶剤で傷まないけどダストカバーに貼ってもらえば良くね？ いつも行くフィールドだとトリガーガードの下
あまり行かないとこはダストカバーに貼ってもらってる >>114 >>115
ありがとう！ ダストカバーいいね、今度そうしてもらおう。
参考になりました。 だってH田はオイルでギア潤滑とか言い出す子だよ？
実際プラネタリーの軸にオイルだけ差して削れたらベルならハンマーが悪いとか信用出来ないと宣うアフォな子ｗ >>113
気になるなら、CRC吹いて融かしてからパーツクリーナーで拭き取ればいいよ >>112
いやいや1000円の軸受けは良い物だったぞ
SHSとか半額以下だけど要らん大きい面取りされてて軸グラグラで使えんし
あとTコートされた真鍮シリンダーとか平歯車シリーズとかな
中華ギアは安いけど芯曲がったハズレも未だに有ってヤバイ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m320449422
入札する気がないならウォッチリスト入れるなってよ
即効ウォッチリスト入れてやったわ 最終日に世界が滅ぶなら入札するからウォッチリスト入れました moveで新スタート応援フェアやってるのか
これを期に買ってみようかな？ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m320449422
2019年 3月 6日 12時 02分 追加）
入札しない方はウォッチから外して下さい。
（2019年 3月 9日 16時 25分 追加）
入札しない方はウォッチをしないで下さい。
（2019年 3月 13日 0時 06分 追加）
日本語を理解してるかどうかわかりませんが、入札しない方はウォッチをしないでください。
入札するお金と頭がない方も同様です。 上のやつ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t636807901
出品し直してやがるわ
コイツちょっと前にオクに沸いた「自分の商品に自信があるため返品不可」って書いてた奴？ 売る気もないのかね？
こんな厄介そうなやつと高額の取引したいやついないだろ コイツ自身、落札時の10回に1回悪い評価付いてるけどさ、
落札して金払ってないお前がヤフオク機能のウォッチリストに文句言うなって感じだけどな ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t636807901
商品名にウォッチリスト入れないでってのを消して再出品からの再出品からの再出品
＞＞日本語を理解してるかどうかわかりませんが、入札しない方はウォッチをしないでください。
入札するお金と頭がない方も同様です。
この文言が消えてるし今回はウォッチリストに入れていいんだな
落札したらキチンと金払えよ＾ ＾ ウォッチ24人
以前あった中途半端KACコンプリ並みの盛り上がりwww 4人もウォッチリストに!!
やったねたえちゃん!!大人気だよ!! チャンネル登録という名のウォッチリスト追加してきた なんでこいつこんな遊ばれてるの？
誰か説明お願いします ウォッチ26人
お前らウォッチ入れたのなら責任持って入札しろよな >>148
その論理の飛躍には無理があるw
まあどなたか入札されたなら追随するかもしれませぬがw
それはともかく開始価格設定に無理があるよな
ちょっとセッキョーくれたいレベルで
部品はみんなVFCでこんなしょぼくれた外観でこの値段はねーわ
半額でも正直イラね 流石に価格設定は自由だろうよ
こっちにも買わない自由あるんだし これに乗ってるエイムマスターってシュアヒットなの？タックワンより下のグレードがエイムマスターだと思っていたよ 景気悪くて一時お休み
まー、店舗の途中解約は金が掛かるから、契約満了まで閉めて撤退じゃね？ >>153
その認識正しいんじゃない？
エイムマスターって7千円くらいでしょ。タックワンですらない超廉価スコープって思ってるけど。
「シュアヒットエイムマスター」なんて存在するのか？ >>155
なる。アキバじゃあんまり流行んなかったんかね。
あまり人がいないなぁ、とは思っていたが。 サイトロン(旧タスコ)製：エイムマスター、
ノーベルアームズ製：タックワン、シュアヒット
もうめちゃくちゃだわなw 店員はPCに向かってSNSに夢中で接客はおざなり。 あちゃー、トレポンショップ潰れ始めたかー。ネトウヨ業界と一緒で養分は限られてるからなぁ。 あくまで個人的な見解だが、DFアキバ店は開店してから割とすぐに行ってみたけど、お洒落な感じの雰囲気を醸すだけで魅力的なものは何もなかったし、何故出店したかもよくわからない感じだったから長くは続かないだろうとは感じてた。
もしかしたらコンセプトショップ的な構想だったのかもしれないが、諸々の損得を勘定すると早々の閉店は妥当な選択だったと思う。 ドラフォ秋葉原は本当なんの魅力もなかった。
万が一、トレポン1本目組みに行ったのがここだったら、そもそもトレポン買わんかったな。
そのくらい夢のない店 ドラフォ購入希望見積もり依頼のメール出してたのに3週間以上返信なしだったのはそういう事か アキバのドラフォ、サバゲっぱなしに出てたりしたのにな。
あの漫画の中だけの幻の店になる トレポン屋だから期待してはいけないけど、
DF秋葉原は今は亡きゲロバナ秋葉原並の接客で苦笑いした覚えが。 トレポン屋だけに限らないけど
ミリタリー界隈のショップは軒並み接客レベル低すぎ
トレポンが少し流行ったからまだ売れてたけど、落ち着いてきたら一気にショップ潰れそう そんな接客酷いか？俺的には他の店と比べてフレンドリーだなーくらいにしか思わないけど フレンドリー≒馴れ馴れしい
とかく人の世は生きづらい。 フレンドリーでも仕事ちゃんとしてくれたら別にいいんだけどね moveはフレンドリーだけど、仕事はしっかりしてる方じゃない？
納期は最近どうなったのか知らんけど… 接客接客って言うけど、店員に平気でタメ口きくDQN客はどうなんですか？
対等な関係ならタメ口きかれたらそりゃタメ口で返ってくるわな
お前らがちゃんと丁寧語で会話すれば相手もそうなると思うけど 接客15年やってるけど
金落とさないのに1日中居るとかでなければタメ口だろうが別に気にならないよ
一応客と店員っていう線引きがある以上店側が砕けるのはあんまり良くない 客にぞんざいにされたからって、店側も横柄に振る舞うって理屈が意味不明
ムカつくなら慇懃無礼に振舞って追い返せば良いだけ >>177
客にぞんざいにされたからって、店側も横柄に振る舞うって理屈が意味不明なのに
慇懃無礼に振舞っていいと言う理屈が意味不明 付き合いたくない人はお引き取り願うのがお互いのため
そう言う事が理解出来ないからマトモな接客をする事もされる事もない低脳ちゃんなんだよ
残念なオツムしか持ってない事を恨むしかねーなｗ >>179
＞＞付き合いたくない人はお引き取り願うのがお互いのため
だからその対応の為に慇懃無礼に振舞って追い返せって言ってるくせに
店側も横柄に振る舞うって理屈が意味不明っていう認識を持ってる矛盾についてはどう考えてるの？
旗色悪くなったからって論点ズラさないで 横柄と慇懃無礼の差が分からない時点で残念な人だねwww
まーウチの店に来てもやんわりお帰り頂きましょう >>181
慇懃無礼=言葉や態度などが丁寧すぎて、かえって「 無 礼 」あるさま
横柄＝いばって、人を無視した態度をとること。「 無 礼 」、無遠慮なこと
＞＞やんわりお帰り頂きましょう
息巻いて「慇懃無礼に振舞って追い返せば良いだけ」って言ったのはどこ行ったの？ だーかーらー、うちの店来い
慇懃無礼に振舞ってやんわりお帰り頂来ますからねwww トレポンショップはオモチャの中では高額な物扱ってるっていう意識が低すぎる
連絡関係なんかは特に酷い
そこらへんのイオンとかにある小売店の方が接客も対応いいぞ オーナー店長と雇われなら顧客に対する接し方は違ってくるかもね。 俺は購入時に受け取り日時決めたのに忘れられてたな
流石に呆れた 納期は守れよ…
俺もこの日までにほしいって伝えてあったのに連絡なくて
2日前(その日に出さないと間に合わない)にこっちから連絡したら予定日に間に合うよう調整中です^^とかメールきて普通に間に合わなかった この業界基本ルーズというか現在の商慣習からすると朴訥な零細企業ばかりだからなあ
金落とす常連と一見とでは対応違うとこ多いし 金落とす常連客になれば良い話だろ
客が店を選り好みするように店が客を選り好みするのも民法上の権利 てか常連の上客と一見同列に扱えとかアタマ湧いてんのか？w
コンビニだって顔なじみになれば対応変わるぞ
いつもガスと弾買うだけでコソコソと探るように見てるようなやつとかそらまともに相手にしてもらえるわけねえべ 俺は考え方としては趣味の店でデカイ顔したいなら金使えば？派
でも俺自身そんな金ないから「いつもショボい買い物ですんませんね」って感じで付き合ってる楽だよ 常連として振舞うには、キャラも重要やと思うんや
トレポンじゃあねぇが
それなりに通ってはいたが
長物一本買っただけで常連のような面して
顔覚えられてそれなりにショップのオッチャンと親しくやってる友人に比べ
俺ときたら
何本もその店で買ってるし
買った時は、それなりに話をしてもいるのに
毎回その店で買い物すると
始めて買うような風に思われてる扱いの自分を比べてとっても惨めな気分になったよ
何度も脚を運び買い物も良くしてる店に
初めて連れていっても
その次に行く時に、店員に声かけられるのは友人なんだよ
という訳で、キャラは重要です。
なにか聞いてみても、毎度初めて買い物に来た初心者さん扱いされるのはホントに悲しい。 選り好みした結果が撤退と
何度同じ過ちを繰り返すんだか すげー小さいパイの市場で他店に負けない商材やサービスが無けりゃ撤退になるのは自明
DFなんて接客もダメ、品揃えレプしかねー、技術力なし
そら客も来ねーよwww ただでさえニッチな市場で客を選り好みなんてしてる余裕あるんですかね
トレポン ブーム？は確かに来てたのに一瞬で去ったのはこういう所だと思うよ だって金持ってない奴の相手とかダルいだろ
金持ちの客は今いる常連が連れてくるから問題なし 俺はお客様やぞ神様やぞってヤツ
金払うまでは客じゃねーからなwww ろくに金を落とさないので安売り系ショップ以外には相手にされず
5chで愚痴っても賛同を得られないとみるや店員認定
実に空虚じゃありゃせんか？ 高い金要求するも
客の予想を下回る対応しかできてないからこういう話題になるんだよ >>201
金払ってても取引の約束事守らなかったり(意味不明なところでゴネるとか)する奴は神様以前に客ですらないけどね。 何れにしろ店からマトモに相手にされていないと言う事はお前らは居なくなって構わない客なんだよ
ギャーギャー騒ぐだけで金にならない客の相手なんてしたくねーわ みんな思ってるけどそれで回れば苦労しないんだわ
一流ブランドかなんかだと思ってたの？ 殿様商売が通用する市場じゃないよね
つか擁護してるのは何処から目線なのかw 金払ってる俺様wwwwみたいな頭の弱いポンカスだろ >>206
「客の予想を下回る対応」も何もその予想は貴方の勝手な想像であって契約の不履行でも無ければただの言いがかりなんだよなぁ
>>210
逆だよ。
金払いの悪い客や面倒臭い客にもニコニコ良い顔しながら八方美人で商売が続けられるのは体力のある巨大企業だけ。
アマゾンとかスーパーマーケットチェーンとかな。
小さい業界、小さい事業だと変な客に余計なコストは割けないから、「分かってる客」を選別しないと続かないわけ。
ソレ系の店に相手にされなかったということは、細い客、不要な客だと見限られてるんだよ。 客を選ばず安売りに走ったDFがおかしくなっているのが全ての回答だろ
貧乏人の雑魚を相手にするから店を閉める結果になる
向こうから頭を下げてくる品揃えがあれば勝手に儲かる商売なのにそれが出来ないから学割()とかアフォな売り方しか出来ないんだろ
安売りしても大して数も出ないのに粗利を下げる商売に走って馬鹿だよな 大げさなことではなく、先に数十万の金払っても納期無視、連絡もよこさないなんて常識では考えにくいねってだけの話。 一般的な常識を持ってこれ系の店に行くとあまりに非常識でビビるわ
>>212みたいな奴は自称上顧客なん？
店目線の釣りネタだと思うけど誰得 >>216
世の中って、意外と奇妙奇天烈なのだわ。
商業で言えば商習慣は業界ごとに全然違うし学生が思ってるような社会を横断する「常識」なんて存在しない。
そして一般的な常識とかいうあやふやな言葉で多数派を騙るやり方は詭弁と言うんだよ。 サービスがうるさく言われる今のこの世の中で
>>215みたいな事が当たり前にあるような業界が寂れていくのはむしろ必然でしょ
色んな分野見渡してごらん
こんな業者他にいると思う？ しかし世の中サービス過剰。大人なら、なんか一つ調べるにしても店側は時間＝金を使ってるってことを利用する側も意識すべき >サービスがうるさく言われる今のこの世の中
何十年前の世界から書き込んでるんだ
近頃は過剰サービスやクソみたいなクレーマーが幅を利かせてる事にやっと批判が噴出してきたところだろ 納期無視連絡なしを指摘するとクレーマー？
おかしくね？ ウォッチリストアンチの例のローンサバイバー
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s654224076
先週出品無かったからそろそろあるだろと思ってたわ
待ってたよ＾＾ おいおい、もう10人も入札検討者がいるじゃねーか
これは厳しい戦いになりそうwww ポン歴半年の初心者です。マガジンの慣らしってよく聞くけど、どういう事するんですか？mチャンに変えてから給弾不良に悩まされて、チャンバーの位置調整とかしてみても治らないから、マガジンを疑っていて。。。 >>230
なぜマガジンを疑ったかと言うと、
給弾不良→ひっくり返してチャンバーをみると弾がチャンバーに入ってる→逆さのまま撃つと撃てる
こんな感じなんですよ。oリング小は新品です。 それ、給弾位置の不良
チャンパーに弾が送れていないだけ
遊びの大きい純正マグを使うと途端に直る場合が多い >>232
位置の不良ですか。マガジンスプリングのヘタリかと思ってたので、位置調整もしてみます！ありがとうございます。 >>233
弾を入れすぎてもノズルを押さえ着けてしまって給弾してくれない事もあるよ
マガジンのルート内で詰まってしまう事も合ったけど、それはフォロワーの加工で対策可能
逆さで給弾可能なのはへたりの可能性も高いね 昔ユーチューブでトレポン撃ってる動画で「全部で３０万ぐらいかかったんすよ〜！最高っすよ〜！ただマガジンを左手で下から押しとかないと弾出ないんすよ・・・。」
て言ってて爆笑した思い出がある。 nボ416をmoveで頼んで一ヶ月以上が過ぎた。
さて、いつ頃連絡があるかな。まあ、2.3ヶ月はかかると見てるんだが。
注文書見ても納期の欄は空欄になってるし… >>234 235
マガジン手で押さえたら給弾治りました！インナー動く社外マグ買うか、加工してみます！ありがとうございます！ 使っているマガジンが何かを書いた方が切り分けしやすいぞ
PTS PMAGやEPMなら高さと言うより傾きで給弾が悪くなるしHEXMAGは弾は上がるけどボルトキャッチの反応が悪くなりやすいなど癖があるから お、おう、嬉しそうでなにより。30万も掛けてるんだから給弾不良ぐらい直してもらえよって揶揄したつもりだったんだが・・・。
俺の心が汚れてたんだな。負けたぜ。 >>241
確かにその通りでした。マガジンは純正の中古を安く譲っていただいたものを、使用していました。貴重な情報感謝します！
>>242
私みたいに、チャレキとレシーバーだけ新品で買って、他を中華と中古で固めた乞食ポン使ってると、そういった情報もためになります。。。 純正マグで給弾不良を起こすようならチャンバーケースとマグキャッチに問題あるかも？
あとインナーマガジンのフォロワーストッパーが削れてチャンバーケースの爪に当たらなくなっってきてるだけかな？
いずれにしろ簡単に直る問題だな >>2
参加費３５００円・・・
高いなぁ。。。どんな内容なのかチラシみてもさっぱりわからんし
トレポン関係って最近どうなの？
ネット、とくにヤフオク見てると完全にオワコンな感じを受けるが トレポン扱うショップが軒並み対応クソで人が離れてる感
ホントこの界隈の店はどうしようもない すまん、金持ちしか相手にしてないからwww
対応が悪いのは金も落とさず冷やかしだからだわ ネットで業者と直接やりとり出来てしまう時代だし、店を介す必要がない。。。
商品もそのものずばりを注文できるし、しかも店より安いから沢山買える。
アメリカの地方のガレージセールやフリマには退役軍人が出したらしき結構珍しいものが出ていて つまりそういうことだー システマやばそうなのに
トレフェスとか大丈夫なのかな？
何か起死回生の策あり？ 新たな購買者を呼び込む点でネックになるのは価格…
PTWスポーツラインはいかがかねｗｗ？ エヌボルデってレシーバーの上下のみで３５万でしょ
もはや輸入された実物より高いからな ごめん
SR25が25万だったわ
15万で買えるとこあるの？（ｼﾞｭﾙ まぁアメリカに生まれてたらカスタムしたARでも買うだろうけどここは日本だからね。 89ガチのやつらは自衛隊のカタログに載ってるやつに手出してるんじゃね？ 言うほど高いか？
次世代弄ったら、吊るしのトレポンくらい買える値段になるだろうて
部品が壊れない上にメンテがしやすいから結果的にトレポンの方が安上がりだと思う トレポンでメンテしにくい場所があるなら教えて欲しいわ
慣れたらメカボでもシリンダでも30分あれば分解部品交換グリスアップが完了するのは大きなアドバンテージじゃね？ 結局なんで高いんだ？実パ使ってるとかは無しにしてもかなりの金額だよね？ >>265
生産数が少ないから
まぁ知ってるとは思うけど、
大量に売れるものは少量生産の高額商品より遙かに儲かる。
東京MOVEが不忍池のスワンボートだとして、東京マルイは戦艦ヤマト（アニメの）よりでかい あの、カビキラーってあるじゃん。
もしあれが少数生産品で競合種がなかったら、あれをめぐって人殺しが起きると思う。
それぐらい大量生産の定番品というのは品質が高いんだ。
安いのは年間１０００万人単位で買ってるため。 ボートのくだりとか意味不明
生産数だけじゃないだろ
トレポンはパーツ点数が多いしギヤボックス内みても加工方法が全然違うだろ
生産数と関係なく原料や加工でもコストかけてるよ
実射性能に関してコストパフォーマンスの観点からいえばマルイの設計が優秀すぎて
なににコストかけてるんですかね？って感じになるので考えないほうがいい まあおかけで価格=格の成金がイメージ下げてるとこあるわな トレポンごときで成金はないだろー
モデルガンとかどうなんだよ。
１００挺とかもってるのもざらだぞあいつら。
なんとかって木グリは２０万円もするんだぞ。木の破片だぞ
こっちはせいぜい３挺に金を集中させるから景気が良いように見えるだけ。 もともと銃をいじらない層にはメンテのしやすさも関係ない気がする。 買うやつは黙って買う
買わないやつはずっと理由を探し続ける まぁぼったくり商売も大変なんだろ。
オクで知り合った人に輸入してもらったらパパの１／３の額で買えてコンプリートできたわ。
人付き合いが苦手な俺が、パパとかタイガーランドの在庫いつまでたっても補充されないから
苦肉の策で初対面の人間に交渉をもちかけたがやって良かったと心底思う。
どういうルートで仕入れてるのか知らないけど、ちょっと努力不足なんじゃないのか。需要はあるはずなのに。 おまえらのペーテーダボユーはおれがすべていただくからな FCCのGEN3レシーバーって、バリューキットを普通に組んで使えない？ 夜眼鏡やってたからガサ喰らったんだろ
新参で業界繋がり薄いのにやり過ぎだよ
借金抱えて爆死じゃね？ DEFCON1
この度、当店にてセラコートを施工致しました一部のお客様に対しまして
施工先を鈴友様と偽り
実際は他社で施工をするという不祥事を起こしてしまい
お客様並び鈴友様に多大なご迷惑をお掛けし
当店の信頼を失墜させる
許され難い行為でした。
深く反省しお詫び申し上げます。
最低過ぎワロス 完全にふざけてるな
公式に謝罪文出せと言われてとりあえず出したようにしか見えん なんだガサじゃねーのかｗ
まー嘘つきTの事だしこれからも色々やらかすだろ
他店のパクりも平気にするし人として終わってる ここ気に入ってたけど擁護できんレベル
いかんでしょ 安いとこで施工して鈴友として売ってたって
詐欺やん 分かっててやってた時点でやべえよこれ
普通だったら結構な大ごとだぜ この店に限らずこの業界信用できる店なんてないわ
どこも対応クソだしな だってRAID辞めたんじゃなくてクビになった奴だぜ？
マトモな訳ないだろｗ >>290
多分ファーストと同じ所
クズ友の分厚い塗装と違って皮膜だから結構見分けが付く SNSカーストは上位だから許されてる感
これがバトンやガングロならボッコボコでしょ お客からクレームがいってバレたということなんだろうか。
補償とかするんだよね当然？
トーレニングウェポンフェスティバル 2019年6月15日/16日 於秋葉原UDXビル 4F
出展ショップ
・・・・・
・・・・・
モデルショップ PAPA
DEFCON1
どうするんだろ
どの面下げて感凄いな あまり有る事無い事適当に書き散らさない方が身のためだよ
業務妨害で訴えられた人たくさんいるからねネットの書き込みでも 実際に有る事なら虚偽で訴えられることはないけどなw 鈴友よりもクオリティ良ければまあいいかってなるがな
あそこは刻印間違い塗り間違いがデフォルトだから信用できない 鈴友の名前使って詐欺してたのが一番の問題でしょ
料金も品質も納期もまるで嘘なんだから 信頼を失墜させられたのはデフコンじゃなくて鈴友でしょ。
なんで被害者の一部みたいな文面なの。 サンドブラスト処理とセラコート的なことを同時に引き受けてくれる業者さんっていませんかね？
今回のことで鈴友のセラコートに興味が出始めたｗ defcon不祥事…
って事でまじどこで組んで貰えばいいんすかね
moveは高いし納期遅いし、dfは全体的に微妙
残るはnbabaのみ
ただ関東住みなんで店員さんに会えないんですよね
どこが良いんでしょ システマは数年後にコロッと潰れるわ
89式、tw5、リコイルで確信したわ
m4のパーツや金型はどっか引き取ってくれ 89式とかマルイで良くね
自衛隊のトレーニングもマルイのでしょ？ フィールドで有利になりたいってだけならマルイでいいよもちろん
話が通じる相手も多いし、実射性能はほぼ互角だし
トレポンは他とは違うってところに拘って買うんだから。
あと２０年もすれば 「昔はとれぽんってのがあってよぉｗ これに金つかったね俺はｗｗ 本当はマルイで良かったんだけどよｗｗｗ 俺も男だからそこはｗ」 みたいな感じになる 89式見てワロタわww
M4も実際の軍隊の訓練で使われてもないものをトレポンって名乗って無理矢理価値付けてるのにあれを出してしまったらダメだろww
アホ相手に築きあげてきたブランド価値が台無し。 いやいや、
なんか米軍の訓練に使われてるってハイパー道楽とか一部のファンが言ってるけど
あれは俺にとって邪魔な要素でしかないんだよね。
だって訓練に使ってるなら所詮は訓練用のものじゃん
そうじゃなくて、、「これは実は本物なんじゃね？」って感じさせる外観が妄想を加速させてくれるんだよ。
米軍が訓練で使ってるのはLMTが作ってる専用のボルトとボルトキャリアーを使ってペイント弾撃ち出す本物のM4だから。
あれは当たった場所が分かるからBB弾のとは全然意味合いが違う。 >>325
道楽は「警察や軍隊向けの訓練用ツールを目的として開発された」って書いてるだけで実際に使われてるとは書かれてないよ。
システマ的には訓練用として採用を狙ってたんだろうけど結果的に失敗したからミリオタ相手に売ってるんだろうね。
だけどリアル形状で実パ盆栽にもなるってのは大きなアドバンテージなんだし軍採用は怪しい噂レベルでも「トレーニングウェポン」っていう名前は大事にしてほしかったな。
あの89でトレーニングウェポンってのはダメだわ。
出すなら「システマ製89式」でいいじゃんって思う。 マルイ電動は実際に調達の書類が出ていて、使用している様子も
雑誌に出ているからねえ。
自衛隊にとってのトレーニングウェポンはマルイのやつだわ。 マルイの場合は作ってから売り込んだんじゃなくて、計画してたらそれを察知した防衛相から正式に依頼があって、寸法とかの設計データを提供してもらって作ってるからある意味本当のトレーニングウェポンなんだよね。
てか89式なんて海外でも市販されてないし自衛官とか以外は触ることも出来ない筈だからシステマの89式はマルイの外装をトレースして作ってる可能性が高い。
防衛相が何の目的もなく設計データ渡すとも思えないし。
システマの経営苦しいのかな？とにかくがっかりだわ。 チャレキ出した時点で終わりは見えていたでしょ
お布施でメーカー完組みを買わせた上でシリアル確認後にパーツ供給とかにしないと失敗する価格帯
もう特約店で本体をショップ組みにしろ買う必要もなくチャレキなりVKなり買って刻印を外注するだけだしね
コンバージョン組み込みならVK3とインナーバレルのセットがあれば完成するお手軽さ と思ったら出てきた
右セレクターの向きおかしくね？ 安価、パーツ供給問題なし、メーカー修理対応もある
ポン89はマルイに勝てる要素ある？ 弾切れで止まる
マガジンがリアルサイズに近い
以上 ダイキャストで脆くて壊れようが89ポン1本の値段で何度も新品に買い直せる。
M4と違ってシステマが実銃に触れることも出来ない89式はマルイのコピーだってのは明白だし、M4とかでセールスポイントの一つにしてるリアルな重量バランスだってあったもんじゃない。
本当は416とかを出すのがベストなんだろうけどMOVEの商売の邪魔をしてしまうから89なんだろうな。
妥協の産物の架空電動ガン、89式トレポンを一体誰が買うのだろうか？ ポンの良いところって本職の訓練云々じゃなくて実パ組んで幸せな気持ちになれることだと思っているけど
実パの放出が一切なさそうな89式を選んでしまうセンスのなさ
剛性はアルミダイキャストに比べて高いんだろうけど
だからといってフィールドで転んだ人のマルイ89が真っ二つに割れてるの見たことないし
マルイより明らかに優位な点が見当たらない トレポンの軍採用ははっきり言ってかなり怪しいし、全く信用していないけどブランドって品質だけじゃなくてストーリーも大切だからな。
結果はどうあれ訓練用を目指して作った実パ互換の電動ガンに「トレーニングウェポン」って名前付けて売ってるまではよかったさ。
でも今回の89式は販売することによって今までに買ったユーザー達のトレポンのブランド価値も壊してしまう愚かな行為だと思うわ。
やるならトレポンっていう名前は外してやってほしい。 くくく ８９式は我らのなかで最弱
マルイの面汚しよ
らしいから、撃てばポンのほうが強いんじゃないの？
盆栽にできない銃をチョイスしたのはどうかという意見には同意。
でもまぁ、自国の銃だし好きな人は今後増えていく可能性もある。
いままであまりにアメリカ一辺倒すぎた 自衛官が指切りオートみたいなことやってると思うと幻滅だな。
UABスタイルで訓練最強の陸士が誕生 Eotechを密輸した陸佐だかなんだかが裁判で特殊部隊は８９じゃなくてＭ４使ってますので
みたいなこと言って使用兵器ばらしてたのワロス 脆いのはイラん。
亜鉛ダイカストはポキポキ。
コウカンポキ
フロントサイトガードポキ
マガジンキャッチポキ
セミがフルオートに化ける
ネジがあちこち緩くなる
塗装が剥げて使い古したトミカみたくなる
重量弾が使えない
近所のガキやそこのキミも持っている 飯柴はホントにカス。後ろ足で陸自に砂かけやがった。
https://ameblo.jp/ernesto-takahira/entry-11944942261.html
なお、この声明文を発表するにあたり、
防衛省・陸上自衛隊幕僚監部（通称：陸幕）より
私に連絡があり『今回の件に陸上自衛隊が関わっているという事実は
伏せて欲しい』との要請がありました事実も、
ここに報告させていただきます。 >オプティクス・プラネット社製の光学式照準器60個等を購入し
（；ёｗё） は？ →DEFCON1
今日お前の話聞いたけど、卑劣だね。全く無関係者を巻き込んで人を騙そうとして、嘘を嘘で固めようとして恥ずかしく無いの？
優しく対応してあげようとした俺も馬鹿だね。なんかお前の顔つきがどうもおかしいと思ったけど、やっぱりね。
ほうほう システマが89式出すなら
・マルイのもっさりした亜鉛合金の風味を無くす
（まさかとは思うがマルイから調達して亜鉛合金パーツを流用しないよな？）
・シリンダー（スプリング）も簡単に交換できて屋内外でレギュレーションクリアしやすくなる
・残弾0でストップ
個人的にはこれだけでも買う価値あると思う。
別にマルイ89から採寸しても、トレーニングで使われてなくてもいいや。 TW5と同じでアッパー周り一式亜鉛じゃね？
言い訳は実銃の重さを再現しました(実銃より重い) >>348
この人自分を糾弾するレスには応答しないで
自分を励ますレスにだけ「ありがとうございます（涙）」って返答してるんだよね
相当なクズだよ
犯罪者に多いタイプ >>350
限定300とかだから少数ロット対応で削り出しde作ってる
って夢を見たんだ… blackrifle@armaliterifle10
blackrifleさんがDEFCON_1をリツイートしました
[拡散希望]DEFCONさん、嘘を嘘で固めるの辞めましょうよ。
うちの社員使って会社に内緒で施工させ、
報酬として物々交換は「鈴友の施工」ではありません。
DEFCONと物々交換をしてたと言うことは、
正規料金は払ってない事も知っていたと言う事です。弊社に依頼を掛けた訳でも無く、
DEFCONは客の前に同業者を騙したからバレたらしいんだけどよく話が見えない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) DEFCON1
既にお渡ししている依頼品に関しまして鈴友様で再施工致しますので
宜しくお願い致します。誠に申し訳御座いません。
これ自体が嘘みたいに書いてあるけどどうなんだろう。 blackrifle@armaliterifle10
通常の品証も通らず（他の社員にバレるから無理ですよね？）
それを「鈴友の施工」は詐欺に当たります。
詐欺です。
お客や私を騙し通そうとして、そして、無関係者を引き込み騙し、
共犯にまでさせようとする事も人として許される事ではありません。
そしてうちの社員、中の人は守ってませんよ。
ふんふん blackrifle@armaliterifle10
所詮詐欺師は詐欺師だよね。
今日その詐欺師やってるショップへ内容確認及び事情聴取の為に行って参りました。
はぁ?とため息。
で、ひとりの客だけでなく、他のお客さんにも「鈴友の施工」と虚偽を言ってたそうです。
やっぱり警察沙汰でしょうね。やらないと後が怖いので、法に裁いて貰おうかと。
はぁ blackrifle@armaliterifle10
改めるなら許してあげようと思っていたのに。。。
実はいうと、この一件ですごく困惑しています。
今、事情聴取と弁護士に相談、警
察に届け出を出す準備を致していますので、
事情説明まで少々お待ちください。
ほほーん 鈴友のおっさんも偉そうに吠える前にMOVEとの裁判の時にMOVEの使用している塗料が紛い物だと立証するって話はどーなったの？
提訴後に色々と証拠を突きつけて賠償金と謝罪広告を掲載させるとか息巻いていたのに何も証明出来ずに請求棄却www
どっちもどっちでやった者勝ちのクズの集団がエアガン業界だよな 要するに
DEFCON1が鈴友の社員を勝手に使ってなにか施工させたってこと？
たんなるチラシの裏にかくべき駄文なのか、それともある程度広報のつもりで書いてるのか。。。
やっぱりジジィが若ぶって使うツイッターは総じてダメだな。
客観性がないから読み取りづらいし、キチガイのつぶやきみたいになってる。 客依頼のセラコートを知り合いの鈴友の社員2人にロハでお願いして代金代わりに銃のメンテやらパーツ供給してたってことでいいんかな
でこのセラコート？も品質チェック部門通したものではないから品質自体も怪しいと
まあどっちもどっちだな
まずは色々とお騒がせして申し訳ございません。ほんと二転三転と、真相を解明したと思った矢先、また新たなる真実が。。。
実は弊社で背任行為を行なっていた二人がおります。この事態を知りながら全く声も出さず、白を切り通してた事になります。 軍事技術のセラコートをかけられるのは日本では我々だけ
というのが鈴友の生命線だから、
そのブランドが失墜しそうなのが痛いのはわかるけどな。
工員が非公式にセラコートかけたって、そいつらがベテランなら
品質検査なんてしなくても売ってるのと同じ品質のものができるに決まってる。
いちいち品質検査にひっかかるものをいつも作ってるんですか？って話だし。
でも一番面白いのはツイートしてるところかな鈴友側がｗ
だって、消費者からみたら鈴友は間違いなく「正式ではないセラコートの販売の共犯」だから。
本来なら全力で関係者のなかだけで話おさめたいだろう。
別に喧嘩強い人生を歩んできたわけでもないだろうに
変にイキってる奴とつきあってるうちに自分がマイルドヤンキーになっちゃって余計なことツイートしちゃうんだろうな。
「関係者のみなさまに」って関係者は騙された客のリストに載ってるやつらだけなんだから、
個別に連絡すればいいだけ セラコート施工できるから自分も半分軍関係者みたいに思ってる？
それは違うとおもうーｗ 背信行為をした社員は懲戒の上で切るって話だろ
だから悪事に加担した奴はDEFCON1だろうが社員だろうがメッタ斬りにしてるだけ ホラコンはどうしようもないけどベルフレンドも憶測でFCCの悪口垂れ流したり大概だな 背信行為をした社員が新たにセラコート屋を開けば良いんや。 鈴友スレに詳細書かれているが今回の件は海外の人間まで敵に回してるぞ
もう台湾からは物卸して貰えないの確定
チマチマ自前のオリジナル商品とやらを売るしかねーな 明らかになってるのはDとSの社員2人が今回の1件でやらかしたってことだけだろ？
いやこれも本当か知らねーが
Sの2人が常日頃から同じようなことやってたならともかく広範囲に波及する問題ではまだないよな SNSで発信する事じゃないと思いますよ。
うちの社員が横領してました！
皆さん見て下さい！
ブランド下げるだけだと思うんですよね。
本当にくだらない。 89予約開始されたけど あまりにも情報が少なすぎる。なんなんだろね しかもあれの形は俺たちが苦しい訓練で使ってた89じゃないね。 日本人なのに自衛隊とか89式に一切興味沸かないんだが俺だけ? 日本の自衛隊は警察の傘下だから。
日本最大の暴力装置は警察庁と検察庁。
朝日新聞なんかが報道してる、近年に自衛隊が急速に右翼がかってきたというニュースは
実際は不正確。
自衛隊は本当は警察権力から自由になりたくてもがいてる。 オリジナルなデザイン
組み立てはシステマ
89式というチョイス
うん… マルイの89って実よりフレームとグリップ厚いんだっけ？
トレポンを支える三本柱
·軍隊で訓練に使われているという幻想
·実パ盆栽
·リアルサイズの薄いレシーバーとグリップ
のうち二つは成立しないんだから、せめてレシーバーぐらい個性出せないとねえ… 89式自体需要少ないのに
崖っぷちであえてこれ出すとか正気とは思えん >>375
防衛省だからね。ぼくわからなかったら担任の先生に聞いてね。 装弾や分解結合まで実物準拠なガスブロ89式があるのに、今更トレポンで出されてもな。
訓練機材として考えてもガスブロの方が良いと思うけどな。
欲しいか？って聞かれても欲しくないになる。 >>373
元自衛官？ どこか造形的に違うのかな？情報すくないから教えて欲しいもしあるなら。 >>381
はぁ？ガスブロのあの程度の分解もどきは PTWは当たり前だぞ！ガスブロの分解もどきなんにもならんわ。実はまだあの先があるの！知らないのか？
純正のPTWもアルミ鋳物だが あきらかに○イとは格別に強度・材質が違う！MP5は亜鉛かもしれんが、89PTWはアルミ押削り出し。今までのPTWを考えるとフロントサイト、ハイダーとか色々スチール。 どうせなら89式なんかよりリアルサイズのAK出してくれればよかったのにな。
AKならM4と同じく拘りの強いファンがいるからシステマのボッタクリ価格でも買うやつはいるだろうに。
何で89式になったかは大方想像がつくけど。 >>388
AK実銃撃ったことも触れたこともないだろが。AKは独特な切り換え軸や遊低動作がAR系や89とは違う操作感や弾倉交換なんかも 中華系のやっすい電動ガンで充分。直ぐ慣れる。基本素人向け。 専門スレで自分が本流かと思ってイキったら賛同者すくなかったパターン そりゃあ違う銃なんだから当たり前な事だしな、貧乏な国や設備で造れるし え゛え゛ぇ〜〜〜〜〜〜
89のレシーバープレスじゃないのぉ〜〜〜〜！？
それだけで全否定もうどうでもいいやw 順当にいくなら89式よりも416出すべきなんだけどそれだと上得意のMOVEの邪魔をしてしまう。
かといってAKとかだと新規パーツばかりになって開発費が膨れ上がる。
だから既存パーツを流量できて最小の開発費でお得意さんの邪魔もせずに出せるものが89式くらいしか無かったんだろうな。
リコポンも糞だったしそろそろシステマ経営やばいんじゃないかな？ SR-25とか7.62mmARじゃ駄目だったのか
社外で作るには荷が重いけど使い回せる部分も多いしフィールド行くとSCAR-HやHK417とか結構見るし 別に８９式でもよくね？
鉄でできてるんでしょ？剛性はARより上じゃん
確かに7.62使うM110とかでもいいけど、もういい加減ＡＲも食傷気味だろ
ここ20年くらい大多数がなんちゃってアメリカ人ばっかやってるわけじゃん
日本人の兵隊でも自衛でもなんでもいいけど、味が違うやつでよかったと思うよ俺は。 M4が売れたのは比類ないカスタム性の高さ故ってのが分かってないな 盆栽出来ないトレポンなんてただの高い電動ガンだし… M14は候補にでなかったのかな
あれは実パが手に入りづらいけど８９式ほどじゃない気がする マルイGBBパーツ流用の89トレポンとかだったら嫌だな
最初からGBB89でいいじゃんってなる 7.62mmのAR10系作ってた方が良くなかったかな？とは思う。
SR25からM110までと長短それぞれあるし、417方向のボディキットなんかも出てきそうだし。
レール付き89は欲しいと思えないなぁ。 M110ね
スコープ回りを自分で調達するだけでも２５万はかかるだろうな
ショップは守銭奴しかいないから、あいつらがでしゃばってきたらコンプリート・スコープ（）４８万とかいいだす
もともとがハイエンドだから日本で盆栽するとなったらいくら掛かるか >>405
それはユーザー側でやる事だから。
メーカーは本体が売れてくれれば商売回るからいいんだよ。
89は本体買っても付けるのは光学サイト位しかないし、パーツも無い。
磨き倒してピカピカにするにしても謎のレールハンドガード…。 M4みたいに組み替える楽しみが全くないとすぐ飽きる MP5はまだVFCとのニコイチや実パ盛り出来ただけマシだと思う
89式は89式のトレポンが欲しい人にしか売れない
30万で300本完売しても定価で9000万、実際はその5割〜6割の実入りとして5000万から金型代や材料費や人件費を払ったら手残りは社長の年金しか無いわ
よく社員や特約店も付き合うなって割の悪さ 無茶な仕切りで無理矢理価格拘束ってアサヒ時代からの伝統よね
景気のいい時代しか通用しないことよくまだ付き合う小売があるよと 社内に息のかかったの送り込まれて物品盗まれてたとか
鈴友は容赦しなくていいわ。 あー。証拠物にでもなるんかな多分当分帰ってこねーですわ
酒でも飲んで寝よう 依頼品はベルが引き継ぐとかドヤってるが
納期は数年後、刻印間違え、塗装ミスしそうだけど大丈夫？ ってかロウシップのホームページ消えてるんだがw
ツイッターもずっと更新止まってるみたいだし？ LOWSHIPは廃業済みで残党がMILMO
MILMOも鈴友の凸で刑事告訴されるってさ
結局、残ったのはクズの鈴友だけ
まー、LOWSHIPもMILMOもエアガン関係の塗装屋はクソばっかりで50歩100歩で変わらんけど なにがあったか知らんがセラコートやら業者間のくだらん下りなんか どーでも良い。 ガスブロあるからトレポン要らないとかいう割に次世代からMWSにした程度。 ガスブロ程度のバイブレーションで満足しているマニアが羨ましい。なくて良い。 >>431
底辺の連中が良くする勘違いってヤツだろうが、他人を腐してもお前のレベルが上がる訳じゃない。
寧ろ底辺から最底辺に落ち着くだけの行為だよ。 GBBベースで盆栽にした方がリアルだけど
個人の好みもあるしな いや、、、なんていうか、そもそも８９式なんてそんなに詳しくなくても８９式のトイガン欲しいって人は大勢いますから
バカなんじゃないのここにいる約１名
別にプレスじゃなくても欲しい奴のほうが多いんだよ、
「プレスじゃないんだ〜いらな〜い」とか言ってる池沼のお前は圧倒的な少数派なんだよボケ
リアルじゃないオモチャで満足できるなお好きにどうぞ って、お前のも単なる豆まきオモチャだろクソバカ野郎ｗｗｗ
BB弾まき散らすオモチャ手にしてリアルさがどうとか調子こいてんじゃねーよ いますぐ死ね 隣の窓から飛び降りろｗｗｗ わかるw
仕事で実銃使ってたらトイガンなんて目糞鼻糞だよな（笑） >>435
詳しくなくても欲しいって奴が大勢いるってどうやって調べた？
同じくプレスじゃなくても欲しいって奴の方が多い根拠も。
お前の周りだけ情報で大勢？
お前の周りだけで総生産数の大半買えちゃう？
抑も、個人的に欲しい欲しくないって話をしてる奴はいるが、お前みたいに｢大勢いる｣なんて主張してる奴は居ないよーな？ >>437
マルイの８９式はめちゃくちゃ売れてるじゃん
ガスでも次世代でも
なに知らないの８９式がいま人気なこと？ そんなことも知らないで「統計を出せ」とか言ってるの？
バカなんじゃないのお前 あ、ごめん、なんじゃないのじゃなくて１００パーセントバカだから返事しないでいいわ
８９式が売れてることも知らないでこのオレにレスしてきてんじゃねーよクソバカ野郎
雑魚はひっこんで１兆年ロムってろカスが マルイを買ってるやつらが ８９式はプレスじゃないのが不満だなぁって意見を１０００件ぐらい集めてきて
ここにあげろ
そうしたら会話してやる。
なにがどうやって調べた？ だよマヌケ
フィールドにいくらでも居るだろうが８９式買ってもってきてる奴らが。
お前の目は節穴か。 なら目なんか必要ないから硫酸ぶっかけてめくらになれ。お前は実質メクラだからなすでに現時点で。
障害者年金もらえるだけ＋だろ >>439
よう低脳w
マルイのは本物のデータ提供受けて作られていた実際に納入実績もあるトレーニングウェポンな。
89ポンはどこからが拾ってきたデータで作られちゃう謎レール付いた謎仕様。
トレーニングウェポンの名が泣いてるわ。
お前の行くフィールドにいっぱい居る位で企業が成り立つなら楽でいいけど、残念ながらそうじゃないw
無職で年中連休のお前みたいなのは気楽で羨ましいが、働いて社会を学んだ方がいいぞ。
そうすれば少しは年金も貰えるだろう。 ○イとトレポン比べるとこが Kカーと高級セダンを比べるようなもの。お願いだから○イのスレで 賛美してくれ。ここは○イの様なレプリカ品の話しはNG イライラしてるね〜かわいそ。
89PTW発売まで楽しみだな〜 89式とかいらねー
もうちょいM4チャンバーとかシリンダーとか改良でもしたらいいのにな チャンバーもシリンダーも現状直す所は無いだろ
アレですか？ 延長ノズルｗとかマルイホップｗに夢見ちゃう感じの人なのかな？ 直すところがないと企業が思ってたら
成長どころか衰退しかないだろ >>446
お前のいう高級車ってのは半島製の値段だけは一級品の車かな？
○イを賛美してる訳じゃないが、実物パーツ組み込みが殆ど手に入らないのは共通でも、片や実銃データ提供で納入実績有り、片や拾ってきたデータと謎レールってんじゃお話にならないって話だよ。
リアルなのがウリなのに89式って選択がミスだって話。
理解できないだろうけど、高い安いじゃなく、良い悪いって話な。 >>451
お前の素晴らしいオツムで新たにトイガンメーカーでも立ち上げとけよ ちょいちょい日本語が理解できない人が出てくるね
>>453とか本当に大陸の人なんじゃないのこれ >>457
単語しか読めずに脊髄反射でビクンビクンしてるアホばっかりだよな >>460
ばかりではないかなｗ
すごい目立つから勘弁してくれとは思うけどねー >>459
中の人
告訴されてんの？
それとも自供してチャラ？ 俺は悪事には関わっていないことと、情報提供しているので
鈴友さん側。 鈴友の何がクソなのかわからん
あそこないと困るんだが 鈴友しかできない(やらせない)くせに遅い
その上で同業ができそうなもんなら徹底的に潰しに行くスタイルがあんまりいい印象ないわ >>464
刻印ミスってるのに開き直ってたり
納期管理できないところ
何回か頼んだが仕事が雑だな 知り合いは1年放置されて出来ませんって連絡きて心底呆れてたぞ セラコートは塗膜強度に難があるとかでpvdコーティングに取って代わられてなかったか？
たしかM45A1だったと思ったが。 >>463
詐欺的なことが書いてあったけど
他には何があるの？ まあショップ通してる以上ショップ↔鈴感のやり取りはわからないからな
社長もショップにさっさと送れやって切れてたし
案外刻印間違いもそのへんなんじゃないか？ >>465
今はそんなことないんじゃね？
納期が遅かろうが、刻印間違いしようが、仕事にムラがあろうが、会社に内緒で作業させたり商品横流しさせたりするのは別問題。
普通に犯罪 moveでトレポンを買ったものですが、インドア用のシリンダーアッシーを購入しようと思ったら、銃自体店に持ってかないとダメですか？ バレルとの組み合わせだし本体込みで店に持って行くのが良い 6月の秋葉のイベントどうなるんだろうな
この業界冷えてるだろだいぶ
トレポンのコンプリート売れてないもんなオクのやつ
昔はかなり人が群がっていたのに あれ行くような人間は何があっても行くでしょ
新規は来ないだろうなあ moveでトレポン買おうかと思ってるんだけど、常連でもない人が頼んで、普通に連絡待ってると1年くらい放置されるってマジ？
なんか大人しくmoveから連絡を待っててはいけない、みたいなウワサを聞いて…… 5年くらい前はそんな感じだったw
今はどうなんだろ?
店舗もスタッフもだいぶ変わったみたいだが 今は実パ盛りしなければ1年待ちはないだろ
待たされる一番の原因は実パの密輸だし こちらから連絡しないと延々待たされる
いつまでに欲しいと約束してあっても納期や見積もりすらいつまで経っても連絡無しで
催促したら何故か出来上がってて「いくらです」とか言われて意味がわからなかった >>478
そゆ事言ってるお前さんみたいな馬鹿なユーザーと阿呆なショップのお陰でシステマが勘違いしてんだよ。
今となっちゃ性能的には完全に旧式化。
DASの機構なんてシステマが開発実装するべき機構だろうよ？
実パ搭載可能で高剛性と言っても中身は単なるBB弾発射機だもんよ。
そろそろフルモデルチェンジして欲しいな。 実パが好きなだけでトレポン本体はどうでもいいんでしょ >>484
そうそう
さかなくんの本体が頭に載ってるふぐなのと一緒で
鎧のほうが本体なんだよ
WAM4と同じ構造だけど電動って怪物が登場してくれたら
そこで全ての決着がつくんだけどね。 >>485
架空だよ
勘違いしがちだけど、89式は「アサルトウェポン」じゃないしそもそも
入ってこないように食い止めるのが目的で、自分から突撃する予定は皆無だから。
こういうドラマ付けしていくと自衛隊の装備もかっこいいんだけどなぁ。
トイガン業界は下手くそだよいろいろ。
企業のトップも表にでてこないしさぁ。
大企業をみてみなよ。アップルは当然としてアマゾンのベゾスやトヨタの社長も「おれが走り屋になった理由・・・」みたいな
わけわかんねーＣＭに出てるじゃん。
兆円を稼ぐ超大企業でさえ人物でキャラ付けしないと生き残れない時代なんだよ。 >>480-482
479です。ありがとうございます！
moveで頼む際には参考にします。やはり納期はルーズっぽいのですね…
ハイパー道楽でも3か月って書いてありますしね(改装前なので当てにならないかもですが) てか納期が当てになるポン屋なんて一つとしてない現実
まともなコンシューマービジネスは勤まらないか面倒がって最初からやろうとせず、
ややダークな高付加価値のニッチ市場で楽して稼ごうとしてるダメな奴らってイメージしかないわ どういう仕様が欲しいかわからんけどミリタリー系が欲しいなら即納品買ってコツコツやってけば？
ガワ全取っ替えみたいな民間カスタム系だと流石に効率悪いが マトモに生きたいなら鉄砲関係の仕事なんかせんわwww >>489
ちなみに
途中までは割と連絡マメだったけど、実際注文かけた後は豹変したわ
納期も気にせず連絡は本当に最低限すらもしてこないから、注文するなら気になることはしつこいぐらい連絡した方がいい
それなりの金払ってもそこらの店以下の対応でガッカリした
俺は二度と利用したくない 今後トレポンの名称はKTWでいいわ
ttps://news.militaryblog.jp/e364567.html え、まじで？ｗ
KWAな
KSCのライセンスやってたうちに本家を越えた企業だろ
おれKWAのryもってry はぁ
２ｃｈってやめられないわ
どうしたって自分より情報もってる人が書き込んじゃうもん 日付よく見ろw 2012年09月21日 11:29
なにをいまさらｗ
ちな少し前の報道
ttps://news.militaryblog.jp/web/KWA-Airsoft-Law-Enforcement-Training.html
>>なお、ムービー中では「エアソフト」ではなく「トレーニングウエポン」と呼称しているのが印象的だ。
www トレーニングウェポンという名称をやめて、BONSAI WEAPONにした方が海外で売れそう ガスブロの方が装填やらの操作方法も実物と同じだし、保守点検も楽だし。
訓練に使うならモーター駆動のPTWよりメリット多いよなあ。 MOVEは実射性能、アフターケアしっかりしてるので、納期連絡だけはなんとかしてほしい...。 >>500
ジャムクリアの動作のリアルさでは
ＴＯＰＥＢＢがダントツ >>500
お前みたいなヤツは実銃では下手こくタイプだから実銃は触れるなよ。 >>503
PTWもガスブロも触った事無かったけど、余計な思い込みが無い分、下手こいた事は無かったよ。
逆に貴方みたいな奴が知ったか振りで事故起こし易いと思う。 実銃の話してるのにガスブロとPTWの話するの？
下手こくタイプだなと思った 話ぶったぎってわるいが、コルトのライフルレングスのガスチューブって存在するの？
ガスチューブは下請け業者がやってるんだよね基本的には？ チン毛は市民権あるけどケツ毛の市民権の無さは... >>504
気を付けろよ。自分の目をBB弾で撃ち抜くなよ。 全くの初心者の方は素直に説明聞いてくれそうたけど、ポンカス様の方は中途半端な知識だけはあるから事故起こしそう。 >>512
知識なんていらねーんだよ。素人さん(笑) >>515
ぇ？お前は玄人なの？
インストラクターやそこら辺の仕事してるならプロと呼んでやるけど、知識要らないなんて言ってる人はインストラクターになる訳もないしね？
通常、知識の無い奴を｢素人｣と言うのだが、知識を要らないというお前は何と呼べばいい？
池沼や基地外当たりが妥当なラインになる残念な人かな？ 素人さん頑張ってねー マルイエアガンで一生自慰してろや。 嫌われポンカスで結構
金のない奴と連んでもしみったれた遊び方しか出来ねーし面白くないだろ
妥協だらけのレプ満載産廃M4でドヤ顔されても白けるだけ 俺結構金かけるし実満載だけどさ
正直節穴だからレプと比べてもそう違いが分からん
エッジがキツイとか色が違うとかそんな程度 コスプレごっこ遊びに人煽るほど真剣になってどうするの 出来の良いレプリカの見た目や質感云々じゃなくて実物本物っていう所有感が大事なんだよ 一番気に入ってるのは
何です？
値段だ
って奴だろ 実の所有感は個人で満たせばいいだろうよ
他人が持ってようがレプだろうが関係ないよな？ 別に絡んで来なきゃ好きにしとけ
レプ満載の奴に限って仲間意識醸し出して近寄ってくるのがウザいだけ
そして決まって値段の事を聞く
お前に値段教える気もねーし買えないなら興味持つなよwww いくら実物に拘ったところでオーナーがヒョロガリかデブじゃあねぇ…😩 >>530
「うわっ、こいつこんなもんに何十万もつぎ込んでアホじゃねwww」
って内心笑われてるかもしれんのにいい気なもんだな。 >>530
セーフティの覇者さんチィースw
意味もなくテイクダウンしててカッコいいっすw >>530
聞いたらブヒブヒ喜びそうな豚ヅラしてるから聞かれるんじゃね それだからセーフティの端っこで1人テイクダウンしながらニヤニヤしか出来ないんだぞ ペリカンマジ邪魔だし重いから車に積んだままだわw
せっかくステッカー貼りまくったのに
1700ですらこんなん わかるわ
買ったはいいが結局EAGLEのガンケースしか使ってない 私もペリカンはガレージの置物になってしまった。
余ったライフルをしまっておくくらいにしか活躍してない。 >>530
自意識過剰だなw
誰もお前みたいなキモい奴を仲間だなんて思って無いし、値段聞いてあげるのは会話の成り立たないお前に気を遣ってくれてるだけ。 >>530
こんなこと言っててフィールド来るのに知り合いの車に便乗してたり公共交通機関使ってたら草生える。
いい大人が金かける物の優先順位としてどうなのよと。 今だに車がステータスとか世の中知らなさ過ぎwww
公道を自分で運転とかリスク高過ぎてだるい
必要な時は金払ってハイヤーかタクシーで十分 駐車場に余裕あるフィールドってそんな無いし乗り合い推奨だと思うのは俺だけだろうか… >>542
ステータスになるのは一部の車だけだし、そんな車は実用性やコストパフォーマンスが怪しい事になるから、サバゲに乗ってくるような車がステータスだなんて考えてる奴は居ないな。
お前みたいな貧乏人が僻みでそうおもってる トレポンアンチ系の話題って5ちゃんねるでしか見ないけどなんで？ お金ない人はやっぱり言動に余裕ない
特に鉄砲趣味の人は twitterみたいな馴れ合いSNSでネガ発言なんて怖くてできんわ >>545
新興宗教に文句言うのと同じくらい面倒くさいから ちゅん工房、表立って刻印サービスは展開しないんだな。
税務署に目付けられてるからかな。 まだお金取れるほどじゃないって事じゃねーか？
あの人きっちりしてそうだし デフやミルの件もあるるしセラ刻の施工は潰されそうで怖いから受けないだろ >>556
セラコは金とって施工してるよ。あそこはリンリンフレンドとうまくやってるから干されてないだけじゃない？
もろもろかなり利益上げてるみたいだから、そろそろ税務調査かな システマはGAWに圧力かけたんか
サードパーティパーツ潰す暇があるなら改良しろよ そら特約店でもないところが互換パーツを出してたら潰されて当然
そう言う業界だよ、この業界 パテント料？みたいなの払えとかやったのかもな？
Moveのリコポンが消えたのも同じ理由かな？
オリジナルより優秀な社外品は許さないってスタイルなのかもね？
無かった事になりつつあるリコポンや謎仕様の89式やる金で基本性能向上すれば良かったのにな。
スタンダードが次世代になり、DAS？やらAAFが発売になり、電子制御も普通になって、ガスブロも普通にゲームで使える位に命中精度向上。
性能的には見るべき物は既に無いし、盛れる電動ガンってだけじゃ存在価値無くなるよ。
フルモデルチェンジしてくれて、機能追加と性能向上あるならもう1本買うんだけど、現状買う気にならない。 フルモデルチェンジがリコポン(粗大ゴミ)だったんだろ チャーハン引いてボルトストップ解除とか出来るようになれば良いのに ボルトがブローバックしたらDASもAAFも下手したらガスブロすらも虫の息にでにるのに。 今更89式でコケてシステマ潰れた後にGAWは再販すると予想 高機能な社外部品が安く売られてたら、旧式化した高い純正部品が売れなくなるからかな？ トレポンのイベント行こうかと思ってたけど
オクでコルトのアッパーが安く手に入っちゃったからいいや システマほんとしょーもない事してるな
あんたの所がいつまで経っても化石トレポンだから改良してんのにさ・・・
架空89式考える暇あったら海外と戦える部品を改良して作ってよ >>564
ツイッター見る感じだとシステマPTW用として売ってたのをAPTW用としてすぐにでも再開するっぽいけどね コンプリの内臓はシステマ製
チャレキの内臓はオリジナルと言う名の中華コピー
何れにしろGAWは取り下げるしかない APTWもDTW STW FTW みたいな感じで名前が付いてるだけってことかな。 カスタムパーツ造ってる会社ってのは組込み対象のメーカーにライセンス料みたいなの支払ってやるもんなのかね？
どのみち、社外部品締め出したメーカーなんて衰退してくもんだけど。 社外部品使ったら保証外
わかる
社外部品を潰していく
意味不明、いずれ本体ごと誰も買わなくなりそう エアガンに限って言えば部品単体に特許等で権利保護が存在するのは稀なので互換パーツは出した者勝ち
ただコピー元の会社から何らかの圧力が掛かった場合は突っぱねるかどうするかは今後の商売を考えて総合的に判断をするしかない
国内でGAWが下手にイキったらシステマがGAW関連の製品を置いているショップに物を出さなくなる
実際に社外中心にトレポンをカスタムしていたショップが切られた例は過去に幾らでもある ガンジの製品置いてるトレポンショップってそんなに無いような… システマってマルイのパーツで食わせて貰ってたんじゃなかった？
自分でやるのはOKで他所はNOってスタイルなら軽蔑するわ。 トレポン終了のお知らせ？
まぁ盆栽完成してるからいいっちゃいいが…なんだかな GグリスやDSGギア一つでも特約店に圧力掛かったら特約店は引き上げるでしょ
それこそドラフォなんて今すぐにでも息の根止められるよ？
小売やった事がないから軽く考えられるんだよ セラコと言いどうそてこの業界は潰し合いが好きなんだろうね
客そっちのけでやりあって信頼落としてりゃ世話ないわ 有り得ない話しではあるけど、マルイ辺りがトレポンのカスタムパーツ作って売り出したらシステマはどういう対応するんだろうな？
想像してみると面白い。 サードパーティ潰しの次はvとsの場外バトルかよ
vもいい噂聞かないがsの評判も良くないのによくやるな 単にシステマの名前使って関税法や銃刀法に引っかかるようなブツ輸入したり販売したりしてたとかじゃないの？
実パとかって引っかかるのあるらしいし
他のショップと違うのはそのくらいしか思い浮かばんけど 何度もいうけど８９式は国守るためのものだから。
アサルトウェポンじゃねーんだよ
いろんなことするためのレールなんていらないの だからついてないの わざとついてないの
や、ふつうに完全再現してくれよ 意味わからんわ これでシステマが後出しで純正ハンドガード出したら笑うな 次の新型小銃はレール付いてるっぽいけどアサルトウェポンなの？国を守るための物じゃないってこと？ 少なくとも正式採用されてないものを89式ですぅと言われて出してもそりゃ叩かれるわ 次期小銃の構想図には付属品にグリポッドがあるそうな いちおう訓練機材として使われるんでしょ？
だったらクローンとしてはこれ以上ないじゃん まず現実と違うものを売ってから「完全再現版」を売る戦略かも タダでやるから一寸使ってみてくれよ的な無理矢理の納入実績でも作るんだろうかね？
とはいえ、アチラは制作段階から図面提供受けた納入実績のある代物。
89ポンはどうだろう？
実銃より採寸なんて無理そうだし、民間に出回る事も無い物。
可能性としてはマルイの89から採寸？
89ポンなんて欲しくないし、サードパーティー苛めてる暇有るなら7.62系統出してくれよ。 無理矢理の納入はシステマのお家芸だからやるんじゃないかな。
M4ポンだって米軍のハワイの予備役に納入以外は実績出てこないから実質タダみたいなもんで押し付けたんだろう。 マルイと違ってエジェクトエポート回りがしっかちしてれば多少は受けるんじゃね？ >>600
沖縄でばら撒いてたってのは初耳だな
ばら撒いたって情報は出てきても使われてるって情報は全く出てこない悲しさ じっさいペイント弾も専用マガジンも専用ボルトキャリアもあるのに電動＋ＢＢ弾を練習に使うんだろうか。 Haleyは動画まで撮影してエアソフトトレーニングを一時期推奨してたぞ マルイ89あるのにわざわざこんなクソ高いもん税金で買ってたら苦情入れるわ 89ポン、しかも謎RAS付きとか何処にも居場所無いでしょ
まだFNやSiGに頭下げてSCARやMCX作らさせて貰った方が良かったと思う むしろマルイ89用にレイルだけ売ったほうが需要ありそう >>610
時々産廃屋が破壊されてないパーツ見つけてヤフオクで売ってるぞ RTWに走ったからPTWパーツ販売出来なくされたのか？PTWパーツ販売出来なくされたからRTWに乗り換えたのか？どっちだろうな？
能書き見る限り実物パーツ加工のレシーバーになりそうだし、PTWの上位機種になるのか？ ZShot云々言ってるからAPTWの事を呼び変えただけ
システマ代理店のZShotが切られる事態になりそう
ZShotもAPTWコンプリではVKを使う事でお目こぼししてもらってたのに日本市場で暴れる代理店を放置したツケ払わされる流れ
石岡もシステマから警告が入った時点で先々の事を考えろよ トレポンダメそうなら
WA m4 をco2で動かせるようなナイスなガスブロどっか作ってくれんかね
co2なら寒かろうとスチールボルトをガシガシ動かせるし。 どのみち89ポンがコケてシステマが終わる方が先でしょ
型がイカれてきてM4のレシーバー作るのがもう限界なんて噂もあったし >>616
Z-shotが絡むのは間違いなさそうだけど、中身がAPTWと同じだってアナウンスはされてないんじゃない？
類似した機構でも別物かも知れないぞ。
サードパーティー総力結集＋オリジナルギアボックスなんてのもありそうじゃない？ 自分で組むAPTWは既に内臓は中華製と思しきモノになっている
ZShot謹製APTWは差別化のために内臓はシステマ純正を謳って販売中
またZShotは長年USでシステマの代理店業務をやってるけど今回のトラブルでシステマがどう動くか見もの
PTWの販売権を欲しい代理店は幾らでもあるからZShotにしたらヤヴァイ流れだよって話 zショットは既にシステマを見限ってるっぽいからなあ
ショットショーでも社外コンプリートのmk18とhk416飾ってたし
システマに操を立ててるなら社外なんて扱わないでしょ >>619
社外フレームでおすすめってなったらどこよ？
NBORDEは良さそうだが、
「一番気に入ってるのは…値段だ」
みたいな感じだし >>625
それなw
正直システマとくらべてもよく分かんねえわw
道楽とか見ながら比べてふーんそうなんだくらい 流石に鋳物のシステマとは段違いに良いだろｗ
HAOと比べた時は刻印がNBORDEの方が荒々しくて格好良いなと感じた
実際に打刻なのはHAOなんだけどNBORDEの方が打刻っぽいと言う不思議な感じ >>625
社外フレームでお勧めってのからは外れちゃうけど、普通の格好のなら純正に刻印＋セラコートで良いんじゃない？
特殊なのが欲しいってんなら出てるの買うしかない訳だけど。 Nボ検討するくらいだから結構こだわって作るんだと思うんだけど コルト刻印のはシリアル固定だから回りに持ってる人がいるとちょっと萎えるよ 風合いはすごく官給品ぽくて好きだけど小さな点だけど気になるっちゃ気になる えーシリアル固定なんだ
なんでまたそこ固定なんだろうな 俺は節穴さんだからなw
調べた上でじっくり比べたから今なら違いが多少は分かるけど
サバゲ中人の見たくらいだったら絶対分かんない自信がある nボのBCMタイプってまだ買えるんすかね？
システマ純正に刻印だと特に補強リブ周りが気になって夜しか寝れない ここの住人的にAAFの電動ガンってどんな評価？
スレチかもしれんけど専用スレなど無いので… トレポン勢はとにかくリアルサイズ、銃身とレシーバー以外は実物互換が命だよ。
他にもパーツ盛れて確実に弾が飛んで当たるオモチャが出れば良いんだけどね >>633
魅力的なアイテムではあると思うけど高すぎるわ。
せいぜい次世代プラスα程度の価格がいいとこ。あと代理店が実パ盛れるだのホラ吹きすぎて無理。 AAFよか代理店の人の作ったトレポンユニット加工して載せたWA2000の方が遥かに欲しい件 >>632
BCMをはじめとした4型レシーバー出す予定があると聞いた。
AAFは、テイクダウンじゃなくて電動ガン的なスライド分解な時点でゴミ。 >>633
ハイパー道楽に最新版のレビューきてたよ。
弾道酷すぎ。 nボってどんな生産管理してるんだろ？
１日でどれだけ生産してて何人待ちだから何ヶ月とかって教えてもらえれば安心できるんだけど
某代理店の回答は「納期回答はできませんがいつかは必ずできます！待ってて下さい！！」の一点張りでようわからん
実は既に数カ月立ってるし
高いんだから納期回答くらいなんとかしてくれよｗｗｗｗｗ 89式はノーマルのハンドガードも出すよな？
レール付きは違和感しかないぞ >>635
>>636
ご意見どもども。そうすか実パーツ簡単インスト
とか妖しのか…あとWA2000気になる探して来ます WA2000見てきたっす。BESTGUN製もGENETH製
も所有する身としてはヤバイ！欲しいが弄るなら
ARESにします。 道楽で89の先行レビュー出たけど「距離5mでは500円玉にヒットできる精度がありました。」ってそんなもんガスブロでも当たるぞ
しかも0,25gだと装弾不良とか欠陥銃じゃねーか 何も褒めるとこがない
多めに見ても8万くらいならまあ… 満を期してゴミで草
元々89式自体要らんのだけどね また撃てないゴミ売り出しての改修商法やるつもりじゃないだろな？
上級者向けとか書いておけば大丈夫みたいな？
１万円中華でもマトモに弾出る時代にそんな商法通じると思ってる？ >>646
使えないわけじゃなくて従来マガジン使うとバネ弱いから装填不良するかもしれんって事だぞよく読め。
使えたところで要らんけどな。 記事を見た限りでは従来のマガジンもMAGの交換用スプリングで対応出来そう 残弾確認用の穴空きマガジン作らんのか。
M4用との区別のためにも作ってほしいのだが。 ８９式でトレポンやる必要あんのかっていう
兎にも角にもレールハンドガードのお陰で89じゃない中華架空銃にしか見えんのだわ
025弾も現状調整中って・・・誰に売りたいんだろ? よく見たらハンドガード左右張り合わせのモナカじゃん… ガンジの中の人が言ってるRTWってSYSTEMAごたごた回避するためのAPTWリニューアルなのかね？MTW・STWとか増え過ぎてよく分からなくなってきた… アメリカだったら石岡とか逆にメーカーからヘッドハンティングされるレベルだよな・・・ジャップは逆で道を閉ざして行くという 最近のSYSTEMAの中の人たちと比べたら間違いなく有能な人材。 システマの中の人たちって見たことないけどいるのか？
会社の住所は銀座のワンルームマンションだし社長一人で外注してるだけの会社じゃないのかな。 >>658
システマはどうか知らないけど、公開されてる会社の住所なんてのは登記上の物なので、工場は他にあるなんてのはよくある話。 週末アキバUDXでトレポンフェスあるから関係者みれるでしょ トレポン自体が元々は元MGCの設計士の持ち込み企画じゃなかったっけ？ システマのホームページで工場の写真載せてるの見たことあるけど四階建てでマルイの工場並みの巨大な工場だったな。
トレポンの市場規模から考えたら明らかに不自然なんだよな。
実物はおろか写真ですら社長以外の人間見たことないし、不死鳥ポンも香港か台湾あたりに外注したパーツを日本で組み立ててるだけじゃないかと思ってる。
だとしたら擦り合わせなしで素組みのポンがクソなのも納得出来る。 擦り合わせ？
素組み出来ない？
どんだけ不器用なの？
マトモな工具持ってないの？
ヘタクソが無闇にゴリゴリ削るから精度落ちてるだけじゃんｗ マルイがリアルサイズ電動ガン出してくれたらトレポン売れなくなるかね 何ヶ月か前にトレポン完成品を一丁だけ展示してある地方のショップでSYSTEMAの営業担当社員の名刺は見たことがある。
細部は忘れたが埼玉県内のアドレスが書いてあったところまでは憶えてる。 アキバのトレポンフェス(実物フェスだっけか？)
もう今週だっけか…果たして3500円の価値がある
かどうか…まあ行かないけど 企画、設計だけして部品制作は委託だろ？
自社工場なんて怖くてもてない、けどシステマは謎が多いよな。社員3人くらいだったりして ずいぶん昔、当時むげんにいた片目がシステマに転職するっつってたがその後どうなったのかなあ…？ たぶん外注先の工場の写真を自社工場のように載せたり軍採用云々の怪しい話しを流したりシステマって会社は自社を必要以上に大きく見せようと盛る癖がある会社なんだと思ってる なので今週のイベントでなんか新しい話しが出てきてもその辺を踏まえた上で聞いとかないといけないな 10年前はトレポンがマルイ電動を駆逐するって夢物語もあったが本当に夢物語になっちまった 10年前でもそれは流石に無理では…
トレポンが高級スポーツカー並に憧れの目で見られ
てたのはその頃だったろうけどさ…
今じゃ中華メーカーが覇権取ってんじゃない世界では トレポンスレまで来てマルイがどーの海外製がどーの
実盆栽できない時点で論外って気付かないの？ｗ 明日大雨らしいし空いてそう
ひやかし客少なそうでなにより 出た当初はセミの高レスポンスと電子制御と持て囃されてたが、中華でさえ今じゃ電子制御が当たり前の時代になったからな。
本当の意味で盆栽だよ。 >>678
お前さんは実盆栽にだけ価値見出してるみたいだけど、俺は実盆栽だけならガスブロで間に合ってるのよ。
ワザワザトレポンでやる理由は電動の安定性やらの性能も欲しいからなんだよな。
高いだけの低性能トレポンは要らないわ。 >>684
君のは金だけ掛かってるけど、1万中華以下の性能なん？ プロフェッショナルトレーニングウエポンって
謳ってきたんだから盆栽銃でいいってのは流石に
駄目だろうw実用性迄捨てたら無稼働実銃に負ける 3000円払ってまで冷やかしに来るやつはおらんだろ めちゃくちゃ語ってる人いるけど、システマ（会社）について詳しい人いないの？
このご時世によくわからないって凄いよな。 >>688
つまりは実体がないってこったろ
元来が、業界内の派閥抗争に敗れて会社潰して夜逃げする屈辱を味わった突痔の復讐のためのペーパーカンパニーだし
登場した頃、トレーニングウェポンとか胡散臭気なコンセプトだなあと思ってたら要するにFNCの手口の焼き直しと知ったときの脱力感といったらもうね
もっとまともな価格設定でまともな商品戦略歩んでいたらまともな業界ポジもあったろうねえと
ま、ガスブロマガジンとか89ポンとかワケのわからんものがでてくる以上、黒幕の害獣がくたばってもまだなんか悪巧みする脳みそはあるんだろうねえ システマも昔はけっこうグレーな凶悪チューニングパーツ出してたよな?
Zショットとかアンフィニって名前だったような 大雨だから逆に空いてそうなトレフェス…
やっぱ行ってみようかしら。しかし警察の銃刀法講義
なんてあるらしいから実パーツ売って大丈夫なのか？
トレポンコンテストも参加者は職質地獄の秋葉原に
物持ってって歩かないけんから嫌な予感が… 各ショップが警察や経済産業省から禁止されている商品は販売しないって取り決めをしてるから警察の方を講師に呼べるんだろ
あとトレポン最大の武器は強度と実銃に近い重量バランスだろ 強度も重量バランスもガスブロのほうが実物に近くね？
つか実パ売るの？ なに売ってるか誰かレポートしてくれるとありがたいわ。
今日はどちらにしろいけんけど。
パパとか出店するってことはなにか売るんかな 新しいブラシレスモーター良い感じだね
色々とセッティング楽に変えられそうだし
このモーターは欲しいな〜 >>693
パパはツール類ばっかで興ざめ
実パの展示はあったけど販売はどうだったかな…
買う気がなくて目の保養がてらだから気にしてなかったわ >>694
あれは耐久性あるのがわかれば導入しようと思える品だったな
チューブ内すペースがさらに確保できるみたいだからコンパクトストック系にばっちりやも >>695
あーそういう感じか
あまり期待できなさそうかな
警察来てるってことは、出展ショップって合法的に輸入してたんかね
意外だわ
おれはてっきりあれなのかと思ってたわｗ fbで喚いてるな
まだ開発段階だし、特許抜ける方法で作ってれば問題なし
経過観察だな
逆転防止の効果が今一つわからんのだが、普通に使う分でもなんか効果あるの？ システマも石岡をさっさとスカウトすりゃお互い気持ち良いのに馬鹿なのかね 石岡とか業界のガンなので滅んで良いよ
意味の無いパーツでボッタくるオカルトの筆頭じゃんｗ で、全体としてどうだったのよイベントのほうは
さすがにこのスレ見てる中の誰かは行ってるよな？ >>699
停止が早くなるからレスポンスの体感は良くなる。
にしてもビッグア◯トはVショーコンパニオン過激露出の件に続いて今回は侵害ですか。毎回イベントで魅せてくるね。
しゃっちょさんもお盛んですこと。 トルク無さ過ぎて要らない
プリコックにしてるからレスポンスが良いように感じるだけ
セミ連射もモタつくしパーストも遅く過ぎだわ 出願中のモノには権利は発生しないでしょ
現状だと無意味な叫びだわ 侵害に対する損害賠償の請求権あるけど汎用品の組み合わせだから認められないんじゃねって話ね これビッグアウトの単独企画orシステマとのタイアップ企画どっちなんだ？
後者だったら一連のGAWに対する塩対応が説明付く訳だが…… >>709
ビッグアウトのツイッターとフェイスブック見る限りではシステマのことは書いてないな >>704
そういう効果があるのか
レスポンスを極めようと思ってもないし俺には縁が無いかもしれんな
もっとも7511だから使えないだろうが
あのブースってBGなんだっけ？
シャツにはXX電子ってしかなかったから気づかんかったが >>713
しかもあれだな
講和って誤字ってんのか
講話だろ つかブランディング遅くね？ｗ
いまさらトレポンが唯一のなにかであるみたいなキャンペーン貼っても時期を逸しすぎだろ いよいよ焦っての事なんじゃね？
実用品としても盆栽用としても詰んでるから 警察との講和なんだろ
明日は警察官僚がお越しになるようだし >>720
いや別らしい
今日社長の話とか聞いてみようと思ったんだけど製造責任者？トレポンの生みの親なのかな？のおじさんが出てきたり常務とか喋ってたり
常務なんかいたのかあの会社 GAWがトレポンと同等のRTW(Real Training Weapon)とかいうシリーズを始めようとしてるの？
アメリカの銃工場で製造されたというのがウリみたいだけど、どういうものなんだ？
これを取り扱うからトレポンをやめるってことみたいだけど、価格帯とかも含めてどこに情報あるかわかる人いる？
どんなものなのかスゲー気になる。 だからZShotのAPTWの名前を替えただけ
大々的に売り込みたいようだけど中身中華パーツでFCCコンプリの二の舞確定だろ >>713
お！俺の昨日撮ってきたやつじゃん
やはり悪のトレポンクイック供は明日はココに大集合するんだな
最低だなトレインクイック >>723
ネットで分散した情報しか把握してないんだけど、APTWの中身はシステマと把握してるのね。
GAWはシステマを手を切るという事は、このRTW(旧APTW)の中身はどうするつもりなのかわかる？
トレポンは悪く言うと実物のコピーだけと、RTWは本当にアメリカの工場で生産されたものだから
RTWの方が実銃に近いのかな、という認識でいる。
でもRTWの中身が粗悪でサバゲーで使い物にならないとするとちょっといやだなぁと。 以前も書いたけどAPTWのコンプリはシステマのVKを使っているがユーザーが組むCKは内部パーツは中華製の寄せ集め
今後GAWが展開するRTWは内部パーツは中華製だろうね
ZShot自体もシステマと拗れたらVKの供給を止められて全て中華製になるかもね
外装を実物鍛造は魅力を感じるならRTW を買えば良い
個人的には外装はNBORDEやHAOにして内部パーツはVKで良い アメリカは入手がいろいろメンドイから台湾勢とエヌボルデで現状満足かなぁ >>726
ZShotのAPTWの名前を替えただけ
何処情報なんだ？
中身についての情報は今の所無さそうなんだけど。 逆に不知火の基板やSiegetekのギアが標準で載ってる可能性も有る訳だ >>728
トレフェスでトレポンに詳しい人に聞いたから本当かどうかはわからないけど、ZShotがシステマを海外で販売している
代理店とかそういうのらしいのね。
そんで、APTWを日本で発売しようとしてgawが輸入しようとしたところ、システマにとってはライバルが増えておもしろくないから
ZShotへの供給を止めたんでないのかな？実際にgawでトレポンの取り扱い止めてるからね。
APTWのままでは発売できないから、中身をどっかから集めてRTWで売るという流れらしい。
RTWの中身がどうなるかとかよくわからないけど、高級エアガンなんてパイの小さい世界によく乗り込んできたなと感心するよ。 スレチかもしれんが、トレポンってそんなに性能いいの？ マルイを遥かに超えるような性能なん？
それとも実サイズで、実パ盛り盛りして悦に浸るだけの道具？ >>731
なにも知らない俺が想像するトレポンはメンテしやすく、重量、寸法バッチリ！
実射撃性能は中華並だがカスタム調整してマルイ超えを目指す。
値段高いが優越感料コミコミなので好きな人は買ってる。 マルイ越えを目指すとかやりたい奴はトレポン買わないと思うよ
盆栽メインでアッパー複数入れ替えれてそれなりにゲームで使えるから使ってる 弾道はかなり良いよ
信じられんかもだがマルイ以上に安定して飛ぶ 実戦だと最強なんでしょ
盛ることを一切しない知り合いが「一番強い気がするけど」て言ってたぞ
まぁでもマルイも恐ろしいけどな。 なんせシェアで圧倒してるから話が互いに通じるしな。 この類いの議論て意味ないというかなんかズレてる気がする
マルイもトレポンもガスブロも全部買えばいいだけでしょ 次世代くらいの性能が欲しくて
マルイとかのラインナップにないARが欲しいって人にはオススメできるかな。 そうそう。マルイとか海外製の銃を一通り見て揃えて、それらのメーカーにない銃を作ろうとしたらトレポンに行き着く 多くはマルイも経験済みの上でトレポン使ってると思うけどマルイしか持ってない人は比較できないだろうね。 >>734
実際換えアッパーの組み立てってどんなもんなの？
上下の噛み合わせ調整がめんどくせえって聞いて2ﾁｮｳﾒ作った方がいいんじゃねって思い始めてるんだが 俺の知ってるトレポンと違う気がしてきた
まぁ正直多少散ろうが精々30ー40mくらいなら十分当たるもんな 色々と調べたり経験して必要だと思えば買うべきだしそうでなければスルーすればいい
他人の意見に右往左往する時点でだせぇよ 遊星ギヤを使ってるのはなんかすごそうだと思うが
それ以外さっぱりわからん トレフェスに行ったけどまだ買う決心が出来ない
新規の子達が覗きにきてるのかな？
こうやって少しでもユーザー増えれば開催した意義
があるねえ まぁ少なくともマイナスにはならないんじゃないの？
ただちょっと遅いよねフェスやるの
ピークは４年前くらいでしょ
ゲロなんぞに入荷された実パの値段がガンガンに上がってても速攻で売り切れてさ ゲロ復活してくれ
もう中古の光学とか投げ売り状態だったじゃん
アキバのショーケース見に行くの楽しみだったわ ゲロが仕入れていた訳じゃないのて復活しても実パは入らない >>736
10年前ならその評価で合ってる、セミオート戦とかトレポンの独壇場だった
今は光センサー式FCUやDSGが普及して通常電動ガン用モーターの性能も上がってるから
アドバンテージはほぼ無くなった状態 >>747
あそこの光学って怪しいものばっかりだったじゃん…
俺も知らずに買って良く判らん謎個体で気づいてからは困惑してる >>749
これが今の最適解だね
カリカリに仕上がったプリコックDSGとかやばいよね >>752
じゃあそのプリティーコックとやらを使ってればイイんじゃない？
お前がそれを使ってればお前も俺もみんなもハッピーだよ。 んなことより
日曜の元警察官僚のご高説はどうだったのよ？ つか人選が寒くね？ トイガンのイベントなんだからポリ公なんかに要はねーよ・・・
主催した奴は空気よめようぜーな 官僚に金渡してお墨付きを貰う建前の「講演料」じゃね それにしても二日間で1000人以上来場したそうだが入場料や出店料なんかでシステマもボロ儲けだな。
ただでさえボッタクリエアガン売ってるのにあんな集金イベントまでして金を集めたいのか。 UDXは場所代が高いからそんなにプラスにもならないんじゃないの？
そもそもトレポンは購入者自体が全サバゲー人口に比べて少なすぎるからそれを改善すれば利益はでる。
今回のイベントは広告としては正解だと思うけど、89式は買う人いるのかなぁって感じ。
なんとなくヤバい気はする。 マルイ互換の電動ガンは撃った時の音が安っぽく聞こえる Bigoutのブラシレスも特許がどうので開発中断って話しだけど、これもシステマのご意向なのか？
そうだとすれば残念会社過ぎるんだけど。
他社プラットフォームのパーツ作ってる会社が自社のは認めないとかダブスタ過ぎない？ ガンジが特許侵害ーって騒いでいるから
実際のところプリコックで誤魔化しているだけでレスポンス大して良くない
PTWなら基盤が頑丈なので14.8V突っ込んでDSG組んだ方が色々な意味で快調 >>765
DSGと高電圧化で高レスポンスって話しなら、そこによりトルクフルなブラシレス組めば更に高レスポンスで快調って話しになるわな。
外装関係は兎も角、中身に関しちゃ既に高性能って訳じゃなくなってるよね。 モーターの物理サイズを大きく出来ないブラシレスに夢見過ぎ
実際、現状だとブラシレスの方がトルクショボいし >>764
純正より良いアフターパーツが広く出回るとシステマで一番の稼ぎ頭の
バリューキットが売れなくなっちゃうからね なんか勘違いしてる輩が多いから書くけど大外れのブラシレスにいちゃもんつけたのは石岡
システマは石岡に登録商標の無断使用に関してクレームを入れただけ
大外れのブラシレスの予価は10万オーバー
知財の専門家ではないがマブチの特許侵害の心配した方が良いぞ、石岡はwww >>769
分解ブログのガンドッグさんだ。
最近更新がないな。 ガンドックはビッグアウトの太鼓持ちしてるんか……
DTMとか言う軸受け金属にしただけで調子狂うFCUとか今じゃ絶体に選択肢から除外するわ 消耗品のブラシを交換する手間がなくなるならブラシレスも良いな Moveのトレポンを買いました
ttp://tokyomove.ocnk.net/phone/product/442
このハイダーにライラクスのM4 QDサプレッサー
は付きますか？
ttps://www.laylax.com/products/detail.php?product_id=3455 >>775
何故にlaylax？とは思うけど個人の趣味やし好きなの
でええんよ。とりまトレポン界へようこそ〜！
次は実パを集め始めるのだ！(サプレッサーの実物は
無理だけど) >>773
え、俺のDTMメタル軸受けなんだけどなんか問題あるの?
全く理解出来ていないので教えてください 俺もDTM組んだM4一挺持ってるけど全然問題ないな
5年くらいは使えてるし もう手放したけど
以前使ってたDTMが金属軸受で4年くらいは使って問題なかったと思う おっさんDTMっていうとまっさきに
デスクトップミージックが浮かんできてしまう >>782
一部の残念頭は自分に起こったトラブルやネットで拾った事例が全ての条件下で起こる物だと勘違いするから。
因みに俺にもメタル軸受のDTM仕様はあるけどトラブルは起きてないよ。 DTMまともに使えるのか？FCU過去スレだとあんな感じの評価だったり
現行スレでも空気だが……スレ違いだから消えるか >>787
ポンスレでいきなりのこの流れはなんかおかしいと気付けば十分w つまり松戸の工作員か
ここなんて大して見てるやつ居ないから言わせときゃいーのに 実際に使った方や所有してる方にお聞きします。
トレ○ン欲しいんだけど、次世代と比べて箱出し性能(集弾性や初速やセミの切れ等)では値段の違いの差を感じれる程の違いってありますか？
中々庶民には簡単に買える金額ではないので聞きました。
因みにメカボの分解とかは全く自分では出来ないLvです。 >>790
基本的に調整前提なんで不死鳥マークはお薦めしない。
集弾と初速は調整次第だけど、値段ほどの性能差は無い。
セミのキレは体感的には良い。
趣味の物は欲しいと思って買えるなら買う方が後悔しない。 >>794
トレ○ンは組み立てして貰う段階で調整はして貰えるものとばかり思ってました。
調整は別料金になるんですかね？ おまえなんでトレポンのスレでトレ○ンとか伏せ字にしてんの？
発達障害かなにかか？ うぜーんだよ 性能とか言っちゃってる時点でマルイにしとけって思う 金額=ヒエラルキー=自己満足な昭和初期脳向けのトイだぞ
勘違いするな！ 各ショップがキットを納品→客に販売する際に組み上げ
って流れだけど、組み立てる（調整も兼ねる）人によって性能が変わるのがトレポン
ショップによってアフターフォローに差があるし、組立施工の質も違う 金の事が心配なら買うな
安物光学とかレプハンドガードとか使ってたら馬鹿にするユーザばかりだぞ
仲間外れは辛いだろ？ｗ 次世代ってトヨタとか国産車のイメージでトレポンは外車（ピッタリなの思いつかない）、比較する点によって優れてるところもあれば劣るところもある。そんな感じ。 トレポンはブランドで高い金取ってるだけで性能はマルイ以下だから素人は大人しくマルイ買っとけ 俺も金が心配なら買わない方がいいと思うな
自分で調整やパーツ交換できるならまだ安上がりだろうけど、モーターを初めトレポンのパーツはそこそこ高いし
まぁ俺も持ってないけど >>802
次世代はトヨタ車
見た目は無難だけど金が掛からない
トレポンはイタリア車
見た目は良いけど金食い虫 >>801みたいな事言うのも居るには居るけど、実物光学サイトも実物パーツも付いてりゃゲームで無双って訳でもないから無視していいぞ。
所詮、玩具の鉄砲だ。
命掛かってるわけじゃないし、自己満足の世界なんだから本人良ければいいのよ。 ゲームで無双とかどーでも良い
身内で新しいパーツなんかの品評会をやりたいだけだし
そこにトレポンですか？ 俺もなんですって近付いてくる貧乏人が一番ウザいのwww それはそうなんだが、まあ性能が気になるならトレポンになんて手を出すな、と
次世代でもメタフレの従来型でも、FCU組み込んでやったら性能なんてそう大差はないってよ
コストは一桁違うのにな >>807
頑張ってトレポン買ってウキウキしてる貧乏人が一番ウザいよな。
そうゆうやつに限ってトレポンにケチ付けられるとムキになる。
俺からすればトレポンなんて週末の飲み代一回分にも満たない金額だから馬鹿にされたって何とも思わない。 >>806
実物ホロにしてからヒット取れるようになりました（小声） トレポンがすごいとかじゃなくて
実高額とか買いだすと下もそれなりにしたくなるというかなんというか
トレポンに夢見てるやつ結構いるけどそういうもんじゃないぞ 次世代M4使ってたけどある日ふと右側のインジゲーターがセミ固定なのが無性に悲しくなってトレポン買ったわ
RASと光学は元々実だったが盆栽はそこまで興味無いわ トレポン本体よりアクセサリーのが高いしヘルメットとか買ったら同じくらい金かかって笑った
みんなで経済回そうぜ とまぁこの様に見栄張りたい貧乏人や、トレポン入門者相手に優越感に浸るしかないゴミもいるのがトレポンユーザーだが、この手の人種が威勢が良いのはネットだけだから安心して楽しんで欲しい。 >>805
イタ車よりもアメリカンなマッスルカーや無駄にデカいピックアップトラックの方が近い印象
>>813
それ殆ど海外にお金流れちゃうじゃないですかーやだー >>809
まぁこういった意見を吐き出す奴はそもそもトレポンユーザーかどうか怪しい。 まあ性能のいいオモチャが欲しいならマルイを買えば良い >>815
密輸業者と末端の販売店ががっぽり中抜きしてるだろ
普通に入ってこないもんはいまでも現地価格の倍以上にはなってるんでね？ 高いのはしょうがないわ
日本相手に商売したって儲からんもん 軍装とかで散々繰り返してる話題だが
レプを馬鹿にするようなのは身内でマウント取り合うのが目的の奴らだから気にすんなよ >>819
そりゃしゃーねーだろ。ITARがあるから個人輸入は
ほぼ無理なんだから実銃所持してても経産省の
さじ加減一つで輸入アウトになるんやから…
版元メーカーから許諾得ないと最悪現地バイヤー
ごとタイーホやぞ。
そういった手間暇考えたら倍値くらいはまだいい方
じゃねえかな〜最近のおもちゃの転売みたいな
ツール仕入れ値付け数倍のニートでも出来るアコギ
な転売ヤーとは違うだべさ グリップやら実物ハンドガードやらアッパーやらストックやら組んで少しでも見た目や質感を実銃に近づけないなら別にマルイで良くないかいとも思う
AR15を猟銃みたいに許可性で購入できるようにならんかね
アメリカに移住するのが一番早いけど 遅い早いの問題じゃなく、未来永劫ＡＲは日本国内に入れないでいいよ。
人殺し用の道具じゃんあれ。 動物にはパワー足りないんだから。 グリップの時点で積むのが分かってないのが実にマルイ儲らしい >>823
猟や競技に使わないアサルトウェポンだから無理
小口径で狩猟には威力不足だから狩猟銃としても許可が下りない
ひと昔前から更に厳しくなって伸縮ストックとピストルグリップも許可が下りない AR系でピストルグリップや伸縮ストックの規制なんて何十年も前からだろ >>823
少しでも実物に近付けたいなら、トレポンって選択がまず間違い。
装填その他も実物とは程遠いし、電動なのに変わりはないし。
リアルリアル騒ぐ割りにガンコンみたいなトリガーにしちゃってたりしない？ >>829
geissele 3DGに似せて4lbsのトリガープルのフラットボウトリガーだけど、シアも無ければリセットの感じもまぁ全然違うな残念ながら
本当は実銃で本物の3ガンとかがやりたい 操作や撃ち味的なリアルを求めるならガスブロにどうやっても勝てないからなぁ
登場から10数年を経て今じゃ「帯に短し襷に長し」なクッソ高い手拭いってポジションになっちゃった感有る >>829
じゃあ君のエアガンをコンクリートに肩の高さから落としてごらん。 まあメーカー純正品の外見ならマルイGBBのほうがええわな >>835
嘘だろ！
まぁ銃器に興味のないひとはそんなもんか。 >>833
トレポンなら壊れないとか妄想しちゃってるパターン？
トレポンだろうがガスブロだろうがマルイだろうが壊れる時は壊れるし、間違いなく傷が付くのは本物ですら変わらない。
使って傷が付くのは構わんが、ワザワザ傷付けるのはお断りだから、やりたきゃお前のでやって画像付きで結果報告してくれ。 トレポンもDASも実パーツてんこ盛りにして
お座敷銃にしてるんで偉そうな事何も言えない…
結局サバゲはマルイ次世代かwa m4を持っててる
(だって実パの総額の方が高すぎて壊れるの怖い) >>836
そりゃ純正の焼き鳥マークとその上に有るシステマロゴじゃねぇ…… >>833
コンクリートじゃないけど実銃を誤って1〜2m程落とした事あるけど流石に歪むわ >>837
PTWは壊れん。君の実銃そっくりな反動や操作が出来るガスブロだっけ？はすぐ壊れる。ちーン >>840
なんの実銃？じゃPTWの方がキミの実銃よりツエーな。 >>842
89だけど？PTW89は戦車に踏まれても大丈夫な作りなんだってね >>841
実銃そっくりな反動なんて何処かに書いたっけ？
自信満々にトレポンなら壊れない宣言したけど、馬鹿の妄想は別として玩具なんだし、当たり所が悪けりゃ壊れる。
持ってないにしろトレポンに夢見すぎだ。
壊れる壊れないでマウントしたいならお前のトレポンに通電状態で水掛けてやるけどやってみる？
ガスブロは壊れないぞ。 肩の高さからコンクリートに〜なんてのは水平にしてそのまま水平に真っ直ぐ落下なんて有り得ない条件で落とした場合の宣伝文句じゃなかったっけ？
次世代やガスよりは頑丈化もしれないけど、トレポンなら壊れないなんてのは眉唾じゃないかなぁ？
>>841には是非、実証動画ＵＰして欲しい。
他人にやってみろって位だから自分のでも出来る筈だよね？
俺は絶対お断りだが。 コスタが盛大にすっ転んでバッファーチューブの根元からブチ折ってたが
あれ土の地面じゃなかったっけか？ トレポンだって電動エアガンだよ
過大な衝撃を与えれば壊れるさ
89式の戦車が踏んでも壊れないの話もそうだけど
一部の狂信的なトレポン信仰には辟易する >>849
なんかもう宗教だよなぁ
そもそもトレポン=実銃並みに頑丈って考えがまず間違ってる
実銃でも戦車に踏まれりゃ壊れるってのに 社外の7075削りフレームだけどすこっろんでも傷が入っただけで特に歪みも出ずに普通に使えているわ
純正の鉄バレルつえーわｗ 好きなら買えばイイし、嫌いなら買わなきゃイイだけのハナシ。
他人の持ち物にムキになるのがアホらしい。 トレポン自体は悪くないのよ。
そのまんま実物パーツ組み込める電動ガンってのは貴重だし、強度も高いだろう（試す気は無いけど）。
妙に勘違いした馬鹿が特別感出したいのか？過剰な信仰してるだけでさ。 むしろ持ってない人の方が特別視してる印象
数あるエアガンのなかのひとつでしかないよ そうなるとID:0D2gOdh0aがPTWを持っているのかどうか気になるなw いつものトレポンにネガティブな書き込みに連投でシュバってきてGAWに噛み付いてくるアレな人でしょ
案外クミちゃん社長本人かもね 頑丈なエアガンと聞いて真っ先に思いつくのはE&LのAK 外人の動画でぶん投げたり車で轢いたり氷にぶち当てたりしてても撃ててどんだけ丈夫なんだよってなったなE&LAK トレポン持ちはガスブロも楽しんでる。トレポン持たないガスブロユーザーが必死なだけ。 トレポンロアーなんか基盤入ってたりで繊細なイメージ
頑丈とは思ってないけど剛性はあるよね
軋まない >>862
何故かトレポンユーザーをageで他をsageたいみたいだな。
玩具の鉄砲に金を出す出さないかは価値観の相違だが、物としちゃそんな大した物じゃないからガスブロメインでトレポン持ちってのも居るだろうね。
トレポンユーザー＝他ユーザーより偉いって訳でもないのに必死感漂ってて痛ましいぞ。 トレポンスレまで出張して来てdisるお前の方が必死過ぎｗ >>862
夏はガスブロ、冬はトレポンでゲームしてる。後半に疲れてきたらメチャ軽い中華銃w
次世代も持ってるけど出番が殆んど無く、今は他が壊れた時の予備の銃だな。 >>866
あれ？大した物じゃないが気に障っちゃったかな？
disった積もりは無いが、俺にとっては玩具の鉄砲以上の大した意味は無いって事なんだよね。
お前にとってはソウジャナイみたいだけど。
昨日のトレポンなら壊れない｢ちーん｣の人か？
トレポンがアイデンティティになってるなら早めに他のにした方が良いぞ。 なあ、DEFCONとmoveだったらどっちのが組むの上手い？
あと納期はどっちのが早い？ あせる乞食は貰いが少ない
って納期はあれだがMOVEだな
即納モデルもあるめんどくさいオーダーかけなければ早いんじゃね？ なんでDEFCONかって言うとdsgとmチャンバー入れたいのとシリンダがfccなのよ
だからどうなのかなって ORGAのチャンバーとシリンダー入れてみたけど
めっちゃ弾ブレて草
そんなに弾道とか気にしない方だけど、流石にショットガンかよってくらいブレるのは
ORGAってうんこ？ defconはセラコート事件やらかしたからな…
もう関東はMOVEか関西はNBABAしかないんで
なかろうか…まあ納期長いよね >>872
やって意味があるのはDSGくらい
DSG入れるだけならオクとかでパーツ買えば誰でも出来る
シリンダーも社外ならHAOの方が内部パーツの強度なんかはまとも
実レシーバにポン付けしたいとかじゃなきゃFCCシリンダーにする意味はない
Mチャンバーはインナーバレルの固定が甘くなるから正直メリット無し 俺はオルガホップ他は全部システマ純正の構成でド安定の弾道だがなぁ
ホップの接着の仕方で恐らく良くも悪くも変わってくると思うよ 俺は逆にMチャンバーお薦めしとくわ。
ゴッソリ交換なるし、正直クソ高いとは思うけど、強弱自在の可変ホップと腐る程あるマルイパーツが使えるようになる。
固定が甘いとか言われるけど、要は結果でド安定で良く当たる方が良いじゃんと思う。 >>880
やっぱマルイホップのほうが命中精度高いんか？ >>876
実レシーバーにポン付けだからfccなんや
mチャンバーメリットなしか…
あざす Mチャンは意見わかれてるな
まあもう買ちゃったから組むことにするわ
色々兼ね合い考えた結果DEFCONで組むことにするわ
皆ありがとう >>881
マルイ方式の方が命中精度が高いのかどうかは知らないけど、俺のに関しちゃシステマ純正方式より良いと思ってる。
マルイ方式の方がパーツも色々選べる。 ここって、ぶん不相応な物買って、切り詰めてなんとか生活してるのに、余裕振る貧乏人と、
欲しくてしょうがないけど高くて買えないから、悔しくて馬鹿にするしか術がないやつしかいないよね >>889
後者だから安心して優越感に浸って下さい。 貧乏、金持ち言うほど高いもんでもなくないかい
例えばゴルフやってる人達よりは金かかってないですしおすし
お金持ちのステータス、おポルシェおベンツなんかとは比べるまでも無いし 普通に社会人やってればトレポンなんて普通に買えんだろ・・・ アイアンセット25万、ドライバー8万、パター3万とか普通にあるわな。 >>885
パーツの自由度が高いのは単純に良い事ですわな。Thx。 ポン契約しなきゃ新型YZF-R25買えたな〜と思うことはたまにある 足して36万ってMOVEの吊るしの価格帯やんwww ドライバー8万て中級機じゃないの？
と思って調べてみたら
今、6万位でメーカーによっては
フラッグシップモデルだったりするんだな
大分安くなってる気がするんだが
おれの感覚が狂ったのか
それに比べてトレポンときたら… 8年越しの夢だったトレポンを、やっと買えました。皆さんよろしく。
で、質問なのですが、軽くて弾上がりの良いマガジンでオススメはないでしょうか？
純正が思ってた以上に重いのでなんとかしたいなーと。
できれば安いに越したことはないですが、長く使えるなら出費も覚悟してます。
あとRTW用のマガジンってのを見つけたのですが、トレポンでも使えるんでしょうか？ 初めて買う時はさすがにエアガンにこの値段は…ってなるけど、それ以降値段の閾値が変わってしまう。たぶんほかの趣味でも同じゃないかな。 トレポンにレプの光学ってどうよ？
あとほぼとか全部レプリカで組み上げたトレポン 別にいいんでね
てかむしろ、ゲームに持ち出すならレプか純正使わんか？
被弾して実スコープ割ってもずっこけて外装傷だらけにしても気にしないならともかく 金の事が心配ならそもそも実パや実光学買うなよ
道具なんだから使ってなんぼ
一度マトモな実光学をゲームで使うと辞められない エイムポイントもそろそろ大口径のドット出してくれよ
トリジコンに浮気しちゃうぞ〜 ワシはずっとeotechじゃけぇ
正直一番見やすいと思う
してかなり変な位置から覗いてもちゃんと当たる 消耗品だのなんだの言われても結局ホロサイトがサバゲでは一番使いやすいわ
acogとかショートスコープなんか乗せてるだけ感がハンパない ホロは結局レティクルとの相性だよね
あれが合うやつはどんな悪評広まっても手放さないし、
逆に合わないと評価低くなる
俺は正直合わんな 完全にスレチだけど、ホロサイトって湿度で狂うらしいが問題起きたやついる？ イオテックのグリーン買ってみようかな
xpsとウィルコックスのライザーと兼用するセットアップかっくいいなと >>908
サバゲの距離で使う限り全く感じないな
問題になったサーマルドリフトもサバゲ距離なら発生してる可能性もあるけどわからぬ >>901
スコープとマウントとバイポット以外ほぼレプリカで組み上げたMK-12有るけど何も問題ないよw
好みの外観だし、DSGやら何やらでハイレスポンスだし、俺のだから俺が満足してりゃ他人が何言ってもどうでもいい。 >>910
なるほど、サバゲくらいならほとんど影響なさそうだね。 ホロの見易さは大いに認めるが2つ賞味期限切れになってからはエイムポイントだわ 光量低下ってどんなもんで起きるもん？
1年位で手放して買ってを繰り返してて実感できない Eotech512a65は、はるか昔の円高時に買って使用してるけど劣化しておらず、未だに現役だわ。
予備で買ったXPS2は一年でダメになってしまったわ。アレって簡単に修理出来なさそうなので困ってる。
レティクルは、視力によって違うらしいけど、俺の場合は若干の霞み程度。 よほどハズレ個体じゃなければ2、3年は使えるから心配するな。で、実イオ買っちゃうような俺らは数年以内に新しい光学機器買ってるから、欲しいなら買いだね。 乱視が酷いからホロは駄目だな〜使いたいけどね
マグニ使えばいいんだがaimにしちゃってる 俺もaim派だわ
ホロは劣化あるから売る時は面倒だけどaimはそれがないから楽だし高く売れる なんかもはや実物光学機器スレになったが
かんけいないさ〜(ライオンキング風 vortex UH-1ノリで買ったけどまださすがに劣化の話聞かないなぁ 実物光学スレが此処以上にマウント取りの砂場化して機能しとらんからね コメントミスった。
>>924
デザートカウボーイで取寄せ3週間ってアナウンスが
出てましたよ。 なあ、m93aかm93bのストック付けてるトレポン、見た事ある奴いない？ >>928
付いてるトレポンがないなら付けるんだよ。 ナイツの金属パーツってステンレス?
ちょっと茶色く変色してきて処置に困ってる
ブルーイング液では反応しなかった なんのパーツか知らんけど
大抵の金属パーツはアルミかスチールじゃねーの 6年ぶりにサバゲーに復帰するにあたり、今せっせとパーツ集めしてるんですけど、
MAGPUL UBRストックのGen1ブラックが全く手に入らず。。。
6年前は割りと見かけた気がするんですけど、今は廃盤になってるんですね。。。
どこかで販売してたら情報求む。もちろん実で magpul製品は税関が目を光らせてるから
没シュートされるぞ。最近特に厳しいし
メーカー名も浸透されてるから よく言われてるマグプルは税関通らないってのを是非とも詳細にレポートしてもらいたい 俺のストックとpmagならボッシュートされたぞ。
なぜかM4スチールマガジンは通過した。 よく行く実物系を扱う店の人が言ってたんだが、G20やらオリンピックやらで監視強化されてて、実系のパーツは軒並み没収されてるそうな。
グリップだけは税関通過してるとも言ってた。 夏のボーナスでTW5注文したよ。
これで2ポン目…ストレートマグ使いたいなー。 こっちもこの前代行頼んだら、税関厳しくなってきてるんで箱事は持ってこれないですごめんなさいってされたわ
中身は手元にきたからまあいいんだけど SNSでもそうだけど足が付きそうなところで密輸のことを堂々と話すなんて凄いな 今どき5chなんてIP開示請求されたら簡単に足が付くのにね 申告するのって送り元でしょ？こっちではちゃんと書いてねと頼むしかないんじゃ。
それを相手が勝手に…って税関その他が信じちゃくれんか。 トレパン１個買うお金で普通のエアガンいろいろ買った方がよくないですか？ そう言うお貧乏思考しか出来ない層は相手にされてないから無理して絡まなくても良いよ
トレポン価格で複数抱えて尚且つ実光学の方が高いとか言う変人がメイン顧客層だからね トレポン と普通の電動ガン色々全部揃えればイイだけ 金気にしない層が買う物だから…
無理して買っても後悔するぞ 月に10万くらいしか自由になる金のない知り合いがトレポン使いだけど、惨めだぞ
見ていて可哀想になる 俺は実光学系から入った口だった。
つーてもAcogとホロサイト、ブースターくらいなもんだけどね。
ちな月に自由にできる金は8万ほど。毎月4,5万貯めて色々と買ってるけど、なんだかんだでいまトレポン10本くらいあるわ。
知り合いから安くで買ったり、パーツを流してもらったりとかだと、結構安くで買えるぞ。 トレポン所有者、欲しい人に問いたい！
何故トレポンなのか？ トレポン所有者、欲しい人に問いたい！
何故トレポンなのか？ >>963
まずオールシーズン使いたいから電動ありき。
次にスタンダードや次世代、中華と触って持ち比べて一番欲しいと思えたから。萎えるポイントが一番少ないからかな。
DASはまだまだ機構が熟成されていないから候補から除外。 トレポンは分解整備やりやすい
マルイ系のスタンダード電動ガンとかサッパリだ・・・ それはあるね
マルイのように触らせないように、分解させないように作ってあるやつはメンテナンスする時にイライラさせられる。 89のシリンダーはオフセットしてるけど
シリンダーヘッドをねじ込んだだけで位置決めができるの？
そんなに精度いいの？互換性は？ >>968
期待しすぎるとガッカリするけどマルイスタンダード程度と思っておくと良い意味で期待を裏切られる。
ただし一部のダメショップや中古で買った個人が組んだトレポンが最初のトレポンになるとトレポン嫌いになるよ。
因みにダメショップは過去レス、過去スレから調べればわかるよ。 あと、弾をケチる（質を落とす）人とか組む時に「どっちが安くできますか？」とか「一番安いのでお願いします」とかいちいち値段聞くとか心配するぐらいお財布カツカツの人は買わない方がいいよ。 sopmod block3の実パ盛り盛りコンプリートが170万位したけど買う人いるんだなぁ
怖くてサバゲ持ってけないわ 道具なのに使わないとか意味不明
いまの構成で70-80万くらい掛かってるけど普通にゲームで使ってるよー
命中精度も分かってる人が組めば次世代と変わらないかそれより良いと思うけど？ >>973
それ言うとまたマルイユーザーが噛み付いてくるから。
マルイユーザーには「マルイ最高」「トレポン買う必要なかったな、ははは」って言っておけばいいんだよ。 ゲームで使わないならガスブロを盛った方が動作も楽しめるだろゲーム使うからこそ電動ガンのトレポンだろう
一番気に入ってるのは値段だ…って層も居るだろうけどね どんな傷の事か分からんが傷が気になるなら同じ構成で組み直すか全く新しい構成で組むから気にしない
実パやレアレジバーなら多少値を落とせば自分にとってゴミでも尻尾振って買い取ってくれる奇特な人が世の中には沢山いるしね トレポンは修理とか調整がショップ任せになると平気で２〜３ヶ月かかるのがなあ。
自分でやってもいいんだけど、そうするとショップに出したときへそ曲げ対応してくるから、触らずに出したいけどパッキン交換で３ヶ月待ちとかねえ。
なんとかならんのかねぇ。 パッキン交換に3ヶ月www
それは話し盛り過ぎ
あんなん自分でやっても3分で終わるし流石のMOVEでも文句言わんぞ？ >>961
エアガンが全ての人なら、そのくらいでもなんとかなるんだろうど、普通に社会人として生きるなら全くもって無理 トイガンなんてクルマバイクは言うに及ばずカメラ釣りなんかより金掛らんだろ
吊るしのトレポンなんてレンズ1本でお釣りがくる それらより金がかからないのは事実
でも他の趣味と比較してもね ローンでトレポン買うやつはおらんやろ
比較対象がおかしい >>987
俺の知り合いの最高齢は現在63でフィールドでゲームしてる（次世代M4）
更に上がいそうだね。 >>988
すごッ！！ この趣味、仲間４人ぐらいで続けられたらいいですね 盆栽やソロでサバゲなんか出来ないと長続きせんと思うよ >>981
盛りすぎ言われても実際もうすぐ3ヶ月になるがまだ言われてるしなあ。
ちなmoveじゃねぇぞ。 MOVEガチで忘れるぞあそこ
組み込みで3月に終わると言われた俺の銃が、5月に電話してこれからやりますだからな
そこまで放置した俺も悪いが MOVEは店に落とした金の量と頻度で優先度変わるからねｗ
吊るしとかまだ2本目とか年間100万以下の買い物しかしない客はノーカンだからwww >>994
それだけの金払ってる立場からすればそれはありがたい話しだ。ムーブのカウンターで
「値引きは無いんですか？」「セールの日なら何%引きですか？」「工賃かかるんですか？」「自分で組んでみてダメだったらサポートしてくれるんですか？」
「ここで自分で組むから工具貸してもらえますか？」「安いのはどっちですか？」「知り合いはガスブロハンドガンがサービスで選べたんですが今回は無いんですか？」「弾はマルイじゃないとダメなんですか？」
こんなこと真顔でショップでまくしたててる奴と同じ扱いされてらこっちがキレる。
トヨタのディーラー感覚でフェラーリ買えないのにコーンズに子連れでミニバンでやってきて子供にジュース出せ菓子出せキッズコーナーが何故無い？カタログよこせ、ノベルティよこせとか喚いて追い出された残念な貧乏家族思い出すw >>998
おまえはデブ嫁とADHDのガキとミニバン乗ってイオンやスシローでも行ってろ このスレッドは１０００を超えました。
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