飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part3

**名無し迷彩** · 2019/11/16(土) 00:31:40.80

私はハイパワーが一番好き。永遠に飽きのこない美しさ。

※前スレ
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part2 part2https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1493076672/

**名無し迷彩** · 2019/11/16(土) 01:56:36.07

1丁乙

**名無し迷彩** · 2019/11/16(土) 07:17:36.13

>>1
同意。

**名無し迷彩** · 2019/11/16(土) 09:46:39.06

俺家で空撃ちしかしないんだけど、BB弾入れてマルイの新製品とか撃つと今までより良くなってる喜びとかってあるの？
空撃ちの俺からすると10年以上前のガスガンでも仕上がりさえ良ければ何の問題もない。

**名無し迷彩** · 2019/11/17(日) 19:15:20.45

>>1
私もハイパワー大好きです永遠に好きです愛してます

**名無し迷彩** · 2019/11/18(月) 22:45:39.25

マルイのデトニクスにアルタモントの木製グリップ付けた！えへへへ
かっこいい

**名無し迷彩** · 2019/11/20(水) 01:51:48.92

ガバを木グリにしたら、満足できたんだけど重量が落ちてしまい残念だったが、そういうため用のウエイトがあるのね。
知らなかった。やっと完全に満足。

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 01:03:33.47

ハイパワーは別格だなぁ
あとオートならトカレフとグロックのシンプルさが良い

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 01:28:58.07

トカレフ好きな人は信用しないことにしてる会から来ました。

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 02:33:30.67

ハイパワー好きなんだけど美しすぎて雑に扱ったりサバゲで人を撃つのに使うには抵抗ある銃なんだよなぁ
適当に扱ったり人を撃つのに使うならトカレフとグロックかな～

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 02:49:33.45

ハイパワー、肉眼で目の前で見ても何も感じない教から来ました。

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 03:04:24.20

ハイパワーは美しい｡が､元々は軍用銃なわけで
投げて､落として､鈍器に使って､適当に扱われてボロになっても凄みが出る
他にはないスレンダーな美貌と同時に
軍用拳銃としての荒々しさをも併せ持つすごいやつ

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 03:35:22.48

わからん。
ガバメントより、いじってると楽しいとか？
ハイパワー。

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 09:24:03.29

>>13
うん、不評なトリガープルも好きくなって来る。

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 16:25:28.86

>>13
単純にデザインと握りやすさだわ
弄ったときの楽しさはガバと変わらん

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 19:05:10.66

ここはブローニングハイパワーを語るスレMk3ですか?

>>13
ハイパワーには世界がひっくり返っても変わることのない魅力がある
それは抽象的なもので､具体的に説明するのが難しいのだけれど
あえて言うなら､シングルカアラムではなく
13連発(このキャパシティさえ美しいと感じる)マガジンを抱え込むことで
薄すぎず力を篭めやすい適切サイズに設計できたグリップとか､
楽々操作できるスライドリリースレバーとか､スリムながら筋肉質な肢体や､
スライド先端のハイパワーカット(意外と便利)など､魅力的だと思う要素が数多くある
内部もディスコネクトの構造などはさすがに天才の設計といったところだが､
それでいてトップとロアをばらしてちょい動かせば大体理解できるメカが非凡
一度その魅力を感じたら､悪評さえも愛おしく思えてしまう魅力がぎっしり詰まってる

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 23:09:50.60

>>16
おお良い説明だな。
金に余裕ある時ハイパワー1個買ってみたくなったぞ。
やはり木グリが良いのか、ガバでいうところのミリガバとか、マーク4に相当するモデルとかあるよか？

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 23:46:08.70

ハイパワーでも、ガバでいうところのシリーズ80みたいなのは避けて通りたい。名器のモデルはあるのか。

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 00:19:41.73

>>18
ハイパワーとガバは､意外と置き換えて考えづらいね
が､強いて〝名機〟と言えるハイパワーを挙げるなら初期のM1935(ガバで言えばミリガバ相当)､
それもベルジャン･ブルーの仕上げが施されたものではないかなと思う
マーク4に相当するモデルをハイパワーで考えるのは難しいな
ガバのシリーズ80というとAFPBが不評だった記憶があるけど､ハイパワーも
最新型のMk3でAFPBを積んでトリガーフィールが悪化したという経緯があるので
そこらへんの印象ではシリーズ80とMk3は重ならないでもない……か?

トイガンで購入するならM1935か､Mk3でいいと思う｡トイガンにはAFPB関係ないし
といってもM1935タイプのは最近再生産されてないが……
グリップはチェッカリング付き木グリも適度な太さでいいけど､
パックマイヤーのラバグリが何気にいいフィーリングになる

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 03:25:58.54

M 1935にすらかな。リングハンマーじゃない方が好み。ブルーなのがあればなおいい。
ハイパワーはコンパクト系があればもっと早く興味持ててたかも。

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 11:33:38.66

そう言われてみると､ハイパワーはコンパクトモデルでメジャーなものがないね
せっかくスリムなのだから､グリップとマガジンを十発程度まで､
スライドを4インチまで切り詰めたコンパクトモデルでも出してたら面白かったな

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 16:16:14.20

ガバやベレッタより一回り小さいあの黄金比のハイパワーをあれ以上サイズ変更してどうすんのさ

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 16:18:11.57

ハイパワーのコンパクトモデルが無いのはガバと違ってそれだけ最初から完成されてたってことだよ
あれ以上サイズ変更しようがない

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 16:24:11.61

>>23
ハイパワー大好きな人のブログに同じようなこと書いてあった
完璧な美をまとって作り出されたので後から手を加えると劣化になる
カスタムすると衰えとなると

逆にGUN誌ではタークがカスタムできることがガバの魅力と述べてた

外見だけでなくこういうとこもハイパワーとガバは正反対だね

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 19:53:47.00

ガバはカスタムベースとしては優れていたが、それは同時にオリジナルの設計では不完全な銃ということでもあるんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 21:21:47.03

完全な銃なんて存在しないからな

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 23:48:09.81

時代と共に進化してきただけで不完全とはちょっと違うと思う

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 23:49:08.93

ハイパワーのセーフティってどうなってるわけ？

**名無し迷彩** · 2019/11/27(水) 00:57:09.38

ハイパワースレになってて草

>>28
サムセフティはON状態でシアをロックし､トリガーを引ききれなくなる
マガジンセフティはマガジンが挿入されてない状態では
シアーレバーとトリガーレバーの連結が断たれトリガーがスカスカになる
ファイアリングピンセフティはシアーレバー前方に仕込んだ小スプリングによって
シアーレバー後部(拡大されている)が常に上昇状態にあり､トリガーを引いたとき以外
(=シアーレバーがシーソー運動した時)ファイアリングピンが前進できないようにロックしている

**名無し迷彩** · 2019/11/27(水) 02:05:22.54

>>29
あー、GUN誌でその「マガジンセーフティーは必要なかった」って真顔で書いてたのを思い出した。

**名無し迷彩** · 2019/11/27(水) 18:57:41.86

ホビーオフでタナカのシルバー見てきた。
シルバーはちょっとなあと一応触ってきたけど太いグリップから細長いチンポムが伸びてるような印象だった。
黒ないかなあ。

**名無し迷彩** · 2019/11/28(木) 18:03:04.82

ハンドガンなんてみんな同じにしか見えないんだが…

**名無し迷彩** · 2019/11/28(木) 19:27:16.27

>>32
そういう感性の人が、なぜ銃に興味を持つのかが、非常に不思議

**名無し迷彩** · 2019/11/28(木) 19:38:21.56

>>32
ファッ！？（驚愕）

**名無し迷彩** · 2019/11/28(木) 19:42:01.40

>>33
>>34
因みにそんな俺が好きな拳銃はこれ

https://i.imgur.com/KZ1NrIq.jpg
https://i.imgur.com/lg5WAmN.jpg

**名無し迷彩** · 2019/11/28(木) 20:58:18.80

>>35が挙げてる二挺は結構個性的なほうだし､
｢(ここ最近の)ハンドガンなんてみんな同じにしか見えない｣
という意味なのかもしれない｡それならわかる､最近のやつは黒塗りにしたら判別できない

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 03:30:58.15

タンカラーの拳銃はマジで理解できない
砂漠で使うのを考慮してんの？砂漠で拳銃なんか使えねーよw
擬装しても有効射程も精度もゴミの拳銃で何ができるんだよw

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 04:40:54.48

>>37
俺もタンカラーのハンドガンとか苦手だな、やっぱ拳銃は黒くないと。

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 06:09:53.92

>>37
ほんまそれ
砂漠で拳銃使うシチュエーション思いつかないからタンカラーのハンドガン買う人の心理が理解できない
どこに惹かれたんだろう

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 06:10:03.53

>>35
まあ、ハンドガンをサブウエポンだととらえてるのはよくわかる。

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 06:10:55.01

>>37
中東だよ。
使う機会は山ほどあるじゃん。

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 15:18:42.13

日本人が想像できないとか言ったところで何の説得力もないが

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 17:57:23.44

おばちゃんの下着色の銃はさすがにNG

ていうか痰カラー以前にピンクとかパープルの銃が増えてる時点でもうなんかあれですよね
実際ピンクだのパープルだっていう理由で銃選びする人なんているのだろうか
女性ユーザー向けの商品展開というけど､アクセ感覚ってことだよね……
パステルカラーの銃を見せびらかしたりする機会があるのかな?

**名無し迷彩** · 2019/11/29(金) 23:21:01.37

いやタンカラーはザバゲーで中東戦テーマでやりたい人とかに普通に需要があるだろっての。
俺はザバゲやらないし1個も持ってないが。

**名無し迷彩** · 2019/11/30(土) 01:04:32.21

>>41
ねーよw
有効射程外で役に立たない。拳銃使う距離の戦闘じゃ色なんかピンクでも全く問題無いよ

**名無し迷彩** · 2019/11/30(土) 19:38:52.78

>>43
ピンク
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/74665215_3244366198969098_3655010555080261560_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=106&oh=6df19ca43dddd173a06b45f0a715dc7c&oe=5E818014
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/73455991_171811517300484_5724905700050591988_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=100&oh=63c4dad13ae6d78cb22d4b7d3f28faec&oe=5E6AB26A

**名無し迷彩** · 2019/11/30(土) 19:41:57.09

パープル
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/66641500_359484174948012_8744494900022428483_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=100&oh=9c2d4feb4b62c336f295782202469b71&oe=5E6ED68D
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/52445561_2112170079074127_2241363326335157658_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=103&oh=382e777b2cafb16f8ddc578c7a1472eb&oe=5E75B0D4

**名無し迷彩** · 2019/12/01(日) 20:50:06.24

ホビオフでタナカのハイパワーのシルバーがす買ったんだけどさ、何も知らないで買ったらすごい古いモデルのようだ。
さすがにワリバシではないがスライド引いてもチャンバーに空間がない。なんかギミックが詰まってる。
失敗したなあー。

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 00:04:19.38

>>48
おっ､それはタナカではなく〝JAC〟のハイパワーですぞ! アフターシュートの旧い製品だが､
フォルムとトリガープルの雰囲気､リコイルの強さならタナカに負けない逸品だぞい
しかしリコイル強すぎでブローバックさせるとあっというまにスライド後部がご逝去するため文鎮推奨

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 00:11:15.81

>>49
おーありがとう！
JACの刻印あった。ホビオフの説明の方が間違ってたな。シルバーだけどリアサイトがカスタムのデカいやつで妙に目立つな。
ステンレスなんだけどマットな表面でオモチャっぽいんでさっき全面にヤスリかけてツヤ出しました。

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 00:36:35.75

JACのハイパワーはメタルスライドに交換するのがディフォ。

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 00:38:31.13

>>51
分解の仕方がまったくわからん。
スライドストップ取るので精一杯。
これ以上コレに金かけるくらいならタナカ買うっす。

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 01:08:42.08

>>52
JACのハイパワーはアンビセフティをバラして､グリップパネルで隠されたグリップ部分のピンを打ち抜き､
スライドストップを抜き取ってさらにその下に隠れたネジも外し､最後にスライドを僅かに前進させて上げれば
バラせた……ような気がする｡中身見ても特段面白くないし､地味にコツがいるし面倒くさいので
修理などの必要がなければ分解する必要は無いけれど｡JACハイパワーはサポートもないからなあ
私もタナカの買うほうが良いと思います

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 02:36:20.01

家で空撃ちする分には楽しいJACハイパワー。
大昔の高級機種だっていう説得力は理解できた。
せっかくシルバーなんでスタローンのバレットみたいにロングバレルにしたい気分。

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 04:09:57.98

>>54
エ～そんな…

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 08:15:23.09

ひろしに

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 08:57:36.48

信用され

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 09:05:11.00

USPとP226は飽きやすいというか思い入れが湧きにくいな
実銃からして雑に扱えるように味気ないデザインで作られたらしいが

**名無し迷彩** · 2019/12/02(月) 18:51:05.33

USP(特に45)とP226はゴツゴツした男っぽい躰してるところに
昔ながらのマッチョ主義があるように感じられてとても好みなんだけど､
確かに､所持してても思い入れは湧きづらいね｡操作性も優れてて良い製品ではあるのだけど､
〝伴侶〟にはならず〝相棒〟になる印象の銃

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 01:09:34.39

USP45の不格好はいかんともしがたい。
笑けてしまうわあれw
マーク23もどきですやんw
USPコンパクトはかっちょええ。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 19:06:12.36

このスレだと言いにくいけど、ハイパワーの魅力が全くわからん
嫌いとか否定する気とかは更々無いんだけど
世代とかもあるのかな

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 21:07:11.68

ハイパワー好きは40代以上だろうな。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 21:41:35.26

>>61
だから前スレからそれを俺が言ってんだろ！
で、こないだホビオフでJACのシルバーゲット。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 21:42:47.65

でもガバのシンプルにまとめあげた外観は明らかにハイパワーより上なけどな。
ただ握った時にカパカパ感はある。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 22:37:30.82

ガバは見た目は良いけど正直扱いやすい銃とは言えないからなぁ
シングルカラムの小型のマガジンに対して全長や（実銃は）重量がありすぎてバランス悪いし
あとM9も日本人の手には大きすぎて、デコックなどの操作性も良くない

それでもこの２つが人気なのは知名度が大きいんだろうけど

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 22:44:11.27

ブローニング社がバリエーションを出さないのが悪いんだよ。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 23:25:07.61

>>65
本当に人それぞれだね。私はハイパワーほど美しい銃を他に知らない。
逆にガバには、全く魅力を感じない。

>>66
完璧に美しいのに、なぜバランスを崩す必要があるのか?
カスタムしたりバリエーション展開したりする余地がないのが、ハイパワーの魅力。

**名無し迷彩** · 2019/12/03(火) 23:37:19.09

>>62
二十代前半だけどバイオ2でハイパワー見てからずっと好きですよ｡最近も出たし､若い世代が触れる機会結構あると思う
ハイパワーのバリエはSFSとかあったけど､私もそうだけどハイパワーのファンってガンコなところがある
まあ好き者の感覚ですがハイパワーは完成されすぎてて､下手に弄ると全く別のものになっちゃうっていうか
仮に最も美しい軍用拳銃を議論するならハイパワーのことそれ以外に無いと思ってるｗ

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 01:17:41.14

>>67
ちなみにハイパワーのグリップではどんなのが好き？

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 01:21:14.18

しかしサムセイフティとスライドストップが明らかに不格好だよハイパワー

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 01:52:01.29

>>69
私は違う人だが参考程度に

パックマイヤーラバグリ→一番好み｡
左右一体なのでハイパワーの弱点であるグリップの緩みを抑える利点アリ
ちょうどいい太さ&いい具合のチェッカリングで極めてグリップフィール良好

ホーグラバグリ→フィンガーチャネルが付いてるが意外と違和感ない
こちらも左右一体でグリップの緩みを抑える利点アリ
まさに手に吸い付く感じで､パックマイヤーと対極の握り心地だが自然に指が巻きつく造形が魅力的

アーレンズ木グリ→個人的No2｡薄いので取り付けるとグリップが極細になる
私の掌には合わなかったが､凹んだサムレストがCOOL

スピーゲル木グリ→効果的なチェッカリングが刻まれていて見た目も激ヤバ
中間あたりで膨らむ形状で､木グリとしてはトップのグリップフィール
入手難だが一度試して欲しいそんなグリップ

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 02:06:56.98

なんかハイパワースレになってるので話題変更するが、最新ポリマーオートってマルイがいくつもバリエ出してるけど人気あるんだろうか
サバゲでも見かけるのはグロックやガバやM9ばかりでHK45やM&P使ってる人なんてほとんど見ないが

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 02:52:15.90

飽きない銃ならSIG P22xシリーズだな、トイガンでP226だけは飽きが来ない

実銃はマニュアルセイフティ付きやら、ビーバーテイル付きやらでバリエーションが豊富で楽しい

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 02:56:33.06

>>72
このスレ>>1から大体ハイパワースレになってるのがなんか面白い
確かにHK45やM&Pなどの最新オート使ってる人ってネット以外じゃ見たことない
もちろんネットにレビュアーがいるということは需要はあるのだろうが……

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 03:11:37.02

第二次大戦時に戦ってた拳銃は飽きないな
1911、P08、P38、TT33、ベレッタ1934、そしてハイパワー
ポリマー銃でもグロックは自分の好きなようにできるので飽きない

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 03:43:28.95

そうそう。
軍用銃らしい軍用銃といえばP226だろ。
なんでハイパワー！なんだよ。
説明しろ。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 04:01:17.35

>>72
>>74
装備品に合わせてるからでは
自衛隊装備の人がマトモな9ミリ拳銃ないからってP226使ってたけど今はタナカのP220IC使ってる

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 04:18:52.20

俺はブローニング1910とガバだなあ
これは全く飽きない

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 06:07:36.01

1911だな
何度か死にそうな目にあっているが、そんなピンチを脱した時
気がつくと1911を握りしめている。
もはやソウルメイトと言ってよいだろうな

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 08:23:42.99

1911って大味過ぎない？、まぁそこが信頼出来るんだろうけど…。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 09:26:38.35

大味でシンプルにわかりやすい拳銃らしさが詰まってるからかっこよく思えるんだと思う

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 14:30:41.78

>>77
なるほど……実在の装備品に合わせるって､サバゲーの楽しみの一つだものね
で､HK45やM&Pを使うとなるとLE装備が必要になるけどそういうことをする人が少ない
=使われて無いように見える､ってことか

>>76
ハイパワーの軍用銃らしさ……鋼鉄の肢体に､あの構造やタフさにあると思う
込み入ってはいるけれど､理解しやすい極めてシンプルな構造で量産性は高そうだし
｢実銃ハイパワーの｣メカニズム的な故障の話とか聞いたことがないので信頼性も評価できる
っていうか言ってしまえば､世界各国の軍隊に最も採用されたオートピストルだから
｢軍用銃｣のイメージが強いってのもある｡逆に民間やLE装備となるとハイパワーはあまり合わない感はある
FBIはハイパワーを使っていた時期があったけど､LEがハイパワー使った有名例って
それくらいしか聞いたこと無い

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 14:53:16.11

あとはベルギーの警察とか戦後すぐの日本の海保くらいか

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 15:09:14.33

>>79
たった７発の拳銃で何度もピンチを脱するのか？

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 20:27:35.97

>>82
俺は大体ハリウッド映画見て興味持った銃を入手してきたが、対象は80年代以降のスタローン映画みたいなアクションの派手な作品。
そこにハイパワーの出る幕はまったくない。警察が使ってる小型リボルバーとかレトロなディテクティヴなども80年代以降の映画では見られるがハイパワーだけはとんと見ない。それで印象がうすい。
それより前の70年代までの地味なヨーロッパ映画とかで出てくるのかな。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 21:01:24.80

>>84
7発もあれば充分だろ

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 22:22:09.79

>>85
まぁ人それぞれ。私の場合は、銃火器を好きになるのは、実際に立体物を手に取ってみてから。
私は映画を見ても、あまり銃火器には目を向けない。映画の中に出てくる小道具という認識しかない。
あくまでも立体物を直に目にして、手に取ってみて、好きか嫌いになる。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 22:31:22.56

ハイパワーを握ってみて「うーんオートの王様だ」と思うっていうのは、ほんとM92やP226が登場する以前のスチール前期でしょ？
まわりにはS＆Wやコルトや欧州のオートがあって「その中で」最高峰、みたいな。古いんだよなぁ、どうしたって。
拡張性もないし、とか言えば「これで完成形なんだから余計なものイラン」というしw
スタローンがバレットで持ってたのを観たのがスクリーンでは初見だったわ。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 23:07:07.01

ハイパワーがオートの最高峰かどうかは、私は知らない。時代遅れなんだろうとは思う。
ただ私の主観では、最も美しいハンドガン。
誰かが手を加える余地のない美。カスタムが劣化にしかならない美。
生み出された状態のまま、不変の状態であり続ける完成された美。それがハイパワー。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 23:44:06.68

>>89
その考え方はサードパーティーを拒否してるだろ。
ガバを見ろっての。アメリカ国内では「カスタムパーツだけで1個の銃ができちゃう」ぐらいパーツが豊富。
ユーザーとしてはハイパワーは面白味がないわね。

**名無し迷彩** · 2019/12/04(水) 23:46:51.03

>>75
これはあるな
なんか最新のポリマーオートって歴史や実績がないから思い入れが湧かない
HK45もFNXもPX4もM&Pも軍への大口採用が無いから１０～２０年後にはモデルチェンジとかで消えてそうだし

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 00:13:02.58

>>90
そんなに熱心に否定しなくてもよいのでは
ご家庭カスタムで拡張できる1911やグロックは特殊な例で
別にハイパワーに限らず､カスタムの幅が限定された銃なんてそこいらに｡
拡張性だけを面白みと捉えるならば､面白くない銃ばかりよ
拡張するだけがユーザーにとっての面白みと思うのは違うのではないだろうか

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 00:13:26.56

なぜ昭和のモデルガンや初期ガスガンにはS＆Wオートが多いんだろう？
中古でも全然人気ないし。それしか選択肢がなかったのかな。今どきのスペックがあるガスといえばWAのショーティーぐらいしかないな。
しかしショーティーもエッジキツくて持ってても痛いししっくりこないし、S＆Wの往年のオートはどうしようもない。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 01:08:46.48

>>93
エーそんな～…。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 01:57:39.63

S&Wのメタルオートはいつもあまりいい評価を受けてないが､
スライド上のセフティは同じ位置に備わってる92系より操作性が高いし
太いグリップもそこまで悪くない｡3rdの5906とかはごく普通に握りやすいしね
これは基本実銃にしか該当しないけどトリガー周りが意外と良い
トリガーバーが両掛けになっているので剛性が高くクリスプな切れ味だし､
2mmでリセット可能で連射性能も高い

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 02:22:00.84

ここまでモーゼルなしとは…
自分の中で大型自動拳銃の最高峰と認識してるわ
マルシンとマルイ造モの二挺持ってた、構造も面白かったなあ
本当はMGCの金属カービンが欲しかったが

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 02:55:35.39

まあハイパワーにピンと来ない俺も、ルパン三世はP38よりハイパワーではないかと思う。
ルパンがP38になったのは単にシルエットがわかりやすいからで、アニメーターの仕事場にモデルガンが置いてあったから。戦後旧型と化したP38を持つという根拠はない。
銭形のミリガバは正しいがね。
てことで勝手にハイパワーはルパン三世の銃と思い込もう。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 03:23:15.60

>>97
実際､企画段階ではルパン三世の愛銃としてハイパワーの名が挙がっていたそうな
結果的にはP38になったが､もしもルパン三世がハイパワーを使っていたら
国内での知名度は今以上に上がっていただろうね

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 04:32:49.86

どうかなぁ
HPに雅な感じとか無いし92Fが出てきた辺りで変更されてただけだろう
HPと云えばビバリーヒルズコップだが
オレも含めてシルバーのガバってイメージの方が高い人間も居る
道具を越えた存在になったのはP-38だったからで
HPでは単なる拳銃のアイコン以上にはならなかったと思うし
そのレベルがハイパワーの限界だと思う

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 06:05:58.71

単に「ワルサー P 38」が歌の歌詞にされて視聴者に植え付けられただけのことだろ。
あれがなければ「ルパン＝P38」ってイメージは出来なかったしルパンが他の銃に持ち替えても誰も気にしなかった。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 06:26:13.54

捕らえ方の違いだって
P-38じゃなかったら歌なんか出来てないし
HPだったらその通り誰も気にしないだけ
もし歌にならなくとも使い続けていれば
次元のコンバットマグナムでさえ定着したのだから
ルパン＝P-38のイメージは不動だっただろう

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 08:33:59.97

なんでハイパワーだったら歌にならないって決めるんだよw
P38.の定着には歌の歌詞になって刷り込まれたのが大きいんであって、そうじゃなかったらルパン＝P 38にはならなかっただろうっての。
だから歌の歌詞抜きにして考えればP38だからアニメとして定着し、ハイパワーだったらそうならなかったとは言えない。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 08:37:07.81

金属製のスーパータンクでも気化して完全になくなる。ジッポ純正の予備タンクでもステンレス削り出しで密閉のためにゴムまで付いてるのに気化して完全になくなる。
そこで思い至るのが、ジッポオイル缶が謎最強な件。

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 09:08:57.20

デザートイーグルや44マグナムリボルバー各種みたいなデカい銃は大味で飽きる
チーフやM1934、PPKみたいな小さい銃は飽きない

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 13:44:50.92

もうハイパワーについて話すスレを別で立てた方が良いんじゃ……？
もちろん1人1人で違うと思うけど、結局スレの趣旨として飽きる・飽きないでいえば、ハイパワーはどうなの？

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 17:24:04.03

>>97
西ドイツ軍もＰ３８使ってたから旧式ではないぞ
統一後もしばらくはＰ３８だった

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 17:26:10.02

>>98
当時としては多くの弾を撃てるルパンってのはありだよね
大藪春彦風に例えるならハイパワーとＭＰ４０使って撃ちまくりながら逃げるとかファーストの作風には似合ってると思う

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 18:26:49.87

>>99
ビバリーヒルズコップのイメージがハイパワーでは無くシルバーの1911って､本編未見か?
劇中で主人公が一度も使う場面が無く､スチール写真でしか持ってない銃に入れ込むって
いくら気に食わないからって､ムリがありすぎ
あなたは映画で銃に思い入れを持つ人種のようだけど､
あの一連のシリーズを普通に見たら明らかにハイパワー映画でしょうよ

まあでも､そろそろハイパワーの事はハイパワースレで話そうよ
ここは｢飽きる銃､飽きないスレ｣なんだし､元々の趣旨を語りたい住民たちに迷惑が掛かる

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 19:41:58.33

ＡＫ４７って飽きないよな
個人的にはＡＫＭや７４よりも４７が好き

**名無し迷彩** · 2019/12/05(木) 23:46:23.85

>>108
＞HPと云えばビバリーヒルズコップだが
と言っているくらいなのに『未見か？』とか
お前さんこそ気に食わないからって印象操作してんじゃ無いよ

ルパンにブローニングとか似合わなさ過ぎるわ
アホか

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 00:33:18.09

いや、ルパンにハイパワーはガチ。
P38なんて成り立ちを知れば知るほどルパンが持つ必然性がない。
ハイパワーには必然性がある。
俺は最高のモノしか身につけない、みたいな方向性に合ってる。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 06:26:48.28

>>111
ルパンの初期設定ではハイパワーだったらしいね、でも銭形の1911と被るから P38になったんでしょうね。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 06:40:18.59

ルパン最初はハイパワーを使ってたけど五右衛門と戦った時にぶった切られたんだよね
で、ピーンチ!て時に不二子が胸の谷間に挟んでた盗品のP38をルパンにとっさに投げ渡してピンチを脱したんだよそれ以来ルパンはP38を愛用してる

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 07:50:25.71

>>113
そんな事があったんだ、何かエチエチ。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 07:52:39.99

何かの記事で昔読んだが次元はプロだから信頼性高いリボルバー使うって違和感あるな
昔のオートってそこまで信頼性無いの？よくにわかが知ったかぶるＭ１６はすぐジャムる、ＡＫは当たらない並みに嘘臭いんだが

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 08:10:31.01

>>115
ダイジローさんはリボルバーの方が当たるって言ってるね銃身か固定されてるから、でも自分は実銃撃った事ないから分からん。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 09:54:11.33

>>115
90年代頃までは米国の警官がリボルバーなのは信頼性が高いから、と言われてたね。FBIもM10の3inをわざわざ特注したりしてた。

SIGのP220とかグロックが出てきてから急激にオートマで良いんじゃね？て空気広がった。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 10:05:37.78

>>117
じゃあそれまでのオートはゴミだったのか？
そんな事無いだろ。軍用拳銃はほぼ全てオートだし信頼性低いってのはありえないと思う
そもそもしっかり整備してるのだろうか？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 10:06:26.66

>>116
精度より火力の方が大事なのでは？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 12:25:41.99

別にオートの信頼性が低いって訳じゃなくて、より信頼性を重視するからリボルバーを選んだってだけでは
メタ的にはマグナムって言葉のインパクトじゃね？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 12:42:03.16

ファーストの頃は知識が無かったから仕方ないかもしれないがこれだけ情報が溢れてる現代で次元がリボルバーにこだわる理由って何？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 17:55:04.82

P38はナポレオンソロのアンクルカスタムが強烈な印象を与えたからな
ルパンもその影響だろ

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 18:53:13.22

ちゃんと当たるのも含めて信頼性のうちじゃね？
市民を守るための警察が狙い外して市民を誤射するのは問題だし

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 18:56:12.18

だったんだけど犯罪者の重武装化が進んだせいで従来の装備だと対応できなくなって
警察も重武装するようになったみたいな
なんかその契機になる有名な事件有ったよね
警察と銀行強盗かなんかがメチャクチャ撃ち合った事件

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:07:44.07

>>121
次元はオートだろうと必要なら扱うけれど､
リボルバーを愛用する理由を一つ挙げるとしたらやはり信頼性かと
現代オートの信頼性は極めて高いが､メーカー製の実包でも相性の良し悪しがあったりして
相性の悪い実弾を使ってしまうとジャムったりすることもいまだにある
それに対しリボルバーは適当な弾丸を集めて五目装填しても普通に作動する
五～八発しか撃てず､ローダーの類を使っても再装填に時間が必要だが､
｢シリンダーの全弾を撃ち切るまでの信頼性｣ならば､まだまだオートより上をいく
ハンマー周りが破損してるとか､メカに異物が入り込む等のイレギュラーはどうしようもないが

>>124
86年のマイアミ銃撃事件だ! 懐かしい
動画化されていて面白いからぜひ見て味噌

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:13:00.91

>>125
弾の問題もあるのは知らなかったよ
でもオートが主流になったのは何故？やはり火力？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:30:29.20

>>126
そら火力よ。リボルバーの倍以上の弾を撃てるんだから重武装犯罪者が増えてきた80年代以降はリボルバーじゃ対処は難しい

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:36:28.75

>>125
オートはリボルバーに対しさまざまな面でメリットがある
その中には火力――マガジン式で多弾数､マガジンの交換で容易にかつ素早く戦闘継続が可能――も無論あるが､
リボルバーに比べ軽量､薄いってのも普及理由の一つかと｡アルミ合金やポリマーのフレームなら
過去にLEが愛用していたKフレやLフレのリボルバー達より軽量に作れる
シリンダー分でどうしても横幅があるリボルバーに比べると薄さも勝る
要は携行性が極めて高いんだな､オートは｡銃自体が軽量&薄くて､
マガジンもスピードローダーに対し薄いからかさばらない

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:37:43.51

失礼､128のレスは>>126宛て｡安価ミスです｡

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:39:36.98

38SuperCompの登場でジャムらず28発撃てる

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 20:51:25.64

>>128
つか、90年代までは「リボルバーは信頼できる」神話が生きてた。でも、犯罪者の重武装化やオートマの信頼性向上がついに神話を上回った、てところでしょ。

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 21:10:40.39

ドイツ銃は飽きない
アメリカ銃は飽きる

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 21:39:05.59

>>128
なるほどね
次元はグロックとかに乗り換えないのかな？

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 21:40:10.27

>>132
ソ連銃も飽きないよな

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 22:53:08.90

単純に自国のS&Wオートがポンコツ揃いだったからアメリカでは90年代までリボルバーが持てはやされてたんじゃないの
高性能なヨーロピアンオートが普及してたヨーロッパでは早くからオートが主流だったし

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 23:02:20.80

S&Wオートがポンコツってちょっとよくわからない｡どういうこと?
M39/M59は警察採用の実績もあるんだし一定以上の性能は持ってるはずだが
それに当時のアメリカのオートは1911だってあったしさ……

>>133
最近のテレスペでSIGオートを使う場面が多くあるやつがあったけど､結局後半はいつものに戻ってた
(仮に)次元がオートに対してのリボルバーの優位性を評価してるなら乗り換える理由がないからねえ

**名無し迷彩** · 2019/12/06(金) 23:11:43.13

よくよく考えたら､1911があったからこそオートが普及しなかったのかもと思った
当時(今も?)米国は.45信者が多かったわけで､ハイパワーやM39/M59は9mm
当時の基準じゃ｢こんなんじゃ虫も殺せねえよ｣と思われたのかも
リボルバーなら.45の1917とか.357マグナムリボルバーはもうすでにあったわけで……

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 00:05:46.66

>>137
４５口径も実際はほぼ９mmと威力が同じで９mmが威力無いと思ってたのは実は当たってなかったという話聞いた事あるな
Ｍ１９１１は７発しか撃てないから火力はリボルバーとほぼ同じなんだよな

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 00:07:41.79

頑固者のアメリカ人はＭ１４とＭ１９１１が大好き
ＡＲ１５はホモ、ＡＫは共産主義者の銃と思い込んでいるらしい

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 00:24:05.92

>>131
今でもＪフレームのリボルバーは護身用のファーストチョイスになりうるんやで
だから未だに新作が作られている

>>136
当時のアメリカ人（今45信者の爺さん）は９ｍｍを信用していなかっただけの話だよな
Ｓ＆Ｗの銃がポンコツなわけが無い
ポンコツなのは民間向けにはテキトーな仕事してるグロックとか

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 00:32:34.97

>>139
アメリカには1911のファンが多いのは事実だけど、持ってるのを見れば9ミリ口径だったりする
それだけFBIの「9ミリ、40、45、これらはどれもストッピングパワーに変わりない」って発表が大きかった

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 00:40:14.49

>>140
グロックってひどい銃なのか？警察も軍でも世界中で使われてる拳銃界のＡＫみたいな銃だろ？

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 01:01:01.30

俺も>>141みたいに思ってたけど
今年どっかで警官が9mmで4,5発犯人撃っても全然元気で
追いかけてきて大暴れして首絞めてきた動画見て以来考えが変わった

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 01:11:07.62

>>140
だよねぇ､S&Wオートのどこがポンコツなのか全くわからん
冷静に見ればM39の登場時点で､同様にDA/SAで9mmルガーの特性を備えるのは
P38くらいしかなかったわけで､それを参考にしたとはいえ相当に先進的な商品
当時のヨーロッパの9mmオートってSAのものばかりなのにDA/SA､ディコッカー付きの
M39が当時のアメリカで生まれたって時点ですごいと思うんだよねえ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 01:17:06.88

動画見直したら4,5発どころか7発だった
やっぱフォーリーファイブがありがたがられるのも
信仰だけじゃなくそれなりに理由があんじゃねーかな

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 01:25:35.00

>>145
Ｍ１９１１を全弾撃ち込んでも生きてる相手でもグロックの全弾を撃ち込めば流石に死ぬだろ
それでも生きてるならＭ４をパトカーから持ってきて全弾撃ち込むしかない
それでダメなら空爆要請しろ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 01:38:18.61

最近知ったけどパトカーにアサルトライフル積むにはライフルの取り扱い資格がいるらしい。それも教育期間が長いのと自費調達のところも多いから多くのパトカーにはアサルトライフルは積んで無いことが多いらしい

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 02:30:45.36

アニメの中でも敵に言われてたけど、M19は早撃ちに向いてないと。
たしかにもっとシングルアクションに特化した銃の方がサマになったような気がする。
ルパンの銃のチョイスはいい加減だよ。

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 06:04:25.91

>>134
日本銃も飽きない

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 06:50:29.76

銃が凄いというより次元が凄いってことじゃね

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 07:07:01.87

>>148
アニメや特撮はいい加減
44マグナム片手でパンパンw

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 07:10:35.60

「次元と帽子と拳銃と」では( ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思ったけどな

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 07:56:14.88

次元はＭ１９でファニングやるからなw
あれダブルアクションじゃ無理だろ。早撃ちやりたいならＳＡＡでも持ったらどうだろうか？
リロードは時間かかるけど

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 09:09:23.94

腰の後ろに抜き身でベルトに差して携帯するとか早撃ちなんか出来るわけねーだろって感じだけど
でもリアル視点でそういうツッコミするのはヤボってもんだ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 09:27:49.85

>>154
なんでホルスター使わないんだろうね

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 14:34:57.01

>>142
グロックは広告宣伝費にお金掛けているからそういうイメージだけど、
工作精度低いというか、未研磨、未切断のパーツを組み込んでたりする個体が結構あるらしい

そもそも９ｍｍよりもハイパワーな40SWも45ACPのやつも、９ｍｍと同じ肉薄のスライドだったり、
他のメーカーではあり得ないコストダウンを図っている

glock problem(グロックの問題点)で検索するか、
ダイジローのレビュー動画を観る事をお勧めする

銃社会のアメリカでも、実銃は買ってそのまま試射もせず、弾込めて引き出しに入れっぱなしという人が大半だそうなので、
その大半の広告宣伝に釣られて買う人が多いグロックの問題点はあまり表に出て来ないんだろうな

ついでに言うと、S&W、H＆K、ワルサーといった老舗は新品で買うと、
発送前に試射した担当者のサインが入ったターゲットペーパーを同梱してくれるが、グロックにはそれが無い
つまりそういう事だ

ただし、東京マルイのグロックは最高だ
グロックファンでも無いのに17、17カスタム、18、26が家にあるｗ
19もいずれ買う

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 14:48:58.51

ベルトから銃を横に滑らせつつ抜くことで銃を加速させる
銃の加速は既にベルトの中で終了しているので早撃ちが可能

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 15:06:04.59

ルパン三世は3Dとか色んなことやってるけど今からでもハイパワーにしていいよ。
良いエメチェンになると思うよ。

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 15:21:37.70

ダイジローは初期不良の報告をサポートにしたら相手にしてもらえなくて交換もしてもらえなかったからアンチグロックになった感はあるな
あとLE用と民間用じゃラインが違って民間用のはksc並みに個体差があるってよく聞くな

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 16:13:14.55

>>159
それもあるだろうけど、数ミリも削らないとジャムりまくるパーツを新品の製品に組み込んでくるメーカーってどうなのよって話だわ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 16:49:42.06

マジかよ。いままでグロックは拳銃の最高傑作ってイメージあったけどダメな銃なんだな

Ｍ９２とかは流石に時代遅れか？

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 17:09:15.42

>>161
グロックのメカニズム自体は最高傑作なんだろうけど、近年は工作精度の低さや露骨なコストダウンが指摘されてるね

家電と同じで、昔はちゃんとした物を作っていたのだろう
商売に対する今のグロックの姿勢の問題なのかな
そこはやっぱり、老舗の銃器メーカーと比べると意識低いんだろうな

M92については、ダイジローの話だと「命中精度はP226ほど優れていないが、どんな安物の弾を使ってもジャムらずキチンと飛んでくれる」だそうだ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 17:14:40.53

>>162
５６式みたいだな
５６式も昔は精度良かったらしいが９０年代以降のやつは精度が悪いと聞く

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:01:28.47

グロックは数が出てる分問題のある個体も多いんだろうな
大抵は問題ないんだけど、2回連続でハズレを引いたダイジロー先生はグロックヘイトに陥った
そんなに問題が多ければここまで売れてないし、コンバットスクールでメインに使われることもない

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:12:00.75

>>164
だから、多く売れてる理由は広告宣伝

広告宣伝に釣られて買うような大半のガンマニアじゃない人は、
射撃場で試射しないまま、キチンと動作するか判らない個体を新品で何年もホームディフェンス用に引き出しなどに放置

１～２年ぶりに引っ張り出して撃ってみてジャムっても、メーカーに責任を問う人はいないよね

グロックはそれで助かってるだけなのだろう
試射もしていない商品を納品するメーカーを信用できるわけが無い

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:13:10.51

あと、コンバットスクールで今メインなのはＭ＆Ｐね

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:24:43.29

>>164
それ勘違いじゃね？
ダイジローは２回連続じゃなくて、３回連続でグロックに期待を裏切られてる

17を新品で２回買って両方不具合発生で、しばらく時間をおいて36を買ったけどそれも不具合品だった

ブチ切れたダイジローが分解してどこが悪いか調べてみたら、初歩的な工作ミスでそれをダイジローが自分で削って何とか使えるようにしたという話だったはず

２回ならともかく、３回連続で”たまたま”は無いよ

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:27:42.22

ではなぜグロックをUSPSA(IPSC)やIDPAで使う人が多いのだろう
参加者が使った銃が結果に残るからこれだけは確実にグロック人気あるな、と言えるんだけどね

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:34:54.36

>>158
ハイパワーは好きだけど､今更ルパンのP38をハイパワーに変えられたらすごく複雑な気持ちになるわ
やっぱり､ずっと使ってきたってのはすごく大きい｡ルパンはP38以外考えられないわ｡精々P99?w(Yネタ)

>>161
92系のスライドマウントセフティにはちょっと郷愁を感じるけれど､
金属フレームのDA/SAオートとしてはいまだ実用十分､現役のオートだと思う
備わった各部操作系は左右の関係ナシに無理なく扱えて､それでいて誤作動するほど近くもない
分割されたFピン等(そこまでする必要があるかどうかは別)セフティ周りの安全性を高める努力は
92が随一と思う｡色んな面で素人にも扱いやすいオートが92なんじゃないかな
G系列ならセフティがディコッカーに変更されてるのでマニュアルセフティ要らないプロにもｵﾇﾇﾒできるし

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 18:44:53.49

>>168
そういう頻繁に発砲されるのに採用される個体は入念に組み上げるんじゃないの？
大事な宣伝の一環として

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 19:11:56.07

>>170
誰が使うのかもわからないのに？
俺が参加した実銃タクトレ（一週間）では参加者みんなグロックだったよ
ていうか自前の銃がないから貸与されたグロックを使うしかないんだけどね
たぶん俺含めて本格的にタクトレ参加した人がほとんどだったんじゃないかな
それでもみんなほとんどジャムを起こすことはなかった

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 20:26:33.28

タクトレにリボルバーで参加する人っているのかな？

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 20:46:17.26

>>172
リボルバー専門のスクールはある
でも日本語通じない

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 21:26:24.72

>>171
グロックマニアというのは存在するらしいから、ダイジローみたいに自分で修理して使ってるんじゃないの？

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 21:41:18.17

>>173
そうじゃなくてオートに混じってリボルバーで参加してる人もいるのって話

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 22:27:37.43

>>175
弾丸の共有が出来ないってのは不便だよね、そういう事じゃないかい

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 22:50:52.53

ダイジローって何？

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 22:51:48.15

>>176
Ｍ１９１１で参加する人がいればグロックで参加する人いるだろ
民間のタクトレなら弾の共有は考慮しないはず

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 22:53:22.73

>>177
在米日本人youtuber

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 23:05:29.76

>>175
タクトレってあまりわからないけれど､
他の受講生がグロックとかM&P､XDなんかを使ってるにも関わらず
リボルバーを握り締めて参加なんて人はさすがに居ないんじゃないかな
例えばオートを使うことが前提されているトレーニングに参加するとして､
リボルバー持って来たら追い返されるだろう

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 23:23:07.13

>>169
P38に違和感を感じて仕方がない。
戦後P38の評判の悪さ、大泥棒が敵兵から鹵獲したっていう意味不明なストーリーしか思い浮かばず。
かと言ってポリマーオートにして欲しくもない。

**名無し迷彩** · 2019/12/07(土) 23:31:16.01

インド警察のタクトレ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1202953833636192256/pu/vid/640x360/DDN8aze6-IN3vDuX.mp4

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 02:48:59.43

P08はどうよ？。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 06:13:39.79

>>154
その昔、トビー門口という人がおっての
ガンブームがあって厨房や工房がガンアクションを競ったもんじゃ

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 06:52:03.94

現代みたいに指揮官だろうが他とあまり変わらない格好した方が狙い撃ちとかされず有利なんだろうが
戦国武将なんかは兜とか装飾しまくって目立ちまくってたわけだしな
こういう敢えて非合理的なことするのも傾く（かぶく）と言って一種のかっこ良さなんだよな
何でもかんでも合理的にすりゃいいってもんじゃないんだよ

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 06:58:30.59

ルパンがP38使うのも次元がM19愛銃にしてベルトに差して携帯するのもこの手のかっこ良さよな
彼らはアウトローだから、優等生的正統的なカッコよさよりも
こういう不良的異端的なカッコよさの方がバッチリハマるのかもしれないね
ということでやっぱ個人的にはルパンにはハイパワーよりP38が似合うと思うし
次元がオート使うのも似合わんと思う

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 07:51:14.51

ハイパワーも充分異端児ポジションじゃねえの？まあルパンには直線的なハイパワーより曲線的なP38の方が似合うけど

M92F・ガバ　→王道正統派主人公
SIG・グロック・USP　→クール系主人公
それ以外は異端ってイメージだわ

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 08:12:08.05

ルガー P08はどうよ？。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 09:09:27.20

P08を使っている主人公とかあんまいなくなくなくね?

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 09:23:39.49

>>189
P08はナチスのイメージが強いから、主人公の愛銃には向かないんじゃないの?
P08を使っていたキャラというと、ヘルボーイのクロエネンが思い浮かぶ。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 10:05:27.57

>>189
大藪春彦の小説とかに偶に出てくるけどね。
「凶銃ルガーP08」だったかな？

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 10:14:12.67

>>191
うん、6inchモデル。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 11:17:51.11

>>191
大藪作品は３８０オートが多いイメージあるな
９mmの銃だとＰ３８がよく出てくる

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 11:54:00.78

大藪作品だとベレッタが多くない？ブリガディールとか。
今はブリガディアっていうのかな。
ともかく俺は大藪作品でベレッタに興味を持った。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 12:48:53.34

>>185
そもそも戦争の起源は、大将同士のタイマンで他の兵士はそれを邪魔させないように居るようなもんだったからな
装飾が派手なのはその名残

あと戦争は貴族だけが参加できる尊いものだった
だから平民も自分たちを守ってくれる貴族を慕って税を納めていた

今の貴族（に該当する者）は後ろに隠れ、平民は税も取られて、戦争にも行かされる
理不尽な時代だ

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 16:58:50.97

>>186
わかるが次元のM19がアウトローか？
ルガーのそこそこ現代的なシングルアクションリボルバーの方がしっくりくる。オートとは誰も言ってない。
さらにルパンのP38のどこがアウトローかね？70年代風味の現代アウトローだったら、ハイパワーの方がキャラ的にもしっくりくると思うけど。
とにかくP38ってのはフィクションとしてもイメージにないし、現実にもなんの優位性もないのよな。

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 17:42:42.27

タナカのルガー P08とかどうよ？

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 18:08:16.51

70年代ならまだリボルバーがメインになるのかな
9mm口径のセミオートが流行るのは80年代だし

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 18:09:13.58

>>196
アウトローと言えばトカレフだが
トカレフをベルトに挟んだりとかすればチンピラ丸出しになっちゃうしなｗ
やっぱM19だからこそ品が出るというかどこまでも悪に底抜けしないんじゃないかな
P38についてはそれこそ現実にもなんの優位性もない道具を敢えて使うところが傾奇者で色気になんじゃないかな
個人的にはハイパワーはその良性能ゆえに優等生的で
次元やルパンより銭形や或いは官憲側のキャラが持ってる方がしっくりくると思う

**名無し迷彩** · 2019/12/08(日) 18:20:54.80

大藪作品みたいにＭＰ４０使って警官隊を撃ちまくりながら血路を開くルパンと次元が見てみたいよね
肩掛け式のマガジンポーチにはＭＰ４０のマガジンが数十本入っている