ガスガンのCO2ソース化について 4

**名無し迷彩** · 2019/12/21(土) 03:49:02.34

前のスレ

ガスガンのCo2ソース化について 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1548845155/

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 13:15:25.82

メタルスライドとCO2をごっちゃにするな、別の話

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 13:57:03.53

マルイは、1234zeにプロパンを昇圧剤に混合していますが
このプロパンの比率を上げると動作性が向上することが特許にも記載されている

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 17:11:01.57

ただそのプロパンが可燃性ガスだから困り者なんだ
引火リスクもあったり多量吸引による中毒もあったりするしな。

一方でHFO1234zeは前にエアダスターで製品化
されててそれを注入してガスブロを動かしてる動画が
YouTubeに上がってた事もあった。
混合するガス次第では1234ze路線はあり得るし
メーカーとしてもこれまでに出してきたあれだけの機種数を
全て廃盤にしてでもCO2化するとは考え難い。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 17:29:16.30

スライドが壊れまくってるCarbon8のM45CQPの三次ロットを買った人に質問なんだけど、リコイルバッファ(衝撃吸収用の赤いゴム)は2枚付いてますか？

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 18:38:23.28

薄いのが二枚付いてます

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 19:08:51.42

>>855
TwitterでM45の壊れたスライドの画像を上げてる女の子がいるんだけど、画像を見た限りではバッファが1枚しかないんですよ。
私のセカンドロットのは2枚付いていてノートラブルなので、それで壊れたのかな？と思いました。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 19:16:40.02

>>855
薄いのって何mm厚？

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 19:32:28.20

>>856
衝撃吸収のゴムがないと一発で壊れるの？
…違うと思うよ…残念だがあそこから破断するのは不良品以外考えられない。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 19:37:12.47

carbon8のぶっ壊れについて御高説垂れるマナー警察
https://i.imgur.com/JPsBpLi.jpg
https://i.imgur.com/wXp9EAO.jpg
ぶっ壊れについて学んだ癖にまともな解説が無いw

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 19:58:34.34

>>858
主な原因はスライド成形時の不良だと思うけど、必要があって2枚有るはずのバッファが1枚しかないのも問題かな？と思いました。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:16:53.64

>>859
慣らしをしないと壊れやすいのは事実だが、それはメーカーがやっておく事だな。
またはせめてマニュアルに書いておかないと。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:18:38.83

>>859
正直最近こんな子が増えたよね。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:19:47.64

慣らしやんないと割れるとかそんなギリギリのラインで作ってるのに驚くわ

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:21:50.65

>>859
自分が信じる事が正義なんでしょうね。
慣らし…慣らしは大事だが…意味がわかってないと意味がない。まぁ動画見て慣らしをしたかと言ってるなら…意味はわかってないよね。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:29:43.50

慣らせば壊れなかった君はもう宗教信者だねコレ
つか削り込みってあのセレーションの事を指しているんだろうけどアレを後加工のセレーションだと思っている辺り製造の事に関してはド素人ですって明かしているだけだわ
カーボネイトが大好き過ぎてちょっとネガな事を見掛けるとムキムキしちゃって収まらないんだろう

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 20:46:40.29

>>859
cz75から何も学んでなくて草

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:01:31.83

まあ、つべもバカッターも相変わらずバカ発見器で楽しいじゃん

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:01:42.86

マルシン信者が僻みで叩いてんだろ

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:02:18.75

>>862
そもそも初心者がいきなりCO2とか手出すわけないし、動画の再生回数目当てと思われても仕方ないね。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:07:38.90

大してエアガンの知識も興味も無いのに、動画の再生回数目当てでエアガン福袋の開封動画やるニワカも増えたし
>>862

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:12:30.01

普通だったら初心者が手を出して良い物じゃないのにそれをショップが進めるような界隈だってのもサバゲを楽しむ側()にとっては都合が悪い事実だわな

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:13:19.85

本日、カーボ8のCQP購入後
家で空打ち一発めでスライド吹っ飛びました。
新品への交換対応だけど、それも吹っ飛ぶんではないの?

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:32:25.10

>>872
Lotはどれ？
判らなかったら割れたスライドの画像あげて

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:35:39.83

>>873

https://i.imgur.com/t1JgQvu.jpg

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:50:12.17

>>872
このタイミングなら聞くしかない
慣らしはした？

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:52:20.90

>>874
ありがとう
できればスライドの中も見せてくれ
ワッシャーどうなってるんだろ？

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 21:58:29.89

>>875
ショップにて作動確認で3発ほど
家でスライドの通常分解1回
で、１発目でこの有り様。
ちなみに、バトンのbm45も所有していますが
今のところ問題なし。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:01:34.67

>>876

https://i.imgur.com/Z5UYdX8.jpg

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:04:11.40

>>877
御愁傷様
これだけ不良品言われてるのになぜ慣らし作業しないんだ？
まぁいくら慣らしやったって全く安心できないゴミだけどさ

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:09:42.44

慣らしでコレが改善する訳無いじゃん

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:13:02.65

目視できないほどのスピードでブローバックする物を手でガシャガシャ動かした位で割れなくなる論拠が知りたい。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:13:29.91

割れる以外にも不良箇所あるからな

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:13:42.97

>>878
赤いワッシャーが2枚って事は少なくとも対策済モデルか・・・
やっぱCQPは割れるんだな

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:18:47.01

>>883
今買ったのなら3どロットだろ
そりゃ割れるわ

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:21:39.08

CQPセカンドロットとDOCは神銃！

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:28:04.87

カーボネイトはまだ信用に足るメーカーではないな
まだマルシンの方がしっかりしてる
でもマルシンはCO2リボルバー出すよ！と言ったきり数年の沈黙…

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:30:24.44

>>880
自分もそう思う。
製造のばらつきで出る不良品で不良品なりに手入れしてきちんと使えるようにするコツがあるってレベルでなく、
そもそも設計に無理がある欠陥品って話で、マイナーな趣味の玩具でなければ大問題になっていると思う。
もちろん買い手に責任などなく、作ったメーカーに責任がある。
製造物責任法って法律で、プロダクトライアビリティの頭文字でPL法という、この法律が適応できる。

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:36:04.12

まったくだよ、この価格帯で一般の製品ならニュースになってリコールだわな
不良品のまま売り続ける神経が分らん

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:36:21.68

>>886
その点バトンってすごいよな
続々と新しいゴミをリリースするもん

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:46:48.20

つか本当にマルシンのリボルバーは何で音沙汰無いんだろうな
やっぱパワー制御出来ないのかな

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:52:12.66

カボ8を1から3ロット買ってるけど
3丁とも幸いスライド割れが発生せず
未だに使用中。ここの情報のおかげで
2と3ロットは慣らしスライドカシャカシャ100回実施済
スライド割れなきゃ本当に良い物だ
とキシリア様に報告できるのに…

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 22:56:14.77

CQP2rdロットとDOC1ndロット持ってないザコおりゅ？

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 23:04:42.16

>>888
マルイのV10の問題は曲がりなりにもアナウンスしてるけど、カーボネイトは未だに何のアナウンスもせずダンマリだからな

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 23:09:30.06

>>890
2019年3月のマルシン｢待てっつってんだろ｣
https://mobile.twitter.com/MarushinKK/status/1107931691736154113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 23:14:49.35

>>893
ハッチはツイートもしなくなったしな
完全にバックレ状態

**名無し迷彩** · 2020/02/02(日) 23:26:04.57

今店頭に並んでる3thロットは改良されてるやつなん？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 00:00:44.39

慣らし慣らしってミニ四駆かよ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 00:06:39.92

>>896
割れなくなったはずの2rdロットから改悪してるじゃん

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 00:49:06.91

カーボネイトも何にもしないから買いたい人がいても宝くじみたいになってるなw
メーカーが何か言わない限りCQPは買えないだろ。だってハズレ引いたらスライド破断だよw

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 01:08:46.17

こんだけ破損報告あるから買うやつはそれをわかった上で買ってるだろうからまずあり得ん話だが
開封後動作チェックのために弾入ってないからとノーゴーグルで空撃ちしてぶっ壊れて破片が目にとかそういうシチュエーションも想定せんとなぁ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 01:28:10.11

結果、2万叩いて使えない…最悪

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 01:41:22.34

だからもっとガスの流量減らした設定にすりゃ良いのに
初速も70m/s程度にフローバルブのスプリングレートにしてブローバックに回せ
スライドが持たない衝撃なのに緩衝ゴム入れたとか付け焼き刃な処置しても意味無いぞと
カボ8の担当は馬鹿なのか

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 02:17:27.60

まぁ問題なのはスライドが製造行程でミスってるのは間違いない訳で成功・失敗が混ざってショップに散らばったからどれが失敗なのか撃ってみないとワカラン所だよな…ショップにスライド送って全交換…無理だろうな…おみくじ的な感じか…二万でおみくじはできないよなw

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 02:22:28.79

しかも大吉を引いたのが撃ち続けないとワカラン所だよな？吉・中吉・小吉…凶w
怖ぇ～w
おみくじ…ロシアンルーレットかww

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 02:44:53.81

さすがにここまで来るとちょっと困るな。DOCセカンドロットをなんとしても初代と同等またはそれ以上の強度で出して欲しい。ここで信頼回復したらCO2ガンの新境地が開ける。瀬戸際だ。1年ぐらいは期待して待つよ。

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 07:04:38.75

まあ、今回のスライド割れはイルミナティカードに暗示されてたからね
これも運命だと思って諦めるしかないね

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 07:36:45.44

>>859
こう言うマナー警察のキモさは異常だな
玩具で遊んでる女の子に、大壇上から苦言を呈する滑稽さに気付いてない

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 08:54:59.69

co2リボはきっとシリンダー飛んじゃうから中々出せないんだよ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 08:57:43.77

>>908
そんなもんマルシン教しか欲しがらねえよ
ちょくちょくマルシン教来んのうぜえ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 09:26:50.88

バトンガイジまだ粘着してんのかよ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 09:51:20.74

蜂は都合の悪いツイート全部シカトしつつ賞賛ツイートだけいいねつけて回るとかいう姑息な真似やめたほうがいい。余計反感買うだけだぞ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 12:30:33.37

>>902
スライドの強度が耐えられないのにブローバック側に更にガス使ったら
余計ダメなんじゃないの？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 12:32:07.24

そもそも態と壊す人なんてまず居ないので破損報告の多さは単純に不良品売ってますという意味にしかならない
スライド交換保証とかまたすぐ壊れる物にやってもね

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 12:44:21.06

週末ショップでCQP買ってきたけど、最近のロットで割れるかは半々って言われたわ
50%不良品ってのは流石に盛りすぎだと信じたいんだけど、自分の個体がどうなのか戦々恐々

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 12:49:50.80

いや、普通に10%でも異常なレベルなのに50%は流石に馬鹿が作ってる(管理含めて)レベルの話だぞw

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 13:10:45.19

>>902
ブローバック強過ぎてスライド割れてるモデルに対して
ブローバックにガス圧回せとは、まるで分かってないんだな
（1）マガジンからの放出量減らす方向か、
（2）メタルスライド方向か、
（3）更にダンパーをリコイルスプリングガイド辺りに入れるか
（4）スライドの整形技術を上げるか
だぞ

（1）は、他の商品との差別化が無くなってくるから、メーカー側としては他の方法を考えたいだろう
（2）は、大手を振って日本で売りにくくなる
（3）は、スライドがオープンストップしづらくなりかねない
（4）は、Carbon8が特に苦手な技術だろう

方向としては、（1）にせざるを得ないのかな？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 13:17:01.28

ダンパー２枚咬ませた者だが手で引くとスライドストップはかからない。しかし、全弾撃ち尽くすとスライドストップかかる。
結構な馬鹿力でスライド引いても手では掛からないのにco2の威力を感じる

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 13:21:14.29

carbon8はkjだろ？bellやSRC系のバトンのは大丈夫っぽいし使ってる樹脂に問題あるんじゃないのか？
bell系のco2兼用の樹脂製ガバ持ってるけどbellのは何というか粘りっこい樹脂だったし、アローダイナミック(SRC)のベレッタも持ってるけどフレームがやはり粘っこい感じの物でマルイとかとは違ったな

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 14:12:44.35

DOCを黒く塗って売ろうか

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 14:35:11.12

品質管理どないなっとるねんって話

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 15:16:28.10

>>917
マガジンのフォロアーかどっかに問題あるんじゃね？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 15:23:17.10

>>921
よく勉強してから意見しましょう。

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 15:56:23.71

>>895
以前はアホみたいにリツしていたのにとたんにピタッと止まったのには笑ったわ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 17:12:11.36

cqpの1ndロットにメタスラ組んだのが最強か

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 18:05:39.17

>>924
1st lotに限定する必要はないかと

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 18:21:57.38

海外はメタスラだから日本だけの問題なのがな
ハッチも初期不良多すぎで赤字なんじゃねーの？ｗ

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 18:29:36.54

>>916
（１）でしょうね。結論から言えば、「何もかも夏場のフロン並なら合格」なのでは？CO2はフロンより瞬発力があるので、放出量を絞ってもいいと思います。

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 18:36:15.93

割れるもんはフロンでも割れる。
樹脂の問題じゃ無いのか？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 18:47:37.28

確かカボ8のCO2って日本向けにマガジンのバルブ絞った上で分解防止ピン打ち込んでるんだよね
ハンマースプリング側にも分解防止措置自体は施してあるけどそこは実はデチューンされてないらしいし

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:07:37.75

>>929
商品としての「売り」として、「こんなに強烈なブローバック」を出そうとしたから、バルブは絞り切ってないだろうね、予定よりマダマダ、スライド強度の割に強過ぎたんだろうね

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:20:53.73

機種の選定も良く無いだろ
1911系自体薄い銃だから樹脂で再現すると強度を確保するのも難しいだろう

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:43:48.35

そらその条件入れたら樹脂製銃になっちまう。もう飽きたグロックとか57になるべや

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:44:19.72

すまん、マルイのグロックも割れるんだっけ？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:49:08.53

V10ガーとか言いそうな奴が出そうだがマルイのは割れない

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 19:50:21.86

18Cぱっかーん!

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 20:48:16.27

グロックの件を無視してマルイのは割れないとか

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 21:44:17.66

マグロはそのままCO2化すると内部が逝く
でも強化パーツ豊富だからCO2化はしやすい方だと思う

って方がCO2化スレっぽいけどどうだろうか

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 21:47:48.04

フルオートの有無は大きいけれど
比較するケースと言う意味では、G18Cのケースは参考になるかもね

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 22:09:11.57

>>937
マグロって、マルイのグロック？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 22:09:52.65

マルシン5-7Ver2は黒しか出ないのかと問い合わせたら今のところ黒しか予定がないと返事が来た
何だかんだで黒が一番売れるのかな
俺はフレームFDEが欲しかったのに

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 22:10:23.84

フロンでもフルで撃ってりゃ逝くときはあっさり逝くしな
でも強化パーツもメタスラも豊富だから色々出来て良い

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 23:11:10.41

>>907
場所はどこかとかさりげなく活動場所を聞き出そうとしてキモいわ
ニュー速で話題になってるイキリクレープ屋思い出した

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 23:13:01.37

>>940
マルシン教はキモいな
誰も電コケみたいな形したチンポ銃5-7なんて興味ねえよ
マルイガスブロでさえカタログ落ちてんだから
マルシンスレでやってくれや
しっし

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 23:24:37.29

>>943
イヤっ気にならんが？どうした？
CO2の話だよな？

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 23:25:39.35

>>944
そんなお前マルシンのどこがいいんだ？
類だろお前も

**名無し迷彩** · 2020/02/03(月) 23:44:28.85

>>945
またマルシンか…マルシン大好きだなw

**名無し迷彩** · 2020/02/04(火) 00:32:40.43

マルシン板のキチガイがこんな所にも

**名無し迷彩** · 2020/02/04(火) 01:17:20.91

>>947
マルシンキチガイ…ww
それお前だけどなww
1人でマルシンマルシンってwww
マルシンが大好きなんだなww

**名無し迷彩** · 2020/02/04(火) 01:17:27.53

マルシン板なんてあるのか
すごいな

**名無し迷彩** · 2020/02/04(火) 01:25:05.44

マルシン坂に見えて
「オレたちは登る…長い長い坂道を」と云うフレーズが脳裏に浮かんだ

**名無し迷彩** · 2020/02/04(火) 02:51:32.16

マルシンと5-7のアンチが俺の意見は世間の総意と思い込んでキーキー喚いてる
バトンアンチと同類