メタル議論スレ Part4
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エアガンのメタル・ハーフメタル外装について議論するスレです。また、各専用スレでメタルの話題が出た場合はここに誘導してください。
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
メタル議論スレ Part2
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1593691642/
ハーフメタル議論スレ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1597291229/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ずっと同じメタルの話題を議論してしまう現象をメタルループと呼ぼうぜ ここ自体同じ話を何回も議論してるよな。
メタループ メタル派のおまいら、ドラクエでメタルスライムやはぐれメタル出現してもちゃんと見逃してるだろうな？ そりゃ議論できないやつらが議論しようのないテーマについて話そうとしてりゃそうなる 明日やるよ(´･ω･｀)
NHK FM
今日は一日“ハードロック／ヘビーメタル”三昧 VII
DJ 伊藤政則
2021年2月23日（火・祝）
午後0時15分〜午後9時15分 ハイキャパはグリップがプラだから純正メタルシャーシとメタルスライドの組み合わせはokですか？ じゃあそれ持って警察署か交番に行って合法か聞いてきて。 福岡県では無問題と言われました。二年前だけど。スライドはアルミでした。 >>19
分かりました！近くの警察のみならず全国の警察署に電話して聞いて回りたいとおまいます！！！！ 冗談にしても、警察に聞くという発想が程度の低い証拠だよな
警察には何の判断もできはしないのに 模造拳銃摘発事件の時に実際に警察に聞き回ったツイッタラーが居て猛烈に叩かれたんだよね
本人は物凄い正義感でやってやったぞという感じだったが大変驚き呆れる よく分からないんでダメにしちゃえ、となる事を知らないキッズはやっちまうな。
メタル容認派だが結局ダメな時はお触れが出て、その時は腹括って処分するしかないのよ。カシオペアみたいに。
公式見解は重要だが出されていないというのは黙認でしかない。
黙認は公認ではない。 真偽の程はともかく>>26が当たらずとも遠からずってところだろうね あと容認派と否定派は年齢層でクッキリ分かれてるような感じよね メタル派が26みたいに理解してるなら、文句は言わない HWカスタムパーツが少なすぎるのも問題だな。
メタルのが手軽に換装できるのが現実よ。
後、壊れない製品を求める権利はあるからな。ましてや2万近い値段で自壊してる某メーカーの製品とか、リコールすらしないでしれっと修正したの売り出した某ガスブローバックとか。
ならグレーで良いからメタルに変える。 >>30
こういうバカは心底排除したい
いやそれプラッチックって言ったらおもしろいと思ったの？
揶揄できてると思ったの？
どういう気分と知能ならそれ書けるの？ メタスラにすると行きつけのフィールドで使えないからなぁ せんたっきとじょっせきとぷらっちっくは口語な
噛み付いてるやつは国語苦手だろ 『プラッチック』の言い回しを『国語』まで昇華できるのが謎い メタルの音確かにはまるよね。
ジッポーとかカチャカチャやる感じに似てる。 カマホモクイックには軽いプラッチックのガンの方がいいんだよシロウト共が 普通にグロックとかメタルスライドで組まれて売ってるんだから問題ないだろ
これをハーフメタルに分類されると言うならおかしいでしょう
今時、実銃だってフレームは樹脂だぞ
そんなに騒ぐなら、弁護士や元銃器策課にインタビューしてつべに上げてみろよ
違法だと思うならメタルパーツを売る店に凸する動画を上げれば良いだろ
かなりの再生数を稼げるぞ ハーフメタルって分類があると思ってる時点でマジで何もわかってない奴って事がわかる まぁ本人がどう捉えるかは自由なんだけどね
さも一般的な解釈かの様に謳うのはどうかと思う
オマケに煽り倒してるし とっくの昔に警察が見解出してるがこれ以上議論必要かね？
過去起きた無限の摘発は上下フルメタ銃口封鎖なし(脱着可能インサート)外装を地肌銀色でやられたから
この辺が警察の即動くラインになるわけだハーフメタルに関してはやれるがやらないだけでいつでも摘発は出来るとしてる
理由にフレーム下半身無しスライド分離保管は単体で摘発可能としていることが挙げられるけど
これでも所持続ける人はいるからそのうち事件は起きるんでないかなぁ。 >>46
最寄り警察署の生活安全課に連絡したら丁寧に説明してくれるよ。
去年ヤフオクの販売目的所持で摘発されたケースだがハーフメタルも押収されて
原則事件後返却されないから組む気満々のメタルは判定がアウトってこと。 >>45
>フレーム下半身無しスライド分離保管は単体で摘発可能としていることが挙げられるけど
これはないでしょ。スライドアセンブリのみで摘発可能ならショップ逮捕祭りだよ。
フルメタ分離が逮捕要因でも確かなかったはず。あれは一丁威力オーバーしたから芋蔓式でやられた記憶がある。
いつでも摘発できますよは道楽の弁だが、逆に東西玩具銃部品製造協同組合はスライドorフレームメタルOKとの見解を警察の説明会より出している。
そしてこれらは別に矛盾してない。そりゃマルイガンでも路上で通行人撃てば捕まる。それがメタルガンでも捕まる。
メタル起因の逮捕って想像できないが、実弾撃てる改造は中身が国産メカのコピーだから不可能だし。
ちなメタル容認派の自分も業界に懸念事項はあるんだけどね。
スライドフレームのみが問題にされちゃうけど。 >>47
公式見解出してないんじゃん嘘つき
見解を出してるって言ったよね！
嘘はダメだよドロボウのはじまりだよ！ 見解というのは文書で出されるもんだからね
あるというなら見せてもらわないとなｗ
見解とか言ったらなんか強そうだから勝てると思っちゃったんだろうなぁ >>49
その組合はメタル売る為の組合なんだから組合員に不利な事は言わないかとw
そもそも発起人のシェリフは撤退済みだしまだ活動してんの？
金属含有面積49%理論≒ハーフメタルの話ならスライド側が51%になる機種があるからアウトだべ。
超リベラルなSTGAでさえメタルスライドは無理と否定してんだから諦めたほうが良いと思うよ。
なんにせよこれらの話は最寄り警察署に行けばきちんとわかりやすく説明してくれるし
犯罪者扱いされたりマークされたりする事は一切ないから一度経験するのがオススメ見方変わるよ。
それでも豆腐メンタルノミの心臓で警戒するならメタル趣味やめた方がいいと思うけどね。
>>52
的1とか赤風呂など殆どのレンジはメタルスライドは不可としてる。
フィールドもco2のガイドラインが出来てからメタル不可と公言するフィールドが殆どで
公式でメタル可として持ち込みOKにしてる所はないはず。 あのさ、水さすようで悪いんだが出る杭は打たれるって話で済まんのか？
賛成派はソレ込みでメタルの普及、規制の撤廃を掲げてんのならココで能書きタレずに具体的に行動すりゃええやん
周りに迷惑掛けない程度にな 逆に聞きたいんだけどソースソースと騒ぐ程なのに答えを持ってる警察に連絡取らないのは何か理由あんの？w
ここでいくら根拠書いても本人的には納得したくないんだよね？w
警察から推奨されないダメって言われたら一発なんだから試しに聞いてみたら？w 聞くまでもないのですよ
グリップ含む樹脂フレームに金属スライドを乗せたものは金属で作られたものとは言えないもん
それを警察が違法だと見解を出してるって言ったんだからそう言った人がその公式なものを見せるのが筋でしょ >>59
そうじゃなくてなんでそれを警察署に直接問い合わせて根拠にしない？
突っ込み入れるとマルイのハイキャパはロアフレームが亜鉛製だからメタルスライド乗せるとフルメタル扱いだよ。
こういうことも警察は隠さず教えてくれるんだからやはり聞きに行った方がいいと思うよw >>60
必要ないから行かない
そんなに警察の意見を聞かせたいならそう言ってるキミが聞きに行って動画なり音声なりを残してここにあげればいい
ただし警察署の一警官個人の意見じゃなくて警察全体としての公式なものとして聞いてきてね！
お願いよ！ハート >>61
いやだから俺がここで仲介しても納得しないし納得する気ないでしょう？って話なんだけどw
論より証拠直接聞きに行けば納得するしかないんだけどやっぱ怖いの？w
生活安全課は銃器に関する部門が各署にあるんだけどこれも知らないのかな？
警察全体の総意という見解がテンプレートになっててどこで相談しても同じ見解示されるんだけどねw
沖縄で聞いても北海道で聞いても同じ答えが帰ってくるよw >>62
言いたいことはよくわかるんだけど、お前さんの主張もウン百回繰り返されてるんだよね
んで、凸した人も腐るほどいるし、凸する行為は容認派にとっても否定派にとってもメリットにならないと散々繰り返してるわけ
つまり「合法だ！」の人も「違法だ！」の人も等しく害悪でしかないキチなわけです 警察に聞きますとTwitterのアホがやらかして多方面から批判されてるのに動く意味はないでしょ。
そして現状>>26の感じを個人的にどうこうするつもりもないんだが。
単にメタルスライドアセンブリ単体の所持で摘発案件となるかはソースないと俄かに信じられないだけ。
金属の表面積割合とかも関係あるかどうかは判らない。
法律の文面には金属でできており、とあるだけ。 どちらの立場だとしても、他人に迷惑かけるなと親に言われなかったのか？ そもそも警察に聞くと答えがわかると勘違いしてるのが笑える
おかあさんに、悪いことをするとおまわりさんにつかまるよってしつけされてる小学生かな？ >>63
聞いた話をSNSで公開しなければ良いだけの話というかまぁ法律の中で遊ぶのだから
SNSでバラされたところで外んどのユーザーは困らないこもるユーザーってのはどんな？w だから警察に聞いたって意味ないってのw
バカがメタル使うってのを何回証明すりゃいいんだよw 解釈に使える法律が無い状態なんだろ？
だから改正銃刀法による模造けん銃摘発例を援用して恣意的な取締りをされることがある
君子危うきに近づかず、なら主要パーツが金属「性」のものは正規メーカー流通品でも手を出さないのが正しい 君らはプラッチックであそんだらいいですよｗ
俺はスチールパーツ組んで鑑賞するからｗｗ >>69
その為にの組合であり自主規制なんだけどこれを理解出来ないバカが多いからなw
あれはするなこれはするなは皆口伝で法律には無い事までわりとナーバスき気味に管理してる。
そうでもしないと必ずマニアの中からやり過ぎる奴が出てきて事件を起こすから。
0.989J規制もユーザーのやらかしが原因で法改正制度化されたしメタル絡みは販売目的所持でやらかす
奴らがこのまま出このまま法改正で所持販売不可になるかもしれんわけでさ。
注目すべきは業界でなにかと話題事欠かない馬豚がSTGAとタニコバに擦り寄って
co2採用したハンドガンにおいては樹脂製のみを販売してる点だな。
あれだけリベラルなショップもメタルには否定的なんだから見ていて面白い。 普通、エアガンでは、メタルでも販売目的所持(模擬銃器)にはならないだろ。
知ったかかよ。 メタルのエアガンでハンドガンが適用されるのは模造拳銃だな。
現時点ではメタルに対して否定や肯定の材料がゴロゴロしているが公式見解はない。
ハーフメタル？個人的にはメタルスライドかメタルフレームのどちらかだが、持つ持たないは個人の選択に過ぎない。 うむ、撃発装置が無いからガスガンもエアガンも模擬銃器ではない(ppsとかの蓄圧ライブシェルショットガンはver次第ではアレだが)
模造けん銃なら、そもそも単純所持でアウトだし
だけどまあ一般に模造けん銃や準空気銃、模擬銃器で捜査受けるのは販売者側で、購入者は芋づるってイメージではある、その方が効率的だし
3Dプリンターで武器等製造法違反で捕まったのは…スレチか >>75
そうじゃなくて模造拳銃であってもマニアがこっそり隠し持って楽しんでいたのと
業者が営利目的で大量に在庫してたのとでは摘発された時にあとの対応が変わる。
特に業者がやられる大型ケースだと警察が先にメディアに対して情報公開して報道カメラマンを同行させる。
それが夕方には全国ネットで流れて実名報道だから社会的制裁としての重さが違う。
一塁がAPSを改造エアガンとして販売し摘発された事件もありえないくらい大型報道だったでしょ。
ついでに言うと銃器犯罪は社会悪だから社会に影響が大きい程検察側の求刑も判決の量刑も増えて重くなる傾向。 でも現実にはメタルスライドのエアソフトガンなんてそこら中でおおっぴらに販売されてる
それがそこまで重大な犯罪なら黙認なんてしないで取り締まるはずでしょ
だがしかしそれらの販売店は取り締まられることもなく普通に販売を続けてる >>79
だがそれら販売店も恨みを持つ同業者に通報されればあっという間に捕まってしまうよ >>79
そうそれこそが真実
いくらメタスラ反対派が声を大にして妄想をたれ流そうが現実は
メタスラに何の違法性も無いということをショップや警察が認めているようなもの
富岳によるシミュレーションでメタスラは違法という結果が導き出されれば、また話は変わってくるだろうがな 信号無視しても捕まったことないから信号無視は合法！ 防犯の観点で言えばアメリカや韓国、一部欧州みたいにトイガンの銃口部分はオレンジ色の不細工なアダプターにすることを義務づけするほうが確実だろうね
国内のトイガン市場は大打撃受けるけど、サバゲー界隈はスポーツ化して生き残るだろうし うーん、結局のところ、メタルであることに起因する犯罪って考えづらいしなあ…まあ法令で定められてる以上、現実はどうあれ模造拳銃は所持しちゃダメだけどさ
規制されるとすれば>>84あたりを採用しそう(個人の見解)
いつも思うけど法令の多くは「喫茶店でたむろしないこと」とか「ソリコミ禁止」とか「外出時は制服で」とか書かれてる校則みたいだよね
いつの時代だよ…的な メタルに起因しなくても、メタルが犯罪に使われれば規制の可能性あるだろ。
マスゴミのミスリード含め。 仮にメタルスライドのガスブロが器物破損や脅迫等に使われたとして…
まぁマスゴミなら論点のすり替えとかやりかねんか
コメンテーター()とか第一人者()とかも煽りそうだし >>80
埼玉のシステムと千葉のデフコンの事件は事情を知る人物からの通報って言われてるからなw
>>84
海外のオレンジ色ハイダーとか色付きマズルはトイガンと実物を取り違えないようにという意味で採用されてる。
日本ではマズル付け替えですり抜け可能な点を指摘されフルメタモデルガンの
現行法と同等の扱いになり白か黄色か金色にしろってな形になるんじゃないかね。
>>87
皮肉だが最初にメディアに出て一番煽ったのは当時ASGKの会長をしていたWAの国本社長だけどな。
外装いじったり出力あげるともうトイガンではないってなASGKの見解を地上波で述べた事がある。 国本圭一氏といえば70年代のGun誌で米国の射撃事情や邦画のガンアクション指導の話などで楽しませてくれた
スマートな二枚目で当時は憧れたものだったが >>89
当時のニュース動画残ってないか探したけどなかったわ。
内容としてはあんまりユーザーが外装や中身いじりまくって警察のお世話になるような事をすると
それはもうトイガンではないってな内容だったよ至極正論でタニコバ御大と同じ事指摘していた。 メタルがどういう趣旨で規制されてるかすら理解してない奴がこのスレには多い
撃発とか威力は関係ないのに、知ったかぶって持ち出してくるから話が噛み合わなくなる
そもそもの趣旨は、実銃と見分けがつかないと悪用される恐れがあるから規制なのであって
見分けがつくように金属性はNGとしたのが規制ができた経緯だ
でも今の時代は実銃もプラだし、トイガンの技術も上がってプラ製でも実銃と見分けがつかなくなってきたな
そうなると、じゃあこの規制は意味ないからやめましょうとはならない
実銃とオモチャの見分けがつかないと困るという事に変わりはないからな
なら、プラ製縛りだけでは実銃と見分けがつかないし、マズルオレンジとか、全体白や黄色じゃないとNGとなるだろう
これが、何か社会問題が起こった時に起こることだよ
どこまでが合法かチキンレースやってるといつか事故ってこうなる そう、だからトイガンを実銃と見立てて人を脅したりの犯罪を犯してはいんのだよ >>91
あんた中々のリアリストだねw
俺も同感で事件が続いたらエアガンはよりオモチャっぽくが改正銃刀法で盛り込もれると思う。
そうなった時社会悪の銃器を模したエアガンは全体を白とか黄色はありえる話なんだよな。
そうならないように自主規制を敷ける組合があるんだけと組合非加盟の
海外製エアガンやカスタムパーツが主流となりほぼ機能してないからこれらは
の想定される規制は何かが経緯でいつか起こりえる可能性があること。
SRCのガンダムM4みたいな奴が主流になるなんて未来は可能性としてあるって意識は必要だろうね。 テム・レイの回路が取り付けられるようになるんですね! >>91
そそ
趣旨を理解してりゃ公の場所にメタル持ち出そうって発想にはならん >>80
警察はそれらしい理由で通報されれば、取り敢えず御用して処理しなきゃいかんみたいね。 >>95
そう考えたら映画館と地上波でメタスラハイキャパを流した実写版暗殺教室はすごい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
