【大覚寺統】南朝vs北朝【持明院統】
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南朝(大覚寺統)と北朝(持明院統)、どちらが正統な皇統なのか? >>333
>天皇自身が為政者として
その存在が大きければ大きいほど、在位期間は短い? >>333
昭和天皇はそのお陰で天皇制存続したな
自分の意思を容易に見せないよう育てられ基本傀儡だったから生き残った
あの人が全面に出て指揮とったり、自ら国民の戦意を煽りまくったら天皇制は潰されてた >>334
こだわってぼめんね。
横軸に在位期間、縦軸になんか為政者としての権力の強さを
尺度にしたら、どうなるんだろう?傾向でるかな?
縦軸の尺度がむつかしいか?・・・ 他国の王家に比べて
天皇制が長続きした理由でよく語られるよね
権力は武士に奪われたけど権威ではあり続けたからだと >>336
こだわってごめんね
横軸に在位期間をとって、そこに歴代の天皇を並べて、
日子波限建鵜草葺不合命とか神武天皇とかは除外して
それぞれについて、権力の大きさを検討したらどうでしょうか? 最初に奪ったのは藤原氏
正確にはミウチ政治だったらしいが >>338
少なくともこの時代では在位期間の長短を比べても権力の大きさは比べられないよ
院政を主宰していた期間なら多少は傾向がつかめないこともないかもしれないけど
まぁ両統迭立以降は、基本的に両統の家長の政治的な実力は拮抗していたんじゃないかと思うけどね
文化や宗教面だと、本人の才能だとかどれだけのめりこんだかで差が出るから一概にはいえないけど 競争原理もあって安閑としてられなかったという印象も
特に血統的に下の大覚寺統としては ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>5
父親孝明天皇は北朝にも関わらず何故明治天皇は自らの血統北朝でなく南朝を正統とした? 南朝が正統としても合体後は北朝に一本化されたとするならば問題はない >>346
天皇が実権を持たなくて維新政府の要求を丸呑みせざるを得なかった時代の話だから不自然じゃない
着たくもない洋装を義務づけられても拒否できなかった頃の話だぜ そりゃ必死の工作しないと消え去る一方だしな
政権は失ったは子孫はないは、正統性にまで疑義が深まってきたから、もうなにも残ってないんだもんな >>348
今でも天皇はそんなもんだね
ちょうど生前退位で揉めてるけど、
完全に天皇の基本的人権の無視が行われてて気の毒にと思うよ
天皇制の否定はしないけど、
法的には天皇の発言力は俺以下なんだから
あの縛りについて考えると苦しいところだ 明治天皇なんか伊藤博文にマブダチ扱いされて女狂い注意しても口答えされてるもんな そもそも退位や譲位を禁じたのも明治政府だし。
明治維新の時は古くからの側近らをことごとく遠ざけたしな
(とうっても明治天皇は即位直後だから、古い側近って言っても知れてるか) >>355
あーそうそう、何故か高位の女官らを一層したんだよなー ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 なぜかもなにも、疑問に思う奴がいることのほうが不思議なくらい普通のやり方だろ。
新政府が必要としていたのは新政府の君主としての天皇であって、何の功もないのに旧弊墨守を求める連中やその代弁者などは、有害無益の存在でしかない。 そもそも北朝の孝明天皇の時から長州にとって天皇は玉でしかなかったんだし >>360
明治天皇がまだ日本帝国臣民に知られていなかった時に各地を
巡行されたのですが、そのときに、天皇が田んぼのなかに放って
置かれて、お付きの連中が帰ってしまい。天皇が泥だらけになって
宿舎に帰ってきた:という逸話がありますね。ほんとうかどうか
わかりませんが。まさに、お前はだまって玉になっておればよい!
という・・・ >>365
226事件とかの叛乱将校らも同等だろ
違いは成功したか敗北したか。 >>367
>叛乱
その行為に、「竹内文書」(荒唐無稽な偽古文書群)が関係している、
と聞いたのですがほんとうでしょうかね?w
南朝の正当天皇(w)である熊沢天皇は、竹内文書は、その系統の
所有物であったが、竹内巨麿に盗まれた:と主張したそうです。
スレ違い、すみませんでした。 >>335
それはどうかな。昭和天皇はけっこう政治的軍事的決定に関与してるし、君主意識支配者意識を
むき出しにすることもあった。肝心なのは、天皇の政治的意思を公衆から隠蔽して、もし
致命的失敗があっても、あくまで「君側の奸」が悪いのだ、という建前を守ること。
>>336
陳舜臣氏が「中国史では君主の独裁制が強いので、無能で意志薄弱な君主は
すぐ位から退けられる。結果として、長期間在位した君主ほど賢君英主だったり、少なくとも
独裁的権力をふるった君主である、という傾向がある。」と言ってたね。 >>369
昭和天皇や皇室は親英米派だったのに、親ドイツ派の「君側の奸」がいたからなあ ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 昭和の天皇家事情を語るのに欠かせないのが秩父宮の存在
要するに亀山や後醍醐に相当する存在でもあった 明治早々に南朝正統化を宣言した
それで充分だったんだろう だがそれは血統的に北朝系であるはずの現皇室にとって得にはならない 江戸中期以来の皇室の権威上昇が水戸学の流れにのっかったものだったし、南朝は完全に
絶滅しきってるからそちらから現実的に意味のある対抗偶像が出てくる可能性もなかったから、では? >>381
天皇に政治権限が絶無で維新派武士らの言いなりだっただけ
南朝正統と言いたかったのは武士たちであって明治天皇ではない。以上 >>381
明治天皇が南朝だったから
もしくは明治天皇として担いだ志士たちが南朝派だったから 明治時代に南朝を正統と認めたのは、
「両統が並立した南北朝時代において(のみ)は、南朝を正統とみなす」
ということではなかったのでしょうか?
「当時(明治時代)の天皇の地位や存在は問わない」と。(問うと厳罰)
いや、素人理解ですみませんが。 すくなくとも、認めさせた政府の立場ではそのはずだよな
のち、南朝正統説の経信者たちが暴れておかしくなっていっただけで。 とりあえず北朝のはずなのに急いで南朝の復権を果たしたのは確か >>380
そりゃあ天皇に得はなくとも明治政府にとっては得があるからね
顕密体制が顕著だけど、戦前だと政府にとっては天皇なんて政府の命令を国民に絶対視させるためのものでしかない
そこへいくと北朝というより、天皇と正面切って反旗を翻した(と当時理解されていた)足利尊氏が問題になってくる
天皇が直接統治するという名目で絶対的な強権を握った明治政府にとっては、その天皇に逆らった絶対に認められない先例になるわけだからね
そしてそうなるとその足利尊氏が引っ張り出した北朝は、「明治政府」にとっては邪魔な存在になってくる
その結果明治天皇は北朝の天皇の子孫なのに南朝を正統と決定するなんて言うことが起こることになる
まぁ政治と歴史を絡めすぎると、結局どっちも歪んでいくっていう典型的な例ですな ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 後醍醐天皇って、真言立川流をやっていた、と読んだことがるんだけど
ほんとう?そのような文献資料あるの? >>398
呉第五と立川流のかかわりは有名だけど、実は直接的な史料はなかったりする
真言立川流とかかわりが深いとされていた文観を護持僧にしていたから、類推でそう言われてるだけで
まぁその文観自身も立川流と本当にかかわりがあったのかも確証がないんだけどね
文観に関してもそれっぽい史料が、高野山の衆徒が文観を口汚く批判したものぐらいしかないし 「太平記」に、後醍醐天皇たちが倒幕計画を話し合った時に、
烏帽子を脱いで髷を解いて、裸同然になって、これまた
裸同然の少女たちをたくさん侍らせて乱痴気騒ぎをした
ということがあります。
エロいね 謀略の中身としては鹿ヶ谷と大して変わらないだろうな 「建武の新政」って、元寇で鎌倉幕府の権威が失墜して
その結果として成立した(実現した)って聞いたんだけど
それで合ってるの?素人質問ですまん。 さすがにそれは正しくない
幕府が倒れたことと元寇の影響とが関係するとこまでだけあってる
だが元寇の以前も以後も、幕府の権威が朝廷を上回ったことがあるわけではないし 朝廷は幕府に軽んじられてはいたよね。
餓死した天皇いなかったっけ?幕府に無視されて。
なまぐさい後醍醐天皇はちょっとね。
やっぱり白拍子といっしょに歌の本作っているのが気楽でいいよね。 元寇から後醍醐天皇の倒幕運動まで何年の開きがあるかわからん奴がいるようだな。
もしかして元寇の時に後醍醐がすでにいたと思っていないかね。 1.元寇の対策のために、それまでは幕府の指揮権に浴さなかった独立の(というか、朝廷の下というか)勢力の方が多かったところ、
幕府麾下でない全国の過半数に及ぶ武士や加持祈祷を行う自社への命令等まで幕府の影響が及ぶようになって権限が拡大した
ところが、それらすべての勢力を適正に保護・統制するほどの能力を幕府が持ち合わせてなくて、幕府の限界が露呈することになった
2.元寇対策の関係で朝廷内の重篤な派閥争いに対して強硬な処断を行えず、敗者をなだめて将来的復権を期待させる形に持っていく必要が生じた。
その結果が両統迭立の始まりであり、それをズルズルと続けた結果が後醍醐出現の原因となった
どっちも元寇の影響じゃん じゃあ江戸幕府が倒れたのは寛政の時代にロシアが来たからでいいね 風が吹けば桶屋が儲かる、程度の密接とは言えない程度の関係があるって言っただけなのになんでそんな執拗に否定したがるんだよお前ら。 鎌倉政権のうち元寇はおおよそで2/3くらいのところ。
元寇からまだまだ持ちこたえているんだからこれが鎌倉政権の弱体化のきっかけではあるが、
決してそれが全てであるとは言えないだろう。
江戸幕府にとっての天明の大飢饉くらいの位置でしかない。 >>414
それがすべて、みたいなこと誰も言ってない
あえていうなら、405に怪しい与太話を吹き込んだらしい知人とかいう人ぐらいだろ >>406
天皇の代替わりと人選を幕府にお伺い立ててなかったっけ 朝廷と幕府の不幸なスレ違いの結果だと思うけど、朝廷から幕府に働きかけて皇位継承に関わらせてたんだよな
承久の乱で倒幕を主導した3上皇の復帰を強く恐れる幕府が、
最も有力だった忠成王(仲恭天皇の異母弟)の即位は実父たる順徳上皇の復帰に直結するとみて恐怖して、
幕府自身の存亡をかけてでも阻止しようとしたんだよな
そのときの幕府の強硬な働きかけが朝廷内で(特に後嵯峨天皇らの中に)トラウマとして残ったことで、
幕府が皇位継承に関与する下地ができた
それ以後は基本的には、朝廷内で解決できない揉め事になったときか、劣勢な側が乾坤一擲で幕府を説得して支持を求めるかした場合にしか、
基本的には幕府からの干渉はないはずだよ。
といっても、後嵯峨没後幕末までの皇位継承のすべてで幕府が関わってる気がするけどw >>421
さっきのNHKのニュースでは、東大寺燃えてるみたいです。 >>420
土御門上皇という名はやはり通親の子ではないのかという暗示か とにかく後嵯峨が明確な後継者指名をしなかったのが大きい 上皇になってからの時代に、里内裏の場所で○○殿などと呼ばれて、
その呼び名がそのまま上皇としての名前になるパターンか、土御門帝って。
安倍氏末裔の土御門の苗字は、もっとあとになってつけられたものだから、
土御門帝の名前の来歴には関係ないね。
でも別系統の土御門氏の名前はすでに存在してたっけ?記憶がない 問題の通親は村上源氏
とにかく当時としては順徳系が後鳥羽の嫡系と認められていた模様 過去に在位していた元天皇との血縁が近いほどいい(直系が大前提なのはもちろんだが、世代が近いほどいい)
として皇位継承候補の皇子をピックアップして、同じ代なら在位期間が新しい天皇の子孫の方がいいとピックアップしたら自動的に順徳の子孫になっただけだろ
嫡系かどうかを考慮してたかどうかは不明。
で、順徳の子孫だと、当時まだ存命の順徳を帰京させる公算が高いと認識してたし(だって、儒教的なものも含め、赦免しない理由がないはずだと考えられたわけだから。)
なし崩し的に順徳の院政が始まる可能性があると、幕府側は恐怖していたはずだよ
こんどこそ倒幕が現実のものとなるのではないかという恐怖から順徳排斥に動いたはずだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています