【大覚寺統】南朝vs北朝【持明院統】

[0001 日本＠名無史さん 2012/01/01(日) 17:58:16.35]

南朝（大覚寺統）と北朝（持明院統）、どちらが正統な皇統なのか？

[0972 日本＠名無史さん 2019/09/27(金) 20:20:11.87]

建武政権は即座に崩壊したからやり直しw

[0973 日本＠名無史さん 2019/09/27(金) 22:38:35.27]

>>970
＞後醍醐天皇が鎌倉幕府を潰したら
幕府を潰しただけじゃなくて持明院統の天皇を廃位したんだけど
武力で捕虜にした上での廃位だ。しかも、ただの廃位じゃなくて、皇位に即いたこと自体を無かったことにした。
かなり強硬な弾圧だよ、どう見ても強制的に黙らせてるとしか言えんだろ

[0974 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 13:13:13.77]

さすがにやりすぎたと思ったのか公家にツッコまれたかはわからないが光厳を太上天皇扱いにしたし。一応光厳は後醍醐の婿だからかな

[0975 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 14:15:05.01]

>>971>>973
どれも鎌倉幕府が皇統に口出ししていたことの査証だよ
幕府が口出ししてくれなきゃ後醍醐天皇が好き勝手できたんだし

[0976 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 14:34:40.87]

幕府が口出ししなきゃまとまらなかったろ

[0977 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 14:44:22.40]

後醍醐は復辟したんだっけ？

[0978 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 15:12:20.60]

>>975
そもそも、幕府が口出ししないと内乱になりかねなかったから干渉した
最初の不本意な干渉となったのは、ちょうど猛虎襲来の直前交渉の時期だしな
蒙古の危機が去ったから勝手にしろと突き放して後二条を皇太子にたてさせず持明院統に任せてたら平和に終わってたんだ

[0979 日本＠名無史さん 2019/09/28(土) 19:22:55.98]

さすがに亀山と後醍醐がキチ○イすぎた…

[0980 日本＠名無史さん 2019/10/01(火) 12:06:39.58]

後醍醐と花園、何故差がついたのか
慢心観客の違い

[0981 日本＠名無史さん 2019/10/01(火) 20:11:10.55]

>>976
鎌倉幕府が口出しする前までは朝廷内で勝手にやってたこと
鎌倉幕府が「俺が皇位継承を決めてやるからなんでも言ってこい」
と口出ししだした

[0982 日本＠名無史さん 2019/10/01(火) 20:17:01.53]

>>978
幕府が皇位継承に干渉してたからだよ
干渉しなければ後嵯峨と大宮院の意思で亀山が正統となり両統迭立は起こってなかった

[0983 日本＠名無史さん 2019/10/01(火) 21:55:49.22]

>>980
治天の違いじゃない？後宇多と伏見

[0984 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 01:25:46.97]

>>982
後嵯峨の内意ってのが実在してたら混乱しなかった
なかったから混乱して、収拾の目処がたたなかったから幕府が呼び込まれたんだよ
幕府からは、嘘でもいいから内意があったことにするよう求められ、後嵯峨の内意なる代物がでっち上げられた

[0985 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 06:14:11.47]

後嵯峨は治天の君指名に関してはあやふやだったのに
後鳥羽の法事権を修明門院から取り上げたり
公家には強気だよね

[0986 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 14:58:36.57]

全ては承久の乱、後鳥羽が戦犯

[0987 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 17:52:36.95]

>>984
内意は亀山　
大宮院がそう証言している
ところが約束を反故にして鎌倉幕府が口出しした

[0988 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 18:30:16.71]

その証言は偽証だと、当時は広く信じられていた
少なくとも、多くの政敵が偽証だと信じて不満を明らかにしていた

[0989 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 18:35:47.26]

次スレ、頼む

[0990 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 21:38:23.51]

まかされた、建ててくる

[0991 日本＠名無史さん 2019/10/02(水) 21:42:24.77]

建ててきた

【大覚寺統】南朝vs北朝_2【持明院統】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1570020052/


いっさいのひねりを排した詰まらないスレタイですまん

[0992 日本＠名無史さん 2019/10/03(木) 00:11:47.87]

センスの欠片もないスレタイ。死ね

[0993 日本＠名無史さん 2019/10/03(木) 16:43:51.99]

亀山が治天に決まって後深草が怒りの出家。これで一件落着だったんだけど…。時の関東申次、西園寺なんとかが幕府によからぬことを吹き込んだと。この後に後宇多の次の皇太子が持明院統の伏見になった

[0994 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 16:20:16.94]

>>993
亀山が西園寺の后をスルーするから西園寺家から嫌われたんだよ
せめて洞院の后並とまではいかなくても
ある程度の扱いはすべきだった

[0995 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 17:25:19.88]

ん？恒明の母は西園寺じゃ？

[0996 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 17:45:08.22]

>>995
恒明親王母の昭訓門院は確かに西園寺実兼の娘だけど亀山晩年の后
亀山の扱いが冷たかったのは初期の頃の后の今出川院(実兼妹)
若い頃の亀山は洞院家の后、京極院ばかり寵愛していて今出川院にはその位に見合う扱いをしなくて
今出川院は父親の死を機に亀山の元を去った

[0997 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 17:49:38.69]

西園寺実兼も必死だな。確か持明院統のほうにも中宮を入れてた気が。
権勢を保つには外戚で居続けなきゃならないんだな

[0998 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 19:49:03.36]

そもそも後深草も亀山も母大宮院が西園寺の人
元々今出川院は大宮院の養女格で入内しているから
西園寺の分家筋にあたる洞院と差がある扱いするというのは恥をかかせてるに等しかった

[0999 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 21:03:57.98]

洞院の公賢や実世が大覚寺統なのはこの頃の縁かな

[1000 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 21:04:27.95]

1000なら南朝復活