秦氏など渡来人のルーツは？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/18(火) 15:39:47.39

壊して埋めてるそうじゃないか。
日帝残滓は清算しなくては、と。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/19(水) 14:55:30.93

朝鮮人は中国東北部から来たフヨやモンゴルら騎馬系の血が濃厚ですぐ破壊行動にでてしまうんでしょう

倭人は抜歯の習慣など長江周辺の古代人と同じですが

**日本＠名無史さん** · 2019/06/20(木) 13:13:29.31

まあ、沖ノ島の国家祭祀の始まりである4世紀後半と、秦氏の祖先が渡来した4世紀後半がまったく重なっていることが面白い。
また、宗像と山城秦氏は山陽道の山間ルートで結ばれており、秦氏の交易上の利益と海運宗像の利益が一致していたということだ。
そのルートが国家によって安定的に機能したことで、秦氏は安心して東国へ移民と交易品を送り込むことができた。
朝廷の東国経営の利益と秦氏の利益は、やはり一致していたということになる。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/22(土) 18:09:11.09

遊牧民＝C2というイメージがあるが実際はO2(O3)の方が多いからな

カザフ族
https://i.imgur.com/yQfJ1ub.jpg
蒙古族
https://i.imgur.com/HYJgvCG.jpg
満州族
https://i.imgur.com/FHTSkOC.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/06/22(土) 22:06:22.87

>>703
北上漢族が関係してるんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/22(土) 22:56:46.04

鮮卑だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 06:50:10.33

4～6世紀のグローバル化は騎馬民族のおかげ。天皇の兄弟相続、末子相続とかも騎馬民族の風習。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 10:35:19.37

>>705
鮮卑はモンゴル系とされる。
C2主体。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 10:36:27.79

>>706
海人系も末子相続だけどね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 12:17:55.91

>>703
遼河文明の最後の段階の夏家店上層文化人の骨からは、O2、C2が多数を占めているそうだから、O2の北方への拡散は早い時期に起こっているとみるのがよいな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 20:47:49.31

古人骨なんてあてにならん

**日本＠名無史さん** · 2019/06/23(日) 21:04:13.26

>>710
じゃあ何があてになるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/24(月) 11:32:18.37

>>706
さらっと嘘を書くなよ
日本に「末子相続」なんて風習はない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/24(月) 12:05:49.68

>>712
あれ、海人系は末っ子が家督を受け継ぐみたいだけど。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/24(月) 12:08:43.05

「漁師　末子相続」でググってみなよ、いっぱいあるから。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/24(月) 23:18:28.92

>>714
日本　長子相続　
でググってみなよ　いっぱいあるから

**日本＠名無史さん** · 2019/06/25(火) 19:25:35.65

>>715
どうしたの?
末子相続はないの?

**日本＠名無史さん** · 2019/06/25(火) 19:31:41.09

>>712
あるよ。初期の天皇は末子相続だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 08:28:43.54

>>717
あっ、そうだったね。
神ちゃん、末っ子だよね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 09:22:07.34

>>717
初期の天皇って誰だよｗ　具体的に書いてみなよ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 11:47:43.28

100歳以上生きてる存在が疑わしい奴らだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 21:00:22.29

このスレにこの男いるだろ
https://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20140616/23/cf/gf/j/o064006401402929407542.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 21:29:25.21

>>721
鼻の下長過ぎ～。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/26(水) 21:33:33.33

>>721
このおっさんだろ、5世紀の弓月を現代語でユンクエと読んだのは。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 00:22:14.40

>>723
訂正

弓月(ユンクエ)→弓月(クンユエ)が正しい。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 12:10:19.09

弓月君がトルコ語を話すユダヤ教徒だったのは、間違いない。
当時、トルコ語を話すチュルク族がいたのは、カザフ平原からアルタイ周辺。
弓月君は、この北方古シルクロードを交易をしながら東進した、ギリシャ系、あるいはペルシャ系の改宗ユダヤ教徒だよ。
その元々の改宗ユダヤ教徒の源郷はアナトリアの黒海沿岸東部。
弓月君が話す言葉としては、ヘブライ語の比重はごく低かっただろう。
ヘブライ語は、すでに書き言葉と化していたからね。
なので、日本における秦氏(弓月君系)の周辺では、トルコ語の名称などが明確にみられる。
秦氏は、トルコ語話者だったのだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/28(金) 11:50:48.45

太秦(うづまさ)の意味は、(3つの机)。
この(うづまさ)は、(うづ=3)＋(まさ=机)というトルコ語ね。
ユダヤ教の(幕屋の祭礼)を意味している。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/28(金) 22:15:30.01

ユダヤとか言っといてなんでそこだけトルコ語になるんだよ！

**日本＠名無史さん** · 2019/06/28(金) 22:19:41.39

ワロタ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/28(金) 23:42:38.44

楚人はチビで短足だったらしいが・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 12:32:00.74

>>727
当時、ユダヤ人は各地でいろんな言葉を話していた。
ヘブライ語は文章語としては生きていたが、話語としては死語だった。
今のヘブライ語は20世紀になって人工的に復活させたもの。
なので、秦氏がトルコ語を話していても、なんの不都合もないのだ。
ユダヤ教徒なんだから、それでOKだった。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 12:34:41.39

>>729
南方系だからね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 14:21:58.50

俺は大津の穴太出身なんだけど、ここは7世紀には百済人が開拓した渡来系用の移住区で、城の石垣の大部分を担った穴太衆もその末裔らしい
こういう渡来系の多い地域は戦国時代までの人の移動が小規模の時代には、在来の和人とどれ程混血したのか気になる
他の日本人より百済人のDNA濃そう
https://www.homes.co...reform/reform_00542/

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 15:39:24.05

そういえば元々が長安のほうが都だったか・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 16:49:28.68

>>732
障害者多い？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 17:10:49.36

障害者は在来の日本人の方多いでしょ
沖縄あたりなんか血が濃いから大変らしいで

**日本＠名無史さん** · 2019/06/29(土) 22:43:25.92

障害者が多くないならちゃんと他所の地域と通婚して来たという事でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 08:45:55.58

>>732
百済人と言っても王仁のような中国系、中国東北部から南下してきた騎馬系（非漢族）の支配者層、土着の連中の混合体。
血がどうたら言うほど純潔でもなんでもない
そもそも名前に「百」がついてる時点で多くの民族が混合した国ということ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 09:13:21.47

百済人意識があったのは王族や貴族だけであろうが彼らもすぐに溶け込んでしまった
桓武天皇が百済を含む渡来系の女を囲いまくったので当時の渡来系も上から下までスムーズに溶けたのではないか

渡来系の職人や技術者はナンボでもいた支配者は甘くはない　日本の豪族の管理下に置かれ必要に応じ移住もどんどんさせられた

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 09:15:25.31

渡来系の知識人や技術者から学んだりサポートすべく倭人の弟子が多くつけられた「～部」である

すぐに渡来系も大和言葉を学び溶け込んでいった

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 09:22:44.70

日本の豪族自体が韓国系だけどな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 10:43:45.84

>>740
韓国系って何だよクソアホ　歴史の勉強してから出直してこい虚言癖民族

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 12:40:22.08

韓国って最近出来た国だろw

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 12:47:45.59

>>732
もう少し北の野洲川あたりは、弥生後期にはレンガが出ているからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 12:53:13.69

>>732
琵琶湖南部周辺は、朝鮮半島から来た渡来人が関東などへ散っていくハブ空港みたいな場所だったんさ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:11:39.61

>>740
だったら土師器や須恵器じゃなくて所謂韓式土器使ってる筈だろうが

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:13:16.90

今は人の移動なんて気軽に出きるけど、戦国時代時代ぐらいまでだと、そういう百済系と大和民族との混血がどれだけ進んだんだろうか
近江とかあの辺りは百済人とかの血が確かに濃そうだけど、あんがい大和民族と混じってるもんかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:23:39.97

というか大和朝廷自体が地方豪族に渡来系技術者を分配したり
東国の未開拓地に戦闘捕虜やら亡命者やらを送り込んでるので

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:24:13.63

>>746
その辺はDNA解析で大体わかってるんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:37:31.27

日本人の遺伝子は驚くほど均一化されていて
全国で通婚が盛んだった事がわかっている

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 14:35:12.60

>>737
其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。（隋書）
だからね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 21:53:37.41

歴史書をつくる文明がない未開チョンコの嘆きw

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 01:18:47.41

>>703
カザフ族にj2、i2がみられるな。
中東系が北上したということになるね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 12:55:19.34

イスラム商人だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 13:39:58.45

カザフは最も古いシルクロード地帯だからね。
あちこちから来た商人が行きかった。
j2、i2はその子孫だろうな。
モンゴルの図では、それがほとんどなくなるし、
満州では、まったくゼロ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 19:04:55.75

>>746
渡来人はあちこちで、活発に家畜飼育をやっていた形跡なし。
動物性タンパク質は、山でイノシシ狩ったり、川で魚獲ったりして補給しなければならなかった。
山や川は縄文人の縄張りだったから、渡来人は生きるために縄文人化しなければならなかった。
つまり、縄文人との嫁とり婿入りで同化していった。
混血はどんどん進んでいったということ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 19:08:59.71

お前を中心に動いているわけではないんだよ、
何度言えばわかるんだ？

それとも漫画やアニメの話をしているの？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 19:20:26.12

かなーり前の話になるんだけど、
話を合わせてあげあるから、好きなことを書くと良いと言ってる人がいたでしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 21:34:08.83

>>732
司馬遼太郎なんかも、穴太衆やら近江商人のルーツが渡来人だなんだとか言ってたな

>「歴史を紀行する」の滋賀の章で、近江人の商才という特質は、朝鮮からの帰化人に帰すると考えるのが一番素直であるとし、菅野和太郎氏の著書「近江商人の研究」を紹介している。
その大意は、商人的素質をもった高麗の帰化人が湖東に移住し、本国に習って市を開き、
叡山と結んで専売権を確立、商権を拡張して飛躍し、農民、武士からの転向者を加え、全国の行商行脚に力を伸ばした、というようなことである。
https://tokyox.sakura.ne.jp/wordpress/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E5%95%86%E4%BA%BA-%E6%BB%8B%E8%B3%80%E7%9C%8C/

さすがに江戸時代の近江商人と古来の帰化人を結びつけるは司馬先生どうかしてるだろと思ったが、
近畿の人間は顔が大陸の人間っぽいし、渡来人のDNAが濃く残ったとかありえるか？
地域によっては亡命百済人とか数千人規模で移住したようだし、そんな地域なら日本人と少々混血しても、
渡来系の形質を強く引き継いでるとか？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 21:37:03.30

>>758
家は、その家のではない、近江の出身でもないし、
同じにするなと言っているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 21:38:38.80

仏教、寺院～、そういう家なんだけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 22:22:58.17

太平洋戦争のあとやってきた朝鮮半島系の人と近江の人と、仲良く付き合いやってるのかね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 22:26:45.39

いや、また、高野新笠の実家の人と、太平洋戦争後にやってきた朝鮮半島系の人は、仲良く付き合いしてるのかね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 22:35:24.01

また、さらに、奈良時代に関東に移住した高麗若光の子孫の人と、太平洋戦争後にやってきた朝鮮半島系の人らとは、仲良く付き合いしてるのかね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 10:56:46.92

燕の東のほう見切れてるが何かあるなそういえば・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 18:45:37.12

倭に渡来してきてから千数百年もたち、その間、元の地では国が滅亡したりしてもう縁もつながりもなくなっているのに、今になって戦後朝鮮半島からやってきた人と関係あるかといわれてもなあ。
わしら知らんで、というほかないわ…と困惑する近江人だったりして。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 20:52:59.28

同じ難民といえど片道切符でやってきて日本社会に溶け込んだ王侯貴族や知識人、技術者の末裔がなんで最下層の白丁朝鮮人とつるまなアカンねん
頭おかしいやろ　朝鮮人は南北が戦争やめたらじきに朝鮮に帰るんやで

**日本＠名無史さん** · 2019/07/05(金) 15:05:00.02

>>753
カザフ平原では、ギリシャ系、ユダヤ系、イスラム系の商人が競合していたらしいな。
秦氏は、そのギリシャ系の改宗ユダヤ教徒だろう。
しかも、チュルク系部族相手の商売してきたから、トルコ語を話していた。
秦氏が渡来した移住者を送り込んだ武蔵国の武蔵(ムサシ)とは、「モーゼが目指した所」の意味で、(ムサ)はモーゼを意味するトルコ語だからな。
秦氏がユダヤ教徒だったのは、トルコ語によって解明できるんよ。
ヘブライ語が喧伝されているが、秦氏はトルコ語話者だったから、ヘブライ語の線は薄いな。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/05(金) 17:34:11.72

商人って複数の言語話すんじゃね。複数の宗教やら習俗にも通じてたり。

えろんな奴と取引すんのにトルコ語しか話せませんねんじゃ
しょうもないべや。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/05(金) 18:33:41.82

>>768
カザフあたりで取引相手がチュルク系だったら、わざわざペルシャ語習う必要ないわな。
トルコ語オンリーで通してきた秦氏の祖先が、日本に来てトルコ語だけ話したとしても、それは普通のこと。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/07(日) 18:02:27.51

弓月国はアルタイ山脈の南にあるタリム盆地にあったとされる。
5世紀頃までには、このタリム盆地は高車と呼ばれるチュルク系の勢力が根を張っていた。
そこへモンゴル系の柔然が勢力を張ってきて、チュルク系の高車は柔然に服属することになる。
秦氏の先祖の弓月君は、4世紀にはこの弓月国で交易を生業にしていたと思われるが、モンゴル系の柔然が勢力を張ってきたことに嫌気をさし、
東へ移住した一族だったと考えられる。
なので、弓月君(秦氏の先祖)がタリム盆地にいて、日常語としてトルコ語を話していたのは異とすることではなく、ごく普通のことだな。
弓月君は、タリム盆地を離れてから、案外短期間で倭に着いたのではないか。
日本書紀の記すところでは、それは4世紀の後半だそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 03:01:42.65

秦氏がトルコ語使ってたという記録や金石文がどこかに残ってるんですか

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 03:19:49.90

>>771
当時の石彫り文字記録や金属器鋳造文字が必要かい。
今は病院送りになってしまったが、長年研究をしてきたさる天才が残したノートがあり、
それには秦氏研究がビッシリ書き込まれている。
それには、なんと秦氏とトルコ語の関連が書き込まれていた。
秘蔵書だから、うかつなことは言えんがね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 13:22:36.98

歴史を知るのに文字は必要。必要ないのは無様な歴史を消しさりたい朝鮮人だけw

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 14:51:27.31

秦という国がいつ滅びたかご存知ですか？　トルコ系で時代もずっと遅れてもちろん万里の長城の外にいた連中が秦氏を名乗る理由が無いと思いますが

秦を名乗る以上は秦帝国と何らかの関係がないとストーリー的に全く信用できませんわ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 14:58:02.59

後秦は渡来したという時代と合わないしどうなってるんですかね
ユダヤ人でトルコ語を話していたという設定でしたっけ？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 16:07:17.56

秦氏はソウルから渡来したエベンキ族

**日本＠名無史さん** · 2019/07/08(月) 18:22:27.02

それは当時から秦氏が全力で否定してるよ我々はキムチではないと
ソウルは帯方郡で後漢、魏、西晋と中国領土だけど

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 00:21:29.48

>>772
その研究者のノートには、太秦(うづまさ)の(うづ)はトルコ語のus(ウス)で、数詞3を表しているそうだ。
(まさ)は同じくトルコ語で机を表している、としている。
つまり、太秦(うづまさ)はトルコ語で(3つの机)の意味であり、この(3つの机)とはユダヤ教の幕屋での祭礼の際の重要な3つの設備である祭壇のことだといっている。
幕屋の入り口付近の犠牲を焼くための祭壇、次に神に奉げるパンを置く机、そして奥の香炉を置く祭壇がこれだそうだ。
ユダヤ教では数詞3は聖数なのだそうだ。

一方、出雲大社本殿付近から鎌倉時代に建てられた本殿の柱の根本部分が出土している。
大木を3本一括りにした巨大柱なのだが、この柱の呼び名が宇豆柱(うづばしら)なのだ。
この巨大柱がなぜ宇豆柱(うづばしら)と呼ばれているのか、はっきりしていないという。
そこで、この巨大柱が3本一括りであることと、トルコ語の数詞3が(ウス)であることとを合わせて考えると、宇豆柱(うづばしら)とはトルコ語の数詞3(ウス)と和語の柱(はしら)を合わせた複合語だと解釈ができるというわけだ。
ということになると、この宇豆柱(うづばしら)と京都の太秦=禹豆麻佐(うづまさ)の(うづ)は同じ発音であり、京都の太秦の禹豆(うづ)もトルコ語の数詞3ではないのか、ということなってくるのだ。

こうしたことから、トルコ語で太秦(うづまさ)を解釈すると(3つの机)の意味になり、それをユダヤ教と重ね合わせてみると、この(3つの机)とは幕屋の祭礼の3つの祭壇のことを表しているのではないか、という結論になったようだ。
そして、その他のことも合わせると、秦氏は本拠地の京都太秦をどうやら聖地エルサレムに擬しているようだ、とこの天才研究家はみなしているのだね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 00:38:42.78

>>774
この秦(しん)の字を用いたのは、祖先に箔をつけるためであったことも考えられるね。
日本書記雄略紀では、すでに秦造(はたのみやつこ)と秦の字が用いられている。
日本書紀ができたころには、すでに遠祖を秦の始皇帝とする祖先神話ができていたのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 15:38:16.62

>>778
出雲大社の神殿ほかに関わる「三」や「八」はユダヤとは全く違い、
出雲族のルーツのインド時代から信仰の聖なる数に拠ります。
神話ほかに「八」がある場合はそれは出雲の何かを伝えているかと思う。
因みに千木が×(交差)しているのも、勝男木が三本なのも出雲族の太古よりの信仰の表われです。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 15:53:16.80

>>780
秦族、秦氏は、秦の始皇帝を二度も舌先三寸で騙し詐欺して巨万の財貨をせしめ
あらゆる職業の職人並びに前後併せて五千人余の秦国人を引率して渡来した
徐福/徐市(フツ=フツ主/フツミタマ)の大集団の内、
前期？の山陰地方(当時は出雲王国の心臓部)に渡来、帰化した2千人が後に海部/秦族になりました
後期の残り三千人は有明海に入港して吉野ヶ里に本拠地を定め、筑秦国を建てます。それが筑紫に変化。
彼らはまた、物部といわれ、物部王国等とも。

神武東征の遠因が、徐福が日本列島の王になる野望を抱いて渡来するも夢は脆くも阻まれ破れた事から子孫に何時か(出雲王国とその係累らを滅ぼして)大和国(日本列島)の大王になれ！と伝承されていたのかも？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 16:44:44.07

>>780
八岐大蛇のオロチは8つの頭部をもつ大蛇という意味。
7頭の頭部を持つ蛇の図像がシュメールの壁画にすでにある。
日本書記の編纂者は、このシュメールの7つつの頭部を持つ蛇の伝承を治癒動く文献かなにかで収集して、スサノオのエピソードに脚色した可能性が大きい。
その7を8に翻案したのは、日本の聖数が8だったからだろう。
そんなところだな。

出雲大社の宇豆柱(うづばしら)の(うづ)は、トルコ語の数詞3を表すuc(ウス)由来だろうな。
日本書記雄略紀では、太秦(禹豆麻佐)の名の由来を「絹かとり(糸偏に兼)を奉献りて、朝庭に充積む」と書いており、この(充積)を(つむ)と読んでいるが、
(積む)の(つ)と(禹豆=うづ・うつ)の(つ)が同じ語彙であるようにはみえない。
禹豆(うつ)の語意は、出雲大社の宇豆(うつ)と同じ語彙だろう。
とすると、出雲大社の宇豆柱が3本一括りの巨大柱であり、その宇豆(うつ)がトルコ語の数詞3を表すuc(ウス)の由来である可能性が高いことからして、発音が同じである禹豆(うつ)もトルコ語の数詞3だとするのがよいと思われる。
数詞3は日本でも尊ばれる数詞であり、(いっぱい、みちる)の意味がある。
日本書記は禹豆麻佐(うづまさ)を(めいっぱい積む)と解釈しているわけだから、この禹豆(うつ)がトルコ語の数詞3であることと矛盾しない。
天才研究家は、そのように考えているようだ。
たぶん、間違いないね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 16:54:52.72

>>781
この説からするとニギハヤヒは出雲の一派ということになるが、そのニギハヤヒは河内に飛び降りた伝承になっているので、ここのところどうつながるのか教えてチョ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 00:21:45.80

>>421
日本酒関連の本をいくつか読んだんだけど、
醸造学の世界的権威だった坂口謹一郎氏は日本の酒造りにおいて、口噛み酒や麹を使った原始的な酒を「民族の酒」と呼び、朝廷が成立して以降の大陸の技術が入ってきた酒を「朝廷の酒」とし、

柚木学は『酒造りの歴史』の中で、律令時代の朝廷において、技術を持っていた品部は渡来系が多く、造酒司のもとで朝廷の酒造りを担った酒部のほとんどは朝廷半島からの渡来系だったと書いてるけど、この酒部も秦氏の関係者なのかな？
造酒司は平安時代まであって統括者は秦氏だったと書いてる酒造関係者のサイトもあるけど、この頃になっても渡来系の一族が酒造りしてたの？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 02:28:54.20

？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 02:28:56.49

？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 10:58:54.66

>>781　
吉野ケ里は大きな遺跡だけど正直、当時の世界最強と言える始皇帝から金と技術者をせしめて出港した大集団にしてはレベル低すぎです
中国では初期の吉野ケ里ができる時代を遡ること数百年、春秋時代には瓦葺きの屋根が当たり前になっていましたし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326799248

吉野ケ里では土器しか出てきていませんが、当時の中国では陶器が当たり前になっていました
徐福一行が来て作った国ならもっとマシな技術レベルを誇っていたことでしょう

大陸から来たにしても戦乱を逃れて着の身着のままに近い状態で逃れてきた人たちレベルじゃないでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 17:28:11.03

>>784
秦の酒君だよなあ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 18:13:27.41

秦氏は朝鮮半島を介した交易を牛耳っていた節があるが、その交易路である対馬海峡に秦氏が相当な影響力を持っていたことが考えられる。
壱岐は朝鮮半島からみて2番目の島であるが、その壱岐(イキ)の島名の意味は不明だ。
どんな意味の言葉であるのか、誰も明確な答えが出せていない。
そこで、秦氏はトルコ語を話していたと考えられるので、トルコ語からこの壱岐(イキ)の島名を探ってみると、トルコ語でiki(イキ)は数詞2である。
つまり、トルコ語でiki(イキ)島とは2番目の島という意味になる。
これはまさに、壱岐が対馬の次の2番目の島であることと、みごとに合致するのだ。
壱岐(いき)とは、秦氏が呼んだ島名であることが推定できるのである。
なお、この見解は、天才研究家のノートに書いてあることだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 00:54:36.87

そもそも「トルコ語を話す秦氏」なる寄論に誰も納得してないよね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 15:00:08.69

>>790
見たことも聞いたこともない事には、だれでも最初は拒否反応を示すもの。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 15:39:16.90

出張するのは勝手だけど当然、論拠は示さんとお話になりまへんで

誰かのノートに書いてあるとか勘弁してほしい

壱岐が対馬の2番目！とかお宅は興奮してるけど意味不明ですから

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 16:02:23.06

大体トルコ語って何？
トルコがいつ建国されたか知ってんの？
それがユダヤ人と何の関係があるの？
トルコ人の先祖がどこ発祥か知ってて秦氏がどうのこう書き込んでんの？　

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 19:35:37.91

>>792
んじゃ、壱岐(いき)てどんな意味?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 19:39:17.89

>>793
トルコ人の先祖がどこにいたか、書いてみなさい。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 19:45:18.67

>>793
…それがユダヤ人と何の関係があるの?　ということだけど、どうして秦氏がユダヤ人て分かるの?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 23:43:51.98

>>795
お前のいうトルコ語って何だってきいてるんだよ　まず答えろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 01:07:55.42

>>794
隠岐や沖と同じく「海の向こう」という意味でしょうね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 13:36:07.81

秦氏は鮮卑族と近縁の華北系騎馬民族

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:14:21.58

>>797
チュルク系の言語には、現在トルコ語、カザフ語、キルギス語などがある。
わしが言うとるトルコ語とは、現在のトルコ語じゃ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:15:48.73

>>798
イキが「海の向こう」という意味であることをちゃんと解説してね。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:19:42.42

>>799
鮮卑はモンゴル系、あるいはチュルク系とされているが、秦氏を鮮卑系とする根拠は?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:52:52.78

802
秦氏は中国にいた、いいとこなんかの職業持っていたどちらかっちゃ下層民て認識やが？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:54:41.26

なんか勘違いしてんじゃねこいつら

秦氏がエリートみたいなんを妄想していたとか？

部民てのわかる？職業民だよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:56:42.51

言ってみりゃ寺院作るなら秦氏が自分らで大工して寺院を作ったりあとは京の町を作ったくらい自分らで建築から石工までやる集団

それが秦氏←

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 14:59:57.68

天皇を平安京に向かえるとき秦氏が平安京を作って迎えた！言われてるな(°▽°)

文字通り、秦氏が平安京を作ったんだよ

縄張りして山から木を切り出し建物作って屋敷作って

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 15:03:42.65

法隆寺から寺院なんかも下手すりゃ古代の建造物作ったんは秦氏かもしれんなあ(°▽°)

つまり文字通り自分らで作ったんだよ

ほとんど渡来人らによって作られたんだろな(°▽°)

そりゃ認めるよ(°▽°)

使えない権力者のカスなんざいらんでよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 16:27:41.73

秦氏は子孫の顔面から騎馬民族だと証明されている

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 17:44:10.44

農民だよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 17:47:20.66

騎馬民族も農業くらいするだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 18:15:34.52

職種で氏姓をつける制度は北朝つくる前の鮮卑由来だしな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 22:00:16.11

まあ鮮卑だよな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 22:42:33.85

田(でん、田氏？)という人がいたりするけど、
そういう人は何なんだろう

日本の話

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 22:55:52.49

wikiによると

＞田氏は媯姓（中国語版）で、舜の末裔とされる。

媯姓・・・・・・・・・・専門用語が出てきたりｗ
読み方も「デン」

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 00:39:15.94

鮮卑語でハタてどんな意味?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 01:14:03.46

鮮卑語は完全に不明
モンゴル系と思われるのでモンゴル語で考えるしかない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 01:28:27.53

タンパ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 09:31:44.91

>>806
普通に大陸から技術者来てるから
国家的巨大プロジェクトがそんな単純だと思ってるなら脳みそのレベルやばいよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 20:45:25.04

『渡来人とは何者だったのか』という本のなかで、当時の航海技術や秦氏の地位を考えると、大陸なら日本へ渡ってきた秦氏の集団は50～100人程度で、その後、在来の和人を秦氏が一族に組み込んで勢力を大きくしていったと書いてあった
この50～100人って数字は妥当だと思う？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:17:17.56

農民てか？

秦氏一族が渡ってきたときは職部ってのがいただよ

そいから秦の河勝←が平安京を造営して藤原京から天皇が平安京に移ったの

飛鳥京→藤原京→平安京

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:18:18.72

まったく現代がこ～だからこの理由でこーなったあんたらやってんのだよ(°▽°)

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:20:02.06

秦の河勝が平安京を造営したの

そんで藤原京から平安京に遷都した

これが平安時代の始まり

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:22:36.81

あの平安京って一種の城塞都市やな

設計から間取り、建築を行った張本人(°▽°)

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:33:16.93

だから前に書いたじゃん(°▽°)

秦氏が拠点にしたのは越前だってな

中国風の寺院みたいなんか神社なんかよく分からん建物を作りまくったま～一種の大工屋集団や

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 21:35:01.31

渡来人としての秦氏らみたいなんが県何県の住民らを率いて日本に渡ってきたって渡来人名簿にあるだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 22:20:23.93

秦氏みたいなんが来てから日本に寺院を連中が作り始めたり神社の⛩元みたいなん作り始めた

まず最初に近江あたりにいっぱいできただ(°▽°)

そっから神社系列は全国に広がったわけ

まあ神社の元祖は正解

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 22:34:17.79

奈良の大仏も秦氏だしねえ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 02:02:17.58

>>816
モンゴル語でkhudaldaachin(フダルダーチン)は、商人。
khudal(うそをつく)＋daachin(あなたは)=商人。
このkhudal(フダル)は、ハタに音が近い。
ハタ氏のハタがモンゴル語由来だとすると、ハタ氏のハタとはモンゴル語で商人という意味になる可能性がある。
モンゴル人は基本的に遊牧牧畜が生業だから、ハタ氏はモンゴル人ではなく外来系の商人だったということになってくるな。

一方、トルコ語には旅を意味するseyahat(セヤハット)がある。
この旅を意味するseyahat(セヤハット)を短縮したhat(ハット)がハタ氏のハタの由来だ、というのがハタ氏トルコ語由来説。
旅籠(はたご)のハタ(旅)と同じだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 02:23:20.03

秦氏と言えば製鉄と織物
商人でも旅人でもないからなあ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 04:30:45.82

>>829
秦氏が製鉄やっていたというのは、初耳。
5世紀段階で、製鉄日本にないし。
とにかく、ハタ氏のハタの語義解明が重要。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 07:22:41.13

製鉄なんてやってたんかね？

それからハタの字の語源てや？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 07:24:56.06

中国から来た職人連中の総称って文献に書いてなかったか？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 09:43:22.36

製鉄は完全に中国系渡来人の証拠

山東半島の東來（蓬莱）にいた連中など製鉄をしていた国々があった
半島の伽耶のあたりで鉄の原材料が出るので来て採掘しビジネスにしていた
なのでいまでも東來の名前がその地に残っている

彼らはやがて日本にも技術者として渡来するようになる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 12:49:08.95

>>832
その連中の総称のハタて、どんな意味なんよ。
中国語でハタの意味は?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 13:06:55.49

834
旗🚩じゃなかった？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 13:07:44.25

旗氏、ハタを折る職人らみたいなんが多いからハタシ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 13:08:39.45

いちいちめんどくせえこいつら

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:24:26.63

>>832
それは漢氏じゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:25:18.86

>>658
>秦氏がユダヤ教徒であった可能性は高い。
4世紀末〜5世紀頃に景教はまだ中国に来ていい

景教=キリスト教は後漢成立間もなくの１世紀半ばには都の洛陽に到来していて、
後漢帝国全土に教会を建て盛んに布教活動を行っていた。
、、、とは「後漢書」が伝えているところ。

因みに同時期、仏教も後漢に到来しました。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:47:27.18

838
酒造り🍶の職人らがどおした？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:51:00.40

それから京都の初期の警備役人だのやってたんが漢氏だで

時代が降り没落して源氏や平家が台頭してきた

平家はもとか国衙の役人上がりから武士団を形成したのが多い

源氏も勢力伸ばしたが平家より遅い

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:52:04.69

漢氏の末裔らみたいなんで摂津源氏に仕えた子孫らもいたな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 14:54:56.02

>>839

道教はその思想や教儀がユダヤ教と大変類似していると言われます。

日本列島に道教をもたらしたのが徐福(徐市(フツ)/彦福)。
前後併せて五千人余の海童(秦国人(ほとんどが旧斉国の少年少女))を引率して渡来しました。

前、一度目は二千人の海童らと共に出雲王国に至り、
密かに王に為らんとして色々引っ掻き回した(出雲王国の主副二方の王を殺害するテロをヤラカシタ)末に夢叶わず母国に逃げ帰ったとです。
その際、引き連れてきた二千人の海童らや出雲王女の嫁と御子の五十猛らをやむを得ず置き去りにしましたです。
五十猛が長じて海童(秦国人)らを呼び集めて丹波に集団移住して丹波国を建て、五十猛改め海カゴヤマを号しましたです。

徐福さま、二度目は先ず伊万里に入港しましたが、南に広い土地(筑紫平野)があると聞いて回航して有明海にはいり、吉野ヶ里を本拠地と定めて、
リベンジを謀ります。
出雲王国の分家、宗像王家の末女、市杵島媛と政略結婚して
ホホデミとホヤ媛をうみます。
ホホデミは後の物部(初期天皇家。物部イクメ大王=垂仁。から三代。)の祖となり、

ホヤ媛は先の異母兄の海カゴヤマに嫁ぎ海(天)村雲をうみます。
カゴヤマや村雲らは丹波人(元秦国人や子孫ら)を武装させて大和に南下侵攻して出雲王国のテロ大事件の影響で出雲から葛城に大量移住していた出雲族らを圧倒した事で
出雲族は村雲を大王に推戴する等して連合国家/大倭国(大和の最初の王権)を建てました

天皇系譜上の神武は海村雲命で以降9代、実際には11代約３００年の命脈を保ちましたが、
ホホデミの子孫、物部イクメ王=垂仁の侵攻、平定されて滅亡しました。

遡って徐福が山陰地域に引き連れてきた海童ら二千人が後々秦族の大集団になりますです？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:01:33.82

838
そんでおまえの知ってることは書かないんか？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:02:52.92

>>843
徐福さまが二度目に渡来した際には前回より多い三千人の海童やあらゆる職種の職人、身内や一族朗党と共に渡来。

吉野ヶ里遺跡は徐福の故郷の臨鯔城と良く似た造りになっているそうです？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:03:31.69

おいちょいとまともなことくらい書いたらどおなんだよ(°▽°)

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:05:52.08

>>846
これらは元出雲王国の王家の伝承による正しい歴史かと思われます。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:06:27.49

徐福？

それほとんど誰かが言い出した妄想話が定番化しただけ

説みたいなんで語ったのがいたんだろ

それの真贋問うのはこちらの役割りではない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:08:58.68

事実として発表したら一笑されるだけ(°▽°)

向こうの文献にそ～書いてあった部分があったってだけよな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:10:29.06

中国あたりの部分から見つけてからそーいう話が広まったものばかり

徐福が日本にきたなんて伝説すらない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:26:48.95

>>848
徐福は元々、徐市(フツ)と言います。
「福」がお好きだった事から自分の名前としたらしい。

始皇帝を二度も騙し詐欺して蓬莱山=日本列島に渡来。
一度目は渡来する一年前に事前工作員のホヒと子のヒナドリらを
当時、最大版図を誇り栄える出雲王国に送りこみ財宝や珍貴な物等の贈り物をする等して(銅鐸の原型となる楽器、祭器も献上した)
媚びて上陸許可を取り付けた後に

徐福ら本隊は石見の五十猛海岸に上陸。
、、、海を埋め尽くした船舶から上陸するさまは蟻の行列の様だったと伝わります。

徐福は直ぐに心臓部に食い込み、出雲王国の第８代オオナモチ、八千戈さま(いわゆる、大国主は概ねこのお方)の妹媛の天道媛/高光媛を娶り出雲神族に列しました。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 15:28:02.84

紀元前後ころから半島あたりにも商業都市みたいなんができた遺跡でてんじゃなかったか

それと似たよ～なんが北九州にもできただろ

これ唐人街の話、中国みたいな民家が長崎あたりにもあるで

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 16:42:23.03

>>845
全然違うアホな書き込みいい加減にしとけ　中国はその当時すでに始皇帝陵あのレベルがの建築技術があった

巨大な石垣で囲った城壁都市があちこちにあった　万里の長城も作ってた

何が吉野ヶ里遺跡と似てるだよｗ　アホな妄想で笑わせんなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 16:49:34.02

>>852
長崎のは清や民の時代で全く関係ないわ知恵遅れが

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 16:50:31.29

>>851
おいゴミ　アホな主張するなら証拠の一つも出してみろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 16:59:29.09

そだっけ？

唐人街は福岡あたりにもあったろ

中世くらいの話やで

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 17:00:59.45

知恵遅れって？

都合よい話するなら論証やるから情報だせや

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 18:45:27.10

>>857
笑　お前が出せよ　中世からあるという根拠を示してくれ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 18:59:04.77

はいださないから却下～

言ったことくらい分かるくらいの知能くらいあるだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 23:30:28.14

>>859
はあ？　最初に変なこと言い出したやつ>>852に要求しろよ低能

**日本＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 02:04:57.63

>>835
旗(ハタ)を織っていたからハタ氏とな。
旗を織っていたて、何か根拠あんの?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 02:18:54.28

七夕、機織り？

本当は他の家の話だと言っている人がいたよ、

**日本＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 09:43:03.20

ハプログループO2a2b1a1　羽田ファミリー
https://i.imgur.com/TfvBf2N.png
https://i.imgur.com/yi90WcH.png

**日本＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 09:45:23.77

同じくO2a2b1a1の韓国人　金さん
https://i.imgur.com/oea9Lbf.png

**日本＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 12:39:00.83

これらの写真にみえる顎の骨太な頑丈さは、北部中国人の特徴。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 00:18:18.98

>>862
機械のことをハタと読む例が、このほかにあんの?

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 00:42:48.34

>>862
ハタ氏が織機を多数導入してハタ印の布地を一手に生産していたから、そのハタ印の布地を織る織機をハタと呼ぶようになり、そこから機織り(はたおり)の言葉ができたのだろう。
だから、機をハタと読むのは、ハタ氏のハタからの借訓だな。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 02:09:36.76

だから旗🚩でしょ

それから漢をアヤってのは文字の読み書きみたいな話からだったと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 02:11:13.33

旗となる機織りをしている人らが多く目に付いたからハタ氏

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 07:23:49.38

ハタ氏が生産するハタ印の布地を織るための機械だから、その織機をハタと呼びならわした。
つまり、機織りの機(はた)の由来は、ハタ氏のハタにあることになる。
となると、では渡来人であるハタ氏のハタとはなんぞや、ということになるわけ。
そのハタはトルコ語だとすると(旅する者)という意味が考えられ、モンゴル語だとすると(商人)という意味が考えられるというわけじゃよ。
このほかに、ハタ氏のハタの語源はこれじゃ、という考えがあれば言うてみんしゃい。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 15:52:05.66

>>869
旗(ハタ)のイントネーションと秦(ハタ)のイントネーションは異なるがな。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 16:07:26.25

>>868
漢を(あや)と読むのは漢氏が織物工芸に長けていたためで、その(あや)とはさまざまな形や模様を表す言葉だとされるな。
布地に柄を織り込む技術に優れていたということのようだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 09:26:45.31

トルコ系もモンゴル系も遊牧民系の名前はずっと長いよな
一文字姓は中国系のみ
日本は昔から二文字
秦氏は漢人系を自称してるし間違いなくそうだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 14:25:31.01

チベット系遊牧民じゃね？
ケサル王でも氏族名はリンと一文字姓だ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 17:06:55.85

>>873
秦(シン)の字は一文字だけど、読みはハタで二音。
中国語でハタと発音する字は何?
また、日本書紀では、秦氏(はたうじ)の先祖は弓月君と呼ばれていて、秦(シン)とは呼ばれていないね。
秦(シン)の字はあとから付けたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 23:04:37.08

哈達(ハタ)　チベット語からの借用語
仏教で使われるマフラーのような長い布

**日本＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 23:15:03.35

魏志倭人伝の倭人の名前はアイヌっぽくない？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 00:10:43.18

日中韓ベトナムの犬食文化はどこから来たんだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 02:30:06.26

犬食なんて聞いた事もないんだけど、
熊も豚も牛もない、ちなみに日本ｗ

老婆の話によると、そうなんだよ、
最近(近代)になってから？？？？？？？なのかな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 02:37:10.24

馬肉というのも食べないし、老婆は食べたりしなかった、
買い物に行き、買ってきたということもないし、あとクジラの肉もｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 02:59:56.53

『葱の華』

肉は食べなかったと言っていたり、
謎の写真に写っている母親という人がいるんだけど、何かの家の人だったかな？

近所にある、寺院などに通っていたり

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 03:08:18.52

>>878
原始時代は世界各地で犬食文化があったが
文明が進むにつれて段々と廃れていったわけだから
犬食文化同士に関連性があるわけではない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 03:19:12.28

さいきば(さかきばら)事件^^？

肉体改造～体つきも変化～もともと(肉体)労働者の家ではない？
何か理由があり、そういうことになった？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 03:27:01.63

さいきば事件というのがあるでしょ

おじーちゃん(おずぼーん？)の話をしているような気がするんだけど、
漫画に登場するキャラクターの話

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 03:31:02.37

他のスレ参照

『姥清水』という作品

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 06:42:53.17

>>882
農耕に使う牛を食べないのに猟犬になる犬は食べるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 12:52:19.71

>>876
哈達はハタ、カタと呼ばれ、モンゴル族やチベット族が敬意を表すために用いる帯状の布だとされる。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 13:12:13.54

>>887
モンゴルではハタクと呼ぶそうだ。
願う、祈る、敬う、慕う、感謝するなどのときにこの長い布を用いるそうだ。
青、白、赤、黄、緑の色がある。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 13:23:39.49

他のスレにも書いたはず

家は『王母　寒いなー』と同じ名前の家なんだけど、
あの写真の家ｗ寺院、仏教の話をしていたり

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 13:26:11.47

日本でいうと『かっぱっぱー』『浦島太郎』・・・その他？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 13:29:36.49

本当に何なんだろう

上の名前の読み方も・・・、
読み方だけ変えたのかな？

まだ最近(数十年前？)の話みたいなんだけど

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 14:00:14.10

>>888
モンゴル語にkhatakh(ハタフ)があり、消える、萎える、弱くなる、しなびるなどの意味だそうだ。
新車を買ったときなど、すぐにシャーマンのもとに行き、車に青い布を巻いてもらい儀式をして安心するという。
この青い布がハタクと呼ばれるもの。
一方、モンゴル語にkhatakh(ハタフ)の語彙があり、これは消える、萎える、弱くなる、しなびるなどの意味があるそうだ。
とすると、シャーマンが新車に巻き付ける青い布のハタクとは、災いを追い払い消すという意味のハタフが語源かも知れないな。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 19:06:50.26

秦氏渡来の時代の大陸は鮮卑語と漢語が混在してる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 19:25:26.64

当時の日本に天皇(天王も)はいないでしょ？
どういう事なんだろう

『倭人　朝鮮人』
というのはいた？と書いている人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 21:47:46.82

>>886
もっと前の話
農耕が始まる前

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 22:38:12.29

見るとチベット語からの拝借が多いみたいね

漢字にチベット語の意味を当てる、それが発音になる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 22:38:55.42

秦をハタと読むのもチベット語からの拝借だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 22:40:44.26

チベット語とエミシは同系統らしいから祖語が同じニダ(°▽°)

**日本＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 22:41:42.28

祖語分かる。
同系列の祖先から分裂した同士は祖語がにかよる