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坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ!
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0001日本@名無史さん
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2012/04/23(月) 21:59:56.24
一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。
0208日本@名無史さん
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2013/09/04(水) 02:26:38.33
近畿地方(特に京都)は優秀な人材が多い!

<日本人ノーベル賞受賞者> ※19人中17人が西日本、しかし東北や関東と韓国は0人

1949年 湯川秀樹(京都府出身)   1987年 利根川進(愛知県出身)  2008年 南部陽一郎(福井県出身)
1965年 朝永振一郎(京都府出身) 1994年 大江健三郎(愛媛県出身) 2008年 下村脩(京都府出身)
1968年 川端康成(大阪府出身)   2000年 白川英樹(岐阜県出身)  2008年 益川敏英(愛知県出身)
1973年 江崎玲於奈(大阪府出身) 2001年 野依良治(兵庫県出身)  2008年 小林誠(愛知県出身)
1974年 佐藤栄作(山口県出身)   2002年 田中耕一(富山県出身)  2010年 鈴木章(北海道出身)
1981年 福井謙一(大阪府出身)   2002年 小柴昌俊(愛知県出身)  2010年 根岸英一(満州出身)
                                  
2012年 山中伸弥(大阪府出身)
0209日本@名無史さん
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2013/09/04(水) 19:21:53.23
龍馬が助力し共に戦った長州藩
吉田松陰は幕末における志士たちの父ともいえる

平和を願う松陰の志は山口県出身の佐藤総理大臣にも受け継がれた

佐藤栄作は唯一の日本人ノーベル平和賞
世界各国の受賞者
オバマ大統領
アウンサンスーチーさん
劉暁覇さん

すなわち彼らとも互角

沖縄返還による民の解放
今なお世界に誇れる非核三原則
やはり正義は長州にあり
0210日本@名無史さん
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2013/09/08(日) 19:19:44.78
今日、競馬中継で発見したのだが、メイショウマルマルという馬が居る。
松本好雄オーナーの命名には、歴史人物シリーズがある。
例えば、メイショウノブナガ、メイショウヨシイエ、メイショウイエミツ、メイショウヨウドウw など。
メイショウマルマルというのは、あの龍馬の政体構想から引っ張ったものだろうな。
凄いことや。
0212日本@名無史さん
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2013/09/11(水) 14:06:22.30
殆ど勝からの受け売り
0213日本@名無史さん
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2013/09/11(水) 17:05:34.99
大阪と高知以外での人気はどうかな?
0216日本@名無史さん
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2013/09/12(木) 04:17:50.90
史実の龍馬には目を見張るところがあっても
大河の龍馬とかそのミーハーなファンとかぜんぜん駄目だろ
あれも持ち上げてるやつってなんなのよ
0218日本@名無史さん
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2013/09/13(金) 19:08:58.73
藩も幕府も国も超え人々を結びつける志
幕末の維新志士たちの代表
それが真の日本人
それが龍馬
0221日本@名無史さん
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2013/09/16(月) 00:16:58.30
>>220 今、ビジネス業界では「トリックスター・リーダーシップ」が話題になっていて、
龍馬や信長、あるいはスティーブ・ジョブズらはその典型のように言われているよね。
0222日本@名無史さん
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2013/09/16(月) 21:30:10.39
アスペって99・999999%大成しないから
0・000001%の例外いわれてもな
0223日本@名無史さん
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2013/09/16(月) 21:52:05.00
>>221
まぎれもなく世界に誇れる存在だよな
龍馬と信長は思想や性格こそ正反対にも関わらず奇妙なことに目指した国家の最終形態はかなり似ているという
民の解放 ってリーダーとしてはかなり変わり者だよ
0224日本@名無史さん
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2013/09/17(火) 17:39:56.73
京都が人気観光都市ランキングで世界9位

[あこがれの京都]

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル+レジャー」の読者を対象に行った
世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード2012」で、京都が9位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ10入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
1位はバンコク、2位フィレンツェ、3位イスタンブールと続き、9位に京都がランクインして10位のパリを上回った。

京都市は08年に目標だった年間観光客数5千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
0225日本@名無史さん
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2013/09/17(火) 18:25:35.04
>>224
人を集めればいいってもんじゃないから、
京都には古都として博多みたいにならないでほしい
0228日本@名無史さん
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2013/09/21(土) 15:50:45.89
佐藤栄作じゃね?日本人で唯一ノーベル平和賞もらったし
0229日本@名無史さん
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2013/09/25(水) 19:37:01.78
スパイと言うか情報の運び屋みたいなもんでしょ?
0230日本@名無史さん
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2013/09/25(水) 20:10:22.48
大政奉還の書物を色々読んだが坂本龍馬は出てこなかった。
0231日本@名無史さん
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2013/09/25(水) 20:10:56.01
大政奉還の書物を色々読んだが坂本龍馬は出てこなかった。
0232日本@名無史さん
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2013/09/25(水) 20:21:30.82
大政奉還は全く彼と関係ないからです。
0233日本@名無史さん
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2013/09/26(木) 06:55:31.75
そりゃ建白書を持っていったのは後藤さまだからな
書いた容堂公とか受理した慶喜の名前が使われるのは当然だろう
書物といえどしょせんは記録の切れ端だ
0234日本@名無史さん
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2013/09/26(木) 08:03:11.46
龍馬たち亀山社中が土佐の組織の海援隊に変わったのは大政奉還を目指す案に後藤が乗ったからだよね
大政奉還ってタイトルの本に才谷梅太郎の名前が出てくる
これじつは龍馬が使ってた偽名

遡れば龍馬に大政奉還論とその考案者たちの挫折と無念の歴史を教えてくれたのは木戸さんだったりする
0236日本@名無史さん
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2013/09/28(土) 16:36:01.12
信長の言う「王」がどこまでの権利を持つかにもよるからなあ…
旧来の武力支配では民の解放できないし経済面でのリーダーの誕生の妨げになるからそれはないってわかるんだが…
中央はかなりシンプルな構造にするんかな
0237日本@名無史さん
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2013/09/29(日) 08:08:32.97
殺されてるんだから同時代人からはゴロツキだった

日本じゃ死んで英雄になれる 生きてるときは敵だらけ
0238日本@名無史さん
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2013/09/29(日) 08:10:56.09
>196

武田鉄矢とかな坂本を尊敬する奴ほど坂本的生き方はしない
0240日本@名無史さん
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2013/09/29(日) 09:27:29.39
武器商人が何で大政奉還立案するんだよ。
内戦が続くほうにもっていくだろ。
このスレは日本史版から九州に移して高知のど田舎者が妄想を書くスレに変えろ。
0241日本@名無史さん
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2013/09/29(日) 09:36:37.36
75 :日本@名無史さん :2012/09/03(月) 22:57:13.91
>>58
歴史上の英雄に嫉妬する男ってキモイ
徳川慶喜のことですね。
0242日本@名無史さん
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2013/09/29(日) 17:41:05.50
真田幸村と龍馬真に受けている人、大阪に多いよね、
秋野暢子は水戸黄門は全国の美女を探すため漫遊したって真顔で言ってった。
0244日本@名無史さん
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2013/10/01(火) 16:48:53.94
しかしこれといって誰も困らない

賊軍の八重の桜も最近ようやく自分たちの非を認め始めた

誰もが笑うて暮らせる世の中を目指して戦をせずに世の中を変えるべく奔走した彼らの中心こそが幕末の勇者坂本龍馬
木戸が龍馬を証人に選んだのは薩摩に関わってきた中岡より第三勢力の草奔に分類する亀山社中(のちの海援隊)隊長だったのだよ
0245日本@名無史さん
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2013/10/02(水) 08:17:54.55
薩摩に関わってきたのは坂本の方で
中岡ははなから長州の身内扱い(忠勇隊総督)だろw
0246日本@名無史さん
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2013/10/02(水) 13:46:12.48
西郷さんを説得するにあたって薩摩側に交渉、龍馬と連絡とってたのが中岡だよ
龍馬は武器や軍艦の商談と輸送で忙しかった
同盟から振り返って出入りしてる時間的には龍馬のほうが僅かに長い

ついでに第三勢力でもあり商人達からも信頼されていて
幕府は彼を恐れていた
0248日本@名無史さん
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2013/10/12(土) 22:45:54.70
来週から始まる第三部を見れば日本の歴史がよくわかるよ
0249日本@名無史さん
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2013/10/13(日) 09:14:39.48
龍馬で歴史を学んで史実としても誰も困らないからな
何ちゃあ悪いことらしちゃあせん
海軍がのうなってしもうた今、わしらが日本人として異国の侵略から日本を守るがじゃき
0254日本@名無史さん
垢版 |
2013/10/25(金) 08:51:08.78
伊藤たちが慌てても龍馬と高杉は動じない
カリスマ性があるな
0259日本@名無史さん
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2013/10/29(火) 21:34:53.78
寺田屋の時にも150人の役人に襲撃されたしな

逃げきったけど
0260日本@名無史さん
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2013/10/30(水) 01:21:57.95
死ぬ前に大好物のものが食べられないままって自分じゃ死んでも死に切れないわ…
0261日本@名無史さん
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2013/10/30(水) 12:46:45.32
慰霊祭では参拝者にしゃも鍋が振る舞われる

龍馬と中岡と藤吉の墓への参拝料は1人300円

寺大儲けだな
0263日本@名無史さん
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2013/11/04(月) 09:11:36.75
そりゃ色んな考えがあるだろう
英雄になりたくて英雄になった人もいれば
英雄になるつもりはなかったけど気付いたら英雄になった人もいる
0264日本@名無史さん
垢版 |
2013/11/04(月) 23:19:02.53
ひでお?
0266日本@名無史さん
垢版 |
2013/11/15(金) 22:05:31.45
命日
0269日本@名無史さん
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2013/11/17(日) 12:17:29.86
ブローカーだろ。
おれも職場で龍馬きどりで動いたら、有力者の信頼を得て、女にモテたが、暗殺された。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/11/22(金) 01:12:32.44
坂本が如何にして江戸幕府を終わらせようかとしていた時に
漏れの先祖は筑後の国で倒幕なんぞ目もくれず、久留米藩難事件にも関らず
勝海舟の海軍操練所で学んだ知識を基に(坂本よりも3歳年下で
彼からも教えを受けていると思う。)久留米藩の上司の命令で藩の為、
地元の為に外国から購入した最新鋭の蒸気船で物資やの運搬を行っていた。
廃藩置県後は藩主の命を受け選抜された他の2人と共に地元の後進の教育に
残りの人生を捧げた。一体どっちが英雄だ?。
0273日本@名無史さん
垢版 |
2013/11/22(金) 13:56:27.50
坂本
0275日本@名無史さん
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2013/11/22(金) 22:34:37.03
幕府を倒すのは確かにデカイことだけど本当に討幕する必要があったのか疑問
それよりも横須賀造船所を作った小栗忠順の方が「偉い」と思う
0276日本@名無史さん
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2013/11/22(金) 23:52:30.99
勝はその計画を罵倒したんだっけ
0277日本@名無史さん
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2013/11/24(日) 19:59:41.90
小栗はフランスのロッシュに脅されてビビってた小便たれ
異人の接待以外べつに何もしてない小物

海軍操練所を作った勝のほうが桁違いに偉い
0278日本@名無史さん
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2013/11/25(月) 02:34:04.01
幕府をたおさなければ、相変わらず士農工商で「お代官様〜」とかやってたろうな。
0279日本@名無史さん
垢版 |
2013/11/25(月) 13:39:14.20
坂本さんは倒幕には直接関係ありません。
外国の武器商の荷を運んでいただけの人です。
0280日本@名無史さん
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2013/11/26(火) 23:19:23.27
日本人であれば京都・奈良、近畿を日本の都・聖地としてたたえる。
キリスト教の国々がローマを聖地とたたえるように!

・日本仏教の本山も京都・奈良・畿内に存在し、聖地は高野山と比叡山である。
・伊勢神宮をはじめ、神社の総本社も大半が近畿に存在する。
・兵庫県淡路島の伊弉諾神宮には、伊弉諾尊(イザナギ)と伊弉冉尊(イザナミ)が祀られている。
・天皇陵も京都の泉涌寺など京都や奈良、近畿にそのほぼすべてが集中しており、歴代天皇が眠る畿内、近畿はまさに日本の聖地
・日本の世界遺産もその多くが近畿に存在している。
0281日本@名無史さん
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2013/11/28(木) 19:35:31.51
>>278
龍馬のおかげだな
人々は龍馬に救われ
明治の人々は感謝しただろうな
汗血千里の駒すんごい売れたし
0283日本@名無史さん
垢版 |
2013/11/30(土) 07:57:41.09
そうだな長州が無うなっては日本が異国に滅ぼされてしまうと言っていたし
龍馬と高杉さんと木戸さんがいなければ長州が薩摩と手を組むことはできんかった
薩摩は強いけど信用に欠ける。幕府を倒すだけなら薩摩主軸でもいいんだけど
薩摩の次に強く教養と信念は薩摩以上の長州を主軸にすることが新しい政府を作る基本だったんだろう
0284日本@名無史さん
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2013/12/03(火) 17:15:53.42
ここまで読んだ結果、史上最高は置いといて英雄ってことでいい感じだね
0285日本@名無史さん
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2013/12/07(土) 17:13:46.07
福岡の教育大学を卒業して、東京都の中学教諭になり足立区の中学に国語教師として赴任。

担任を持ったクラスでは熱血指導で多くの生徒に煙たがられながらも慕われる。
特に、同級生の子供を妊娠させた女子生徒へ心温まる指導は、いのちの大切さを
教えてくれたとみんなを泣かせた。

校務では生徒指導主任を長く務め、荒れたクラスの立て直しで、管理職になってからも
リリーフ的に担任を受け持つ。
学校行事で一体感を持たせ、荒れたクラスがはつらつとした集団に生まれ変わるのが、
生徒指導で最も得意。
職員会議での「私たちは腐ったみかんを育ててるんじゃない。人間を育てているんだ。」は、
校長すら感動していたよ。

最後は教育委員会に異動し、中学校の空き教室にデイサービスセンターを付設に尽力、
高齢者への思いやりと尊敬の心を子供たちに教えようと考えた。

そんな彼も2010年には定年退職。

座右の銘は「人と言う字は人と人とが・・・」これ以上は涙で思い出せない。
ありがとう坂本さん。
0286日本@名無史さん
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2013/12/07(土) 18:28:35.29
【リベンジポルノ】 脅した容疑で坂本龍馬容疑者逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386402713/
坂本龍馬が逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386404233/
坂本龍馬容疑者逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386403975/
坂本龍馬さん逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1386402669/

“リベンジポルノ” 脅した容疑で逮捕

交際相手の女性から別れ話を告げられたことに腹を立て、「交際時の写真や映像をばらまくぞ」などと脅し、
無理やり交際を続けさせようとしたとして、30歳の無職の男が強要未遂の疑いで警視庁に逮捕されました。

逮捕されたのは東京・青梅市の無職、坂本龍馬容疑者(30)です。

警視庁の青梅警察署によりますと、坂本容疑者は、数年間交際していた30代の女性から別れ話を告げられたことに腹を立て、
先月29日から今月4日までの間、4回にわたって「2人でいたときに撮った裸の写真や映像をばらまくぞ」などと女性を脅し、
無理やり交際を続けさせようとしたとして強要未遂の疑いが持たれています。

警視庁は、女性の相談内容から切迫性があると判断し、坂本容疑者を逮捕したということで、
調べに対し「間違いありません」と供述し、容疑を認めているということです。

元交際相手の写真などをばらまく行為はリベンジポルノと呼ばれ、警視庁で詳しいいきさつを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131207/k10013656991000.html
0289日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/08(日) 13:50:36.45
坂本龍馬は好きでも嫌いでもないが、
あの批判的で皮肉屋の勝がすごいって言ってんだからすごいんだろう
今の時代で名を挙げるよりあの時代の方が難しいだろうに
0290日本@名無史さん
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2013/12/12(木) 23:47:07.98
>>283
そこに中岡さんも入れてやってくれ。
もちろん功績の大きい龍馬氏も大事だが、それより3ヶ月くらい先に薩長同盟に向けて動いていたって言うし。
0291日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/13(金) 12:43:32.24
龍馬が桂さんや高杉から信頼されてたのわかる気がするわ
よそ者なのに他人とは思えないくらい協力してくれるんだよなー
そら長崎の商人も味方になるわ
0292日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/14(土) 21:54:26.42
>>283

たとえ薩摩一藩だけで、江戸幕府を打倒していたら、それは単なる
『下克上』に過ぎなかっただろう。お上(玉/天皇家)を上にただいただけの
薩摩幕府になっていただろう。
薩長同盟を密約させ、薩長土肥の倒幕体制を構えさせ
後の明治政府の二藩交代政治で、明治の世の中を作った。

龍馬が評価される一点だろう。
しかし、薩長政治で圧迫され、政府内で冷遇された
た旧土佐藩士らや佐賀藩の旧勤皇の志士らが、
日露戦争前夜の公明皇后の枕元にたった龍馬の幽霊話で坂本龍馬を復活させた。
0293日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/27(金) 19:54:21.30
関白徳川
0294日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/27(金) 22:22:55.78
明治期は龍馬は忘れられた存在だっのを司馬が掘り出したんだよね
伊藤若冲が海外のコレクターに発掘されたように
0295日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 17:33:26.46
>>294
違う。汗血千里の駒と昭憲皇太后の夢が発端。
0296日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 23:49:18.20
維新後も
関白に徳川を置く思想が
本当に龍馬の思想だったなら
俺は龍馬を好きだ。

天皇を政治や軍隊に担ぎ出しいたら危険極まるわ

それだけ、天皇家は大切だという事。
0297日本@名無史さん
垢版 |
2013/12/31(火) 13:09:11.92
○○○盟主に徳川慶喜を単体で置くつもりだったという説はけっこう有力だよね
まあ不運にも龍馬の素性についてロクに知らない容保が刺客を差し向け深夜に殺害されてしまうわけだが
もったいないことしたなあ

殺害さえされなければ鳥羽伏見の戦いや会津戦争も起こらなかったし西郷も死なずに済んだのに
0299日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 10:42:46.89
そうかなあ、慶喜を盟主にして薩長が黙ってるとは思えんが。
あと慶喜の性格にも問題大有り。
0300日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 14:52:32.24
仮に、慶喜が議会の議長に成って諸大名が議員に成ったとしても
既得権益や地位が絡むから結局崩壊してたと思う。
どの道、内戦が勃発してただろう。
0301日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 19:57:59.84
龍馬は四民平等、議会設立、普通選挙などは考えてなかったんだよね
どうせ新政権で干されてそう
下手したら西郷のように下野かも
(西南戦争起こす力はないだろうけどね)
0302日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 21:29:39.97
その時に思考が変わってればまた違ってるかもよ。
色々なことが起これば色々考えるだろうし。
ただ、ハブにされる可能性はあるかもね。
0303日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 21:30:46.62
>>301
この前逮捕された方か
0304日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 21:37:23.80
>>302
徳川慶喜を盟主に戴こうとする坂本龍馬を危険視して
薩摩藩士が暗殺したって説があったよね
少なくとも薩摩はそう思ってなかったわけで
0305日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/07(火) 23:15:56.68
何だかんだ言っても明治維新は国民国家建設に有った訳だろ?
薩長は島津や毛利を新政府の首長にしなかった。

もし、慶喜を議長とする諸大名合議制だったなら、結局は士農工商はそのままで
下級武士が前面に出る事も無く、はたまた大名の中でも序列があって自由な議論は不可能。

農民は一生農民、武士はそのまま武士で、武士の中でも上士は一生上士のままなら
龍馬の構想通りに事が進んでも、10年以内に革命内戦が勃発していた。
0306日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/10(金) 09:30:23.49
新政府綱領八策を作った龍馬
あとは木戸さんたちに任せるのが一番なのかもな
もちろん土佐が要になるようにバランス配分してさ
0307日本@名無史さん
垢版 |
2014/01/11(土) 13:09:17.07
>>306
作ってないない
小説の嘘

まぁ、龍馬の大きな功績は、ほとんど嘘だけど
一介の浪人で、西郷隆盛などの信任を得たりできた
一角の人物
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