日本書記の記述を信じますか

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2012/08/26(日) 16:51:52.99

大和朝廷未満の歴史を抹殺している日本書紀を
日本古代史の教科書として信じますか。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/26(日) 16:58:07.06

聖書の記述すら信じている人がいるからな

**日本＠名無史さん** · 2012/08/26(日) 20:16:44.69

>>1
「日本書紀」は「やまとのふみ」なので、「ヤマト王権」前の歴史が書かれていないのは当然。
「吾妻鏡」が東国(鎌倉)政権の史書であって、前の平安朝廷の歴史が書かれていないこと、
「徳川実紀」が徳川幕府の史書であって、前の室町幕府の歴史が書かれていないこと、
これとおんなじです。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/26(日) 22:13:25.66

信じる信じないって宗教かよ

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 00:31:04.27

正史として書いてあるのだから、何はともあれ、ここから認識するのが基本
それに「そもそも、古いことは諸説あってよーわからん」と書いてあるし
事実「別書に曰く」とシツコク注釈を入れてるところが多数あるんだから
その編集姿勢は評価すべき
大体、>>3の言うとおりヤマト王権前なんて書く必要もないし
伝説レベルでしか書けっこない

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2012/08/27(月) 00:53:46.81

>伝説レベルでしか書けっこない

そんなことはない、しっかり正しい出来事が基本となっている。これが、正しく認識できないのは、それを正しい暦に変換できなかったからである。
なぜならば、３国史にも間違いがあり、間違いのある３国史と整合できなかったからなのだ。
間違いのある３国史ならば、間違いのある数字でしか整合させられない。
新羅本紀に書紀の記事を合わせると
崇神天皇 189年～216年　　五，六年の記事は、後漢193年＝新羅192年～３年に対応。
垂仁天皇 217年～239年　２３９年邪馬台国官伊支馬
景行天皇 240年～261年　箸墓は箸陵（２６３年）。
成務天皇 262年～265年　４６年伸ばす　２６２～３１１
仲哀天皇 266年～274年　３１２～３２０
神功皇后 275年～343年　３２１～３８９
応神天皇 344年～384年　３９０～４３０
仁徳天皇　313年～399年　３５９～４４５　神功三九年大歳を元年とする。
履中　　４００～　　405年兄王は前年帯方界での行方不明。
反正　　４０６～
允恭　　４１２～　　413年倭、高句麗が東晋へ朝貢その翌年が新羅の医者。
安康　　４５４～
雄略　　４５７～　　嶋王は動かない。

10奈解泥師今196~230 ・11助賁尼師今230~247 ・12沾解泥師今247~261
13味鄒泥師今262~284
14儒禮泥師今284~298
15基臨泥師今298~310
16訖解泥師今310~356奈解王の孫。母は助賁王の娘命元夫人昔氏。
17奈勿麻立干356~402味鄒王の甥であり婿。母は休禮夫人金氏。妃は味鄒王の娘保反夫人金氏。

成務・仲哀の世継ぎは成立しない。味鄒・儒禮と訖解・奈勿の間の世継ぎは成立しない。
しかし、新羅192年・209年と奈勿＝神功＝百済王家は整合する。

**つきピエ＠絶景美男子 童貞 神の使い** · 2012/08/27(月) 01:04:27.62

若狭三方縄文博物館に行ってきた。縄文人は野蛮な人類かと思ったらそうではなく、日本史上、
最も繊細で美しい心と姿と動きをしていたかもしれないと思った。日本の神様の霊性が最も素直
に現出した人類だったかもしれない。女系の文化で素朴で優しく争いもなく、人を殺す武器にな
る鉄器が持ち運ばれても戦争をせず、水田耕作の文明が普及しないほど食べ物が豊かで、ウイ
ルスにたいする抵抗力がないほど繊細で。メダカが当たり前のように泳いでいた透明な大地には、
どんな子たちがいたろう。
3000年前の戦国春秋時代に朝鮮半島と中国大陸から大量の難民が流れ込んできて、稲作農法
と鉄器文明と共に大量のウイルスが持ち込まれ、縄文文化はその後すぐに滅んでしまう。
縄文時代の人は、どんなに繊細だったのか。どんなに美しかったのか。縄文人の血は我々にどれ
だけ受け継がれているのか。今の日本人から中国人・韓国人を引いた姿形が縄文人だとすると｡。

縄文人は滅んでしまったのだとすると、それ以前は中国と韓国にルーツがある事になるよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 07:28:21.53

弥生時代末期の北部九州。
漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）国も、跡継ぎを巡る「大乱」で卑弥呼（アマテラス）に国を譲る。
これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、和国は分裂。卑弥呼はその最中（もなか）に急死する。

【分裂した「和」国】
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向→神武東征≡瀬戸内海⊇≡「大和」
....................隼人（鹿児島）

卑弥呼の跡を継いだ筑紫邪馬台国♀女王「台与」は日向投馬国王♂を婿として迎えた後、薩摩隼人との三つ巴で肥後狗奴国
（後の熊襲）を滅ぼし、「和」国を再統一する。
その男系末裔であることを示すため、神武は本拠地・投馬国（日向）から大和へ東遷。「大王」に即位し、「大和」朝廷を樹立。

※記紀が投馬国の祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）をその姉としたのは、
（投馬国王と台与の子孫である）大王家の系図操作。漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は建国の功績を消され出雲に祀られる。

-大和朝廷における、♂投馬国（日向）系大王と♀邪馬台国（筑紫）系大王の（それぞれの男系が途絶えたことによる）政権交代

【前期古墳】…イリ三輪（銅鏡）王朝（神武～仲哀）＝♂投馬（日向）系大王
【中期古墳】…ワケ河内（鉄剣騎馬）王朝（応神～武烈）＝♀邪馬台（筑紫）系大王（朝鮮半島支配強化で王権強大化）
【後期古墳】…近江王朝（※継体～天智～桓武～現在）＝♂投馬（日向）系大王

※
-継体・安閑・宣化＝日向系大王→継体の大王即位が筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫君磐井の乱」を誘発
-欽明～皇極（斉明）＝筑紫系大王（筑紫系大臣蘇我氏による日向系皇族大弾圧）→「乙巳の変」へ
-天智～弘文＝日向系大王、「白村江の戦い」惨敗で朝鮮半島権益を完全喪失→「壬申の乱」へ
-天武～考謙（称徳）＝筑紫系「天皇」、両系和解の記紀編纂（日向系イリ三輪王朝の活躍＞筑紫系ワケ河内王朝の活躍）
-光仁・桓武～現代＝日向系天皇、筑紫系天皇の平城京から本拠地・琵琶湖近くの平安京に遷都

一白
大王家

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 09:54:35.03

>>8よりは日本書紀のほうが大枠では信じられる

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 10:19:22.33

>>1
記紀って新約聖書のようだねｗ

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2012/08/27(月) 11:15:31.96

天皇　　　西暦　　　　　増し（１章＝１９年空白年の差し込み）　
神武天皇 42年～63年　　３章　手研耳による空白年を含む。Ⅴ式土器の始まり。近江伊勢遺跡。
綏靖天皇 64年～77年　　１章
安寧天皇 78年～82
懿徳天皇　83　～93年　３章　安寧天皇と同じ暦　安寧、懿徳は異母兄弟。
孝昭天皇 94年～119年３章
孝安天皇 120年～145年　４章
孝霊天皇 146年～164年　３章　
孝元天皇 165年～183年　２章
開化天皇 184年～188年　≒３章-２年　２年の異常開化崇神は同じ暦
崇神天皇 189年～216年　≒２章+２年　五，六年の記事は、後漢193年＝新羅192年～３年に対応。
垂仁天皇 217年～239年　４章　ホケノ山古墳に田道間守の殉葬。
景行天皇 240年～261年　２章　箸墓は箸陵（２６３年）。
成務天皇 262年～265年　≒３章　仲哀と同じ暦の可能性がある。
仲哀天皇 266年～274年　≒０章　273年日食（神功元年に注入）
神功皇后 275年～343年　磐余稚桜宮は、桜井茶臼山。誉田御廟山までは110年。
応神天皇 344年～384年
仁徳天皇　313年～399年　神功三九年大歳を元年とする。

第Ⅴ様式とは、畿内の土器でありこの時期の他の地域より広い範囲で使われる。
2世紀末各地の居住区が放棄されるなど、大きな変動があった。←崇神５，６年
その直後、纒向に各地の土器が持ち込まれる。←崇神１０年異俗多帰。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 11:28:16.11

>>10
おれは旧約聖書だと思った。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 11:35:01.11

>>7
まあ3000年前が無くても、遅かれ早かれ外国人の到来は起きてたろうけどね。
歴史にIFはないとは言うが、まず間違いなく、21世紀の今日に至るまで日本列島が
外からの介入を受けることなく縄文社会を保ち続けてた、なんてことはないだろう。
あるいは、外圧や疫病に強力に対処出来る成長した国家を縄文人が築けてたとしても、
その国家を作っていくプロセスで争いが生まれるだろうし、ウィルス対策を一例として
科学技術の先進知識を得ようとすれば、これはやはり外国との接触が不可欠となっていただろう。
その際、従来の縄文社会とは異なる価値観(政治思想・宗教・産業体制・学問・生活文化など)
が流入したであろうことも、容易に想像できる。
縄文の精神(平和・自然・美意識)を理想とし、それを少しでも今の我々のうちにも具現化したいという気持ちは美しいが、
かといって、そういう人たちに間々見られる弥生社会を短絡的に敵視化するような考え方には、私はあまり賛同できない。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2012/08/27(月) 11:37:13.08

２１１年崇神５８年　任那建国。
２１６年崇神末　任那より朝貢。
３世紀前半　辻の大型建物＝珠城宮
鉄を求める求心力が、纒向を発展させる。
２３９年　邪馬台国官伊支馬＝垂仁による田島守派遣、都市牛利(たしうり)
ホケノ山古墳の穴あき壺が最初の埴輪。
土盛り（乾く＝ヒ）と生地（シロ）して中期の大型建物、日代宮。
景行による九州遠征＝庄内式土器の九州上陸。
日本武尊を関東へ・・・これにより統一倭国＝大倭成立。
使大倭監之、自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之、常治伊都國、於國中有如刺史。
大倭は伊都国に刺史如きを置き　女王国（九州）の北に特別に置いた一大率を監督し治め
諸国を検察する　諸国はこれを畏れ憚る
箸墓築造＝最初の大王墓
２７４年　仲哀９年　神功渡海。
この渡海は、晋の命令行為の実行であり、九州に置いた１大卒を半島の警察軍として活用する。
当然経費が発生するが、それが、新羅からの調なのである。（纒向５類）
316年西晋滅亡、
ここから、歴史の混乱時代となる。
３２６年＝七支刀であれば、半島占拠、領土分与は正しい出来事になる。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/27(月) 19:38:41.53

>>12
旧約聖書のようなものとしたら日本書紀よりは古事記ではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2012/08/29(水) 21:03:23.32

日本書紀の編纂目的は藤原の絶対権力、権威を保持維持するために、
藤原不比等が自らの生い立ち（百済の血）を消し去る事を目的としたのでは
ないかとの推察がある。自らの過去に関連する、不都合な事柄を、例えば
ヤマト建国に大きい影響を与えたされる弥生から四世紀に渡る、出雲の存在を
抹殺したと思われる事実等々、不比等以前の歴史の事実を覆い隠すため、
年代無視の神話化に走ったと推測される事柄が多い。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 21:12:07.75

記紀を信じる奴は日本史勉強してない奴か苦手だった奴、それ以外なら天皇万歳カルト宗教の教えを信じてる奴
日本史を勉強した奴は記紀が日本史ではない事を知っている

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 21:19:45.66

>>7
縄文人は滅んでないよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 22:52:57.30

生長の家で勉強するべし

**日本＠名無史さん** · 2012/08/30(木) 08:56:14.08

>>2
> 聖書の記述すら信じている人がいるからな

今はキリスト教徒でも聖書の記述を信じている奴は少ないだろう

**日本＠名無史さん** · 2012/08/30(木) 16:38:06.83

アメリカでは進化論は「ひとつの考え方」として教えられていて絶対視することが禁じられているが
それすらも不満に思って子供を公立に通わせず、私立で天地創造説を徹底的に教え込む家庭も珍しくない

**日本＠名無史さん** · 2012/08/30(木) 16:52:14.64

記紀の記述程度ならともかく聖書の記述まで信じ込ませる教育とは恐ろしいことね。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/31(金) 20:35:07.94

宗教
http://www.youtube.com/watch?v=EyrbvZia164

**日本＠名無史さん** · 2012/08/31(金) 21:02:29.30

「満月は美しい！」　天照・・・？

　　～by 縄文人～

**日本＠名無史さん** · 2012/09/01(土) 16:52:37.97

>>17
古事記はともかく日本書紀なしにどうやって日本の古代史を知るの？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/09(日) 13:06:05.19

武内文書は、旧宮内庁にによって灰になった。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/10(月) 15:31:48.76

>>20
天地創造や創世論を信じて進化論を学校の教科書から排除するように要求してる団体がアメリカにある
これが結構大きな勢力みたいだよ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/10(月) 19:37:42.04

いまだに聖書の記述を信じる人達がいるとは恐ろしいことだね

**日本＠名無史さん** · 2012/09/11(火) 06:29:30.02

何を今更

**日本＠名無史さん** · 2012/09/11(火) 07:41:53.00

大戦後のどさくさに紛れて聖書に書いてあることを理由にパレスチナを武力で強奪した民族までいるのだからな

**サガミハラハラ** · 2012/09/27(木) 20:57:39.15

私、日本書紀の記述を絶対的に信頼しております。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/27(木) 21:14:29.61

信じる者は助われるよぉ～ん

各地の言い伝えを広範に編集してるわけであって
おとぎ話なわけネぇーだろっ　ぼぉあ～かめっ！　ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/28(金) 05:03:16.82

>鉄を求める求心力が、纒向を発展させる。
纒向あるいはその周辺に、鉄が集中したのかどうか？
例えば、方保田東原、諏訪原、西弥護免などと比して。

**愛知県民** ◆/aQLbFNNDU · 2013/03/09(土) 14:48:02.91

私はこれまで九州王朝説に否定的だった。
倭の五王と歴代天皇の名前が次のように対応するからだ。

讃とホムタワケ（應神）ホム＝誉める、賞賛する
珍とミヅハワケ（反正）ミヅ＝見ず、珍しい
済とワクゴノスクネ（允恭）スクネ＝救う、救済する
興とアナホ（安康）アナホは地名と思われるので不明だが
オシハ、又はオシハワケ（雄略のライバル）オキ＝興
武とワカタケル（雄略）タケル＝武

だが、足利高氏が後醍醐（尊治）天皇から「尊」の字をもらって尊氏になったように、
近畿の天皇が九州の倭王から名前をもらったと考えるほうがよい。

ホムタワケ＝讃の分家
ミヅハワケ＝珍の分家
ワクゴノスクネ＝幼子の済
オシハワケ＝興の分家
ワカタケル＝若い武

すべて、倭王が上位で天皇が下位であることを示すように思われる。

**サガミハラハラ** · 2013/03/09(土) 16:01:53.14

天皇の漢風シ号は、倭の五王の名を元に淡海三船らによってつくられたようですよ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 08:44:09.53

面白いことに、
科学的な研究や考古学が発展すればするほど、
かつての逆皇国史観の古代史研究者の期待に反して、
記紀の記述の裏付けが取れていく。
稲荷山鉄剣銘だとかその他。
日本書紀の紀年については、すでに明治の学者によって、
だいたいの考え方の道筋がつけられている。
逆皇国史観論者なんて、
都合のよい部分だけ記紀を切り貼りしているだけだから、
たいした学者の生まれなかった。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 09:21:40.40

記紀では天皇は木花咲耶媛の子孫なので短命だとあるのに100歳までいきたとされる天皇が少なくない
これはつまり、記紀がそれ以前の言い伝えに忠実に記録されていることと、記紀成立あるいは言い伝えの伝えられる段階で複数の伝承が合わせられていることを示している

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/10(日) 09:27:45.32

書紀の記述からは正しい年代も導き出せる。

天皇　　　西暦　　　　　増し（１章＝１９年　空白年の差し込み）　
神武天皇 42年～63年　　３章　手研耳による空白年を含む。弥生後期、Ⅴ式土器の始まり。近江伊勢遺跡の勃興。
途中省略
開化天皇 184年～188年　≒３章-２年　２年の異常開化崇神は同じ暦
崇神天皇 189年～216年　≒２章+２年　五，六年の記事は、後漢193年＝新羅192年～３年に対応。近江伊勢遺跡などの衰退。
崇神５８年＝新羅２０９年＝三国遺事２１１年任那建国。
３世紀前半の大型建物＝珠城宮
垂仁天皇 217年～239年　４章　邪馬台国官伊支馬＝垂仁・都市牛利(たしうり）＝田島守
ホケノ山　楽浪鏡・埴輪（穴あき壺）石囲い木槨、殉葬墓。
景行天皇 240年～261年　２章　
３世紀初めの大型建物を取り壊し、土盛りと整地をして、中期の大型建物＝日代宮
250年ころ　庄内式土器（纒向3類）が北部九州へ持ち込まれる（九州遠征）
倭人伝　使大倭監之、自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之、常治伊都國、於國中有如刺史。
大和は伊都国に勅使の如きを置き、女王国（九州）の北に置いた１大卒を監督し諸国を検察する。
諸国はこれ（一大率）を畏れ憚る、（大倭）は常に伊都国に於いて（諸国を）治める。
箸墓（２６０±１０年）最初の大王墓＝景行墓
成務天皇 262年～265年　≒３章　仲哀と同じ暦の可能性がある。
仲哀天皇 266年～274年　≒０章　273年日食（神功元年に注入）一大率を渡海させる。
神功皇后 275年～343年　磐余稚桜宮は、桜井茶臼山。誉田御廟山までは110年。
326年　神功５２年　七支刀　東晉明帝太寧4年５月16日丙午
応神天皇 344年～384年　　百済本紀とは、４６年の誤差がある。
仁徳天皇　313年～399年　神功三九年大歳を元年とする。

百済王家を支持しても、その記述が正しいとできない年代を捨てたのが今の考古学なのである。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/10(日) 09:40:29.72

書紀は古記のいう暦で編纂されており、仲哀元年閏１１月で数えられる暦と安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月
から逆算できる仁徳紀以降の暦の二つに分けることができる。
そして仁徳紀の仁徳13年（閏１２月の年）に狭義の朔旦冬至が来る。

『令集解』陰陽寮条の「古記」は　「暦数は、十九年を一章と為し、三年閏九月、六年閏六月、九年閏三月、
十一年閏十一月、十四年閏八月、十七年閏五月、十九年閏十二月とす」という。
この暦に書紀をあてがうと、安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月己卯朔から仁徳まではさかのぼれる。
しかし、神功・応神紀は、仲哀天皇元年（壬申一九二）閏十一月乙卯朔の暦であり、仁徳以降とはつながらない。
しかも『神功・応神紀には百済王家が、仁徳紀には「廿餘年無事矣」と短くできない』という制約がある。
であるならば、暦を重ねて古事記のいう年数に合わせる。
仲哀天皇九年（庚辰二〇〇）　＝１９年目＝２７４年　古事記壬戌年、応神誕生。
神功皇后摂政元年（辛巳二〇一）　＝１年目＝２７５年
神功皇后摂政三九年（己未二三九）大歳　＝１年目＝仁徳元年＝３１３年＝７年目　
仁徳天皇十三年（乙酉三二五）　＝１９年目＝３２５年　狭義の朔旦冬至。
仁徳天皇八七年（己亥三九九）春正月戊子朔　古事記＝399年丁卯年
安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月　＝１９年目＝５３４年　←ここから逆算。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 10:08:58.54

あなたは元ちとせを信じますか？

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/10(日) 14:35:29.92

19＋7閏の逆算では一定の古記成立から以前の古代の年代の特定を
面倒にも出来うる可能性があるものだが、じゃぁ～それで神武元年
までゆうゆうとこの単純計算で真に求まるかと考えると、到底それは
無理の語につきる。それは数回とか場合によっては十数回二十数回等
の暦法改正分断があることが、その単純計算で求める楽を阻んで
いる。おまけに当時は重暦であるから、書紀が個別に重暦からの時日
の記事を採用したとなれば複雑であり、日数月数からの逆算究明は
不可能に近いこととなる。

だからそういうやり方は短期において有効なるも、長期の全年代編年
という神武の世にまでの年代確定には殆ど無益の労力であり、全編年
が万札数えに相当するところ、このメトンマ周期の数え方は１円玉～
10円玉程度の数量枚数数えにして、年代万札計算のところ月だとその
12倍、日だと365倍の精度の把握の必要となり、その困難性は12倍、365倍の困苦をかぶるもので～現今の文献量ではこういう365倍の精度
を上げてからの神武への年代確定所業はメトンマ周期の利用では到底
おぼつかない〇ンマで要領のえらく悪い逆算編年確定法だということ
である。
まぁ今の文献量では到底その目的を達せられない諦めるべき年代
追究法だということに帰結する。ただ今後文献が出て十二分に豊富に
なれば事は別になり可能性が出て来るが、今のでは全然ダメ。

編年は非常に信用できうる文献が出て来て、古代の当時の天皇と大陸
の皇帝のいる国々との交流とかの記載があれば、そこから年代は一発
で決めることが出来、こういうのがあればそんなメトンマ周期など
マズいカツ丼ならぬ張る負け丼そのものだとホツマ真理狂の試みの
まずさを明らかにできる。ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 16:11:32.11

遡れるって言っても、応神ぐらいまでだろ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 17:09:31.79

神武天皇的な大和朝廷の基礎を作った人物はいるんだろうが欠史十代は後世の脚色があると思うけどね～。

何にしても古代日本史は卑弥呼の正体が鍵を握ってるわな。色々と都合悪いことがあるんだろうけど宮内庁は少なくとも
箸墓古墳ぐらいは調査許可出してもいいと思うの。

現状のままじゃ何時までたっても決め手となる物が出てこない。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 17:15:07.73

纏向遺跡から桃の種出てきたんだっけ？

まあ畿内説が有力なんだろうけど、如何せん神武東征があるからまだ九州説もあるのか…
最も邪馬台国→大和朝廷とは限らないけども。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/10(日) 18:22:54.49

日本書紀と古事記を信頼するのが当たり前。
ほかに信頼に値するものはないから。

考古学は記紀の記述をいじくっているだけ。
考古学で弥生時代の歴史を全部語ってくれるんだったら
信じてもいいが…。

有利な根拠なんてのは全然ないのに、
畿内説は有利、有利を念仏のように唱えている。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/11(月) 11:02:00.91

＞日本書紀と古事記を信頼するのが当たり前。
＞ほかに信頼に値するものはないから。

実際には、3国志百済本紀を信じている。だから、七支刀１６日丙午も「１６日丙午の存在しない１６９年」をあてがう。
書記の記述では、神功４９年の領土分与、翌年にその確認に百済から使者が訪れる。その確認後の５２年が七支刀　である。
そうすると、記年できるのは、神功５０年以降の年度にならなければならない。
３７２年神功５２年に３６９年（神功４９年）銘の七支刀。よって　大いに狂いがある。
つまり、これだからこの数字を捨てたのが考古学であり、現在の纏向年代なのである。

＞考古学は記紀の記述をいじくっているだけ。

考古学の５０年遡上は七支刀も５０年遡上させなければ整合しない。
３２６年神功５２年　七支刀　東晉明帝太寧4年5月16日丙午（東晋１７日丙午）
書紀はこのように存在する日付をあてがっているのだよ。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/11(月) 11:17:35.72

開化天皇 184年～188年　３章－２年（増55年）開化、崇神は同じ暦
崇神天皇 189年～216年　２章＋２年（増40年）　
垂仁天皇 217年～239年　４章
景行天皇 240年～261年　２章
成務天皇 262年～265年　３章　成務、仲哀は同じ暦の可能性が有る。　古事記267年乙卯
仲哀天皇 266年～274年　０章　古事記274年壬戌
神功皇后 275年～343年　・・・＋４６年で百済本紀と整合する。
応神天皇 344年～384年　
　
仁徳天皇 313年～399年　神功三九年大歳を元年とする。・・・＋４６年を使用する場合は使えない。
履中天皇 400年～405年　　古事記399年丁卯、古事記404年壬申
反正天皇 405年～411年　古事記409年丁丑
允恭天皇 412年～453年　同4年盟神探湯。　

纏向遺跡は崇神・垂仁・景行時代の遺跡である。
つまり、２世紀末に各地の土器が持ち込まれたのがその初めである。
崇神５、６年疫病・餓死・逃散から同１０年異族多帰が２世紀末。
そして、「神功三九年大歳」は天皇即位の年になりその天皇は古事記のいう
仲哀の死（応神誕生）から仁徳の葬儀までと同じ時間となる

**日本＠名無史さん** · 2013/03/11(月) 14:29:20.29

われわれ日本人のご先祖が遺してくれたのだから、
四の五の言わずにありがたく信奉すべし

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/11(月) 15:14:24.03

ウラでは空年でないアスス暦1年265日を使い、表見は空年にしてスレ民を欺く

＞景行天皇×→240年～261年←以下からデタラメ

景行元年景行天皇即位：紀
景行２年播磨稲日大郎姫立后：紀
景行３年紀伊行幸：紀
景行４年美濃行幸：紀
景行５年藤白神社（和歌山県）この年創建：由緒等
景行６年織田神社（福井県）この年創建：同上
景行７年国々の神社に奉幣：九鬼文書
景行10年赤神神社（秋田県）赤神山竹生島と同頃発現：由緒等
景行12年熊襲叛く筑紫行幸　日本武尊誕生：紀
景行13年熊襲平定：紀
景行14年伊奈波神社鎮斎成務天皇誕生武内宿禰誕生：由緒等、紀
景行17年宮崎県子湯行幸：紀
景行18年筑紫諸国行幸：紀
景行19年筑紫から還幸：紀
景行20年五百野姫に日神を祭祀せしむ：紀
景行21年石部神社（滋賀県）同年４月鎮座：由緒等
景行22年武穀王土佐の大魚を討つ：法勲寺跡讃留霊王神社伝承
景行23年神櫛王に悪魚を討伐の下命：香川善通寺市大麻神社伝承
景行24年大鳥美波比神社（大阪府）同年社殿造立：由緒等
景行25年武内宿禰北陸巡察：紀
景行26年景行天皇軍議を開く：佐賀王子権現高寺縁起
景行27年武内宿禰帰還　日本武尊熊襲平定：紀
景行28年日本武尊凱旋復奏：紀
景行29年河堀稲生神社（大阪府）この年祭祀：由緒等
景行31年比地良山杉の大木香を放つ：伊豆山縁起
景行33年久留米大善寺玉垂宮創建：高良玉垂宮神秘書
景行36年胆咋宿禰五十琴姫を妃とし五十功彦命を生む：大成経
景行39年始めて熊野新宮を建つ：歴史徴（radio氏）

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/11(月) 15:16:14.49

景行40年東夷叛く日本武尊東夷を征す：紀
景行41年大国魂神社（東京府中）この年創立：由緒等
景行42年麻賀多神社（千葉県）この年創建：由緒等
景行43年日本武尊死：紀
景行44年阿佐ヶ谷神明宮（東京）この年建つ：由緒等
景行46年建部神社（滋賀県）日本武尊を祀る：由緒等
景行48年大御食神社（長野県）創建：美しの杜社伝記
景行51年若帯日子立太子：紀
景行52年播磨稲日大郎姫死：紀
景行53年東国行幸：紀
景行54年東国から還幸：紀
景行55年彦狭島王死：紀
景行56年御諸別王を東国領に命ず：紀
景行57年坂手池を造る：紀
景行58年近江巡幸：紀
景行59年熊野行幸：熊野年代記
景行60年景行天皇崩御：紀

ウラでは空年でないアスス暦1年265日を使い、表見は空年にしてスレ民を欺く

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/11(月) 15:18:52.44

応神天皇 344年～384年　
　
仁徳天皇 313年～399年　・・・

応神が仁徳より↑ 後代とするここの主張はメルト・ダウンした重大なる失墜、つまりデタラメである。

　紀違いにホ物

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 01:18:37.64

思いつきｽﾏｿ

邪馬台＝山堆＝杵築＝出雲グループの有力メンバー（出雲グループは北九州～山陰・瀬戸内～近畿・北陸まで四国太平洋側・紀伊半島南部以外の全部を占めて居た）

投馬＝当麻＝イケ筋＝依羅亡命先（他　熊蘇や隼人なども縄文人と混淆した豪族としてグループ化可能で四国太平洋側・紀伊半島南部～何と木曽三川により別の島扱いだった濃尾平野以東～縄文地域まで自由に往来）

---------------------

伝説の亡命者依羅（＝神武＝崇神）は自らの仇である大陸の覇者におもね続ける出雲グループをオーバーカムすべく、
アメノイワフネ（まさかのアウトリガー付き丸木舟＝一木削り出しで磐の様に分解しない）で四国太平洋岸を東進し紀伊南岸から上陸して邪馬台グループ最東端の山戸を電撃（神武東征）、
反撃の為に南河内に殺到した出雲グループの首領である出雲物部氏は講和に際して抜群の血統（扶余王子）を持つ依羅を統一国家の大王に担いで姻戚として自らの権勢を増す算段を立て実行、
崇神の死後に当麻グループを壊滅に追い込んで神武東征に於ける勲功と太平洋岸の利権を簒奪し、
当麻グループを何の取り得も無い蛮族扱いして歴史の闇に葬り去った。

でシンプルに辻褄が合うのでは？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 12:20:48.20

もう古代史は電波説が多すぎてこれもうわかんねえなぁ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 14:16:01.40

どっかのテレビ局が移動手段再現して検証してくれれば良いのに

**ローガン** · 2013/03/12(火) 15:45:47.99

>>45
＞日本書紀と古事記を信頼するのが当たり前。

なら、神功の新羅の役が皇紀860年。建安五年（200）。九州の宮から戻り、若桜宮での崩御が皇紀929年。
こんなのが「信頼出来る記述だ」と言う主張に従えば、この神功こそが、倭人伝の女王。勿論、畿内大王家の一員。

＞有利な根拠なんてのは全然ないのに、畿内説は有利、有利を念仏のように唱えている。

いや、君の主張に従えば、畿内大王家の女帝が、後漢末に九州経由で、半島を攻め内官家屯倉を定めている。
正に、広域倭国を君は主張している訳だ。(笑)

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 16:01:43.58

戦中に日帝の学者が改ざんしたから今の日本書紀は偽者に決まってる。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/12(火) 16:03:04.29

＞考古学は記紀の記述をいじくっているだけ。

考古学は記紀の記述に正しい年代を与えているのだよ。

天皇　　　西暦　　　　　増し（１章＝１９年　空白年の差し込み）　
神武天皇 42年～63年　　３章　手研耳による空白年を含む。弥生後期、Ⅴ式土器の始まり。近江伊勢遺跡の勃興。
途中省略
開化天皇 184年～188年　≒３章-２年　２年の異常開化崇神は同じ暦
崇神天皇 189年～216年　≒２章+２年　五，六年の記事は、後漢193年＝新羅192年～３年に対応。近江伊勢遺跡などの衰退。
崇神５８年＝新羅２０９年＝三国遺事２１１年任那建国。
３世紀前半の大型建物＝珠城宮
垂仁天皇 217年～239年　４章　邪馬台国官伊支馬＝垂仁・都市牛利(たしうり）＝田島守
ホケノ山（２２５～２５０年）　楽浪鏡・埴輪（穴あき壺）石囲い木槨、殉葬墓。
景行天皇 240年～261年　２章　
３世紀初めの大型建物を取り壊し、土盛りと整地をして、中期の大型建物＝日代宮
250年ころ　庄内式土器（纒向3類）が北部九州へ持ち込まれる（九州遠征）
倭人伝　使大倭監之、自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之、常治伊都國、於國中有如刺史。
大和は伊都国に勅使の如きを置き、女王国（九州）の北に置いた１大卒を監督し諸国を検察する。
諸国はこれ（一大率）を畏れ憚る、（大倭）は常に伊都国に於いて（諸国を）治める。
箸墓（２６０±１０年）最初の大王墓＝景行墓
成務天皇 262年～265年　≒３章　仲哀と同じ暦の可能性がある。
仲哀天皇 266年～274年　≒０章　273年日食（神功元年に注入）一大率を渡海させる。
神功皇后 275年～343年　磐余稚桜宮は、桜井茶臼山。誉田御廟山までは110年。
326年　神功５２年　七支刀　東晉明帝太寧4年５月16日丙午
応神天皇 344年～384年　　百済本紀とは、４６年の誤差がある。
仁徳天皇　313年～399年　神功三九年大歳を元年とする。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 16:31:01.85

景行天皇はいたかもしれないが、景行天皇～神功皇后までの事跡は、
九州の豪族の話を付け加えたもの。

景行天皇に該当する天皇さえいなくて、まるまる九州の豪族の話を、
貼りこんだ可能性さえある。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/12(火) 16:49:01.09

応神天皇 344年～384年←応神を仁徳の下に落ちるメルト・ダウンのイカサマ
仁徳天皇 313年～399年←仁徳を応神の上に浮かぶメルト・ダウンのデタラメ

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/12(火) 16:50:31.39

273年日食（神功元年に注入）←日食が数日間継続値は現代天文学否定の紀違い

**日本＠名無史さん** · 2013/03/12(火) 17:25:40.60

アメノイワフネ（天磐船）＝四国説は難し過ぎますか？

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/12(火) 17:53:19.31

>景行天皇～神功皇后までの事跡は、九州の豪族の話を付け加えたもの。

庄内式土器を九州北部に持ち込んだのは　景行１２年以降の九州遠征である。
そして箸墓築造直後（古墳時代初頭）に仲哀９年が来る。
長畑馬場遺跡（ながはたばばいせき）　平戸市大島村前平1456
http://www.pref.nagasaki.jp/jiten/ruin.php?id=3100

本遺跡は弥生時代中期中頃を中心とし、古墳時代初頭まで継続している。住居址は弥生時代中期のもので、
同時に甕棺、土坑、箱式石棺からなる墳墓群も形成されている。出土遺物は多彩であるが、特に土師器は
畿内の庄内系の土器の影響下に成立した在地甕である。　本遺跡が位置する大島村は、壱岐とは一衣帯水の
地であり、また平戸や生月、北松浦の半島は交易のルート上にあり、五島列島や対馬を含めて同じネット
ワークで結ばれた集団であったことが推測される。

唐津北部は、平戸や生月、北松浦の半島は交易のルート上にあり、五島列島や対馬を含めて同じネット
ワークで結ばれた集団。
これが神功に滅ぼされた田油津媛と時代が重なる出来事なのだ。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/12(火) 18:14:20.70

>景行天皇～神功皇后までの事跡は、九州の豪族の話を付け加えたもの。

さらに付け加えると　神功渡海。　是以。新羅王常以八十船之調。貢于日本國。
神功渡海はこの新羅の調で説明できなければならんのだよ。
つまり新羅の調とは、274年以降の対価として存在するのだ。
その対価とは
まず半島に軍を派遣する（大倭が九州北部に置いた1大卒）その仕事として、半島で警察軍として活用する。
当然駐留させる必要経費が発生するのであるからそれを辰国（新羅）が中心となって倭国へ上納する。
つまり、その調として大量の鉄器が考えられるのである。
その大量の鉄器を副葬した古墳が桜井茶臼山以後の古墳になる（メスリ山・黒塚・椿井大塚など）

**日本＠名無史さん** · 2013/03/14(木) 23:15:40.17

歴史を元にしてるが歴史書じゃないもの
生き方を示唆した書だからな

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 02:05:10.47

katayama_s（片山さつき大臣政務官）
>仏像も、日本料理の定番メニューも、「これこれこういう由来で日本が産んだオリジナル！」
>と海外に放送とネットの融合、オールジャパンで本腰入れて強力に発信しなげれば、
>「嘘も百回言えば本当になる」中韓文化に負ける恐れが現実化。

仏像は日本が産んだオリジナル！
仏教も日本が産んだオリジナル！
東大卒の元官僚がいってるんだから間違いない

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 02:25:34.37

>>65
ギリシア彫刻は誰が作ったの？

あと日本の仏教は、かなり違うよ
オリジナルと言って良いぐらい違う

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 09:25:12.03

日本書紀は聖武天皇によっても改竄され原本が焼き捨てられてるからなーｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 15:23:16.94

邪馬台国の所在地、記紀・風土記の虚実に関わらず、
天皇家の女系先祖が卑弥呼の姪である女王台与であることには、みんな異論ないよね？

つまり【天皇家の男系先祖は一体誰なのか？】が日本古代史最大の謎であることにいい加減気付くべき

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 16:46:09.90

>>68
【「いかなる功績によって」全国の蒼々たる有力豪族から大王として承認されたのか？】もね！

たぶん弥生時代の倭国大乱のエネルギーを前方後円墳築造に向かわせた功績だろうけど、
卑弥呼の「殉死者を伴う径100歩の冢」とは明らかに違う希ガス

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 17:23:46.64

>>68
違うよ。
天皇(大王)家の男系先祖は崇神で良いのであって、
卑弥呼(倭迹迹日百襲姫=崇神の大叔母)や台与(豊鍬入姫=崇神の娘)は、
(のちの)大王家の「男系女子」。
言うなれば、卑弥呼や台与という「共立巫女王」を輩出した一族が
のちの大王家であり、時の氏長だった崇神がその権威を背景に、
箸墓築造以後350年に渡って続く「前方後円墳体制」を開始(肇国)したということ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 19:55:56.90

不比等が色々弄ったからなぁ。

蘇我氏を悪役にせねば！という大義名分がその根底にある。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 20:38:52.80

蘇我といっても蝦夷－入鹿系ね。ほかと一緒くたにしないほうがいい。
乙巳の変後も、石川麻呂・連子・赤兄と蘇我倉系は大臣を出している。
それに不比等の嫡妻・媼子は馬子の曾孫。南家武智麻呂や北家房前の母である。
御承知のとおり、持統・元明の母が石川麻呂の娘であることからすれば、
「不比等時代」の天皇たちは軒並み馬子の血を引いているわけだ。
またこの時代、蘇我一族の豪族からも多くの廷臣が出ている。
あと有名な石川年足墓誌が、藤原(中臣)氏との縁が深い摂津三島の地から出ているのも興味深い。
年足は蘇我の後裔・石川氏の宗家当主であり、武智麻呂・房前の従兄の子に当たる人物である。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 21:02:33.01

>>72
言葉足らずですまない

確かに蝦夷－入鹿を嫌ってる節があるのが、やはり何かしら藤原の思惑を感じてしまうんだよね。

結局、乙巳の変後に石川麻呂の首も塩付けにされちゃうしね。
これ、誰が塩付けにしたんだっけ？

不比等のやった事は、大伴、物部、蘇我のポジションを謀事でやすやすと手に入れ、それを手離さないための地盤固めをしたわけだね。
そして、鎌足の業績を正当化し、出自をぼやかすための工作をしてるように思えてしまう。

天武が完成を目指した日本書記の内容と、とれだけかけ離れているのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/18(月) 22:36:03.66

>>73
日本書紀に、中臣蓮遠祖大鹿島って書いてあるが
しかも春日大社を造営してるし
ぼやかすので無くて、逆に語りたかった気がするが

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/20(水) 05:51:36.34

ホ08385　カトリがイモト　アサカヒメ　ココトムスビの　ツマとして　うむカスガマロ　ワカヒコぞこれ
ホ13002　ワカヒコイセススカのアヤ
ホ39146　ヤマトタケ　カヅサにいれば　サカキヱに　カガミをかけて　むかひます　カトリトキヒコ
ヒデヒコと　イキスヲトヒコ　かねてまつ　ヲヲカシマより　ミアヱなす
ホ00097　マキムキの　ヒシロのミヨに　ミカサトミ　イセのカンオミ　オオカシマ　フモヨソナトシ
ささぐハナオシ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/20(水) 21:55:18.28

馬子－蝦夷－入鹿の挙げた功績を、聖徳太子の功績に当て嵌め聖人君子とし、その子孫山背皇子を抹殺したという事に仕立てあげ、蘇我は悪の存在へとする事で、勧善懲悪のストーリーを仕立てたのは不比等ですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/21(木) 07:29:03.60

(･∀･)日本武尊がサリンを吸わされたって話は本当ですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/21(木) 22:39:55.99

どこでだよ。
亀山では明らかに怪我による死亡だろ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/22(金) 01:51:56.30

出雲って結局、何なの？

製鉄技術と独自文化を持つ部族だったけど、大和政権にまあ無理矢理組み入れる（国譲り）代わりに
祭祀権あげてでっかい神社を作り、神無月に出雲に神が集まるってコトにしたってコト？

逃げた人も見逃してあげた…と。

でも朝鮮の影響もあるって気がするんだけどなあ。製鉄技術だし。スサノオだし。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/22(金) 10:51:52.80

「国譲り」とは何なのか？これだね。
「国譲り」とはたとえば　半島の辰国は自ら王を立てられず馬韓人を王とした。
そして　自らが王となったのは、奈勿聖帝２年にその決定をしている。
我が国においては　馬韓王の代わりに大物主が居り辰国の代わりに天照大神がいた。
天照大神の弟のスサノオが出雲に入った時点を「国譲り」としているのであるが
崇神６年に大物主の初子タタネコが崇神に使える。
その崇神６０年に出雲の振根が殺される。つまり、この時点で大物主がこの地上から消えるのである。
つまり　崇神に譲位した大物主の正体は、出雲の振根となって九州にまで影響力のある人物であったが
その振根が殺されたことにより九州王朝は瓦解するのである。
新羅　192年　4月大雪。（後漢　193年　６月寒風冬の如し。）＝崇神５年。
新羅　193年　6月倭人飢餓の為渡来する。＝弥生後期末の出来事である。＝崇神６年
新羅　209年　伽耶に援軍。三国遺事　加羅　541年　建国330年で新羅に身を寄せる。＝崇神５８年

振根が殺されたのはAD２１０年ころになる。それは九州が「無主歴年」と書かれた時代と重なる。
共立卑弥呼は２３８年のできごと。
「歴年」とは、１９年７閏を１章とする時空がその基準である。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/22(金) 11:19:56.19

新羅　192年　4月大雪。（後漢　193年　６月寒風冬の如し。）≠崇神５年。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/24(日) 08:51:18.39

『令集解』陰陽寮条の「古記」は　「暦数は、十九年を一章と為し、三年閏九月、六年閏六月、九年閏三月、
十一年閏十一月、十四年閏八月、十七年閏五月、十九年閏十二月とす」という。
この暦に書紀をあてがうと、安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月己卯朔から仁徳まではさかのぼれる。
しかし、神功・応神紀は、仲哀天皇元年（壬申一九二）閏十一月乙卯朔の暦であり、仁徳以降とはつながらない。
しかも『神功・応神紀には百済王家が、仁徳紀には「廿餘年無事矣」と短くできない』という制約がある。
であるならば、暦を重ねて古事記のいう年数に合わせる。
仲哀天皇九年（庚辰二〇〇）　＝１９年目＝２７４年　古事記壬戌年、応神誕生。
神功皇后摂政元年（辛巳二〇一）　＝１年目＝２７５年
神功皇后摂政三九年（己未二三九）大歳　＝それまでの暦の１年目＝仁徳元年＝３１３年＝新しい暦の７年目　
仁徳天皇十三年（乙酉三二五）　＝１９年目＝３２５年　狭義の朔旦冬至。
仁徳天皇八七年（己亥三九九）春正月戊子朔　古事記＝399年丁卯年
安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月　＝１９年目＝５３４年　←ここから逆算。

仁徳天皇十三年（乙酉三二五）　＝１９年目＝３２５年　狭義の朔旦冬至。その検証。
西暦→和暦変換＆日本史雑学カレンダー　
和暦平成26　皇紀年 2674　　 (旧暦)　年月日2014 11 1　甲午年丙子丁卯朔　←朔旦冬至
http://www.kuu-kikaku.jp/rekishi/rekishi-zatsugaku-calender.html
新暦２０１４年１２月２２日冬至＝旧暦平成２６年１１月１日丁卯朔（朔旦冬至）から数える。

１９年＝１章＝２３５ヶ月、１９００年＝100章＝２３５００ヶ月
旧暦2014年 11月 1日丁卯朔から逆算する３２５年は　２０１４－３２５＝１６８９年＝８８章（１６７２）＋17年
20680月＋210月＝20890月、20890月×２９．５３０６＝６１６８９４．２３日
１６８９年×３６５．２４２２＝６１６８９４．０７日
２０１４年丁卯朔から６１６８９４日前の干支は甲午である。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 10:00:52.63

>>78　帰京中の日本武尊は征路の近くで山賊が蠢動中との報を受けこれを討つ事にしたが、
詳細を聴取すると件の山賊の頭領については実は以前にかつて顔を合わせた事があり、
丸で話の通じない相手でも無いと考えた日本武尊はいきなり兵を動かさず、
山賊の頭領に大和朝廷に帰順するよう話をつける為に、
指揮剣草薙剣を本営に置き近供だけ連れて白旗交渉に赴く。

再会に際して日本武尊に対して山賊の頭領がマリファナで饗応している最中に、
山賊の幹部が勝ちを焦って勝手に日本武尊にトリカブトを吸わせてしまう。

毒殺を企てた幹部は山賊の頭領が手打ちにし、
日本武尊は頭領から謝罪を受け下山し帰隊まではするが、
既に身体を有機燐中毒に冒されており、
最初から武力討伐を選択しなかった悔いを和歌にしたためながら隊営にて無念にも客死する。

これが日本武尊伊吹山大氷雨遭難伝説の真相ですよね？

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/24(日) 10:42:04.10

高尾山よ

古記が合ってそうな時代は、古記成立以前でも、その近隣の時代にしか効力はない。
だからそのような数値計算をしても、さらに古い神武、崇神、仁徳等の時代まで合ってるわけない。

暦法は再三再四再五の改正変更があり断裂があるから、そんな単純計算ではデタラメになる。
だから顕微鏡計算じゃぁ駄目なんだよ。1/1なんか調べてたんじゃぁ、いつになっても
かようなより古い年代の編年には効果がない。そういうには別に暦学で論じればいいことだ。
暦の字を使うとはいえ、編年では道具にはなるも、逆に焦点ズレの代物となる。

それにかの田舎暦在る臭魔伝を書いた奴の記載が正確かどうかの保証も薄弱である。
これは個人的色彩が強い詩形式の記載であるから、参考にはなるが毒もあり、
デタラメに至る失墜を招くデタラメとなる。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/24(日) 10:46:27.47

新羅　192年　4月大雪。（後漢　193年　６月寒風冬の如し。）≠崇神５年。
新羅　193年　6月倭人飢餓の為渡来する。＝弥生後期末の出来事である。≠崇神６年

飢餓疫病では渡海は不可能で出来ない。
おまけに農民離散とは農民千人集合とは整合しない。離散は集合の逆である。
さらに崇神5年6年には船舶がない。これでは渡海は出来ない。
船舶の始めて製造されたのは紀の主張は崇神17年であるから、紀の記述を無視したインチキそのものである。

出来ないものばかりが高尾山野郎のイカサマ論。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 11:13:55.22

怖くなんか無いんだよ～♪
近供～近供は友達さっ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 13:07:49.34

不比等がどうとか、まんま陰謀論

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 14:51:31.04

各家の史紀が違っているから、
まとものものを作る、って言う記紀の序文の意図は、
まんま陰謀論やね

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 14:56:07.26

結局、藤原不比等が書き換えたんだけどな

>>85
おい、縄文時代には八丈島まで倭人が航海してたぞ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 18:24:47.41

日本書記ってこれ聖書ってより封印書だもん
人間の心の持ちようを綴ったりしてな

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 18:26:54.11

自分たちで好きなように想像して遊ぶのが正解なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 18:33:23.09

まあもともと聖書の正体ってのはほとんどが封印書だろ
真実を知ればほとんど絶望しか残らないからそれを書き残すとき
あえて真実を分からないようにして過去から未来への警告みたいな
感じでな、それを解いた人はそっと胸に秘める

　これが本当の意味

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 18:35:01.85

”意味”ってのは”胸に秘める”←これ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 18:38:48.11

”意味”から”忌み”への転換みれば分かるだろ
どの部分が重要か

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:03:13.36

自由だーとかいっても意味（忌み）に触れれば裁かれる、これが詰み（罪）

なんかやんなってきた＾＾；；；

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:08:29.06

俺は、いつの間にオカルト板に迷い込んだんだ？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:11:09.41

ニニギが空から舞い降りた事を認めろ
ニギハヤヒが空から舞い降りた事を認めろ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:11:45.14

認めてますけど

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:13:18.37

だって月は空に浮かんでますもん
日本人の宇宙への帰還願望ってのはこれ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/24(日) 19:16:06.59

ムーが流行るわけやねｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/25(月) 00:20:50.75

>>97
ガッチャマンが舞い降りる様を想像してしまった俺は四十代

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/25(月) 11:10:07.52

>飢餓疫病では渡海は不可能で出来ない。

まあ太国がどう反論しようと新羅本紀の記事は消せない。そして、考古学も
２世紀末の弥生後期後半に各地の遺跡が大きく変動したことを認めている。
その直後が「崇神１０年の異族多帰」であり、纏向に各地の土器が持ち込まれた事を考古学は確認している。
だからこれ位後に崇神を持って行っても出来事と合致することはない。
しかも新羅に水田が持ち込まれたのもこの時である。そして、倭人伝の倭人集団として２３８年には存在するのである。
２３８年とは「邪馬台国官伊支馬」の時代になる。つまり、伊支馬＝イクメ＝垂仁であり任那建国から３０年近く経過している。
３国遺事のいう５４１年（欽明天皇二年（五四一）四月。安羅次旱岐夷呑奚。大不孫。）から３３０年前が任那建国なのだよ。
その任那建国は、崇神５８年（ツノガアラシトに兵を授ける）直後になる。
崇神５８年≒２１０年であるから崇神６８年は２２０年を超えることはできない。
崇神元年は１８７年以前になることもできない。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/25(月) 11:30:49.78

＞太国倍年：崇神垂仁３倍歴、景行２倍歴、成務３倍歴、仲哀１倍歴、神功應神仁徳３倍歴
＞太国倍年：970庚午　　389己丑　　應神崩御

389年から書紀の主張する時空をあてはめたとき、七支刀がどこを指すか？

書紀の主張する年代を西暦で表すと
崇神天皇 189年～216年　２章＋２年（増40年）　・・・＋４６年で２３５～２６２が得られる。
神功皇后 275年～343年　磐余稚桜宮は、桜井茶臼山。誉田御廟山までは110年。
326年　神功５２年　七支刀　東晉明帝太寧4年５月16日丙午（東晋１７日丙午）
応神天皇 344年～384年　　百済本紀とは、４６年の誤差がある。

＞太国倍年：神功應神仁徳３倍歴は　書紀の記事を書き変える必要がある。
＞太国：～太国倍年と百済王家は整合しなくていい。
つまり　書紀の記事を書き換えた結果　応神末（誉田御廟山）は考古学の主張する年代になるが
太国倍年：崇神末＝２５８年　と考古学のいう箸墓築造（円筒埴輪）の時代になってしまう。
これでは、纏向の主役である垂仁・景行に王宮が存在しない年代を割り振ることになってしまう。
この齟齬を解消するためには　「神功・應神１倍歴」が必要となる。
そうすれば、太国倍年も５年差で「七支刀　東晉明帝太寧4年５月16日丙午」を支持しているのである。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/25(月) 11:37:07.70

まあ　太国倍年「仲哀１倍歴、神功應神仁徳３倍歴」を証明できて、そこに七支刀を組み込めるのか？
「468戊申　　石上神宮七支刀銘文泰□四年（泰始四年）【安康元年】」と書紀の記事を書き換えても
「468戊申年」には１６日丙午は存在しないのである。
そして「389己丑　　應神崩御」を主張しつつ「百済王家は１２０年差」を主張することはできないのである。

書紀の記事が意に沿わなければ書き換えるという太国の態度で真の年代が割り出せるのか？
当然無理だ　なぜならば太国倍年には１月１日の設定さえできないのであるからである。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/25(月) 16:27:55.83

伊支馬＝イキマ＝垂仁でない。
官は天皇には絶対なれない。なれないものをなれたと強行するのは将棋の角を横に動かす業であり、完全なデタラメである。bb

唐松山実は高尾山空年：崇神末＝２15年　と記の干支とも合わない糞古学のいう箸墓築造（円筒埴輪）のインチキ確定の時代になってしまう。
これでは、纏向の主役である垂仁・景行に王宮が存在しない年代を割り振ることになってしまう。
この齟齬を解消するためには　「高尾退院歴」が必要となる。

応神仁徳の順の書紀の主張において～
書紀の記事が意に沿わなければ逆に書き換えるという高尾山野郎の態度で真の年代が割り出せるのか？
当然無理だ　なぜならばスリー・エース七雄空年には１月１日の設定さえできないのであるからである。
それはそうだ。ｗｗなぜなら空年は１月１日～12月31日まで無いんだから設定出来ない。ハハ・・・

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/25(月) 16:54:20.75

http://www.youtube.com/watch?v=AXCe26oL1BM

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/25(月) 18:11:10.12

高尾空年では書紀の記事を書き換えている→【応神⇔仁徳】の逆転換の→松沢行きの紀違い書き換え。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/26(火) 11:05:16.08

>官は天皇には絶対なれない。
>書紀の記事を書き換えている→　太国：神功應神仁徳３倍歴　→百済王家を書き換えている。

逆だね、　天皇を魏は官と認識した。
２３９年時点では、後漢に朝貢した実績のある九州と実績のない邪馬台国などの連合体としての朝貢。
つまり、この時点では、実績のある九州に及ばないのだよ。
ただし実力は邪馬台国が上だ、だから正始元年に初めて王位を認められたんだよ。
王位は九州女王国を五百野媛が天皇位は成務が継いだのであるが、神功渡海直後の内乱で混乱する。
つまり、河内王朝とはこの混乱期の王朝であり、この２王体制が天皇一人に集約されていくという歴史をたどるのだよ。
その王位＝天皇位として、後世に動かなくなったんだ。
それを如実にあらわしているのが書紀の神功～仁徳紀なのだよ。
太国がこの年代を勝手に書き換えて「その事実はない」と主張するが　それが間違いであることが考古学の編年との誤差となっている。
つまり　太国がどんな発言をしようとも歴史は考古学と合致する時代でなければただの妄想にしかならないのだ。
太国：970庚午　　389己丑　應神崩御　←考古学のいう誉田御廟山に合わせてあるが
太国：631辛卯　　259己卯　崇神崩御　←昔の設定は、應神崩御＝４３０年から得られる。
つまり「389己丑　　應神崩御」とは別の時代設定の数字であり　
「259己卯　崇神崩御」＝箸墓築造（埴輪、２６０±１０年）という説明はできないのだよ。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 16:01:04.14

いや～それも逆だね。

逆だねぇ～、　天皇を魏は官と認識した証拠資料もない。

そうならば、倭人伝は女王卑弥呼を「女官」と書くはずだが、そんな記載は存在しない。
きちんと女王と書いている。だから天皇なだ官とは呼ばす、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。
天皇を官と書くならば、呉とか蜀の皇帝をも「官」と書くはずだ。
しかしそんな状況はない。魏の隣の鼎の三分の相手国の敵対皇帝ならば、切実なる敵なんだからこういう
皇帝こそ「官」と書いて魏の皇帝は「朕こそ真の皇帝である。朕に敵対する皇帝と名乗る者らは朕の官である。」と
相手国の皇帝を下っ端の官呼ばわりするはずだ。しかしそんな状況はまるで無い。～ということは天皇を「官」などと
呼ぶはずが無い。つまり官伊支馬は垂仁天皇ではな～い。イキマロだ。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 16:06:04.14

>>109 訂正
× だから天皇なだ官とは呼ばす、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。

○ だから天皇なら官とは呼ばず、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/26(火) 16:45:02.53

＞○ だから天皇なら官とは呼ばず、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。

そのためには、魏が天皇家が何であるか？という認識を持っていなければならないのであるが
そんな認識はどのように伝えたのだ？
伝えられていなければ、魏が天皇を官と記載することに矛盾はない。
崇神天皇十二年（乙未前八六）◆秋九月甲辰朔己丑。・・・故稱謂御肇國天皇也。
崇神１２年以前には誰も知らない”天皇”なのである。
つまりこれ位後に魏に”天皇家”のなんたるかを伝えねばならないが
その朝貢の始まりが田島守の派遣になる。
だから、それ以前は、官という魏の認識は正しいのだよ。
九州女王卑弥呼を共立した邪馬台国天皇は卑弥呼の官にしかできない。
その邪馬台国をカテイ等が訪れたのが正始元年であり、王位を授与されたのがこの時が初めてになる。
つまり、魏が王位を認めていないのに”王という記載”を認めることはない。
魏がどこの誰を「大王」と表記した？そんな例は見つからない。
「大君」の代わりに「邑君」でよろしいか？

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 17:12:14.90

魏が天皇を官と記載することに矛盾はあるさ。

卑弥呼を女王と記載してるんだ。当然敵対の大陸皇帝でもない天皇を官などと
敵以下の記載などするわけがない。

所詮オマエのデタラメであり、伊支馬は官がなれない垂仁天皇ではない。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 18:13:11.94

天皇は卑弥呼の官ではな～い。
そうだというなら、垂仁の同時代に弥馬獲支という天皇が記紀のどこにいるのか、
オマエはそれを説明しなければならない。

しかしオマエは？マークをつけて、これに説明出来ない。
記紀の垂仁の文に弥馬獲支がいたなどという垂仁の友人らしき者は存在しない。
おそらく臭魔伝にもらしき者はいないだろう。

伊支馬が垂仁なら、弥馬獲支も天皇でなければならないが、そんな者は記紀
にいな～い。崇神の名にもあまり似てない。だから倭人伝の官伊支馬と官
弥馬獲支とは九州人と観てよく、九州行幸してない垂仁、崇神でもあるわけがない。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/26(火) 19:22:27.82

>魏が天皇を官と記載することに矛盾はあるさ。

その矛盾を指摘してご覧。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 22:06:12.63

じゃぁ、官と天皇を呼んだ文献を出してみろ。

倭人伝はもっぱら九州のことを記述したものであり、畿内の方面のことは、朝廷
の存在することは当然知ってたが殆ど遠方でどんな処かは大陸側は情報量が殆ど無いと同然である。

記紀には卑弥呼とか壱与とかの記載もまるで無い。それは外国文献の倭人伝の
借り物たる神功39年等の記事はあるが、これは純粋日本独自の書からの記事では
ない。つまり紀の原書には卑弥呼、壱与の情報がなく、このことは女王国が畿内に
存在せず、（北九州でない）九州に存在してたことを物語るのだ。

しかもその場所は畿内と交流の無い奥九州あたりだ。だからたまたま九州へ行った大陸人
からの偶然等のことから外界から隔絶した卑弥呼の国を奥九州で見つけたわけであり、
こういう地域と畿内朝廷との交流とか情報の行き来は殆ど０に等しい。

ということは、卑弥呼からみれば畿内朝廷の国のことなど殆ど知ってないわけでかつ
朝廷と卑弥呼の国との交流などあるわけがない。だから記紀に彼女に関しての原書からの
記事が無いわけなのだ。朝廷からも遥か遠い卑弥呼の国の存在だって知ってた可能性は
薄く、たとえ知っててもどんな女王なのかどんな政体なのか生活習慣はどうなのかと
いう内容だって知ってるわけがない。だから垂仁がその奥九州の女王国との交流などあるわけ
がなく、倭人伝は九州の卑弥呼の国に絞ってその政体、習慣等を書いたものであって、
畿内への関心の記事など書いてはいない。ということは垂仁は官の伊支馬であるわけ
がないんだよ。つまりオマエの論は交流のない奥九州の女王国とそこから遥か遠い遠い朝廷
との行き来をまるで新幹線の交通のように利便があるかのように行ったり来たりの
エイトマンのスピードのように連絡性をつけた論を平気で展開している。これは
ありえない無交流に反するデタラメなのだ。ｗｗ

つまり無交流同士の国だから、女王国の官たる伊支馬が無交流の九州行幸もして
ない垂仁天皇には絶対なりえない。つまりオマエの新幹線的論はデタラメだ。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/26(火) 22:17:50.85

高尾山野郎よ

オマエの畿内と九州という～遠方同士のありないつきあいが、まるで新幹線、航空機等
のごとく行ったり来たりが平気で出来る論での展開話を毎回している。

まるで当時の古代が、オマエは現代の利便ある交通のある如き気分で論を形成している。ｗｗ

つまりオマエの論はインチキだということなのだ。

当時の畿内と九州とりわけ奥九州とは不便きわまりない地理の状況にある。
それを五百野姫が軽々と九州で軍隊付きで旅に出たとかのデタラメを平気で
論じている。なんでも畿内と九州女王国とを接着剤のように交流したかのようにして
論じている。ハハ・・・、これではエイトマン同然で、当時ではありえない不可能事ばかりだ。

崇神６年の農民渡海も同様のスピード着陸論だ。オマエの論はもはや一見して
エンタメ創作のデタラメだと分かる。ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=yMcYMyYWQwk

**日本＠名無史さん** · 2013/03/27(水) 07:35:10.89

天皇を邪馬台国につなげるよりも、邪馬台国と対立するほどの勢力を持つ国、狗奴国の男の王、卑弥弓呼とするのが適当ではないか。
あるいは記録にない他の国の可能性もある。
天皇の記録が大陸にあるはずだという先入観は持たないほうがいい。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/27(水) 19:35:38.30

>天皇を邪馬台国につなげるよりも、邪馬台国と対立するほどの勢力を持つ国、狗奴国の男の王、卑弥弓呼とするのが適当ではないか。

２３９年　邪馬台国官伊支馬。
晋書　正始元年　東倭重譚納貢。
纏向遺跡：３世紀前半の大型建物
ホケノ山（２２５～２５０年）埴輪＝穴あきツボ
前半の建物跡に土盛り（土地は乾く＝ヒ）と整地（代）をして中期の大型建物
九州に庄内式土器が持ち込まれる。
箸墓（円筒埴輪、２６０±１０年）築造を以て緩やかな衰退期に入る（土器編年が布留に移る）

「邪馬台国官伊支馬」が纏向の３世紀前半の大型建物の主人であった場合、誰になるか？
「伊支馬」をイクメと読めば垂仁であり、景行が庄内式土器を九州に持ち込んだことになる。
つまり、書紀の記事通りに事は進んでいく。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/27(水) 21:55:06.73

「伊支馬」をイキマロと読んで垂仁でない。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/28(木) 01:41:49.08

>>118
魏志ではたくさんの人名が出てくるのに記紀と関係あるかもしれない人名は一つだけですか？
野見宿禰も田道間守もいないのならただの同名で無関係な人物とも考えられるし「イクメ」と読むかどうかさえあやしい。
そもそも「卑奴毋離」などが頻繁に現れることから人物名ではなく役職名の可能性も否定できない。

邪馬台国と狗奴国から二重支配を受けていた国や国同士の交流があったとすれば技術が伝わったとしてもおかしくない。
それなら纏向遺跡が狗奴国の都かもしれない訳だ。

邪馬台国か狗奴国かは今の情報では断定できない。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/28(木) 11:14:11.29

＞「伊支馬」をイキマロと読んで垂仁でない。

馬をマロと呼ぶ例はない。

＞魏志ではたくさんの人名が出てくるのに記紀と関係あるかもしれない人名は一つだけですか？

景行軍が九州で最初に挨拶をしたのは、神橿日媛である。
そして　神橿日媛は「我が属類」と言っている。
つまり　倭王から見た女王卑弥呼は「我が属類」なのである。
そして　この連合軍が狗奴国に対処する戦争を遂行する。これは魏の要望であり、意思になる。
なぜならば　魏は倭国の全てを傘下として治めたいという意思を持っているからだ。その戦争中に　卑弥呼、男王と
相次いで死亡する。
そこで景行は、五百野姫（壱与）を軍隊付きで九州へ派遣する。
ホ38300　フソサミヱ　キサラギヨカに　ヰオノヒメ　クスコウチミコ　イセノカミ　まつるいわひは
ツクシむけ　ヒメコトシソヨ　ヤマトヒメ　コトシモモヤツ　よろこびて　ヨハヒいたれば
ワレたりぬ　わがヤソモノべ　ソフツカサ　ヰオノにうつし　つかえしむ
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國　（諸國）畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史

（壹與の時代）大倭（大和）は女王国（九州の北部）に自ら一大率を置き、伊都国に置いた如刺史
が（一大率を）監督する。諸国はこれ（一大率）を畏れ憚る、

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/28(木) 11:28:56.83

気候と社会の共振現象　年輪降水量。
http://w3serv.nagoya-u.ac.jp/envgcoe/images/events/seminar/fyh21/others/20100309/ppt/lecturer/nakatsuka.pdf

新羅本紀の１９２年や後漢書の１８３年厳冬，１９３年の冷夏凶作。
１８３年　靈帝光和六年冬，大寒，北海、東萊、琅邪井中冰厚尺餘。袁山松書曰：「是時羣賊起，天下始亂。
１９３年　獻帝初平四年六月，寒風如冬時。
この時代は降水量が少ない、冷夏が予想される。つまり温暖化は雨量の増大、この反対の出来事である。
このグラフから、年輪年代が正しいことが解る。

西暦20年ころ　弥生中期後半～末。唐子・鍵遺跡の環濠が洪水で埋まる。
西暦170年ころ　孝元９年　長雨、大水。
西暦193年　崇神５年　飢饉　（新羅１９２、３年）
西暦１９８年　崇神１０年　異族多帰　考古学：１９８年（年輪年代）各地の土器が纏向に持ち込まれる。

考古学のいう年輪年代は間違っていない、その木目ごとに炭素C１４を測り、比較校正グラフが作られる。したがって　炭素C14も狂いは小さい。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/28(木) 14:42:03.17

こういうの面白い
長い周期での大きな変動には対応しきれないわけですね
長い周期だとそれに合わせて農地を展開してしまうから
気候変動の影響は低地や北方や春夏の降水量が少ない「際」でより深刻なんだろうね

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/28(木) 14:53:21.95

八男のインチキ・エイトマンよ

馬（マ）を・・メイリヒコと呼ぶ例はない。

官は天皇には絶対なれないのが神国日本の掟である。

つまりオマエの論はデタラメである。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/28(木) 18:32:20.82

そこで景行は、五百野姫（壱与でない）を軍隊付きで九州へ派遣してない。

西暦193年　崇神５年でない　飢饉　（新羅１９２、３年）
西暦１９８年　崇神１０年でない　異族多帰　八男糞古学：１９８年（年輪年代）各地の土器が纏向に持ち込まれる。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/03/28(木) 19:33:27.73

広報「わかざくら」平成22年3月掲載　今回は3世紀の建物ではなく、それと重なり合う200～300年ほど新しい時代の遺構
http://www.city.sakurai.nara.jp/bunkazai/index.html

4世紀に垂仁や景行を配しても、その王宮がない時代が4世紀であり、早くても雄略時代まで何もない

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/28(木) 22:27:01.41

宿主はスリー・エースの如く、時と場合によって畿内説、九州説、
畿内兼九州説という三説をクルクル手をかえ品をかえ使い分ける野郎
なんだよ。

だから論説が違うからといって、奴は利害に応じて奴の知られたくない暦と
やらの内容を隠すために説をいくつか持ってて変えてることくらいは平気で
やる野郎なのだ。だから違うといっても、別人だとは限らない。

臭魔の爪痕

http://www.youtube.com/watch?v=AXCe26oL1BM

奴の秘密田舎暦っていうのは、奴からすれば黄金級なんだろうが、コチラ
からすれば猫に鰹節級のもので、それがしは猫自身がうまいと思っても
猫食などはコチラは食わないのさ。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/29(金) 12:10:57.58

洋の東西を問わず、鉄を押えた者が王となる。

建国の神々（＝倭王）スサノオ、大国主、アマテラスも例外ではありえない。

みんな土器や祭祀具（銅鐸・銅鏡）に目がくらんで古代史が見通せないのだ
金属器に注目しろ、金属器に！

縄文時代は新石器時代、弥生時代は青銅器時代、古墳時代は鉄器時代と考えれば、
金属器時代となった弥生時代・古墳時代の倭王も当然、青銅器・鉄器を押さえていたからこそ、
並み居る他豪族を出し抜いて（大）王になれたのだ。

【大王（天皇）＝鉄】これを忘れるな！

**日本＠名無史さん** · 2013/03/29(金) 12:26:18.11

>>128
倭国大乱ならぬ、20世紀の世界大乱（世界大戦）では、
前半（第一次）は鉄と石炭、後半（第二次）は鉄と石油を争ったわけだが、

いずれも良質な原材料（鉄鉱石）を求めて争ったこと以外に、それを溶かして鉄に鍛える良質な燃料としての石炭（火力弱）と石油（火力強）の争奪戦でもあった。
それは、ワットの蒸気機関の発明以来、全世界の石炭を押さえていたイギリスから、石油を押さえたアメリカに世界の覇権が移ったことでも判る。

出雲の国譲りとは、まさに青銅器を押さえていたスサノオ、大国主から、良質な鉄器を押さえたアマテラスへの国（覇権）譲りともいえそうだぬ。

**愛知県民** ◆/aQLbFNNDU · 2013/03/30(土) 11:27:02.71

日本書紀の編者たちは、倭の五王は天皇ではないと確信していたようだ。
神功皇后紀では確信が持てないまま魏志の引用だけを載せ、
「こっちの記録は無いが、神功＝卑弥呼が魏に朝貢したのかも？」という記述をしている。
推古天皇紀では確信をもって、隋との対等外交を記述している。
高祖に笑われた６００年の遣使や、煬帝を怒らせた「日出る処」の国書は載せていないが、
ともかく年代は合わせている。
ところが應神～雄略紀では「呉」との交易記事はあるが、宋書の年代と全く合わない。
應神～反正、安康紀では在位年代さえ合っていない。
「倭の五王」が天皇であると確信するなら、または天皇である可能性があると思うなら、
少なくとも年代は合わせたはずである。
残る可能性は、隋書や魏志を見ていた日本書紀編者が、宋書だけは見ていないことだが・・・
これは不自然と思われる。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/03/30(土) 14:21:50.99

五王は九州王朝王権の王である。

**愛知県民** ◆/aQLbFNNDU · 2013/03/30(土) 15:49:48.31

舎人親王たちが今の学界の定説を知ったらひっくり返るのではないでしょうか。
彼らが見た原史料を我々が見られないのは残念ですが・・・
７世紀はともかく、５世紀段階では九州王朝を認めるべきでしょうね。
また考えてみたいと思います。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 06:15:24.99

宋書と合う記事が一つあるよ。
雄略６年、462年呉国貢献
これは九州王朝の証明だね

**サガミハラハラ** · 2013/03/31(日) 06:49:28.53

ここにいう呉国とは北朝の北魏のことです。
当時の雄略は、晋への朝貢をことわられたので、北の王朝にふりかえたのです。
ところで、雄略の呉国貢献（雄略六年夏四月、呉国が使いを遣わして貢物を奉った）がなぜ九州王朝の証明になるの？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 07:53:14.41

462年に倭に来たのは興を倭国王とする冊封使
ヤマトは雄略６年だから倭国から足をのばして貿易したのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/03(水) 12:46:16.38

ここにいう呉国とは北朝の北魏のことです。

妄想がひどすぎんよ～（指摘）

**愛知県民** ◆/aQLbFNNDU · 2013/04/06(土) 11:17:22.04

日本書紀の雄略天皇６年（４６２）に「呉国遣使貢献」とある。
４６２年は宋の世祖が「倭王世子興を安東将軍倭国王とせよ」と命じた年と一致する。
当然倭国に冊封使が送られたはずだが、世子興は安康でも雄略でもない。
倭国はヤマトとは別の国と考えられ、宋使は交易目的で足を伸ばしただけだろう。

４６４～４６６年の遣使は倭国の使節団にヤマトが参加したものと見られるが、
ヤマトにお裾分けされた鵞鳥が筑紫で犬に食われたため、倭国との関係は悪化した。

４６８～４７０年の遣使はヤマト初の独自外交と考えられる。その国書は恐らく
「天下を治める大王、書を日呉れる国の王に致す。つつがなきや」
宋の明帝は「蛮夷の書、無礼なる者有り」と言ったが、調査のため使者を派遣した。
この使者を接待した根使主は、昔の悪事発覚で激怒した雄略に殺されてしまった。

稲荷山鉄剣銘文、辛亥＝４７１年の「治天下」ワカタケル大王は日本書紀とはよく合うが、
宋書の武王とは矛盾する。武王の即位は４７７年、早くても４７５年頃だろうし、
天下を治めると称したワカタケルが数年後に宋に臣従したとは考えにくい。

**愛知県民** ◆/aQLbFNNDU · 2013/04/06(土) 12:02:56.13

雄略紀には天皇と異なる「天王」という表記が２箇所に出てくる。
一つは雄略天皇５（４６１）年、百済の昆支王子（軍君）が大倭の「天王」に仕えた記事。
この「天王」は倭の興王と思われる。
もう一つは最後の２３年に「天王」が昆支の次男・末多を百済に送って王とした記事で、
この「天王」は武王であろう。
２１年、天皇が百済の[シ文]洲王に久麻那利（熊津）を与えて百済を再興した記事も、
この年に「使持節都督百済諸軍事」を自称した武王の業績として書かれたものと思われる。

２３（４７９）年、筑紫の安致臣・馬飼臣が高麗（高句麗）を撃ったという記事も興味深い。
前年の上表文で武王が高句麗攻撃を準備していると言ったのは本当だと分かる。
安致臣は應神が「呉国」に派遣したという阿知使主と名前が同じ。
馬飼臣からは倭讃が宋に派遣した「司馬曹達」が連想される。
應神末年の「呉国」通交は倭讃の遣使に参加したものだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/06(土) 17:47:16.86

>>137
日本書紀の編年は欽明天皇の時代まで性格ではないよ
だから一行目からいきなり不正確だね
不正確のまま自論を展開しても明後日の方向へいくばかりといういい例だね
まあこれは私見だけど雄略天皇のころなら数年程度の誤差ですむだろうけどさ
残念だったね！

**日本＠名無史さん** · 2013/04/07(日) 06:39:43.33

治天下の後に朝貢という矛盾をどう考えるかだろうな
武と雄略別人はありうる

**日本＠名無史さん** · 2013/04/07(日) 14:39:38.73

雄略の呉国は、倭王興の時代だよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/10(水) 15:20:53.14

治天下大王が朝貢するわけないw

**日本＠名無史さん** · 2013/04/17(水) 19:07:57.64

つうか評価としては８世紀の文献で
天皇記や国記の内容もどこまで反映されてるかはわからない
８世紀の文献にある３世紀、４世紀の出来事を丸呑みしろというのは
世界の歴史学に照らしても無理

**日本＠名無史さん** · 2013/04/19(金) 11:20:43.01

７世紀でも奇怪な記事はある。
小野妹子を唐に派遣した、とか。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/20(土) 10:03:29.88

「ブリトン人の歴史」みたいなものか

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/05/22(水) 17:46:48.44

仁徳天皇十三年（乙酉三二五）　＝１９年目＝３２５年　狭義の朔旦冬至。その検証。
西暦→和暦変換＆日本史雑学カレンダー　
和暦平成26　皇紀年 2674　　 (旧暦)　年月日2014 11 1　甲午年丙子丁卯朔　←朔旦冬至
http://www.kuu-kikaku.jp/rekishi/rekishi-zatsugaku-calender.html
新暦２０１４年１２月２２日冬至＝旧暦平成２６年１１月１日丁卯朔（朔旦冬至）から数える。

１９年＝１章＝２３５ヶ月、１９００年＝100章＝２３５００ヶ月
旧暦2014年 11月 1日丁卯朔から逆算する３２５年は　２０１４－３２５＝１６８９年＝８８章（１６７２）＋17年
20680月＋210月＝20890月、20890月×２９．５３０６＝６１６８９４．２３日
１６８９年×３６５．２４２２＝６１６８９４．０７日
２０１４年丁卯朔から６１６８９４日前の干支は甲午である。この甲午朔（西晉は１日早い癸巳朔）は
３１４年　仁徳二年春三月辛未朔（西晉は１日早い庚午朔になる）でも１日遅い。
東晉明帝太寧3年：乙酉　西元325年1月31日(星期日)起　・・１１月癸巳朔より１日遅い（甲午）朔になる。
だから、仁徳天皇二年（甲戌三一四）春三月辛未朔（晉庚午朔）と同期するのである。（辛未朔は庚午朔より１日遅い）
３２６年　神功５２年　七支刀　東晉明帝太寧4年5月16日丙午（東晋１７日丙午）←１日遅い朔である。

仁徳１３年（３２５年）に狭義の朔旦冬至が設定されているからこの暦は動かない。

**唐松山** ◆V0F34EbmQA · 2013/05/22(水) 19:15:29.49

http://kodai.sakura.ne.jp/nihonnkennkokusi/8-2kannkyou.html
第八章　考古学から見る大和朝廷出現の時期　（２）　漢鏡の出土から見た大和朝廷出現時期

製作年代が紀元前後とされる４期の鏡は、現在までのところ奈良県には出土していない。
一世紀後半（後漢前期）の製作とされる５期以降、出土地は西日本一帯に拡大する。

http://www2.city.moriyama.shiga.jp/iseiseki/ise2.htm
　近畿地方の集落遺跡は、中期の巨大環濠集落が解体して、小さな集落に分散居住することが
特徴で、後期になって伊勢遺跡のように巨大化する集落は稀です。

弥生後期は一世紀半ばからであり、弥生後期の始まりとともに畿内は大きく変わる。
それは、ここに神武即位が存在するからである。

ホ30030　ヲシクモは　カハチにゆきて　ヲシホより　カスガをまねき　ヒラヲカの　ヤシロまつりて　カミとなる　ツクシのタネコ
モをおさめ　ヨカミまつりて　アウヱモロ　カワチをかねて　おさめしむ　ヲヲモノヌシは　アワウミの　ヲヲクニミヤを
つくりかえ　コシネのクニも　サホコみな　タミをおさめて　しつかなり　いまアマキミの　クラヒなる

そして伊勢遺跡の衰退は、２世紀末（弥生後期後半）になる。後漢１９３年冷夏＝崇神５年えやみ。
崇神６年民の離散と大物主の初子タタネコが崇神に使える。
崇神１１年異俗多帰＝２世紀末各地の土器が纏向に持ち込まれる。

太国 ◆yVAs7uaYlY · 2013/05/24(金) 09:22:32.73

七雄（唐松沢）は日食が数日間も続く計算ができると自慢している。ppp

**日本＠名無史さん** · 2013/05/24(金) 19:58:02.23

日本書紀の信用度がダメなのは、書記成立の近々や直前の関係者が生存して既知の重要な事象事件すら曖昧模糊にごまかしや口をつぐんだりにしている事。

**日本＠名無史さん** · 2013/05/26(日) 11:34:36.83

441 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2013/05/26(日) 09:53:44.46 ID:OUZq8sB9O
　　これが韓国人の窃盗の一番古い記録か？

『日本書紀』天智天皇紀には、668年（天智天皇7年）のこととして、
　「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
（この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた）と記載されている。

**日本＠名無史さん** · 2013/12/03(火) 16:44:36.48

色々異論が有るが古事記日本書紀続日本紀は読んで面白い。
日本後記続日本後記も同様に面白いかな？

信用度と言っても他国の書物と照らし合わせ無ければ分から無い。
他国の書物の信用度が遙かに高いとは思え無い。
原始から文字を持たなかった日本文明の悲しさですね。
口伝で無く日本独特の文字が原始の頃から有ったらね・・・・。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 08:21:48.25

とりあえず神武東征ってのがこれが西日本の記述でいってみりゃ受信波
崇神天皇の祟りから始まる三重奏でそんで応神天皇にバトンタッチで送波ってのはわかった

女禍→伏羲→神農からの加工っぽいなこれ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 08:24:16.21

どうみても古代中国が関わってるわこれ

むしろ日本国内はニニギだのアマテラスだのあっちの方が実際にあったことだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 08:30:57.83

ただ～し、神世の方が古いとは限らない

**日本＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 09:16:10.35

んである意味、西日本だのなんだのは魔法の鏡の役割りみたいのも果たしてんねこれ(u_u)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 12:01:21.35

崇神天皇～垂仁天皇の頃に疫病が大流行し、更には流離、離反するものがあまたあり人口は激減した云々、各地に天神地祇を斎祀った

29代欽明天皇～30代敏達天皇(新羅使節来朝の段で何故か第20代とシラッ(ついウッカリ？)と記述)、用明天皇の頃は
シャレにならない頻度(数年～毎年。外国使節(中国、半島諸国)が来朝の度毎に大流行していますな)で全国に疫病(天然痘)が大流行。
欽明～敏達天皇期は沢山の神社が創建されています。
用
天候不順で疲弊した際は全国に賀茂別雷神を分祠(神社伝承等)。
敏達天皇(治世は14年)と用明天皇(治世は僅かに
2年弱)は共に天然痘により崩御。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 09:19:41.10

なんで外国使節がくるたび天然痘が発生するんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 10:51:03.48

嘘を書いていた当時には
それが嘘である事を知っている者が大勢いたから
嘘を書くにも工夫をしなければならなかったので
その工夫の解析に成功すれば書かれていた者の史実と書いていた者の史実との両方を知る事が可能になる場合もある

**日本＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 10:57:49.42

聖徳太子前後の話は過去の逸話を再加工して使ってるから
似かよってるんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 10:37:09.72

>>1
例え大本営発表でも、成功した会社の社史でも
日本書紀と古事記抜きで、あの時代の研究なんて出来るのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 19:56:17.29

聖徳太子と推古天皇は弟王と卑弥呼像をなぞらえてるのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 07:57:46.06

>>157
大陸の病原菌に対して当時の日本人に抵抗力が無かったからだろう

アメリカンインディアンが西洋人の持ちこんだ病気によって人口を激減させたのと同じ構図かと思われる

**日本＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 10:06:27.41

>>162
流行したのは、外国から持ち込まれたってのはそうだと思うけどさ。
アメリカ・インディアンとは違うだろ。あっちは万年の単位で隔絶していて
まったく免疫がなかった。
日本は常に大陸と交流があったと思われる。米の伝来、水稲稲作の伝来、
弥生時代の鉄の取得等々。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 11:31:32.56

あのさあ病原菌で人口減とかいってるけど
そんなのは一時的な現象
数十年で人口は復活する
これは世界中どこでも同じ
新大陸は病原菌で減った事にしなければならないのだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 07:17:52.98

病気｢だけ｣で人口が減ったとしても、その地域で利用できる資源や土地は変わらないのだから
すぐにそれに応じた人口まで回復するだろう

大量の移民と同時に病気で人口が減ってしまえばそうはいかない
資源や土地を奪われたら、その目減りした分までしか人口が回復しないだろうね

**日本＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 10:32:42.64

大量の移民が来るのは病原菌は入ってから百年以上も後だけど・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 09:07:30.34

北米と中南米は事情が違うようだね。
南米はスペインの侵入後の様子がそれなりに知られている。

北米は、スペイン人が南米に侵入してからかなりの時間が経ってから、
平原地帯を探検した白人が、大量の無人の集落跡を見たと言われている。
白人の移民の前の話だ。
病原菌が北米に広まり、多くの民族を絶滅させたんじゃないかと言われている。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 09:38:39.25

北米が南米からずっと遅れたアワワワワ状態だったのは、そういうことなのか。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 10:07:16.97

バリバリの捏造文書だが
当時にも歴史を知っている者は居たから非難を恐れてあれこれ言われない様な捻り方をしているのでその辺りから
一定度真史を窺い知る事は可能な史料であるとの説明を受けた事はある

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 10:51:30.51

遅れたというか、最初から遅れてるんだよなあ。
今の合衆国版図から北の、今のアングロアメリカ領域は、とうもろこしが伝播した後も、
日本史で言う古墳時代前期くらいのレベルで、社会の変化が止まってしまう。
権力の集中がそれ以上進まず、豪族が墳墓を作ってるレベルで足踏みする。

>>169
日付以外は、かなりの信憑性があると思うけどねえ。
あの「唐帝国の暦法に対して完璧で、全く書き間違いも破綻も無いｗｗ」干支日付は、
完璧であるがゆえに、何もかもが、後付け日記であることは明らかなのだが、
日付の捏造と、それ以外の信頼性は、分けて考えるべきだと思う。

逆に、あの日付に、何か真実があると執着するアマチュア好事家も、みんなアホに見える。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 11:34:56.33

>>170
インディアンの文明
http://ja.wikipedia.org/wiki/チャコ文化国立歴史公園
＞この時期前後に広義のプエブロ人の先祖であるアナサジの社会では人口の増加と建設活動が
＞盛んになった。10世紀を通じてチャコ・キャニオンの建築技術は、周辺地域に徐々に伝播し
＞ていった。1115年までにチャコ・キャニオンの建築的特徴をもった集落がサン・ファン盆地に
＞65,000km²にわたって少なくとも70ヶ所つくられた。研究者の中にはそういった集落に
＞みられる建物の機能について本来のグレート・ハウスといっていいくらい大きなものがあることを議論している。

こっちはアフリカ、決して暗黒大陸ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/トンブクトゥ
＞16世紀の旅行家・地理学者であるレオ・アフリカヌスが、1512年に繁栄の絶頂にあった
＞ソンガイ帝国を訪れて次のような記述を残している。
＞「トンブト（ママ）の富める王は、金で出来た杯や笏を数多く持ち、その重量は1,300ポンドにも
＞なる（中略）また常時3,000人の騎手を揃え、（中略）さらに多くの医者や裁判官、司祭、学者がおり、
＞彼らは王の財によって手厚く養われている。」

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 12:14:58.31

書記の年代はべつとして、古事記の記事から見れば、そんなにでっち上げとも
思えないな。
雄略以降はだいたい合ってるという感じだし。
それ以前も、8世代前の崇神は3世紀末～4世紀初期。
神功皇后の記事は、好太王碑の碑文と矛盾はない。
4世紀後半の人だろう。

記紀は卑弥呼が誰かわからない事を隠していない。
崇神以前のことは、欠史八代というが、系譜は書いている。
系譜は、遺跡と矛盾がない。弥生末期～古墳時代初期に遺跡が豊富な
地域を地盤にする氏族との婚姻関係が見られる。
記紀を作る際、発掘してからでっち上げたなんて、それこそありえんから
伝承を素直に伝えているといえる。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 12:36:30.29

>>171
トンブクツは、多分王国段階まで進んでいるが、
プエブロは、まだ部族制だと思うぞ。権力の合理化・集中が進んでいない。
なんだそのヘーゲル主義は？と言われると困るが、一応通説的な発想に従っているだけ。

足踏みというのは、合衆国北東部や同中西部など、
後に、一時世界ぶっちぎりの生産力を誇って世界史を引っ張ることになる、気候風土に恵まれた地域が、
先住民段階では、なぜか古墳時代でストップしていることが、その典型。

結局、書記ファンタジー説の源泉は、あの、自然的に明らかに異常かつ、暦法上「正確」な日付・年代なんだよね。
とにかく、神武即位（紀元前660年グレゴリオ暦換算2月11日）まで、「『唐』（笑笑）帝国の暦法」に沿って、
近代天文学とすら矛盾せずに、完璧に記されている。
唐時代の中華の天文学は、歳差も発見済みで、これくらいの記述は出来るので、
奈良時代に、中華天文学細心の知見をもとに、
机上の天文計算で作られ挿入された、まったくのフィクション日付だということになる。

だが、既存の歴史記録に、嘘日付を書きこんだという理解をすべきなのは、
>>172に同意する。日付が曖昧または存在しない歴史記録があって、
一応それには従っていたと考えるほうが、矛盾は明らかに少ない。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 12:56:16.91

大中華の国史の体裁を真似しようとして、すごい無理をした形跡があるねｗ
日付が一番無理をしてる。ここは古事記のほうが伝承を素朴に伝えてる気がする。

天皇家の先祖を持ち上げているし。「天皇」だったとしてるところとかもね。
でも、系譜とかでっち上げたりしてない様子だし、事跡とかも伝承を書いて
るんじゃないかな。兄弟、同族の争いや、神功皇后の話やら、でっち上げる意味が
全くない。特に神功皇后なんか、天皇家の優位性と正当性を表すのに全く
役に立っていない。作り話なら仲哀が自分で半島を攻めたら良かったんだ。
ま、天皇家の歴史なんだし、その他の氏族の伝承や神社の言い伝えなんかも
読むと、捏造はないんじゃないかな。

あれだけ祟を恐れる民族が、平気で嘘八百を書くってのは、賛同できない。
ちょっと長生きさせたくらいは、許してくれるんだろうけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/28(火) 19:38:20.97

天孫降臨179万年は、九州年号179年を暗示してると思う。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/28(火) 20:20:08.38

端数は、大宝建元が立夏節分の前日だったから。
４分の１年マイナス１日を一万倍すると2473年。

**東北大学墓碑研究者吉川裕の正体** · 2014/01/29(水) 01:07:20.88

創価企業三菱の墓苑販売事業とはソース（http://www.soka-news.jp/2013-2-4.html）

創価学会佐藤弘夫日本思想史研究室（東北大学）とは

吉川裕（東北大学大学院生・墓碑研究者）の発言（下記参照）の謎とは

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390713207/124
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/26(日) 15:03:43.02 ID:SlOpYkpS0
三菱はあれな

財閥に近い血脈基準で　やりすてていい女子決めてっかんな。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/29(水) 06:23:28.78

一万日は27年と28年の間だから
最後の桁は余としたのか。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/29(水) 18:33:23.48

天孫降臨の年数は、1338小数点8331の平方です。
1338は、神武東征から壬申の乱までの年数。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/29(水) 20:07:01.56

中国数学は古代から小数があった。
三国魏では小数点以下5位まで単位があった。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 05:16:11.18

天孫降臨と言うのは本当は天からじゃなくて大陸（朝鮮半島）から降臨したの？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 08:19:02.99

それは分からん
1338、1338.1338は二乗すると空桁ができる
1338.8331なら桁が埋まるので採用された？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 11:57:36.82

>>181
天孫は太平洋の彼方から来た
東から来たと言う伝承が残っている

**日本＠名無史さん** · 2014/02/01(土) 06:59:15.39

>>174
意図的な嘘じゃなくて、歴史を調査する資料や労力が足りずにテキトーに書いちゃった部分はあると思うよ
当時、どれだけ情報を正確に残せたかと考えたら、せいぜい知れてるだろう

**日本＠名無史さん** · 2014/02/02(日) 15:25:17.44

181
中国半島記で中国史を信じるなら半島絡みは大王記
閻魔大王につながりそうな感じの方だのw
どうみても仏教つくるための構成の方に繋がってくる

**日本＠名無史さん** · 2014/02/02(日) 15:44:24.83

あれ書かれたの8世紀だっけ？
どうにも桓武天皇あたりが絡みそうだな

**日本＠名無史さん** · 2014/02/03(月) 10:58:44.26

神話の時代に関して言えば、大抵の民族の神話は、先祖が天から降りたか海の向こうから
やって来たか。
別に日本が捏造してるわけじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/03(月) 19:45:25.48

記紀の神話も東アジアやポリネシア、ミクロネシアなどの神話とよく似てるも
のが多い。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/03(月) 20:01:00.34

>>174
前王朝を倒した正当性のために作ってるだから、そうエラぶるな。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/06(木) 19:02:51.14

>>181
分からんな。
もし半島から来たとしても、古墳時代とかじゃなくてもっと古い時代だろうな。
弥生の始まりに水稲稲作を持ってやって来たなら、もっと具体的な伝承に
なると思うな。それこそ太伯伝説のようなやつ。

五穀を持ってるから、縄文後期か末期の、少なくとも陸稲が有った時代かな。
大陸系と東南アジア系の神話が混ざってるから、どっちもいた頃というか。
ワニとか蛇が先祖って東南アジア系に多いらしいよ。

ポリネシアの民は、船に乗って母なる故郷のハワイキから来たんだとか。
時代が新しいと具体的なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/08(土) 23:08:25.14

大国主
出雲→津軽

ニニギ
ミズホ（近江）→九州

クシタマホノアカリ
日高見（東北）→中津国（大和）

（ホツマツタエ）

**日本＠名無史さん** · 2014/02/13(木) 04:32:01.46

井沢元彦の「逆説の日本史」によれば天皇家の先祖は農耕を伝えた弥生人。
皇室の祭祀は豊作を祈るなど農耕に関するものばかりだから。
狩猟民族である縄文人はアイヌのイヨマンテのように生贄を祭る祭事があるはず。
日本史板に書く話ではないと思うが、スマソ。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/13(木) 22:13:05.32

>>192
井沢元彦の話がしたいなら創作文芸板へ
アイヌの話がしたいなら民俗板か世界史板へ

**日本＠名無史さん** · 2014/02/24(月) 18:14:27.93

捏造説や王朝交替説や、騎馬民族説と比べると、記紀のほうが
まともに思えるこの頃だな。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/24(月) 20:27:29.53

701年、九州王朝との王朝交替説とかありそうだがな。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/24(月) 21:40:41.98

王朝交代説でいまいち納得出来ない所は、王朝交代したことを隠蔽する理由。

中国に王朝交代を正当化する理論があるんだから、それを借用して正々堂々と前王朝の天命が尽き、新たな天命が下ったと主張すればいいだけの話。

無理して王朝が続いてるかのような小細工をする必然性が、全くわからない。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/25(火) 16:20:00.49

旧唐書では、自称日本国の使者が、
本当に倭国の後継国家かどうか、疑われてるよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/25(火) 23:43:30.93

日本国は倭の別種なり。
その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名となす。
あるいはいう、倭国自らその名の雅ならざるを悪み、
改めて日本となすと。
あるいはいう、日本は旧小国、倭国の地を併せたりと。

どうも情報が錯綜してたみたいだね。
そんで、入朝してくる連中が尊大で誠実に対応しないから、中国はその言ってることを疑ってると。

まあ、朝貢の形をとりながら冊封を避けると、いう離れ業をしようとしてたから、最初の頃は、こいつら何がしたいんじゃ？みたいな感じに受け取られたんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2014/02/26(水) 07:54:13.52

稲作伝来は南方ルートしか有り得ない事がＤＮＡ調査で判明してるから半島から初めて稲作が伝わったとする説は誤りで弥生人の持って来た稲作は出戻りに過ぎない
時の権力者が自らの権威を高める為に恩恵は何もかも自分がもたらしたと起源をでっち上げたのが史実

**日本＠名無史さん** · 2014/02/26(水) 11:08:56.83

井沢元彦は小説家であって歴史学者ではない。

あと、天皇家は男系でしか伝わらないＹ染色体でみれば
弥生時代に日本にきたのではなく、それよりもずっと前の
縄文時代どころか旧石器時代に日本にきたタイプ。