0001名無しさん＠お腹いっぱい
2012/08/26(日) 16:51:52.99日本古代史の教科書として信じますか。
探検
日本書記の記述を信じますか
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日本古代史の教科書として信じますか。
0605日本＠名無史さん
2019/08/06(火) 13:17:41.980606日本＠名無史さん
2019/08/06(火) 14:32:30.80定年退職して暇持て余す老人たちが、顔真っ赤にしてああだこうだと吠えることのできる書物は、日本書紀以外にない。
老人の暇つぶし健康福祉政策を推進する政府が表彰すべき真の歴史書だといえる。
日本書紀が老人の痴ほう予防の書であるとは、誰も思いつかなんだことだ。
これで日本は平和を維持できる。
0607日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 02:56:41.00／／／）
／,.=゛''"／ 朝鮮ヒトモドキの言うことなんて
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ テキトーに完全論破しときゃ良いんだよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
0608日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 13:20:56.280609日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 14:15:18.70王権の正当性を誇示するためだよ
だからラノベ調のファンタジーになってる
0610日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 17:38:12.710611日本＠名無史さん
2019/08/07(水) 23:47:33.810612日本＠名無史さん
2019/08/08(木) 02:38:41.00倭から日本へ国名の改称があっていい機会だから
国史を編纂しようとなったのかな？
もしくは王権の正当性を主張しなければいけない
事態でもあったのかな？
例えば新唐書や旧唐書にかかれているように小国の
日本が倭国を併呑したからとか・・
0613日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 08:39:22.790614日本＠名無史さん
2019/08/09(金) 16:18:42.800615日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 10:54:00.74ただ、それにしては時間がかかったのは、692年の改暦でそれまでとは暦のシステムがまるっきり変わってしまって、その対応をしているうちにこんどは改暦前の暦が意味不明になってしまって、整合性をとるのに苦労したのだろう
0616日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 11:07:32.090617日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 12:52:15.00それによるとα群とβ群に分けられる
α郡は元嘉暦を使用、β郡は儀鳳暦を使用してるという違いがる
また、β郡は、正格漢文には見られない、日本語の発想に基づく漢文の誤用や奇用の倭習を多様しているらしい
0618日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 12:54:56.02なんでチョンコロってそうやってマルチコピペするの好きなの？？？
0619日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 14:12:49.720620日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 14:37:12.43ヒトモドキの祖国が被害妄想で反日激化すると
在日ヒトモドキがウリナラファンタジーを声高に主張するという
いつものルーティン
0621日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 15:30:05.110622日本＠名無史さん
2019/08/10(土) 15:59:09.23本
会
議
脳
0623日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 14:01:20.70１００年くらい前の歴史も残せないほどグダグダだってことだぞ
文字記録を取ってなかったんだろ おそらく
0624日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 14:22:59.31主要人物就中大王の漢字の表記が確定しているかいないか
これだけ
日本書紀と古事記の名前が違っていたら同時代の正規の文書記録はなく
口承での伝承もしくは口承伝承を元にした創作物
正式の文書記録の漢字の表記があるのにわざわざ別の漢字を当てる意味などないんだから
0625日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 14:25:49.220626日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 14:30:39.25古代日本語の漢字表記だ
0627日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 15:57:13.61信じるのだ
0628日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 16:13:39.930629日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 16:31:31.83┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
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0630日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 09:41:18.75他の人間はそいつを指すときはその名前＝文字を使う
悪意があってわざと書き換えたりしない限りこれは文字が普及していれば当然のこと
源頼朝を「依友」、織田信長を「伸永」などと勝手に書き換えたりはしない
仮に文書が消失したとしても近々の大王の（書き言葉での）名前を
忘れてしまうなんてことはありえない
ところが歴代大王の名前が日本書紀と古事記で一致してくるのは
タチバナノトヨヒ（橘豊日）＝用明、トヨミケカシキヤ（豊御食炊屋）＝推古だけ
それ「以前」の大王は皆（書き言葉としての）名前が食い違っている
つまり当時の人間にとって文字というものは単にその音をとりあえず示すための符号にすぎない
我々が当たり前と思っている文字の使い方とは発想自体が異なる
0631日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 19:11:06.12いまの我々がローマ字で名前を書く時ヘボン式と訓令式とで違う書き方するようなものだ
0632日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 20:37:17.510633日本＠名無史さん
2019/08/16(金) 23:56:37.27https://plaza.rakuten.co.jp/
denkyupikaso/diary/201908120000/
健康食品のなら販売されとる
0634日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 01:41:30.29信じるも信じまいも、まともに使える資料があの時代だと
日本書紀と古事記くらいしかないからな。
で日本書紀は大本営発表で、古事記は偽書説が声高に叫ばれている。
他の資料をうかつに使うと東日流外三郡史の世界になるからなww
0635日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 02:58:24.76隠したところで日本神話を圧縮してはめ込んだら完成
0636日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 03:01:06.51そういう妄想はチョンコロにだけやらせとけや
0637日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 03:05:22.660638日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 03:35:08.53それは約3000年前
0639日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 04:03:43.050640日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 08:40:18.35イエズス会かな？ｗ
0641日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 04:31:09.25∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
ＩＩＩＩ下 ":・*.ﾟ
」 L
／ ＼ ｼｭｯｼｭｯ":・*.ﾟ
|ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
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トンスル臭にも
0642日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 08:30:47.92旧倭国民に言い訳をするために作られたものだから
ウソが多いらしいから
0643日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 12:29:38.70／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | 日本人に勝てたらいいな
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l / r ｣{, ヽ | 日本人より優秀だったらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらチョンコの妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ 根拠もなく喚き散らすからウンザリなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
0644日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 16:27:26.30古事記には吉備津彦を西海に遣わした記事は無く、三道将軍になってる
0645日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 20:35:29.65なぜなのか
0646日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 22:46:26.110647日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 01:20:43.53::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ 日本の歴史を捏造するために未来からやって来たニダ・・・
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0648日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:00:51.99ぶっちゃけ、記紀の記述なんて
もろ、『ジャパン・ファンタジー』だよな
古事記と日本書紀でも大幅に違ってたりするし
ホラ話レベルで思い付きの潤色がある
皇紀2600年とか言ってる連中も
天孫降臨179万年前は持ち出さないだろ？
どっちも日本書紀の記述由来なんだから
前者を信じるなら後者も信じろ、と
前者の数字を信じないのが不敬なら
後者の数字を信じないのも不敬だろ
後者の数字を信じられないなら
前者の数字を信じる根拠もない
0649日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:33:50.42それと誰に対する不敬なの、テレビに出てくる人？
0650日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:41:58.74わかるはずなんだけど、日本の話ではないでしょ？神代とか
0651日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:44:59.180652日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:59:15.17神代〜直系(一系)？
0653日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:14:48.490654日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:35:42.15日本列島上の話じゃないからだ
日本書紀も古事記も日本列島上の話じゃないときたもんだ
0655日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:37:48.62/＼_＿＿／＼
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0656日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 09:41:51.870657日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 11:04:22.74日本書紀の記述を信じたとしても、それは「日本書紀を編纂した当時そのように信じられていた」ことを信じるだけのことであって、皇紀2600年をそのまま事実だと信じるとは限らない
>>556のような経緯で当時そのように伝わってるが、じつはその背後には>>557のようなことがあったのであり、その結果皇紀2600年が当時あたかも事実であるかのように信じられただけ
であって、実際には今年は皇紀1643年だ、と考えるのが>>557に挙がってるスレでの考察だ
ちなみに蛇足かもしれんが、そのスレには、天孫降臨179万年云々についても、同じように当時実際にそのように信じられていたものとして、そのカラクリを考察したこのような書き込みがある
125 日本＠名無史さん 2018/01/11(木) 18:12:58.97
なるほどグレゴリオ暦377年3月12日が、神武即位の日付か。
日本書紀によると、太歳甲寅年の10月5日、磐余彦は兄の五瀬命らと船で東征に出て云々とあるから、これは西暦373年の、旧暦12月20日あたりってことになるな。
>>116をもとにすれば旧暦12月20日ジャストのはずだが、>>116は中国の暦を機械的に半年暦にしたものだから、中国と交流するようになって以降採用されたものだろう。
グレゴリオ暦に直すと、374年1月20日あたり。
で、この日が「天祖ニニギが天降って179万2470余年になる」日だというのは、おそらくは「辛酉革命」を念頭に冗談で言われてた年数が、その後由来が散逸して、
数字だけ後世に伝わって日本書紀に残されたのだと思う。
要するに「天孫降臨以降の御代は毎日が革命だから、1日あたり60年の価値がある」ってことだ。
179万2470を60で割ると29874.5だから、天孫降臨の日はグレゴリオ暦374年1月20日から数えて29874.5日前。
グレゴリオ暦292年4月5日頃だ。端数の0.5は、たぶん天孫降臨がその日の未明で、東征が昼間出発だったんだろう。
ということは、この日に天照大神の孫である瓊瓊杵尊が天孫降臨してるわけだから、天照大神が生きていたのはその2世代前。
邪馬台国の女王卑弥呼とぴったり一致する。これは偶然ではないだろう。
0658日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 11:11:43.95そして豪族化した旧各国王家の歴史を新旧関係かまわず、だらだらつなげた。
0659日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 14:34:31.77/＼_＿＿／＼
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0660日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 16:35:56.85>要するに「天孫降臨以降の御代は
>毎日が革命だから、1日あたり60年の価値が
>ある」ってことだ。179万2470を60で割ると29874.5だから、
いや、ないな。
記述の内容はあきらかに古事記のが古い(下敷きになる)。
その古事記になかった暦や記述が日本書紀ではポンポン加わってる。
日本書紀の制作された当時から
内容は、もっとずっと好い加減なものだ。
(ともかく、権威を大きく見えようと言う)
>それは「日本書紀を編纂した当時そのように信じられていた」
おそらく、当時の人でも、
2600年前だの179万年前なんて数字を聞いたら
キョトンとするか笑い出してしまうと思う。
現代いう、1万年以上前にアトランティスだのムーだのの
超古代文明があった……って言うのと近い感覚。
（というか、それよりひどいか）
0661日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 16:39:45.79/＼_＿＿／＼
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0662日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 11:32:08.06要するに、当時の人も眉唾だと思ってたからこそ、古事記の時点では完全無視し、その後知恵を絞っていろいろ解釈してみたけどどうにもうまく説明がつかないので、日本書紀に「一書曰」の注釈として書いただけのことだろう
もし日本書紀が日本を誇大に見せる意図でこの話を書くなら本文に書いてるはず
0663日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 12:29:56.68/＼_＿＿／＼
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0664日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 20:41:51.040665日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 23:06:21.35アトランティスもムーも別に何もおかしくはないぞ
0666日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 00:59:24.40/＼_＿＿／＼
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0667日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 01:37:06.29>超古代文明があった……
それ抜きでも存在が怪しいが
わざわざ『超古代文明』って書いといただろうが……
よくフィクションであるネタの『ムーやアトランティスが
現代科学を超える文明を持ってた』系での意味だぞ
0668日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:27:23.39/＼_＿＿／＼
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0669日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:31:31.81最初からそう言ってくれないとわからないよ
0670日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:42:49.74それが日本神話だからな
神武東征は東日本（日本）が西日本（倭）を倒して日本列島を統一したことを隠すために作られた話だからな
東北大学名誉教授も言ってるけど高天原は関東だからな
0671日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:42:56.920672日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:23:14.75/＼_＿＿／＼
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0673日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:35:02.40それは元々二つの国があった地を一つにしたから発生した構造
どのような二つの国かと言うと、漢書にて書かれた百余国が纏まっていき、最終的に残った二つの国
大陸と繋がっていた国と、日本列島だけで団結した国
最終的に日本列島だけで団結した国が勝ち、大陸と繋がっていた国が負けて、日本列島が統一された
それを神話では大和と出雲の国譲りで描いているわけだけど
実際は東日本の高天原から来た集団（日本）が奈良を拠点にして出雲に国譲りを迫った
出雲は倭であり、時代によっては西日本だけでなく朝鮮半島や中国大陸にまで広がっていた海洋国家、海信仰
大和は日本であり、今の東日本が高天原、山信仰
0674日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:49:53.81壬申の乱に勝利した天武天皇は天渟中原瀛真人天皇
瀛＝海
天に留まり続ける中原の海の真の人
その後、天武天皇の男系男子が皇室から途絶えて、天智天皇の男系男子である桓武天皇が即位する
桓武天皇の諱は山部
海を冠する天武天皇が勝ったのに、なぜ山が日本を支配するための日本書紀が編纂されたのか？
山を冠する桓武天皇が、なぜ同じ山側の東北に軍隊を送って支配を強めていったのか？
実際は山側が勝って海側を併合したから
大和が勝って出雲を併合したから
日本が勝って倭を併合したから
それに尽きる
それが全てだ
0675日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 04:03:27.14日本が倭を併合した時代は最後の海外領土である朝鮮半島南部を失った後に起こった壬申の乱
そして日本書紀編纂
もちろん倭側の記録を参考にして真実を隠しつつ編纂
それが完成したから天皇の出自を知る地元の奴らである蝦夷を征伐しにいっている
0676日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 08:01:42.75中世にキリスト教を布教したのと同じ理由だからｗ
0677日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 08:19:37.41日本神話および歴史の原点・葛城にしか奴婢埋葬痕跡はない。
0678日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 10:42:39.21/＼_＿＿／＼
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0679日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 17:11:49.48天武天皇系から天智天皇系に移ったのは桓武天皇ではなくその父の光仁天皇(白壁皇子)ですよ
0680日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 17:14:03.800681日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 23:25:04.330682日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 00:27:08.100683日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 01:02:32.69/＼_＿＿／＼
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0684日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 21:52:28.220685日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 23:08:17.64まともな学者だったら最初から疑ってかかる
そういう代物
0686日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 00:09:34.77/＼_＿＿／＼
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0687日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 20:48:09.470688日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 00:34:39.65/＼_＿＿／＼
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0689日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 11:32:01.24完全に外部から持ち込まれた政治手法
0690日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 12:57:33.43/＼_＿＿／＼
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0691日本＠名無史さん
2019/09/05(木) 15:14:12.89神武紀から全て合ってる
ウガヤフキアエズまでの神話部分は抽象的表現がされているが概ね合ってる
0692日本＠名無史さん
2019/09/05(木) 23:46:02.340693日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 00:29:53.95/＼_＿＿／＼
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0694日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 02:52:03.420695日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 12:01:47.77大宝律令のころに政治体制がそれまでとはガラリと変わった理由
国号が日本になった理由
天皇号ができた理由
0696日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 14:52:21.79/＼_＿＿／＼
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0697日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 18:43:46.890698日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 10:31:52.180699日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 14:25:57.64/＼_＿＿／＼
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0700日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 21:18:48.040701日本＠名無史さん
2019/09/10(火) 07:23:14.150702日本＠名無史さん
2019/09/10(火) 08:38:33.11当時の有力者が編纂したのが日本書紀
正しいのは万葉集と小倉百人1首だけ
...かもしれないよ
0703日本＠名無史さん
2019/10/06(日) 10:05:21.02性懲りもなくＡＡ貼る火病
0704日本＠名無史さん
2019/10/06(日) 11:37:48.45/＼_＿＿／＼
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0705日本＠名無史さん
2019/10/09(水) 11:36:32.57チョンはチョンファンの故郷に
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