0001名無しさん＠お腹いっぱい
2012/08/26(日) 16:51:52.99日本古代史の教科書として信じますか。
日本書記の記述を信じますか
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日本古代史の教科書として信じますか。
0643日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 12:29:38.70／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらチョンコの妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ 根拠もなく喚き散らすからウンザリなんだよ
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0644日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 16:27:26.30古事記には吉備津彦を西海に遣わした記事は無く、三道将軍になってる
0645日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 20:35:29.65なぜなのか
0646日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 22:46:26.110647日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 01:20:43.53::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ 日本の歴史を捏造するために未来からやって来たニダ・・・
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0648日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:00:51.99ぶっちゃけ、記紀の記述なんて
もろ、『ジャパン・ファンタジー』だよな
古事記と日本書紀でも大幅に違ってたりするし
ホラ話レベルで思い付きの潤色がある
皇紀2600年とか言ってる連中も
天孫降臨179万年前は持ち出さないだろ？
どっちも日本書紀の記述由来なんだから
前者を信じるなら後者も信じろ、と
前者の数字を信じないのが不敬なら
後者の数字を信じないのも不敬だろ
後者の数字を信じられないなら
前者の数字を信じる根拠もない
0649日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:33:50.42それと誰に対する不敬なの、テレビに出てくる人？
0650日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:41:58.74わかるはずなんだけど、日本の話ではないでしょ？神代とか
0651日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:44:59.180652日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 03:59:15.17神代～直系(一系)？
0653日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:14:48.490654日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:35:42.15日本列島上の話じゃないからだ
日本書紀も古事記も日本列島上の話じゃないときたもんだ
0655日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 04:37:48.62/＼_＿＿／＼
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0656日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 09:41:51.870657日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 11:04:22.74日本書紀の記述を信じたとしても、それは「日本書紀を編纂した当時そのように信じられていた」ことを信じるだけのことであって、皇紀2600年をそのまま事実だと信じるとは限らない
>>556のような経緯で当時そのように伝わってるが、じつはその背後には>>557のようなことがあったのであり、その結果皇紀2600年が当時あたかも事実であるかのように信じられただけ
であって、実際には今年は皇紀1643年だ、と考えるのが>>557に挙がってるスレでの考察だ
ちなみに蛇足かもしれんが、そのスレには、天孫降臨179万年云々についても、同じように当時実際にそのように信じられていたものとして、そのカラクリを考察したこのような書き込みがある
125 日本＠名無史さん 2018/01/11(木) 18:12:58.97
なるほどグレゴリオ暦377年3月12日が、神武即位の日付か。
日本書紀によると、太歳甲寅年の10月5日、磐余彦は兄の五瀬命らと船で東征に出て云々とあるから、これは西暦373年の、旧暦12月20日あたりってことになるな。
>>116をもとにすれば旧暦12月20日ジャストのはずだが、>>116は中国の暦を機械的に半年暦にしたものだから、中国と交流するようになって以降採用されたものだろう。
グレゴリオ暦に直すと、374年1月20日あたり。
で、この日が「天祖ニニギが天降って179万2470余年になる」日だというのは、おそらくは「辛酉革命」を念頭に冗談で言われてた年数が、その後由来が散逸して、
数字だけ後世に伝わって日本書紀に残されたのだと思う。
要するに「天孫降臨以降の御代は毎日が革命だから、1日あたり60年の価値がある」ってことだ。
179万2470を60で割ると29874.5だから、天孫降臨の日はグレゴリオ暦374年1月20日から数えて29874.5日前。
グレゴリオ暦292年4月5日頃だ。端数の0.5は、たぶん天孫降臨がその日の未明で、東征が昼間出発だったんだろう。
ということは、この日に天照大神の孫である瓊瓊杵尊が天孫降臨してるわけだから、天照大神が生きていたのはその2世代前。
邪馬台国の女王卑弥呼とぴったり一致する。これは偶然ではないだろう。
0658日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 11:11:43.95そして豪族化した旧各国王家の歴史を新旧関係かまわず、だらだらつなげた。
0659日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 14:34:31.77/＼_＿＿／＼
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0660日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 16:35:56.85>要するに「天孫降臨以降の御代は
>毎日が革命だから、1日あたり60年の価値が
>ある」ってことだ。179万2470を60で割ると29874.5だから、
いや、ないな。
記述の内容はあきらかに古事記のが古い(下敷きになる)。
その古事記になかった暦や記述が日本書紀ではポンポン加わってる。
日本書紀の制作された当時から
内容は、もっとずっと好い加減なものだ。
(ともかく、権威を大きく見えようと言う)
>それは「日本書紀を編纂した当時そのように信じられていた」
おそらく、当時の人でも、
2600年前だの179万年前なんて数字を聞いたら
キョトンとするか笑い出してしまうと思う。
現代いう、1万年以上前にアトランティスだのムーだのの
超古代文明があった……って言うのと近い感覚。
（というか、それよりひどいか）
0661日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 16:39:45.79/＼_＿＿／＼
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0662日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 11:32:08.06要するに、当時の人も眉唾だと思ってたからこそ、古事記の時点では完全無視し、その後知恵を絞っていろいろ解釈してみたけどどうにもうまく説明がつかないので、日本書紀に「一書曰」の注釈として書いただけのことだろう
もし日本書紀が日本を誇大に見せる意図でこの話を書くなら本文に書いてるはず
0663日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 12:29:56.68/＼_＿＿／＼
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0664日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 20:41:51.040665日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 23:06:21.35アトランティスもムーも別に何もおかしくはないぞ
0666日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 00:59:24.40/＼_＿＿／＼
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0667日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 01:37:06.29>超古代文明があった……
それ抜きでも存在が怪しいが
わざわざ『超古代文明』って書いといただろうが……
よくフィクションであるネタの『ムーやアトランティスが
現代科学を超える文明を持ってた』系での意味だぞ
0668日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:27:23.39/＼_＿＿／＼
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0669日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:31:31.81最初からそう言ってくれないとわからないよ
0670日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:42:49.74それが日本神話だからな
神武東征は東日本（日本）が西日本（倭）を倒して日本列島を統一したことを隠すために作られた話だからな
東北大学名誉教授も言ってるけど高天原は関東だからな
0671日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:42:56.920672日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:23:14.75/＼_＿＿／＼
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0673日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:35:02.40それは元々二つの国があった地を一つにしたから発生した構造
どのような二つの国かと言うと、漢書にて書かれた百余国が纏まっていき、最終的に残った二つの国
大陸と繋がっていた国と、日本列島だけで団結した国
最終的に日本列島だけで団結した国が勝ち、大陸と繋がっていた国が負けて、日本列島が統一された
それを神話では大和と出雲の国譲りで描いているわけだけど
実際は東日本の高天原から来た集団（日本）が奈良を拠点にして出雲に国譲りを迫った
出雲は倭であり、時代によっては西日本だけでなく朝鮮半島や中国大陸にまで広がっていた海洋国家、海信仰
大和は日本であり、今の東日本が高天原、山信仰
0674日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:49:53.81壬申の乱に勝利した天武天皇は天渟中原瀛真人天皇
瀛＝海
天に留まり続ける中原の海の真の人
その後、天武天皇の男系男子が皇室から途絶えて、天智天皇の男系男子である桓武天皇が即位する
桓武天皇の諱は山部
海を冠する天武天皇が勝ったのに、なぜ山が日本を支配するための日本書紀が編纂されたのか？
山を冠する桓武天皇が、なぜ同じ山側の東北に軍隊を送って支配を強めていったのか？
実際は山側が勝って海側を併合したから
大和が勝って出雲を併合したから
日本が勝って倭を併合したから
それに尽きる
それが全てだ
0675日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 04:03:27.14日本が倭を併合した時代は最後の海外領土である朝鮮半島南部を失った後に起こった壬申の乱
そして日本書紀編纂
もちろん倭側の記録を参考にして真実を隠しつつ編纂
それが完成したから天皇の出自を知る地元の奴らである蝦夷を征伐しにいっている
0676日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 08:01:42.75中世にキリスト教を布教したのと同じ理由だからｗ
0677日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 08:19:37.41日本神話および歴史の原点・葛城にしか奴婢埋葬痕跡はない。
0678日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 10:42:39.21/＼_＿＿／＼
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0679日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 17:11:49.48天武天皇系から天智天皇系に移ったのは桓武天皇ではなくその父の光仁天皇(白壁皇子)ですよ
0680日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 17:14:03.800681日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 23:25:04.330682日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 00:27:08.100683日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 01:02:32.69/＼_＿＿／＼
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0684日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 21:52:28.220685日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 23:08:17.64まともな学者だったら最初から疑ってかかる
そういう代物
0686日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 00:09:34.77/＼_＿＿／＼
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0687日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 20:48:09.470688日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 00:34:39.65/＼_＿＿／＼
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0689日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 11:32:01.24完全に外部から持ち込まれた政治手法
0690日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 12:57:33.43/＼_＿＿／＼
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0691日本＠名無史さん
2019/09/05(木) 15:14:12.89神武紀から全て合ってる
ウガヤフキアエズまでの神話部分は抽象的表現がされているが概ね合ってる
0692日本＠名無史さん
2019/09/05(木) 23:46:02.340693日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 00:29:53.95/＼_＿＿／＼
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0694日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 02:52:03.420695日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 12:01:47.77大宝律令のころに政治体制がそれまでとはガラリと変わった理由
国号が日本になった理由
天皇号ができた理由
0696日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 14:52:21.79/＼_＿＿／＼
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0697日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 18:43:46.890698日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 10:31:52.180699日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 14:25:57.64/＼_＿＿／＼
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0700日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 21:18:48.040701日本＠名無史さん
2019/09/10(火) 07:23:14.150702日本＠名無史さん
2019/09/10(火) 08:38:33.11当時の有力者が編纂したのが日本書紀
正しいのは万葉集と小倉百人1首だけ
...かもしれないよ
0703日本＠名無史さん
2019/10/06(日) 10:05:21.02性懲りもなくＡＡ貼る火病
0704日本＠名無史さん
2019/10/06(日) 11:37:48.45/＼_＿＿／＼
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0705日本＠名無史さん
2019/10/09(水) 11:36:32.57チョンはチョンファンの故郷に
0706日本＠名無史さん
2019/10/09(水) 14:57:05.30https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B8%E7%B2%89
0707日本＠名無史さん
2019/11/07(木) 22:41:44.510708日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 19:12:24.25日本書紀の構造
音韻学を使った書紀の研究によるとα群とβ群に分けられる
α群は元嘉暦（編纂時よりも古い時代の歴、百済で使用されていた）を使用し、
β群には儀鳳暦（唐代に用いられて歴、すなわち編纂時のもの）を使用してるという違いがある
また、β群は、正格漢文には見られない、日本語の発想に基づく漢文の誤用や奇用の倭習（なんちゃって漢文）を多用している
実は、神話部分から雄略の前までと、推古・舒明紀はこのなんちゃって漢文で書かれており
孝徳・斉明紀はα群に属するが、倭習（なんちゃって漢文）で書かれた部分が存在し、この部分は後世による加筆の痕跡ではないかと疑われている
0709日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 19:41:52.10俺が一番気になるのは神武の即位について。
日本書紀では紀元前660年に畝傍山の麓の橿原宮で即位したとある。
多くの一般人も学者もそんな古いわけがないと言うが、古くないという証拠は特にはなかったりする。
そして畝傍山の橿原宮の場所には紀元前7世紀に作られた「橿原遺跡」が実在する。
8世紀に日本書紀が編纂された頃、橿原遺跡の年代測定は不可能。
実際に神武天皇なのか、神武天皇自体が何らかの符号なのかはわからないが、8世紀までこの橿原遺跡の歴史が伝えられたのは間違いない。
0710日本＠名無史さん
2019/12/22(日) 08:19:35.86神武天皇即位四年の鳥見山の靈畤も、鳥見山遺跡が縄文晩期から弥生早期のものって言う一致。
鳥見山遺跡では催事に使ったであろう水晶とか出てるし、日本書紀の光助との符号だと思う。
0711日本＠名無史さん
2019/12/22(日) 09:20:36.33縄文後期の貝塚と石器、土器片と遺骨が出てて、邑集落を形成していた事が確認されてるんだよなあ
古墳時代以前の近畿地方には何もないような誤った考えが一部で蔓延ってるけど、平城京跡なんか掘れば掘るほど縄文時代の遺物が出てくる。
遺跡、遺物をベースに考えると、神武東征は紀元前660年でも全然問題ない。
0712日本＠名無史さん
2019/12/22(日) 13:35:44.43日本は考古学的事業の予算が世界イチｗ
0713日本＠名無史さん
2020/01/02(木) 00:14:36.200714日本＠名無史さん
2020/01/02(木) 11:34:09.88逃亡って何だ？
べつに誰からも追いかけられてるようには見えんが
0715日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 00:06:49.07東の国(関東)の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げたりして、なかなか討つことができない
0716日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 22:47:11.000717日本＠名無史さん
2020/01/13(月) 08:21:55.22まっとうな漢文＆史書としての形式は保っている
それ以外の部分は日本の平均的高校生に英語で無理に歴史書を書かせたような代物
0718日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 14:33:03.14＞中華帝国の知識人に書いてもらった本来の本紀部分は
＞まっとうな漢文＆史書としての形式は保っている
その部分にもあとから高校生レベルの倭習によって落書きされてるｗ
0719日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 15:44:27.360720日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 15:51:14.840721日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 18:21:36.74その辻褄合わせのために推古・舒明紀をまるっと改ざん
0722日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 18:33:36.910723日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 18:34:35.93悪モンやからね
0724日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 18:36:56.87渡来人らだのやつらが関わり改竄したならありえるわ
0725日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 20:46:06.660726日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 10:00:58.94あとは捏造
0727日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 10:53:31.24なんかそんな話をネタにしたよ～な記紀が向こうにあるって話やなかった？
0728日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 10:54:15.430729日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 10:55:26.31パクリじゃね～かよ！って見られたんだよ
0730日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 13:08:06.09https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%94%90%E6%9B%B8
日本について
『旧唐書』では倭と日本が並立した状態で書かれているが、『新唐書』では「日本伝」としてまとめられている。
隋の開皇末に天皇家の目多利思比孤が初めて中国と通じたと書かれている。そして、日本の王の姓は阿毎氏で
あること、筑紫城にいた神武が大和を統治し天皇となったことなどが記載されている。出典は示されていないが、
宋史日本伝の記事から、東大寺の僧侶・奝然が宋の太宗に献上した『王年代紀』を参照したと考えられている。
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城 彥瀲子神武立 更以 天皇 爲號 徙治
大和州 次曰綏靖 次安寧 次懿德 次孝昭 次天安 次孝靈 次孝元 次開化 次崇神 次垂仁 次景行 次成務 次仲哀 仲哀死
以開化曾孫女神功爲王 次應神 次仁德 次履中 次反正 次允恭 次安康 次雄略 次清寧 次顯宗 次仁賢 次武烈 次繼體
次安閒 次宣化 次欽明 欽明之十一年 直梁承聖元年 次海達 次用明 亦曰目多利思比孤 直隋開皇末 始與中國通
次崇峻 崇峻死 欽明之孫女雄古立 次舒明 次皇極
— 新唐書卷220 列傳第145 東夷[2]
以上のとおり天御中主から彥瀲までの32世、天皇は神武天皇以下皇極天皇まで列挙されている。またその後
には光孝天皇までが詳述されている。ただし、天御中主から彥瀲までの世数は宋史日本伝では「二十三世」
であり、全ての名前が列挙されて数も合っているため、「三十二世」は二と三を取り違えた可能性が高い。
『古事記』や『日本書紀』と異なる記事で注目される。
また遣唐使に加わった橘逸勢や空海等の名が見える。最後に「邪古 波邪 多尼三小王」について触れられ
（時代は明らかでない）、これらは屋久島、隼人、種子島のことともいわれる。
なお、唐書を読んだフビライ・ハンは、「日本には金銀を豊富に産出するとある」と書かれていたことから
日本に興味をもち、親交を結ぼうとしたが、当時の執権である北条時宗にすげなく断られたことがフビライ
の逆鱗にふれて、元寇につながったとされる。
0731日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 13:10:15.84紀元前660年に太陽表面で超巨大爆発
https://www.47news.jp/localnews/4438337.html
0732日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 14:13:55.20旧唐書では箸にも棒にひっかからない日本書紀を新唐書では採用しただけ
0733日本＠名無史さん
2020/01/21(火) 19:53:47.070734日本＠名無史さん
2020/02/04(火) 09:12:45.660735日本＠名無史さん
2020/02/04(火) 14:29:44.92高天原が高千穂峰からみて宮崎の反対側だとすると、たしかに筑紫だな
0736日本＠名無史さん
2020/02/04(火) 14:48:31.37そりゃそうよ
0737日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 22:01:35.120738日本＠名無史さん
2020/06/30(火) 20:13:54.090739日本＠名無史さん
2020/07/02(木) 13:28:13.61旧唐書と新唐書とでは倭国と日本の扱いが逆。
旧唐書は歴代王朝に伝わってきた内容を書き、新唐書は新知識を書いた、というところか。
0740日本＠名無史さん
2020/07/03(金) 11:06:16.76旧唐書の内容は、その後成立した朝鮮の三国史記の記載と一致している部分が多いから、おそらく原資料を共通にしている
唐人たちは当初韓人たちの資料をもとに旧唐書を作ったものの、その後日本書紀に矛盾する記述が出てきて扱いに困り、審議の末、日本書紀のほうが信用できると判断して旧唐書を破棄し、新唐書を作ったんだろう
これ以外にも、たとえば白村江の戦いについて、旧唐書や三国史記では662年の戦いだと記しているが、新唐書や日本書紀では663年の戦いだとしている
白村江の戦いは唐も当事者だったはずだがなぜか唐には記録が残っておらず、韓人と倭人のどっちを信用するかが問題になったようだ
0741日本＠名無史さん
2020/07/08(水) 07:41:23.19というより旧唐書を元に三国史記を書いたのでは？
0742日本＠名無史さん
2020/07/08(水) 10:59:17.49そうだとすると中国人たちは自分らの資料よりも日本書紀をより信用できると判断して旧唐書を廃棄し新唐書を作ったことになるんだが、中華思想の中国人がそのような判断をするとは到底考えられない
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