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日本書記の記述を信じますか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい
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2012/08/26(日) 16:51:52.99
大和朝廷未満の歴史を抹殺している日本書紀を
日本古代史の教科書として信じますか。
0707日本＠名無史さん
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2019/11/07(木) 22:41:44.51
日本書紀の漢文それ自体に時代の地層を発見するなんて至難または不可能のように思えるがそうでもないみたいだ。特定の時代にもてはやされその後顧みられなくなった書籍の特徴ある言葉使いが層となり得るらしい。ETVより。
0708日本＠名無史さん
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2019/12/21(土) 19:12:24.25
　
日本書紀の構造

音韻学を使った書紀の研究によるとα群とβ群に分けられる
α群は元嘉暦（編纂時よりも古い時代の歴、百済で使用されていた）を使用し、
β群には儀鳳暦（唐代に用いられて歴、すなわち編纂時のもの）を使用してるという違いがある
また、β群は、正格漢文には見られない、日本語の発想に基づく漢文の誤用や奇用の倭習（なんちゃって漢文）を多用している

実は、神話部分から雄略の前までと、推古・舒明紀はこのなんちゃって漢文で書かれており
孝徳・斉明紀はα群に属するが、倭習（なんちゃって漢文）で書かれた部分が存在し、この部分は後世による加筆の痕跡ではないかと疑われている
　
0709日本＠名無史さん
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2019/12/21(土) 19:41:52.10
全部が全部一字一句たりとも間違いがないとは思わないが、ふと説明のつかない一致を見ることもある。

俺が一番気になるのは神武の即位について。
日本書紀では紀元前660年に畝傍山の麓の橿原宮で即位したとある。
多くの一般人も学者もそんな古いわけがないと言うが、古くないという証拠は特にはなかったりする。
そして畝傍山の橿原宮の場所には紀元前7世紀に作られた「橿原遺跡」が実在する。
8世紀に日本書紀が編纂された頃、橿原遺跡の年代測定は不可能。

実際に神武天皇なのか、神武天皇自体が何らかの符号なのかはわからないが、8世紀までこの橿原遺跡の歴史が伝えられたのは間違いない。
0710日本＠名無史さん
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2019/12/22(日) 08:19:35.86
>>709
神武天皇即位四年の鳥見山の靈畤も、鳥見山遺跡が縄文晩期から弥生早期のものって言う一致。
鳥見山遺跡では催事に使ったであろう水晶とか出てるし、日本書紀の光助との符号だと思う。
0711日本＠名無史さん
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2019/12/22(日) 09:20:36.33
大阪側の神武天皇上陸地点とされる、河内国の草香邑も日下遺跡がある。
縄文後期の貝塚と石器、土器片と遺骨が出てて、邑集落を形成していた事が確認されてるんだよなあ

古墳時代以前の近畿地方には何もないような誤った考えが一部で蔓延ってるけど、平城京跡なんか掘れば掘るほど縄文時代の遺物が出てくる。
遺跡、遺物をベースに考えると、神武東征は紀元前660年でも全然問題ない。
0712日本＠名無史さん
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2019/12/22(日) 13:35:44.43
牽強付会

日本は考古学的事業の予算が世界イチｗ
0715日本＠名無史さん
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2020/01/11(土) 00:06:49.07
日本書紀より

東の国(関東)の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げたりして、なかなか討つことができない
0717日本＠名無史さん
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2020/01/13(月) 08:21:55.22
中華帝国の知識人に書いてもらった本来の本紀部分は
まっとうな漢文＆史書としての形式は保っている

それ以外の部分は日本の平均的高校生に英語で無理に歴史書を書かせたような代物
0718日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 14:33:03.14
　
＞中華帝国の知識人に書いてもらった本来の本紀部分は
＞まっとうな漢文＆史書としての形式は保っている
　
その部分にもあとから高校生レベルの倭習によって落書きされてるｗ



　
0719日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 15:44:27.36
古事記、日本書紀に富士山の記述がないって聞いたけど、何故だろう？
0721日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 18:21:36.74
孝徳・斉明紀は蘇我氏を悪者に仕立てるために後世のものが加筆
その辻褄合わせのために推古・舒明紀をまるっと改ざん


　
0722日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 18:33:36.91
神話自体は盤古（パンゲア）神話の写しやからね
0723日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 18:34:35.93
721
悪モンやからね
0724日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 18:36:56.87
孝霊天皇だの向こうの霊帝がモデルなんじゃね？

渡来人らだのやつらが関わり改竄したならありえるわ
0725日本＠名無史さん
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2020/01/15(水) 20:46:06.66
トンスラー韓奴w
0726日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 10:00:58.94
真実は2割くらいだろう
あとは捏造
0727日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 10:53:31.24
他の国で身溢れた神話が混ざっていて唐の連中らに書き直せ！って言われたんだっけ？

なんかそんな話をネタにしたよ～な記紀が向こうにあるって話やなかった？
0728日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 10:54:15.43
つまり日本側から向こうに提出したんは確かな話なんだよな
0729日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 10:55:26.31
つまりなんだこれ？

パクリじゃね～かよ！って見られたんだよ
0730日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 13:08:06.09
結局、中国が真実と認めた日本の歴史はこんな感じ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%94%90%E6%9B%B8
日本について
『旧唐書』では倭と日本が並立した状態で書かれているが、『新唐書』では「日本伝」としてまとめられている。
隋の開皇末に天皇家の目多利思比孤が初めて中国と通じたと書かれている。そして、日本の王の姓は阿毎氏で
あること、筑紫城にいた神武が大和を統治し天皇となったことなどが記載されている。出典は示されていないが、
宋史日本伝の記事から、東大寺の僧侶・奝然が宋の太宗に献上した『王年代紀』を参照したと考えられている。

其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城 彥瀲子神武立 更以 天皇 爲號 徙治
大和州 次曰綏靖 次安寧 次懿德 次孝昭 次天安 次孝靈 次孝元 次開化 次崇神 次垂仁 次景行 次成務 次仲哀 仲哀死
以開化曾孫女神功爲王 次應神 次仁德 次履中 次反正 次允恭 次安康 次雄略 次清寧 次顯宗 次仁賢 次武烈 次繼體
次安閒 次宣化 次欽明 欽明之十一年 直梁承聖元年 次海達 次用明 亦曰目多利思比孤 直隋開皇末 始與中國通
次崇峻 崇峻死 欽明之孫女雄古立 次舒明 次皇極
— 新唐書卷220 列傳第145 東夷[2]

以上のとおり天御中主から彥瀲までの32世、天皇は神武天皇以下皇極天皇まで列挙されている。またその後
には光孝天皇までが詳述されている。ただし、天御中主から彥瀲までの世数は宋史日本伝では「二十三世」
であり、全ての名前が列挙されて数も合っているため、「三十二世」は二と三を取り違えた可能性が高い。
『古事記』や『日本書紀』と異なる記事で注目される。

また遣唐使に加わった橘逸勢や空海等の名が見える。最後に「邪古 波邪 多尼三小王」について触れられ
（時代は明らかでない）、これらは屋久島、隼人、種子島のことともいわれる。

なお、唐書を読んだフビライ・ハンは、「日本には金銀を豊富に産出するとある」と書かれていたことから
日本に興味をもち、親交を結ぼうとしたが、当時の執権である北条時宗にすげなく断られたことがフビライ
の逆鱗にふれて、元寇につながったとされる。
0732日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 14:13:55.20
>>730
旧唐書では箸にも棒にひっかからない日本書紀を新唐書では採用しただけ
0733日本＠名無史さん
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2020/01/21(火) 19:53:47.07
そも編集が雑で粗が多いからわざわざもう一回唐書書いた訳で
0734日本＠名無史さん
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2020/02/04(火) 09:12:45.66
天皇一族はなんだかんだで筑紫が発祥。筑紫が倭で一番権威持ってたってこと。それが大和にあるんだから、畿内豪族と結託した天皇が筑紫から倭国豪族連合の宗主権を奪ったんだろ。
0735日本＠名無史さん
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2020/02/04(火) 14:29:44.92
日本書紀によると天皇一族は高天原が発祥で、その後高千穂峰を経由して宮崎を統治し、その4代目が東征して奈良の橿原に都をおいて天皇となり、徐々に勢力を広め、10代目で国レベルの規模になって四道将軍を置き云々、となる
高天原が高千穂峰からみて宮崎の反対側だとすると、たしかに筑紫だな
0736日本＠名無史さん
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2020/02/04(火) 14:48:31.37
筑紫は朝鮮半島からの渡来人にとって玄関口だからな

そりゃそうよ
0737日本＠名無史さん
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2020/06/02(火) 22:01:35.12
かつて歴史書は春秋とか史記のように当代までを描くのが普通であり日本書紀もほぼ当代の持統天皇で終わっている。ところが古事記は本文は2世紀前の顕宗天皇、系図は1世紀前の推古天皇で終わっていて古事記は中国を先例手本とする世界には必ずしも属していない事を示している。
0738日本＠名無史さん
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2020/06/30(火) 20:13:54.09
日本人は禿げだからコロナで死なない
0739日本＠名無史さん
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2020/07/02(木) 13:28:13.61
>>730 >>732-733
旧唐書と新唐書とでは倭国と日本の扱いが逆。
旧唐書は歴代王朝に伝わってきた内容を書き、新唐書は新知識を書いた、というところか。
0740日本＠名無史さん
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2020/07/03(金) 11:06:16.76
>>739
旧唐書の内容は、その後成立した朝鮮の三国史記の記載と一致している部分が多いから、おそらく原資料を共通にしている
唐人たちは当初韓人たちの資料をもとに旧唐書を作ったものの、その後日本書紀に矛盾する記述が出てきて扱いに困り、審議の末、日本書紀のほうが信用できると判断して旧唐書を破棄し、新唐書を作ったんだろう

これ以外にも、たとえば白村江の戦いについて、旧唐書や三国史記では662年の戦いだと記しているが、新唐書や日本書紀では663年の戦いだとしている
白村江の戦いは唐も当事者だったはずだがなぜか唐には記録が残っておらず、韓人と倭人のどっちを信用するかが問題になったようだ
0741日本＠名無史さん
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2020/07/08(水) 07:41:23.19
>おそらく原資料を共通にしている
というより旧唐書を元に三国史記を書いたのでは？
0742日本＠名無史さん
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2020/07/08(水) 10:59:17.49
>>741
そうだとすると中国人たちは自分らの資料よりも日本書紀をより信用できると判断して旧唐書を廃棄し新唐書を作ったことになるんだが、中華思想の中国人がそのような判断をするとは到底考えられない
0743日本＠名無史さん
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2020/07/10(金) 17:59:45.81
別に破棄はしてないだろ
旧唐書で併記してるんだからその時点で編者もよく分からないというだけ
0744日本＠名無史さん
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2020/08/23(日) 17:57:34.88
コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー
0745日本＠名無史さん
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2020/10/25(日) 19:26:45.14
売国奴の安倍ちょんが辞任
0746日本＠名無史さん
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2020/10/26(月) 01:00:08.60
<丶｀∀´>ウリのことバカと思ったニカ？

衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍 - 朝鮮日報 日本語版 2020/10/20 10:21
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/20/2020102080058.html

韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。
軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。
この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。

防衛事業庁（防事庁）が19日、保守系最大野党「国民の力」所属の韓起鎬（ハン・ギホ）議員に提出した資料によると、下朝鮮軍は今年7月、F35ステルス戦闘機を配備する際にロッキード・マーチン社と結んだ折衷交易（Offset。武器購入に伴う反対給付）で提供を受けた通信衛星「アナシス2号」を軌道に乗せた。
だが、衛星を制御する端末機の事業は来年度の予算にも反映されなかった。
端末機事業について、韓国軍は韓国国防研究院（KIDA）に事業妥当性調査を依頼したが、まだ調査が終わっておらず、予算をもらえないのだ。

韓国軍は当初、昨年12月から今年3月まで第1段階の運用試験評価を実施した後、事業妥当性調査を依頼しようとしていたが、スケジュールが1－2カ月ほどずれ込んだ。
これで事業妥当性調査も順延し、来年度予算からも抜け落ちた。
新しい機器を用意しておいて、リモコンがないから使えない、という格好だ。
韓国軍は、来年初めに通信衛星が任務を開始すると期待したが、このままだと1年以上も衛星は「無用の長物」になる。アナシス2号の寿命は12年だ。

韓国軍内外では、通信衛星事業は既に2年前から進んでいたにもかかわらず、端末機すら開発できていないのは非常識的だ－と指摘されている。
ロッキード・マーチンは当初、2018年上半期までに衛星を軌道に乗せると約束していたが、内部事情で計画を延期していた。
韓議員は「韓国軍専用の通信網を構築したいとして巨額の予算を投じ、衛星を上げておいて、結局は使える端末がなく、宇宙のどこかに浮いている衛星をただ眺めていなければならないというのが実情」と語った。
これについて防事庁は「事業妥当性調査の中間結果を根拠とし、国会の段階で予算を反映するため関連機関と協調する予定」と説明した。
0747日本＠名無史さん
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2020/12/30(水) 21:46:25.85
天中殺だ
0748日本＠名無史さん
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2020/12/31(木) 04:58:50.57
>>744
　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜　反日教育に侵された
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／　　　　　　憐れな在日ヒトモドキw
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
0749日本＠名無史さん
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2021/01/03(日) 11:04:05.06
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　　　　　　　チョンコの言うことなんて
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　テキトーに論破しときゃ良いんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
0750日本＠名無史さん
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2021/03/12(金) 00:52:25.79
さなえ「酒は呑まんさかい軽いもんよこせ
よっしゃ、よっしゃあ」
0751日本＠名無史さん
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2021/03/12(金) 10:09:04.52
　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　●　～
　　　　　　　　　　　　　　┃　天　～
　　　　　　　　　　　　　　┃　誅　～
　　　　　　　　∧∧　　　┃　　　　～
＜二━━━Ｏ━━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(ﾟД ﾟ )]ミ　
　　　 /・ ・ )Ｏニ)<;;>　　　この槍くらえ！
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡エラ張り一族め　　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_バババッ
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽ　ドドド～
　　　　　　 　 (_ヽ
0753日本＠名無史さん
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2022/02/11(金) 03:12:52.43
初の統一王朝であるヤマト王権だけは「正統な日本(倭)の王」を称して敵対地方勢力を化け物、逆賊として宣伝するプロパガンダの特権を持っているw
これは正当性を重視した時代の三国志や南北朝史に影響された流れなのさw
0754日本＠名無史さん
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2022/05/04(水) 14:53:18.20
日本書記はデタラメだから古事記だけを残そう
0755日本＠名無史さん
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2022/05/07(土) 10:23:56.92
>>1
天武系のプロパガンダ書
0757日本＠名無史さん
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2022/06/06(月) 12:06:08.11
>>5
記と紀は正史ではない。
正史は、史となる。

思い込みで物を言わぬように
0758日本＠名無史さん
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2022/06/06(月) 12:10:08.01
>>14
神功皇后は成務の奥さんだったと思う
0759日本＠名無史さん
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2022/06/06(月) 12:12:12.59
>>35
黒幕は藤原と中臣家らしいね

彼らが淡海に書かせたらしい
0760日本＠名無史さん
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2022/06/06(月) 12:14:34.74
>>39
ワカタケルのあたりで暦が入っていてるらしい

それまでは逆算するときは倍暦でやるみたいよ

神武は紀元前2世紀らしい
畿内では紀元前後の製鉄遺跡が出ているからそれよりは少し前になるとは思う
0762日本＠名無史さん
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2022/06/12(日) 22:29:42.92
やたら批判してる奴も所詮は信者と同じで全部事実であってほしいの裏返し
0763日本＠名無史さん
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2022/06/13(月) 00:32:42.02
全ては 野比のび太君の 夢だった

「行かなきゃ・・・」
0764日本＠名無史さん
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2022/06/14(火) 17:49:51.40
最古の正史である事実は変わらない
0765日本＠名無史さん
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2022/08/12(金) 12:50:03.31
天皇(旧天王)＝拓跋北朝の天王だけあって記紀＝北魏書。
中国から野蛮視された過去を征服して、自ら中国視点になって文明的過去に生まれ変わるのが記紀の目的。日本書紀＝北魏書は漢風化＝漢化を受けいれた後の歴史書。
0768日本＠名無史さん
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2023/08/16(水) 10:01:52.53
神功皇后。書記の中で一つの章を設けているのがわからない。実質的に権力を持っていても、斉明のように即位せず
后に過ぎないのに。

仲哀が死んでから応神が即位するまでの数年間、天皇が存在しない時代があったんだ。
0770日本＠名無史さん
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2023/10/19(木) 19:37:33.31
従順な犬になれよ。そして俺に可愛く依存しちまえばいい
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