0001名無しさん＠お腹いっぱい
2012/08/26(日) 16:51:52.99日本古代史の教科書として信じますか。
探検
日本書記の記述を信じますか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本古代史の教科書として信じますか。
0072日本＠名無史さん
2013/03/18(月) 20:38:52.80乙巳の変後も、石川麻呂・連子・赤兄と蘇我倉系は大臣を出している。
それに不比等の嫡妻・媼子は馬子の曾孫。南家武智麻呂や北家房前の母である。
御承知のとおり、持統・元明の母が石川麻呂の娘であることからすれば、
「不比等時代」の天皇たちは軒並み馬子の血を引いているわけだ。
またこの時代、蘇我一族の豪族からも多くの廷臣が出ている。
あと有名な石川年足墓誌が、藤原(中臣)氏との縁が深い摂津三島の地から出ているのも興味深い。
年足は蘇我の後裔・石川氏の宗家当主であり、武智麻呂・房前の従兄の子に当たる人物である。
0073日本＠名無史さん
2013/03/18(月) 21:02:33.01言葉足らずですまない
確かに蝦夷−入鹿を嫌ってる節があるのが、やはり何かしら藤原の思惑を感じてしまうんだよね。
結局、乙巳の変後に石川麻呂の首も塩付けにされちゃうしね。
これ、誰が塩付けにしたんだっけ？
不比等のやった事は、大伴、物部、蘇我のポジションを謀事でやすやすと手に入れ、それを手離さないための地盤固めをしたわけだね。
そして、鎌足の業績を正当化し、出自をぼやかすための工作をしてるように思えてしまう。
天武が完成を目指した日本書記の内容と、とれだけかけ離れているのだろうな。
0074日本＠名無史さん
2013/03/18(月) 22:36:03.66日本書紀に、中臣蓮遠祖大鹿島って書いてあるが
しかも春日大社を造営してるし
ぼやかすので無くて、逆に語りたかった気がするが
0075唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/20(水) 05:51:36.34ホ13002 ワカヒコイセススカのアヤ
ホ39146 ヤマトタケ カヅサにいれば サカキヱに カガミをかけて むかひます カトリトキヒコ
ヒデヒコと イキスヲトヒコ かねてまつ ヲヲカシマより ミアヱなす
ホ00097 マキムキの ヒシロのミヨに ミカサトミ イセのカンオミ オオカシマ フモヨソナトシ
ささぐハナオシ
0076日本＠名無史さん
2013/03/20(水) 21:55:18.280077日本＠名無史さん
2013/03/21(木) 07:29:03.600078日本＠名無史さん
2013/03/21(木) 22:39:55.99亀山では明らかに怪我による死亡だろ。
0079日本＠名無史さん
2013/03/22(金) 01:51:56.30製鉄技術と独自文化を持つ部族だったけど、大和政権にまあ無理矢理組み入れる（国譲り）代わりに
祭祀権あげてでっかい神社を作り、神無月に出雲に神が集まるってコトにしたってコト？
逃げた人も見逃してあげた…と。
でも朝鮮の影響もあるって気がするんだけどなあ。製鉄技術だし。スサノオだし。
0080唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/22(金) 10:51:52.80「国譲り」とはたとえば 半島の辰国は自ら王を立てられず馬韓人を王とした。
そして 自らが王となったのは、奈勿聖帝２年にその決定をしている。
我が国においては 馬韓王の代わりに大物主が居り辰国の代わりに天照大神がいた。
天照大神の弟のスサノオが出雲に入った時点を「国譲り」としているのであるが
崇神６年に大物主の初子タタネコが崇神に使える。
その崇神６０年に出雲の振根が殺される。つまり、この時点で大物主がこの地上から消えるのである。
つまり 崇神に譲位した大物主の正体は、出雲の振根となって九州にまで影響力のある人物であったが
その振根が殺されたことにより九州王朝は瓦解するのである。
新羅 192年 4月大雪。（後漢 193年 ６月寒風冬の如し。）＝崇神５年。
新羅 193年 6月倭人飢餓の為渡来する。＝弥生後期末の出来事である。＝崇神６年
新羅 209年 伽耶に援軍。三国遺事 加羅 541年 建国330年で新羅に身を寄せる。＝崇神５８年
振根が殺されたのはAD２１０年ころになる。それは九州が「無主歴年」と書かれた時代と重なる。
共立卑弥呼は２３８年のできごと。
「歴年」とは、１９年７閏を１章とする時空がその基準である。
0081太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/22(金) 11:19:56.190082唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/24(日) 08:51:18.39十一年閏十一月、十四年閏八月、十七年閏五月、十九年閏十二月とす」という。
この暦に書紀をあてがうと、安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月己卯朔から仁徳まではさかのぼれる。
しかし、神功・応神紀は、仲哀天皇元年（壬申一九二）閏十一月乙卯朔の暦であり、仁徳以降とはつながらない。
しかも『神功・応神紀には百済王家が、仁徳紀には「廿餘年無事矣」と短くできない』という制約がある。
であるならば、暦を重ねて古事記のいう年数に合わせる。
仲哀天皇九年（庚辰二〇〇） ＝１９年目＝２７４年 古事記壬戌年、応神誕生。
神功皇后摂政元年（辛巳二〇一） ＝１年目＝２７５年
神功皇后摂政三九年（己未二三九）大歳 ＝それまでの暦の１年目＝仁徳元年＝３１３年＝新しい暦の７年目
仁徳天皇十三年（乙酉三二五） ＝１９年目＝３２５年 狭義の朔旦冬至。
仁徳天皇八七年（己亥三九九）春正月戊子朔 古事記＝399年丁卯年
安閑天皇元年（甲寅五三四）◆閏十二月 ＝１９年目＝５３４年 ←ここから逆算。
仁徳天皇十三年（乙酉三二五） ＝１９年目＝３２５年 狭義の朔旦冬至。その検証。
西暦→和暦変換＆日本史雑学カレンダー
和暦 平成26 皇紀年 2674 (旧暦) 年月日2014 11 1 甲午年 丙子 丁卯朔 ←朔旦冬至
http://www.kuu-kikaku.jp/rekishi/rekishi-zatsugaku-calender.html
新暦２０１４年１２月２２日冬至＝旧暦平成２６年１１月１日丁卯朔（朔旦冬至）から数える。
１９年＝１章＝２３５ヶ月、１９００年＝100章＝２３５００ヶ月
旧暦2014年 11月 1日丁卯朔から逆算する３２５年は ２０１４−３２５＝１６８９年＝８８章（１６７２）＋17年
20680月＋210月＝20890月、20890月×２９．５３０６＝６１６８９４．２３日
１６８９年×３６５．２４２２＝６１６８９４．０７日
２０１４年丁卯朔から６１６８９４日前の干支は甲午である。
0083日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 10:00:52.63詳細を聴取すると件の山賊の頭領については実は以前にかつて顔を合わせた事があり、
丸で話の通じない相手でも無いと考えた日本武尊はいきなり兵を動かさず、
山賊の頭領に大和朝廷に帰順するよう話をつける為に、
指揮剣草薙剣を本営に置き近供だけ連れて白旗交渉に赴く。
再会に際して日本武尊に対して山賊の頭領がマリファナで饗応している最中に、
山賊の幹部が勝ちを焦って勝手に日本武尊にトリカブトを吸わせてしまう。
毒殺を企てた幹部は山賊の頭領が手打ちにし、
日本武尊は頭領から謝罪を受け下山し帰隊まではするが、
既に身体を有機燐中毒に冒されており、
最初から武力討伐を選択しなかった悔いを和歌にしたためながら隊営にて無念にも客死する。
これが日本武尊伊吹山大氷雨遭難伝説の真相ですよね？
0084太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/24(日) 10:42:04.10古記が合ってそうな時代は、古記成立以前でも、その近隣の時代にしか効力はない。
だからそのような数値計算をしても、さらに古い神武、崇神、仁徳等の時代まで合ってるわけない。
暦法は再三再四再五の改正変更があり断裂があるから、そんな単純計算ではデタラメになる。
だから顕微鏡計算じゃぁ駄目なんだよ。1/1なんか調べてたんじゃぁ、いつになっても
かようなより古い年代の編年には効果がない。そういうには別に暦学で論じればいいことだ。
暦の字を使うとはいえ、編年では道具にはなるも、逆に焦点ズレの代物となる。
それにかの田舎暦在る臭魔伝を書いた奴の記載が正確かどうかの保証も薄弱である。
これは個人的色彩が強い詩形式の記載であるから、参考にはなるが毒もあり、
デタラメに至る失墜を招くデタラメとなる。
0085太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/24(日) 10:46:27.47新羅 193年 6月倭人飢餓の為渡来する。＝弥生後期末の出来事である。≠崇神６年
飢餓疫病では渡海は不可能で出来ない。
おまけに農民離散とは農民千人集合とは整合しない。離散は集合の逆である。
さらに崇神5年6年には船舶がない。これでは渡海は出来ない。
船舶の始めて製造されたのは紀の主張は崇神17年であるから、紀の記述を無視したインチキそのものである。
出来ないものばかりが高尾山野郎のイカサマ論。
0086日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 11:13:55.22近供〜近供は友達さっ
0087日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 13:07:49.340088日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 14:51:31.04まとものものを作る、って言う記紀の序文の意図は、
まんま陰謀論やね
0089日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 14:56:07.26>>85
おい、縄文時代には八丈島まで倭人が航海してたぞ
0090日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 18:24:47.41人間の心の持ちようを綴ったりしてな
0091日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 18:26:54.110092日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 18:33:23.09真実を知ればほとんど絶望しか残らないからそれを書き残すとき
あえて真実を分からないようにして過去から未来への警告みたいな
感じでな、それを解いた人はそっと胸に秘める
これが本当の意味
0093日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 18:35:01.850094日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 18:38:48.11どの部分が重要か
0095日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:03:13.36なんかやんなってきた＾＾；；；
0096日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:08:29.060097日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:11:09.41ニギハヤヒが空から舞い降りた事を認めろ
0098日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:11:45.140099日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:13:18.37日本人の宇宙への帰還願望ってのはこれ
0100日本＠名無史さん
2013/03/24(日) 19:16:06.590101日本＠名無史さん
2013/03/25(月) 00:20:50.75ガッチャマンが舞い降りる様を想像してしまった俺は四十代
0102唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/25(月) 11:10:07.52まあ太国がどう反論しようと新羅本紀の記事は消せない。そして、考古学も
２世紀末の弥生後期後半に各地の遺跡が大きく変動したことを認めている。
その直後が「崇神１０年の異族多帰」であり、纏向に各地の土器が持ち込まれた事を考古学は確認している。
だからこれ位後に崇神を持って行っても出来事と合致することはない。
しかも新羅に水田が持ち込まれたのもこの時である。そして、倭人伝の倭人集団として２３８年には存在するのである。
２３８年とは「邪馬台国官伊支馬」の時代になる。つまり、伊支馬＝イクメ＝垂仁であり任那建国から３０年近く経過している。
３国遺事のいう５４１年（欽明天皇二年（五四一）四月。安羅次旱岐夷呑奚。大不孫。）から３３０年前が任那建国なのだよ。
その任那建国は、崇神５８年（ツノガアラシトに兵を授ける）直後になる。
崇神５８年≒２１０年であるから崇神６８年は２２０年を超えることはできない。
崇神元年は１８７年以前になることもできない。
0103唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/25(月) 11:30:49.78＞太国倍年：970庚午 389己丑 應神崩御
389年から書紀の主張する時空をあてはめたとき、七支刀がどこを指すか？
書紀の主張する年代を西暦で表すと
崇神天皇 189年〜216年 ２章＋２年（増40年） ・・・＋４６年で２３５〜２６２が得られる。
神功皇后 275年〜343年 磐余稚桜宮は、桜井茶臼山。誉田御廟山までは110年。
326年 神功５２年 七支刀 東晉明帝太寧4年５月16日丙午（東晋１７日丙午）
応神天皇 344年〜384年 百済本紀とは、４６年の誤差がある。
＞太国倍年：神功應神仁徳３倍歴は 書紀の記事を書き変える必要がある。
＞太国：〜太国倍年と百済王家は整合しなくていい。
つまり 書紀の記事を書き換えた結果 応神末（誉田御廟山）は考古学の主張する年代になるが
太国倍年：崇神末＝２５８年 と考古学のいう箸墓築造（円筒埴輪）の時代になってしまう。
これでは、纏向の主役である垂仁・景行に王宮が存在しない年代を割り振ることになってしまう。
この齟齬を解消するためには 「神功・應神１倍歴」が必要となる。
そうすれば、太国倍年も５年差で「七支刀 東晉明帝太寧4年５月16日丙午」を支持しているのである。
0104唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/25(月) 11:37:07.70「468戊申 石上神宮七支刀銘文泰□四年（泰始四年）【安康元年】」と書紀の記事を書き換えても
「468戊申年」には１６日丙午は存在しないのである。
そして「389己丑 應神崩御」を主張しつつ「百済王家は１２０年差」を主張することはできないのである。
書紀の記事が意に沿わなければ書き換えるという太国の態度で真の年代が割り出せるのか？
当然無理だ なぜならば太国倍年には１月１日の設定さえできないのであるからである。
0105太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/25(月) 16:27:55.83官は天皇には絶対なれない。なれないものをなれたと強行するのは将棋の角を横に動かす業であり、完全なデタラメである。bb
唐松山実は高尾山空年：崇神末＝２15年 と記の干支とも合わない糞古学のいう箸墓築造（円筒埴輪）のインチキ確定の時代になってしまう。
これでは、纏向の主役である垂仁・景行に王宮が存在しない年代を割り振ることになってしまう。
この齟齬を解消するためには 「高尾退院歴」が必要となる。
応神仁徳の順の書紀の主張において〜
書紀の記事が意に沿わなければ逆に書き換えるという高尾山野郎の態度で真の年代が割り出せるのか？
当然無理だ なぜならばスリー・エース七雄空年には１月１日の設定さえできないのであるからである。
それはそうだ。ｗｗ なぜなら空年は１月１日〜12月31日まで無いんだから設定出来ない。ハハ・・・
0106太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/25(月) 16:54:20.750107太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/25(月) 18:11:10.120108唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/26(火) 11:05:16.08>書紀の記事を書き換えている→ 太国：神功應神仁徳３倍歴 →百済王家を書き換えている。
逆だね、 天皇を魏は官と認識した。
２３９年時点では、後漢に朝貢した実績のある九州と実績のない邪馬台国などの連合体としての朝貢。
つまり、この時点では、実績のある九州に及ばないのだよ。
ただし実力は邪馬台国が上だ、だから正始元年に初めて王位を認められたんだよ。
王位は九州女王国を五百野媛が天皇位は成務が継いだのであるが、神功渡海直後の内乱で混乱する。
つまり、河内王朝とはこの混乱期の王朝であり、この２王体制が天皇一人に集約されていくという歴史をたどるのだよ。
その王位＝天皇位として、後世に動かなくなったんだ。
それを如実にあらわしているのが書紀の神功〜仁徳紀なのだよ。
太国がこの年代を勝手に書き換えて「その事実はない」と主張するが それが間違いであることが考古学の編年との誤差となっている。
つまり 太国がどんな発言をしようとも歴史は考古学と合致する時代でなければただの妄想にしかならないのだ。
太国：970庚午 389己丑 應神崩御 ←考古学のいう誉田御廟山に合わせてあるが
太国：631辛卯 259己卯 崇神崩御 ←昔の設定は、應神崩御＝４３０年から得られる。
つまり「389己丑 應神崩御」とは別の時代設定の数字であり
「259己卯 崇神崩御」＝箸墓築造（埴輪、２６０±１０年）という説明はできないのだよ。
0109太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 16:01:04.14逆だねぇ〜、 天皇を魏は官と認識した証拠資料もない。
そうならば、倭人伝は女王卑弥呼を「女官」と書くはずだが、そんな記載は存在しない。
きちんと女王と書いている。だから天皇なだ官とは呼ばす、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。
天皇を官と書くならば、呉とか蜀の皇帝をも「官」と書くはずだ。
しかしそんな状況はない。魏の隣の鼎の三分の相手国の敵対皇帝ならば、切実なる敵なんだからこういう
皇帝こそ「官」と書いて魏の皇帝は「朕こそ真の皇帝である。朕に敵対する皇帝と名乗る者らは朕の官である。」と
相手国の皇帝を下っ端の官呼ばわりするはずだ。しかしそんな状況はまるで無い。〜ということは天皇を「官」などと
呼ぶはずが無い。つまり官伊支馬は垂仁天皇ではな〜い。イキマロだ。
0110太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 16:06:04.14× だから天皇なだ官とは呼ばす、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。
○ だから天皇なら官とは呼ばず、大王とか大君とかの記載に
なるのが当然だ。
0111唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/26(火) 16:45:02.53なるのが当然だ。
そのためには、魏が天皇家が何であるか？という認識を持っていなければならないのであるが
そんな認識はどのように伝えたのだ？
伝えられていなければ、魏が天皇を官と記載することに矛盾はない。
崇神天皇十二年（乙未前八六）◆秋九月甲辰朔己丑。・・・故稱謂御肇國天皇也。
崇神１２年以前には誰も知らない”天皇”なのである。
つまりこれ位後に魏に”天皇家”のなんたるかを伝えねばならないが
その朝貢の始まりが田島守の派遣になる。
だから、それ以前は、官という魏の認識は正しいのだよ。
九州女王卑弥呼を共立した邪馬台国天皇は卑弥呼の官にしかできない。
その邪馬台国をカテイ等が訪れたのが正始元年であり、王位を授与されたのがこの時が初めてになる。
つまり、魏が王位を認めていないのに”王という記載”を認めることはない。
魏がどこの誰を「大王」と表記した？そんな例は見つからない。
「大君」の代わりに「邑君」でよろしいか？
0112太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 17:12:14.90卑弥呼を女王と記載してるんだ。当然敵対の大陸皇帝でもない天皇を官などと
敵以下の記載などするわけがない。
所詮オマエのデタラメであり、伊支馬は官がなれない垂仁天皇ではない。
0113太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 18:13:11.94そうだというなら、垂仁の同時代に弥馬獲支という天皇が記紀のどこにいるのか、
オマエはそれを説明しなければならない。
しかしオマエは ？マークをつけて、これに説明出来ない。
記紀の垂仁の文に弥馬獲支がいたなどという垂仁の友人らしき者は存在しない。
おそらく臭魔伝にもらしき者はいないだろう。
伊支馬が垂仁なら、弥馬獲支も天皇でなければならないが、そんな者は記紀
にいな〜い。崇神の名にもあまり似てない。だから倭人伝の官伊支馬と官
弥馬獲支とは九州人と観てよく、九州行幸してない垂仁、崇神でもあるわけがない。
0114唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/26(火) 19:22:27.82その矛盾を指摘してご覧。
0115太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 22:06:12.63倭人伝はもっぱら九州のことを記述したものであり、畿内の方面のことは、朝廷
の存在することは当然知ってたが殆ど遠方でどんな処かは大陸側は情報量が殆ど無いと同然である。
記紀には卑弥呼とか壱与とかの記載もまるで無い。それは外国文献の倭人伝の
借り物たる神功39年等の記事はあるが、これは純粋日本独自の書からの記事では
ない。つまり紀の原書には卑弥呼、壱与の情報がなく、このことは女王国が畿内に
存在せず、（北九州でない）九州に存在してたことを物語るのだ。
しかもその場所は畿内と交流の無い奥九州あたりだ。だからたまたま九州へ行った大陸人
からの偶然等のことから外界から隔絶した卑弥呼の国を奥九州で見つけたわけであり、
こういう地域と畿内朝廷との交流とか情報の行き来は殆ど０に等しい。
ということは、卑弥呼からみれば畿内朝廷の国のことなど殆ど知ってないわけでかつ
朝廷と卑弥呼の国との交流などあるわけがない。だから記紀に彼女に関しての原書からの
記事が無いわけなのだ。朝廷からも遥か遠い卑弥呼の国の存在だって知ってた可能性は
薄く、たとえ知っててもどんな女王なのかどんな政体なのか生活習慣はどうなのかと
いう内容だって知ってるわけがない。だから垂仁がその奥九州の女王国との交流などあるわけ
がなく、倭人伝は九州の卑弥呼の国に絞ってその政体、習慣等を書いたものであって、
畿内への関心の記事など書いてはいない。ということは垂仁は官の伊支馬であるわけ
がないんだよ。つまりオマエの論は交流のない奥九州の女王国とそこから遥か遠い遠い朝廷
との行き来をまるで新幹線の交通のように利便があるかのように行ったり来たりの
エイトマンのスピードのように連絡性をつけた論を平気で展開している。これは
ありえない無交流に反するデタラメなのだ。ｗｗ
つまり無交流同士の国だから、女王国の官たる伊支馬が無交流の九州行幸もして
ない垂仁天皇には絶対なりえない。つまりオマエの新幹線的論はデタラメだ。
0116太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/26(火) 22:17:50.85オマエの畿内と九州という〜遠方同士のありないつきあいが、まるで新幹線、航空機等
のごとく行ったり来たりが平気で出来る論での展開話を毎回している。
まるで当時の古代が、オマエは現代の利便ある交通のある如き気分で論を形成している。ｗｗ
つまりオマエの論はインチキだということなのだ。
当時の畿内と九州とりわけ奥九州とは不便きわまりない地理の状況にある。
それを五百野姫が軽々と九州で軍隊付きで旅に出たとかのデタラメを平気で
論じている。なんでも畿内と九州女王国とを接着剤のように交流したかのようにして
論じている。ハハ・・・、これではエイトマン同然で、当時ではありえない不可能事ばかりだ。
崇神６年の農民渡海も同様のスピード着陸論だ。オマエの論はもはや一見して
エンタメ創作のデタラメだと分かる。ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yMcYMyYWQwk
0117日本＠名無史さん
2013/03/27(水) 07:35:10.89あるいは記録にない他の国の可能性もある。
天皇の記録が大陸にあるはずだという先入観は持たないほうがいい。
0118唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/27(水) 19:35:38.30２３９年 邪馬台国官伊支馬。
晋書 正始元年 東倭重譚納貢。
纏向遺跡：３世紀前半の大型建物
ホケノ山（２２５〜２５０年）埴輪＝穴あきツボ
前半の建物跡に土盛り（土地は乾く＝ヒ）と整地（代）をして中期の大型建物
九州に庄内式土器が持ち込まれる。
箸墓（円筒埴輪、２６０±１０年）築造を以て緩やかな衰退期に入る（土器編年が布留に移る）
「邪馬台国官伊支馬」が纏向の３世紀前半の大型建物の主人であった場合、誰になるか？
「伊支馬」をイクメと読めば垂仁であり、景行が庄内式土器を九州に持ち込んだことになる。
つまり、書紀の記事通りに事は進んでいく。
0119太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/27(水) 21:55:06.730120日本＠名無史さん
2013/03/28(木) 01:41:49.08魏志ではたくさんの人名が出てくるのに記紀と関係あるかもしれない人名は一つだけですか？
野見宿禰も田道間守もいないのならただの同名で無関係な人物とも考えられるし「イクメ」と読むかどうかさえあやしい。
そもそも「卑奴毋離」などが頻繁に現れることから人物名ではなく役職名の可能性も否定できない。
邪馬台国と狗奴国から二重支配を受けていた国や国同士の交流があったとすれば技術が伝わったとしてもおかしくない。
それなら纏向遺跡が狗奴国の都かもしれない訳だ。
邪馬台国か狗奴国かは今の情報では断定できない。
0121唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/28(木) 11:14:11.29馬をマロと呼ぶ例はない。
＞魏志ではたくさんの人名が出てくるのに記紀と関係あるかもしれない人名は一つだけですか？
景行軍が九州で最初に挨拶をしたのは、神橿日媛である。
そして 神橿日媛は「我が属類」と言っている。
つまり 倭王から見た女王卑弥呼は「我が属類」なのである。
そして この連合軍が狗奴国に対処する戦争を遂行する。これは魏の要望であり、意思になる。
なぜならば 魏は倭国の全てを傘下として治めたいという意思を持っているからだ。その戦争中に 卑弥呼、男王と
相次いで死亡する。
そこで景行は、五百野姫（壱与）を軍隊付きで九州へ派遣する。
ホ38300 フソサミヱ キサラギヨカに ヰオノヒメ クスコウチミコ イセノカミ まつるいわひは
ツクシむけ ヒメコトシソヨ ヤマトヒメ コトシモモヤツ よろこびて ヨハヒいたれば
ワレたりぬ わがヤソモノべ ソフツカサ ヰオノにうつし つかえしむ
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國 （諸國）畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
（壹與の時代）大倭（大和）は女王国（九州の北部）に自ら一大率を置き、伊都国に置いた如刺史
が（一大率を）監督する。諸国はこれ（一大率）を畏れ憚る、
0122唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/28(木) 11:28:56.83http://w3serv.nagoya-u.ac.jp/envgcoe/images/events/seminar/fyh21/others/20100309/ppt/lecturer/nakatsuka.pdf
新羅本紀の１９２年や後漢書の１８３年厳冬，１９３年の冷夏凶作。
１８３年 靈帝光和六年冬，大寒，北海、東萊、琅邪井中冰厚尺餘。袁山松書曰：「是時羣賊起，天下始亂。
１９３年 獻帝初平四年六月，寒風如冬時。
この時代は降水量が少ない、冷夏が予想される。つまり温暖化は雨量の増大、この反対の出来事である。
このグラフから、年輪年代が正しいことが解る。
西暦20年ころ 弥生中期後半〜末。唐子・鍵遺跡の環濠が洪水で埋まる。
西暦170年ころ 孝元９年 長雨、大水。
西暦193年 崇神５年 飢饉 （新羅１９２、３年）
西暦１９８年 崇神１０年 異族多帰 考古学：１９８年（年輪年代）各地の土器が纏向に持ち込まれる。
考古学のいう年輪年代は間違っていない、その木目ごとに炭素C１４を測り、比較校正グラフが作られる。したがって 炭素C14も狂いは小さい。
0123日本＠名無史さん
2013/03/28(木) 14:42:03.17長い周期での大きな変動には対応しきれないわけですね
長い周期だとそれに合わせて農地を展開してしまうから
気候変動の影響は低地や北方や春夏の降水量が少ない「際」でより深刻なんだろうね
0124太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/28(木) 14:53:21.95馬（マ）を・・メイリヒコと呼ぶ例はない。
官は天皇には絶対なれないのが神国日本の掟である。
つまりオマエの論はデタラメである。
0125太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/28(木) 18:32:20.82西暦193年 崇神５年でない 飢饉 （新羅１９２、３年）
西暦１９８年 崇神１０年でない 異族多帰 八男糞古学：１９８年（年輪年代）各地の土器が纏向に持ち込まれる。
0126唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/03/28(木) 19:33:27.73http://www.city.sakurai.nara.jp/bunkazai/index.html
4世紀に垂仁や景行を配しても、その王宮がない時代が4世紀であり、早くても雄略時代まで何もない
0127太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/28(木) 22:27:01.41畿内兼九州説という三説をクルクル手をかえ品をかえ使い分ける野郎
なんだよ。
だから論説が違うからといって、奴は利害に応じて奴の知られたくない暦と
やらの内容を隠すために説をいくつか持ってて変えてることくらいは平気で
やる野郎なのだ。だから違うといっても、別人だとは限らない。
臭魔の爪痕
http://www.youtube.com/watch?v=AXCe26oL1BM
奴の秘密田舎暦っていうのは、奴からすれば黄金級なんだろうが、コチラ
からすれば猫に鰹節級のもので、それがしは猫自身がうまいと思っても
猫食などはコチラは食わないのさ。ｗ
0128日本＠名無史さん
2013/03/29(金) 12:10:57.58建国の神々（＝倭王）スサノオ、大国主、アマテラスも例外ではありえない。
みんな土器や祭祀具（銅鐸・銅鏡）に目がくらんで古代史が見通せないのだ
金属器に注目しろ、金属器に！
縄文時代は新石器時代、弥生時代は青銅器時代、古墳時代は鉄器時代と考えれば、
金属器時代となった弥生時代・古墳時代の倭王も当然、青銅器・鉄器を押さえていたからこそ、
並み居る他豪族を出し抜いて（大）王になれたのだ。
【大王（天皇）＝鉄】これを忘れるな！
0129日本＠名無史さん
2013/03/29(金) 12:26:18.11倭国大乱ならぬ、20世紀の世界大乱（世界大戦）では、
前半（第一次）は鉄と石炭、後半（第二次）は鉄と石油を争ったわけだが、
いずれも良質な原材料（鉄鉱石）を求めて争ったこと以外に、それを溶かして鉄に鍛える良質な燃料としての石炭（火力弱）と石油（火力強）の争奪戦でもあった。
それは、ワットの蒸気機関の発明以来、全世界の石炭を押さえていたイギリスから、石油を押さえたアメリカに世界の覇権が移ったことでも判る。
出雲の国譲りとは、まさに青銅器を押さえていたスサノオ、大国主から、良質な鉄器を押さえたアマテラスへの国（覇権）譲りともいえそうだぬ。
0130愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
2013/03/30(土) 11:27:02.71神功皇后紀では確信が持てないまま魏志の引用だけを載せ、
「こっちの記録は無いが、神功＝卑弥呼が魏に朝貢したのかも？」という記述をしている。
推古天皇紀では確信をもって、隋との対等外交を記述している。
高祖に笑われた６００年の遣使や、煬帝を怒らせた「日出る処」の国書は載せていないが、
ともかく年代は合わせている。
ところが應神〜雄略紀では「呉」との交易記事はあるが、宋書の年代と全く合わない。
應神〜反正、安康紀では在位年代さえ合っていない。
「倭の五王」が天皇であると確信するなら、または天皇である可能性があると思うなら、
少なくとも年代は合わせたはずである。
残る可能性は、隋書や魏志を見ていた日本書紀編者が、宋書だけは見ていないことだが・・・
これは不自然と思われる。
0131太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/03/30(土) 14:21:50.990132愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
2013/03/30(土) 15:49:48.31彼らが見た原史料を我々が見られないのは残念ですが・・・
７世紀はともかく、５世紀段階では九州王朝を認めるべきでしょうね。
また考えてみたいと思います。
0133日本＠名無史さん
2013/03/31(日) 06:15:24.99雄略６年、462年呉国貢献
これは九州王朝の証明だね
0134サガミハラハラ
2013/03/31(日) 06:49:28.53当時の雄略は、晋への朝貢をことわられたので、北の王朝にふりかえたのです。
ところで、雄略の呉国貢献（雄略六年夏四月、呉国が使いを遣わして貢物を奉った）がなぜ九州王朝の証明になるの？
0135日本＠名無史さん
2013/03/31(日) 07:53:14.41ヤマトは雄略６年だから倭国から足をのばして貿易したのだろう。
0136日本＠名無史さん
2013/04/03(水) 12:46:16.38妄想がひどすぎんよ〜（指摘）
0137愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
2013/04/06(土) 11:17:22.04４６２年は宋の世祖が「倭王世子興を安東将軍倭国王とせよ」と命じた年と一致する。
当然倭国に冊封使が送られたはずだが、世子興は安康でも雄略でもない。
倭国はヤマトとは別の国と考えられ、宋使は交易目的で足を伸ばしただけだろう。
４６４〜４６６年の遣使は倭国の使節団にヤマトが参加したものと見られるが、
ヤマトにお裾分けされた鵞鳥が筑紫で犬に食われたため、倭国との関係は悪化した。
４６８〜４７０年の遣使はヤマト初の独自外交と考えられる。その国書は恐らく
「天下を治める大王、書を日呉れる国の王に致す。つつがなきや」
宋の明帝は「蛮夷の書、無礼なる者有り」と言ったが、調査のため使者を派遣した。
この使者を接待した根使主は、昔の悪事発覚で激怒した雄略に殺されてしまった。
稲荷山鉄剣銘文、辛亥＝４７１年の「治天下」ワカタケル大王は日本書紀とはよく合うが、
宋書の武王とは矛盾する。武王の即位は４７７年、早くても４７５年頃だろうし、
天下を治めると称したワカタケルが数年後に宋に臣従したとは考えにくい。
0138愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
2013/04/06(土) 12:02:56.13一つは雄略天皇５（４６１）年、百済の昆支王子（軍君）が大倭の「天王」に仕えた記事。
この「天王」は倭の興王と思われる。
もう一つは最後の２３年に「天王」が昆支の次男・末多を百済に送って王とした記事で、
この「天王」は武王であろう。
２１年、天皇が百済の[シ文]洲王に久麻那利（熊津）を与えて百済を再興した記事も、
この年に「使持節都督百済諸軍事」を自称した武王の業績として書かれたものと思われる。
２３（４７９）年、筑紫の安致臣・馬飼臣が高麗（高句麗）を撃ったという記事も興味深い。
前年の上表文で武王が高句麗攻撃を準備していると言ったのは本当だと分かる。
安致臣は應神が「呉国」に派遣したという阿知使主と名前が同じ。
馬飼臣からは倭讃が宋に派遣した「司馬曹達」が連想される。
應神末年の「呉国」通交は倭讃の遣使に参加したものだろう。
0139日本＠名無史さん
2013/04/06(土) 17:47:16.86日本書紀の編年は欽明天皇の時代まで性格ではないよ
だから一行目からいきなり不正確だね
不正確のまま自論を展開しても明後日の方向へいくばかりといういい例だね
まあこれは私見だけど雄略天皇のころなら数年程度の誤差ですむだろうけどさ
残念だったね！
0140日本＠名無史さん
2013/04/07(日) 06:39:43.33武と雄略別人はありうる
0141日本＠名無史さん
2013/04/07(日) 14:39:38.730142日本＠名無史さん
2013/04/10(水) 15:20:53.140143日本＠名無史さん
2013/04/17(水) 19:07:57.64天皇記や国記の内容もどこまで反映されてるかはわからない
８世紀の文献にある３世紀、４世紀の出来事を丸呑みしろというのは
世界の歴史学に照らしても無理
0144日本＠名無史さん
2013/04/19(金) 11:20:43.01小野妹子を唐に派遣した、とか。
0145日本＠名無史さん
2013/04/20(土) 10:03:29.880146唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/05/22(水) 17:46:48.44西暦→和暦変換＆日本史雑学カレンダー
和暦 平成26 皇紀年 2674 (旧暦) 年月日2014 11 1 甲午年 丙子 丁卯朔 ←朔旦冬至
http://www.kuu-kikaku.jp/rekishi/rekishi-zatsugaku-calender.html
新暦２０１４年１２月２２日冬至＝旧暦平成２６年１１月１日丁卯朔（朔旦冬至）から数える。
１９年＝１章＝２３５ヶ月、１９００年＝100章＝２３５００ヶ月
旧暦2014年 11月 1日丁卯朔から逆算する３２５年は ２０１４−３２５＝１６８９年＝８８章（１６７２）＋17年
20680月＋210月＝20890月、20890月×２９．５３０６＝６１６８９４．２３日
１６８９年×３６５．２４２２＝６１６８９４．０７日
２０１４年丁卯朔から６１６８９４日前の干支は甲午である。この甲午朔（西晉は１日早い癸巳朔）は
３１４年 仁徳二年春三月辛未朔（西晉は１日早い庚午朔になる）でも１日遅い。
東晉明帝太寧3年：乙酉 西元325年1月31日(星期日)起 ・・１１月癸巳朔より１日遅い（甲午）朔になる。
だから、仁徳天皇二年（甲戌三一四）春三月辛未朔（晉庚午朔）と同期するのである。（辛未朔は庚午朔より１日遅い）
３２６年 神功５２年 七支刀 東晉明帝太寧4年5月16日丙午（東晋１７日丙午）←１日遅い朔である。
仁徳１３年（３２５年）に狭義の朔旦冬至が設定されているからこの暦は動かない。
0147唐松山 ◆V0F34EbmQA
2013/05/22(水) 19:15:29.49第八章 考古学から見る大和朝廷出現の時期 （２） 漢鏡の出土から見た大和朝廷出現時期
製作年代が紀元前後とされる４期の鏡は、現在までのところ奈良県には出土していない。
一世紀後半（後漢前期）の製作とされる５期以降、出土地は西日本一帯に拡大する。
http://www2.city.moriyama.shiga.jp/iseiseki/ise2.htm
近畿地方の集落遺跡は、中期の巨大環濠集落が解体して、小さな集落に分散居住することが
特徴で、後期になって伊勢遺跡のように巨大化する集落は稀です。
弥生後期は一世紀半ばからであり、弥生後期の始まりとともに畿内は大きく変わる。
それは、ここに神武即位が存在するからである。
ホ30030 ヲシクモは カハチにゆきて ヲシホより カスガをまねき ヒラヲカの ヤシロまつりて カミとなる ツクシのタネコ
モをおさめ ヨカミまつりて アウヱモロ カワチをかねて おさめしむ ヲヲモノヌシは アワウミの ヲヲクニミヤを
つくりかえ コシネのクニも サホコみな タミをおさめて しつかなり いまアマキミの クラヒなる
そして伊勢遺跡の衰退は、２世紀末（弥生後期後半）になる。後漢１９３年冷夏＝崇神５年えやみ。
崇神６年民の離散と大物主の初子タタネコが崇神に使える。
崇神１１年異俗多帰＝２世紀末各地の土器が纏向に持ち込まれる。
0148太国 ◆yVAs7uaYlY
2013/05/24(金) 09:22:32.730149日本＠名無史さん
2013/05/24(金) 19:58:02.230150日本＠名無史さん
2013/05/26(日) 11:34:36.83これが韓国人の窃盗の一番古い記録か？
『日本書紀』天智天皇紀には、668年（天智天皇7年）のこととして、
「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
（この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた）と記載されている。
0151日本＠名無史さん
2013/12/03(火) 16:44:36.48日本後記 続日本後記 も同様に面白いかな？
信用度と言っても他国の書物と照らし合わせ無ければ分から無い。
他国の書物の信用度が遙かに高いとは思え無い。
原始から文字を持たなかった日本文明の悲しさですね。
口伝で無く日本独特の文字が原始の頃から有ったらね・・・・。
0152日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 08:21:48.25崇神天皇の祟りから始まる三重奏でそんで応神天皇にバトンタッチで送波ってのはわかった
女禍→伏羲→神農からの加工っぽいなこれ
0153日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 08:24:16.21むしろ日本国内はニニギだのアマテラスだのあっちの方が実際にあったことだろ
0154日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 08:30:57.830155日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 09:16:10.350156日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 12:01:21.3529代欽明天皇〜30代敏達天皇(新羅使節来朝の段で何故か第20代とシラッ(ついウッカリ？)と記述)、用明天皇の頃は
シャレにならない頻度(数年〜毎年。外国使節(中国、半島諸国)が来朝の度毎に大流行していますな)で全国に疫病(天然痘)が大流行 。
欽明〜敏達天皇期は沢山の神社が創建されています。
用
天候不順で疲弊した際は全国に賀茂別雷神を分祠(神社伝承等)。
敏達天皇(治世は14年)と用明天皇(治世は僅かに
2年弱)は 共に天然痘により崩御。
0157日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 09:19:41.100158日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 10:51:03.48それが嘘である事を知っている者が大勢いたから
嘘を書くにも工夫をしなければならなかったので
その工夫の解析に成功すれば書かれていた者の史実と書いていた者の史実との両方を知る事が可能になる場合もある
0159日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 10:57:49.42似かよってるんだろう。
0160日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 10:37:09.72例え大本営発表でも、成功した会社の社史でも
日本書紀と古事記抜きで、あの時代の研究なんて出来るのか？
0161日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 19:56:17.290162日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 07:57:46.06大陸の病原菌に対して当時の日本人に抵抗力が無かったからだろう
アメリカンインディアンが西洋人の持ちこんだ病気によって人口を激減させたのと同じ構図かと思われる
0163日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 10:06:27.41流行したのは、外国から持ち込まれたってのはそうだと思うけどさ。
アメリカ・インディアンとは違うだろ。あっちは万年の単位で隔絶していて
まったく免疫がなかった。
日本は常に大陸と交流があったと思われる。米の伝来、水稲稲作の伝来、
弥生時代の鉄の取得等々。
0164日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 11:31:32.56そんなのは一時的な現象
数十年で人口は復活する
これは世界中どこでも同じ
新大陸は病原菌で減った事にしなければならないのだよ
0165日本＠名無史さん
2014/01/12(日) 07:17:52.98すぐにそれに応じた人口まで回復するだろう
大量の移民と同時に病気で人口が減ってしまえばそうはいかない
資源や土地を奪われたら、その目減りした分までしか人口が回復しないだろうね
0166日本＠名無史さん
2014/01/12(日) 10:32:42.640167日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 09:07:30.34南米はスペインの侵入後の様子がそれなりに知られている。
北米は、スペイン人が南米に侵入してからかなりの時間が経ってから、
平原地帯を探検した白人が、大量の無人の集落跡を見たと言われている。
白人の移民の前の話だ。
病原菌が北米に広まり、多くの民族を絶滅させたんじゃないかと言われている。
0168日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 09:38:39.250169日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 10:07:16.97当時にも歴史を知っている者は居たから非難を恐れてあれこれ言われない様な捻り方をしているのでその辺りから
一定度真史を窺い知る事は可能な史料であるとの説明を受けた事はある
0170日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 10:51:30.51今の合衆国版図から北の、今のアングロアメリカ領域は、とうもろこしが伝播した後も、
日本史で言う古墳時代前期くらいのレベルで、社会の変化が止まってしまう。
権力の集中がそれ以上進まず、豪族が墳墓を作ってるレベルで足踏みする。
>>169
日付以外は、かなりの信憑性があると思うけどねえ。
あの「唐帝国の暦法に対して完璧で、全く書き間違いも破綻も無いｗｗ」干支日付は、
完璧であるがゆえに、何もかもが、後付け日記であることは明らかなのだが、
日付の捏造と、それ以外の信頼性は、分けて考えるべきだと思う。
逆に、あの日付に、何か真実があると執着するアマチュア好事家も、みんなアホに見える。
0171日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 11:34:56.33インディアンの文明
http://ja.wikipedia.org/wiki/チャコ文化国立歴史公園
＞この時期前後に広義のプエブロ人の先祖であるアナサジの社会では人口の増加と建設活動が
＞盛んになった。10世紀を通じてチャコ・キャニオンの建築技術は、周辺地域に徐々に伝播し
＞ていった。1115年までにチャコ・キャニオンの建築的特徴をもった集落がサン・ファン盆地に
＞65,000km²にわたって少なくとも70ヶ所つくられた。研究者の中にはそういった集落に
＞みられる建物の機能について本来のグレート・ハウスといっていいくらい大きなものがあることを議論している。
こっちはアフリカ、決して暗黒大陸ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/トンブクトゥ
＞16世紀の旅行家・地理学者であるレオ・アフリカヌスが、1512年に繁栄の絶頂にあった
＞ソンガイ帝国を訪れて次のような記述を残している。
＞「トンブト（ママ）の富める王は、金で出来た杯や笏を数多く持ち、その重量は1,300ポンドにも
＞なる（中略）また常時3,000人の騎手を揃え、（中略）さらに多くの医者や裁判官、司祭、学者がおり、
＞彼らは王の財によって手厚く養われている。」
0172日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 12:14:58.31思えないな。
雄略以降はだいたい合ってるという感じだし。
それ以前も、8世代前の崇神は3世紀末〜4世紀初期。
神功皇后の記事は、好太王碑の碑文と矛盾はない。
4世紀後半の人だろう。
記紀は卑弥呼が誰かわからない事を隠していない。
崇神以前のことは、欠史八代というが、系譜は書いている。
系譜は、遺跡と矛盾がない。弥生末期〜古墳時代初期に遺跡が豊富な
地域を地盤にする氏族との婚姻関係が見られる。
記紀を作る際、発掘してからでっち上げたなんて、それこそありえんから
伝承を素直に伝えているといえる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【社会】コメがない…令和の米騒動?ガラガラ商品棚 不作や世界的日本食ブームで50キロ2000円値上がりも [シャチ★]
- 【サッカー】日本代表、前半3バック→後半4バックでシリアに5発快勝！ 全勝＆24得点無失点で最終予選へ [久太郎★]
- 【嵐】「そんなに儲けたいの？」二宮和也、ファンクラブ開設発表も「年会費5500円」でげんなり「容赦ない搾取」との声も [Ailuropoda melanoleuca★]
- スシロー、大阪万博に出店… [少考さん★]
- 【社会】「土下座しろ！この野郎！」 天ぷら店でカスハラ…会計間違いで激高し謝罪も10分間怒鳴り退店★５ [シャチ★]
- 【東京】晴海フラッグ“ゴーストタウン化”の実態 [おっさん友の会★]
- 🌸みこちの🌻学級🏡
- 【LV0】マスコミや米屋「米不足と言われてますが米は十分あるので買いだめや買い占めはしないように」一斉に言い始める [931948549]
- 【動画】ジョー・バイデンさん、壊れてしまう [746833765]
- 三大夏に飲むとうまいけどそれ以外微妙な飲み物「三ツ矢サイダー」「ファンタグレープ」
- 【悲報】ニコニコ動画が４日たっても復活しない理由、データがとんだ以外に考えられない [909491707]
- 自転車で登校中の女子高生と車が正面衝突して女子高生死ぬ これどっちが悪いの？ [597533159]