国津神嫡流の諏訪氏について語る

**日本＠名無史さん** · 2012/09/23(日) 13:16:24.54

天皇家とは天照大神から続く「天津神」の子孫の嫡流である

では「天津神」の対極の存在である「国津神」の嫡流の子孫はどこか？
答は素戔嗚尊―大国主命―健御名方命と続く「諏訪家」である

諏訪家の男系は維持されているのかというと、諏訪大社の大祝家は断絶、大名家も女系になってしまっている

**日本＠名無史さん** · 2017/04/16(日) 18:09:08.07

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/17(月) 17:18:58.66

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/18(火) 21:38:32.10

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/19(水) 02:44:53.50

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/19(水) 20:04:08.70

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 21:52:00.16

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 19:57:15.41

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/22(土) 16:14:35.90

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 23:13:30.93

>>422
で、徐福集団が日本と済州島に渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言ってみろよおまえ。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 20:19:44.19

>>360
>>372

和服を呉服という。
吉野ヶ里で発見された絹は、遺伝子分析により前２世紀頃中国江南に飼われていた四眠蚕の絹であることが分かった。
当時の中国は蚕桑の種を国外に持ち出すことを禁じており、
世界で最初に国外に持ち出された場所が、日本の北部九州であり、考古学的に証明された。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 20:28:50.44

>>360
>>372
福岡県糸島市の三雲・井原（みくも・いわら）遺跡で、弥生時代（紀元前４世紀～紀元後３世紀）
のものとみられる国内最古級のすずりの破片１個が出土した。
「魏志倭人伝は伊都国で文書が取り扱われていたと記しており、裏付けにつながる」として、
日本の文字文化が伊都国から始まった可能性を示す史料と位置付けている。
http://www.sankei.com/region/news/160302/rgn1603020009-n1.html

種子島・広田遺跡
貝符全体に、精緻な饕餮文、爬虫文、き龍文が彫られている。
貝に彫られた隷書体の山字文。
中国で饕餮文、きりゅう文が現れるのは、紀元前１２～紀元前４世紀。
遺跡の炭化材をC１４で測定、紀元前１２～紀元前３世紀。
中国では、紀元前８世紀以前から、日本でいう須恵器の生産が始まっている。
支石墓や甕棺墓は中国では紀元前４０００年前から存在する。
支石墓は浙江省以南の沿岸部でも数多く見つかっている。

漢字は江南の呉から来た。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 20:35:56.85

>>360
>>372
中国江南地方ウトン遺跡春秋戦国?漢代の人骨(30体)は、同地方の新石器時代人とは大きく異なり、
日本のいわゆる渡来系弥生人にその形態的特徴が酷似することが初めて明らかにされ、同時に、
劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、
北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-08041152/RECORD-1585774/
種子島・広田遺跡。饕餮文、爬虫文、きりゅう文の貝符。
中国で饕餮文、きりゅう文が現れるのは、紀元前１２～紀元前４世紀。
遺跡の炭化材をC１４で測定、紀元前１２～紀元前３世紀。
広田人骨、片側の側切歯と犬歯だけ抜歯。
片側抜歯は一般的でなく、江南のウトン新石器人にその例がある。

名古屋大学は、7500～8000年前の家畜ヤギのDNAを抽出・増幅してその系統の解析に成功したと発表した。
当時の家畜ヤギの骨を採取。この骨からミトコンドリアDNAを抽出・増幅し、
現生ヤギの参照DNAを用いて系統解析を行った。
http://univ-journal.jp/7689/

渡来系弥生人骨とされる人骨は、チベット人骨。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 21:36:29.35

アナタ　プノンペン　カエル　カエル

プノンペンタイワン　カエル　カエル　カエル

アナタ　ニホン　デテク　デテク

ニホン　デテク　デテク　デテク

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 18:01:10.19

静岡県三島の１１６人のミトコンドリアDNAは６２タイプ。１２万５０００年前で大きく２つのグループに分かれる。
グループ１は１８％。２は８２％。
沖縄の８２人のミトコンドリアDNAは３９タイプ。同様に２つのグループに分かれる。
グループ１は５％。２は９５％。
弘前の６１人のミトコンドリアDNAは４３タイプ。同様に２つのグループに分かれる。
グループ１は２８％。２は７２％。
浦和の５９００年前の縄文人骨のミトコンドリアDNAはグループ２．
埼玉県戸田の６０００年前の縄文人骨のミトコンドリアDNAはグループ２．
北海道高砂遺跡の３０００年前の縄文人骨３体のミトコンドリアDNAはグループ２．
アイヌ人６体の縄文人骨のミトコンドリアDNAはグループ２．
最終過程で分岐した現代日本人１５人と同じクラスターに縄文人４人、アイヌ人２人、東南アジア人3人が含まれる。
このクラスターの祖先は縄文人。
全ての縄文人とアイヌ人はグループ２に含まれる。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 19:46:43.72

静岡県三島の１１６人のミトコンドリアDNAは６２タイプ。１２万５０００年前で大きく２つのグループに分かれる。
グループ１は１８％。２は８２％。
沖縄の８２人のミトコンドリアDNAは３９タイプ。同様に２つのグループに分かれる。
グループ１は５％。２は９５％。
弘前の６１人のミトコンドリアDNAは４３タイプ。同様に２つのグループに分かれる。
グループ１は２８％。２は７２％。
浦和の５９００年前の縄文人骨のミトコンドリアDNAはグループ２。
埼玉県戸田の６０００年前の縄文人骨のミトコンドリアDNAはグループ２。
北海道高砂遺跡の３０００年前の縄文人骨３体のミトコンドリアDNAはグループ２。
アイヌ人６体のミトコンドリアDNAはグループ２。
最終過程で分岐した現代日本人１５人と同じクラスターに縄文人４人、アイヌ人２人、東南アジア人3人が含まれる。
このクラスターの祖先は縄文人。
全ての縄文人とアイヌ人はグループ２に含まれる。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 16:55:20.48

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

AE939

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 17:15:26.81

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

78H

**日本＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 15:30:54.08

シカの生首を神にささげるのは出雲と諏訪だけだろう。
どちらも殷（商）か周の祭司を受け継いだ風習らしい。
縄文人アラハバキと渡来人が統合されたのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 18:04:13.11

諏訪は初期のヤマト政権を作った勢力の一つ
元々は美濃辺りにいたんじゃないかな

建御名方、たけミノ方

纒向遺跡からも生贄に使われたと思われる鹿や鳥の残骸が見つかっている

殷系の渡来人とそれらに与した一部の縄文系勢力かな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 01:37:44.86

建御名方尊は大国主尊の次男だろ？
出雲の支配地は奈良、近江、美濃、諏訪まで
広がっていたから大国主と呼ばれていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 14:39:37.23

【　＆⇒ふ　】　御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は　＜へブル文字＞　だと知ってましたか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50

『　ふ　』って変な文字だね？　本当に日本語かな？

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 03:38:03.52

諏訪大社

**日本＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 03:40:45.70

諏訪大社と出雲大社は鹿の首を神に奉納する殷の祭祀を引き継いでいる。
出雲に定住した殷の一族で箕子朝鮮の準王の末裔は、荒脛巾の諏訪氏と
婚姻により連合国家を作り、奈良の土蜘蛛とも婚姻で連合している。
さらに美濃・近江・若狭他のあちこちにも連合国家を作った。
そこで大連合国家の盟主は代々大国主尊と呼ばれて尊敬を集めた。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 08:00:05.81

名字が神の人は諏訪氏か三輪氏の子孫の可能性が高いの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 08:55:01.86

諏訪氏も三輪氏も同じじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 10:09:04.37

>>477
出雲の支配地域全体を大国と呼んだんだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 11:55:15.26

>>481
①出雲大社から出た諏訪神家の子孫。
②三輪氏と起源をともにする。三輪氏族の子孫が神氏を呼称。神の鎮座地などが由来。
③後世には中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）の神氏もみられる。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 18:10:00.97

>>482
全然違います

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 00:25:00.97

>>485
諏訪氏も三輪氏も同族みたいなもんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 00:58:08.36

諏訪氏はピュアな縄文系で
三輪氏は大国主の神官だから半分は中国入ってる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 08:15:35.37

神さんは青森県に集中してる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 16:30:01.78

長野にはいないのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 02:25:27.49

>>488
海軍の神少将は鹿児島じゃねーか、ﾊﾞｶﾔﾛｰ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 02:26:10.45

>>490
あ、両端にいるってこと？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 21:01:49.79

諏訪氏の子孫は残ってないの？
神さんはやはり諏訪氏の子孫？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 00:29:30.39

>>492
>>2>>4とかに書いてあるよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 11:09:48.38

茨城県に諏訪さんい～っぱいいるよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 12:31:31.08

>>492
その可能性大

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 19:40:35.44

神姓は1万4000人もいるみたいだけど
まだ一人も会ったことないな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 22:50:00.38

諏訪氏は清和源氏だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 22:51:35.75

それなら武田が武力で滅ぼすかよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 02:24:28.28

>>497
諏訪氏の方が古いんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 02:49:39.98

ｓ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 07:31:30.61

>>498
？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 09:05:05.42

>>499
諏訪氏は清和源氏を称してたし
そういう説もある

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 14:19:17.79

○○源氏なんて後の時代の箔付けでしかないでしょ
諏訪氏の方が清和天皇より古いと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 14:47:58.58

諏訪氏は殷王朝とも交流してたから５０００年単位
そこまで古いのはアジアでも１０系統ないんじゃないかな
周王朝系殷王朝系
いまのすめらみことが九州ウガヤ系だとしたら同じくらいの古さ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 16:05:01.47

>>492
三輪氏の可能性もある

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 17:47:15.97

>>504
諏訪氏と殷王朝の話を詳しく教えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:41:26.82

土器でも見て自分で考えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:48:15.34

それか箕氏の交流ルートを洗うかしてみて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:25:16.94

>>506
それ触っちゃいけない人

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:40:40.40

>>496
その中でも激レアなのが神（みわ）さん。
本当にいるのかどうかも分からない。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 23:39:49.76

三輪＝神

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 19:50:30.57

神姓が諏訪氏の子孫だとすると
いつ頃別れた家系なんだろうな？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 21:05:00.84

>>512
鎌倉時代以前だと思う

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 22:10:35.63

諏訪家を滅ぼした武田信玄が憎い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 23:55:47.56

諏訪家と武田家はどっちが名門？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 00:13:29.15

武田はそもそも古豪だが名門ではないぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 07:20:30.29

清和源氏だから名門じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 09:41:41.22

家康の麾下にいた旗本の神忠次なんかは間違いなく諏訪氏の末裔だな
諏訪氏の通字の「忠」も受け継いでるし

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 10:19:58.73

>>517
そういうの盲信するのはもうやめよう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:00:10.79

なんで神の名字な青森に多いんだろうか？
諏訪氏の流れなら長野に全然いないのも変だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:10:52.26

うちは平氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:55:17.38

ルーツが違うんじゃないかな？青森北海道あたりの神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:59:15.99

調べたらすぐ出てきた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11176973821
＞由来は門(かど）の神、にもとづくもので、青森の一部の地域にあります。
＞すべて庶民ですので、地域性によるだけで、先祖は関係ないようです。

だそう。
都会に居るのも明治以降に出稼ぎに出てきた神さんかもしれない
うちの親もそうだけど東北の人相当都会に移り住んでるからね

長野周辺に居る少数の神さん(ランキングサイトのデータでは20軒、実際もっといるとは思うけど)は諏訪の神さんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 12:56:31.68

知恵袋…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 13:55:56.97

>>520
鎌倉時代に東北討伐をした南部氏の家臣に神がいる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 08:00:15.85

諏訪氏って屈指の名門なのに影が薄いよね

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 11:05:00.63

諏訪湖

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 16:11:04.66

茨城県に諏訪ってかなりいるが、なんで？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 18:35:35.37

諏訪

全国順位 695位
全国人数およそ28,300人

①現長野県である信濃国諏訪郡が起源（ルーツ）である、諏訪神子孫の天下の大族、
②文殊子孫。
③敏達帝子孫。
④平氏説。
等もみられる。

全国に広く分布している。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 19:19:30.29

幕末に老中も輩出してるよな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 01:00:05.73

幕末に養子になってしまったのは本当に惜しかった…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:30:58.42

諏訪氏（すわし／すわうじ）は、日本の氏族の一つ。諏訪大社上社の大祝（おおほうり）、または信濃国諏訪郡の領主を司った家柄である。神氏（みわし／じんし）とも。
中世以降の通字は「頼」（より）。ただし、江戸時代以降の諏訪藩主家は「忠」（ただ）を通字としている。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:35:40.37

神氏（諏訪氏、神人部氏）は代々、諏訪大社上社の大祝を務めてきた一族である。
出自については諸説あり、大神氏または金刺氏の支流と考えられている（詳細は後述）。一説では洲羽国造を務めていた氏族ともされている。

家伝では諏訪大社の祭神・建御名方神（諏訪明神）あるいはその神に選定された童男に始まるという。
後世には桓武天皇を祖とするとも清和源氏の源満快を祖とするとも称したが、皇胤や摂関家をはじめとする公卿の末裔を称する武家が多い中で祭神の血筋を称しながら極めて尊貴な血筋としてとらえられた特異な家系といえる。

諏訪氏は武士と神官双方の性格を合わせ持ち、武士としては源氏、執権北条氏の御内人、南朝方の武将、足利将軍家の奉公衆を務めるなど、ごく一般的国人領主である。
しかし、大祝としては信濃国および諏訪神社を観請した地においては絶対的神秘性をもってとらえられた。信濃国一宮として朝廷からも重んじられたこともあるが、諏訪明神が軍神であることから、古くから武人の尊崇を受けていたことも大きく影響している。
故に諏訪大社の祭神の系譜を称し、上社最高の神職である大祝を継承し、大祝をして自身の肉体を祭神に供する体裁をとることで、諏訪氏は絶対的な神秘性を備えるようになったといえる。
代々の諏訪氏当主は安芸守などの受領名を称したが、大祝の身体をもって諏訪明神の神体とされることで正一位の神階を有し、高い権威を誇示した。

宗旨は曹洞宗。菩提寺は温泉寺（長野県諏訪市）、宗湖寺（茅野市）、頼岳寺（茅野市）、吉祥寺（東京都文京区）など。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:11:44.49

自分が神とつく名字だから、
こじつけようと必死だな。

どんな名字も遡ればみなそんな由来

だからといってその古代の由来が藩主でも大宮司でもないお前らに直接起因なんてするわけがない

諏訪も地域では非差別のとこもある

あくまで藩主に連なる核がそうだというだけ。
勝手にすべてのこの名字のやつがそうだとこじつけようとする気違いはやめるべき

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:31:05.19

↑
コイツ一人で必死になってて気持ち悪い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:34:16.35

↑
お前のその必死さが本物の気持ち悪さと気づけよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:39:32.61

>>536
俺がいつ必死になった？
なんか勘違いしてるようだが

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:17:40.49

なってんじゃん、今ですら
灯台もと暗しはお前みたいなのから出来た言葉と勉強になるわ
材料ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:24:34.80

＞自分が神とつく名字だから、
＞こじつけようと必死だな。
このスレ民の名字が神ってのの根拠は？
脳内妄想全開で決めつけちゃって必死じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:37:25.08

>>538
まともに会話もできてない基地外だったか…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:51:45.29

自己弁護が酷いなあ

少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 11:05:35.68

>>541
言っておくが俺はただの一度も名字云々の話はしてないからな
お前が勝手に妄想を繰り広げているだけのこと
少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 12:48:35.40

そうか、
ただ、神は、諏訪は、○○
てあたかも諏訪は全てそう的な話ぶりだったから、私がそう思ってしまったのかもしれない

誤解があったなら訂正しよう、神さん

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 13:56:24.91

神さんって誰？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:04:54.57

このスレに書き込んでる全員

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:53:29.92

7年もずっと神さんだけで進行してるのか
すごいな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/01(火) 11:31:51.35

大祝家

**日本＠名無史さん** · 2019/10/02(水) 20:40:12.76

諏訪家と諏方家は違います。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 02:02:24.13

諏訪氏の本当の出自を知りたい。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 07:35:30.81

>>549
謎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 08:25:00.79

>>549
大神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 19:40:05.59

賀来賢人って大神氏の子孫なの？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 22:00:00.12

>>552
何故そう思った？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:19:35.37

諏訪って地味に老中出してるんだな
松平定信の外孫だからという理由で

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:31:45.75

>>553
賀来氏（かくし）は、豊後大神氏一門戸次氏または佐伯氏の支流で、12世紀に現在の大分県大分市賀来の地（豊後国賀来荘）を本貫とした一族である。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 19:00:30.77

財津一郎氏も神武天皇以来の名家出身

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 21:40:00.77

江戸時代に諏訪家は本姓をなんと名乗ってたんだ？
神氏？金刺？源氏？平氏？