国津神嫡流の諏訪氏について語る

**日本＠名無史さん** · 2012/09/23(日) 13:16:24.54

天皇家とは天照大神から続く「天津神」の子孫の嫡流である

では「天津神」の対極の存在である「国津神」の嫡流の子孫はどこか？
答は素戔嗚尊―大国主命―健御名方命と続く「諏訪家」である

諏訪家の男系は維持されているのかというと、諏訪大社の大祝家は断絶、大名家も女系になってしまっている

**日本＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 14:39:37.23

【　＆⇒ふ　】　御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は　＜へブル文字＞　だと知ってましたか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50

『　ふ　』って変な文字だね？　本当に日本語かな？

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 03:38:03.52

諏訪大社

**日本＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 03:40:45.70

諏訪大社と出雲大社は鹿の首を神に奉納する殷の祭祀を引き継いでいる。
出雲に定住した殷の一族で箕子朝鮮の準王の末裔は、荒脛巾の諏訪氏と
婚姻により連合国家を作り、奈良の土蜘蛛とも婚姻で連合している。
さらに美濃・近江・若狭他のあちこちにも連合国家を作った。
そこで大連合国家の盟主は代々大国主尊と呼ばれて尊敬を集めた。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 08:00:05.81

名字が神の人は諏訪氏か三輪氏の子孫の可能性が高いの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 08:55:01.86

諏訪氏も三輪氏も同じじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 10:09:04.37

>>477
出雲の支配地域全体を大国と呼んだんだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 11:55:15.26

>>481
①出雲大社から出た諏訪神家の子孫。
②三輪氏と起源をともにする。三輪氏族の子孫が神氏を呼称。神の鎮座地などが由来。
③後世には中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）の神氏もみられる。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 18:10:00.97

>>482
全然違います

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 00:25:00.97

>>485
諏訪氏も三輪氏も同族みたいなもんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 00:58:08.36

諏訪氏はピュアな縄文系で
三輪氏は大国主の神官だから半分は中国入ってる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 08:15:35.37

神さんは青森県に集中してる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 16:30:01.78

長野にはいないのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 02:25:27.49

>>488
海軍の神少将は鹿児島じゃねーか、ﾊﾞｶﾔﾛｰ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 02:26:10.45

>>490
あ、両端にいるってこと？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 21:01:49.79

諏訪氏の子孫は残ってないの？
神さんはやはり諏訪氏の子孫？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 00:29:30.39

>>492
>>2>>4とかに書いてあるよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 11:09:48.38

茨城県に諏訪さんい～っぱいいるよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 12:31:31.08

>>492
その可能性大

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 19:40:35.44

神姓は1万4000人もいるみたいだけど
まだ一人も会ったことないな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 22:50:00.38

諏訪氏は清和源氏だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/17(火) 22:51:35.75

それなら武田が武力で滅ぼすかよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 02:24:28.28

>>497
諏訪氏の方が古いんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 02:49:39.98

ｓ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 07:31:30.61

>>498
？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 09:05:05.42

>>499
諏訪氏は清和源氏を称してたし
そういう説もある

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 14:19:17.79

○○源氏なんて後の時代の箔付けでしかないでしょ
諏訪氏の方が清和天皇より古いと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 14:47:58.58

諏訪氏は殷王朝とも交流してたから５０００年単位
そこまで古いのはアジアでも１０系統ないんじゃないかな
周王朝系殷王朝系
いまのすめらみことが九州ウガヤ系だとしたら同じくらいの古さ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 16:05:01.47

>>492
三輪氏の可能性もある

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 17:47:15.97

>>504
諏訪氏と殷王朝の話を詳しく教えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:41:26.82

土器でも見て自分で考えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:48:15.34

それか箕氏の交流ルートを洗うかしてみて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:25:16.94

>>506
それ触っちゃいけない人

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:40:40.40

>>496
その中でも激レアなのが神（みわ）さん。
本当にいるのかどうかも分からない。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 23:39:49.76

三輪＝神

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 19:50:30.57

神姓が諏訪氏の子孫だとすると
いつ頃別れた家系なんだろうな？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 21:05:00.84

>>512
鎌倉時代以前だと思う

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 22:10:35.63

諏訪家を滅ぼした武田信玄が憎い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 23:55:47.56

諏訪家と武田家はどっちが名門？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 00:13:29.15

武田はそもそも古豪だが名門ではないぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 07:20:30.29

清和源氏だから名門じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 09:41:41.22

家康の麾下にいた旗本の神忠次なんかは間違いなく諏訪氏の末裔だな
諏訪氏の通字の「忠」も受け継いでるし

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 10:19:58.73

>>517
そういうの盲信するのはもうやめよう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:00:10.79

なんで神の名字な青森に多いんだろうか？
諏訪氏の流れなら長野に全然いないのも変だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:10:52.26

うちは平氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:55:17.38

ルーツが違うんじゃないかな？青森北海道あたりの神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:59:15.99

調べたらすぐ出てきた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11176973821
＞由来は門(かど）の神、にもとづくもので、青森の一部の地域にあります。
＞すべて庶民ですので、地域性によるだけで、先祖は関係ないようです。

だそう。
都会に居るのも明治以降に出稼ぎに出てきた神さんかもしれない
うちの親もそうだけど東北の人相当都会に移り住んでるからね

長野周辺に居る少数の神さん(ランキングサイトのデータでは20軒、実際もっといるとは思うけど)は諏訪の神さんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 12:56:31.68

知恵袋…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 13:55:56.97

>>520
鎌倉時代に東北討伐をした南部氏の家臣に神がいる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 08:00:15.85

諏訪氏って屈指の名門なのに影が薄いよね

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 11:05:00.63

諏訪湖

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 16:11:04.66

茨城県に諏訪ってかなりいるが、なんで？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 18:35:35.37

諏訪

全国順位 695位
全国人数およそ28,300人

①現長野県である信濃国諏訪郡が起源（ルーツ）である、諏訪神子孫の天下の大族、
②文殊子孫。
③敏達帝子孫。
④平氏説。
等もみられる。

全国に広く分布している。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 19:19:30.29

幕末に老中も輩出してるよな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 01:00:05.73

幕末に養子になってしまったのは本当に惜しかった…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:30:58.42

諏訪氏（すわし／すわうじ）は、日本の氏族の一つ。諏訪大社上社の大祝（おおほうり）、または信濃国諏訪郡の領主を司った家柄である。神氏（みわし／じんし）とも。
中世以降の通字は「頼」（より）。ただし、江戸時代以降の諏訪藩主家は「忠」（ただ）を通字としている。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:35:40.37

神氏（諏訪氏、神人部氏）は代々、諏訪大社上社の大祝を務めてきた一族である。
出自については諸説あり、大神氏または金刺氏の支流と考えられている（詳細は後述）。一説では洲羽国造を務めていた氏族ともされている。

家伝では諏訪大社の祭神・建御名方神（諏訪明神）あるいはその神に選定された童男に始まるという。
後世には桓武天皇を祖とするとも清和源氏の源満快を祖とするとも称したが、皇胤や摂関家をはじめとする公卿の末裔を称する武家が多い中で祭神の血筋を称しながら極めて尊貴な血筋としてとらえられた特異な家系といえる。

諏訪氏は武士と神官双方の性格を合わせ持ち、武士としては源氏、執権北条氏の御内人、南朝方の武将、足利将軍家の奉公衆を務めるなど、ごく一般的国人領主である。
しかし、大祝としては信濃国および諏訪神社を観請した地においては絶対的神秘性をもってとらえられた。信濃国一宮として朝廷からも重んじられたこともあるが、諏訪明神が軍神であることから、古くから武人の尊崇を受けていたことも大きく影響している。
故に諏訪大社の祭神の系譜を称し、上社最高の神職である大祝を継承し、大祝をして自身の肉体を祭神に供する体裁をとることで、諏訪氏は絶対的な神秘性を備えるようになったといえる。
代々の諏訪氏当主は安芸守などの受領名を称したが、大祝の身体をもって諏訪明神の神体とされることで正一位の神階を有し、高い権威を誇示した。

宗旨は曹洞宗。菩提寺は温泉寺（長野県諏訪市）、宗湖寺（茅野市）、頼岳寺（茅野市）、吉祥寺（東京都文京区）など。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:11:44.49

自分が神とつく名字だから、
こじつけようと必死だな。

どんな名字も遡ればみなそんな由来

だからといってその古代の由来が藩主でも大宮司でもないお前らに直接起因なんてするわけがない

諏訪も地域では非差別のとこもある

あくまで藩主に連なる核がそうだというだけ。
勝手にすべてのこの名字のやつがそうだとこじつけようとする気違いはやめるべき

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:31:05.19

↑
コイツ一人で必死になってて気持ち悪い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:34:16.35

↑
お前のその必死さが本物の気持ち悪さと気づけよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:39:32.61

>>536
俺がいつ必死になった？
なんか勘違いしてるようだが

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:17:40.49

なってんじゃん、今ですら
灯台もと暗しはお前みたいなのから出来た言葉と勉強になるわ
材料ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:24:34.80

＞自分が神とつく名字だから、
＞こじつけようと必死だな。
このスレ民の名字が神ってのの根拠は？
脳内妄想全開で決めつけちゃって必死じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:37:25.08

>>538
まともに会話もできてない基地外だったか…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:51:45.29

自己弁護が酷いなあ

少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 11:05:35.68

>>541
言っておくが俺はただの一度も名字云々の話はしてないからな
お前が勝手に妄想を繰り広げているだけのこと
少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 12:48:35.40

そうか、
ただ、神は、諏訪は、○○
てあたかも諏訪は全てそう的な話ぶりだったから、私がそう思ってしまったのかもしれない

誤解があったなら訂正しよう、神さん

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 13:56:24.91

神さんって誰？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:04:54.57

このスレに書き込んでる全員

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:53:29.92

7年もずっと神さんだけで進行してるのか
すごいな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/01(火) 11:31:51.35

大祝家

**日本＠名無史さん** · 2019/10/02(水) 20:40:12.76

諏訪家と諏方家は違います。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 02:02:24.13

諏訪氏の本当の出自を知りたい。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 07:35:30.81

>>549
謎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 08:25:00.79

>>549
大神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 19:40:05.59

賀来賢人って大神氏の子孫なの？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 22:00:00.12

>>552
何故そう思った？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:19:35.37

諏訪って地味に老中出してるんだな
松平定信の外孫だからという理由で

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:31:45.75

>>553
賀来氏（かくし）は、豊後大神氏一門戸次氏または佐伯氏の支流で、12世紀に現在の大分県大分市賀来の地（豊後国賀来荘）を本貫とした一族である。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 19:00:30.77

財津一郎氏も神武天皇以来の名家出身

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 21:40:00.77

江戸時代に諏訪家は本姓をなんと名乗ってたんだ？
神氏？金刺？源氏？平氏？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 23:14:11.66

諏訪氏みたいに出自が曖昧なのに、
神秘性をもって地方では権威があった氏族は珍しい。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/07(木) 11:15:30.67

>>557
源氏

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 12:31:02.20

それはあり得ない。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 13:37:25.40

>>557
諏訪氏でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 14:55:45.08

>>561
名字じゃなくて本姓も諏訪だったのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 17:05:36.03

源平藤橘よりも古豪なんだから詐称しないのなら
そのままが氏でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 20:20:20.59

大祝じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 20:56:07.77

金刺氏説が濃厚なんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/12(火) 12:45:03.20

神氏

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 21:30:31.21

神（みわ）さんって実在するの？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 23:58:43.86

567
武田信玄と諏訪頼重の娘から生まれたのが武田勝頼だろ

勝頼の元の名は神　四郎　勝頼

神氏自体の一族が名乗っていた姓が諏訪氏、高遠氏

諏訪谷を拠点に栄えた一族やよ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 23:59:59.81

戦国時代の諏訪の名跡を継ぐやつが神氏の宗主の血統として栄えた一族

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 00:03:33.89

三輪（神）氏って名跡の名残りがあるな伊勢あたりやないかい？

諏訪にきてから諏訪姓を名残ったと言われる

つまり祖先らが大和や伊勢あたりに住んでいた時代に名乗っていた姓が三輪（神）氏

三輪氏は藤原氏なんかよりはるかに古い神代からある氏族の姓やで

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 01:39:12.54

そいから大国主って？

それを歴史的事実と捉える現実なんかないぞ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 01:40:16.80

天皇家より藤原氏のが古いんだよ

さらにその藤原氏より古いのが三輪氏

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 07:56:30.84

藤原氏は新しい氏族だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 09:59:20.42

中臣の事を言ってるんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 12:20:01.70

>>567の意味は
現在、名字としての神（みわ）さんは実在するのかという意味です。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 19:59:39.29

中臣氏も皇室よら新しい氏族だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 23:40:03.56

中臣が富氏なら皇室より古い