国津神嫡流の諏訪氏について語る

**日本＠名無史さん** · 2012/09/23(日) 13:16:24.54

天皇家とは天照大神から続く「天津神」の子孫の嫡流である

では「天津神」の対極の存在である「国津神」の嫡流の子孫はどこか？
答は素戔嗚尊―大国主命―健御名方命と続く「諏訪家」である

諏訪家の男系は維持されているのかというと、諏訪大社の大祝家は断絶、大名家も女系になってしまっている

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 16:05:01.47

>>492
三輪氏の可能性もある

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 17:47:15.97

>>504
諏訪氏と殷王朝の話を詳しく教えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:41:26.82

土器でも見て自分で考えて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 18:48:15.34

それか箕氏の交流ルートを洗うかしてみて

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:25:16.94

>>506
それ触っちゃいけない人

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 19:40:40.40

>>496
その中でも激レアなのが神（みわ）さん。
本当にいるのかどうかも分からない。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 23:39:49.76

三輪＝神

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 19:50:30.57

神姓が諏訪氏の子孫だとすると
いつ頃別れた家系なんだろうな？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 21:05:00.84

>>512
鎌倉時代以前だと思う

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 22:10:35.63

諏訪家を滅ぼした武田信玄が憎い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 23:55:47.56

諏訪家と武田家はどっちが名門？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 00:13:29.15

武田はそもそも古豪だが名門ではないぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 07:20:30.29

清和源氏だから名門じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 09:41:41.22

家康の麾下にいた旗本の神忠次なんかは間違いなく諏訪氏の末裔だな
諏訪氏の通字の「忠」も受け継いでるし

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 10:19:58.73

>>517
そういうの盲信するのはもうやめよう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:00:10.79

なんで神の名字な青森に多いんだろうか？
諏訪氏の流れなら長野に全然いないのも変だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:10:52.26

うちは平氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:55:17.38

ルーツが違うんじゃないかな？青森北海道あたりの神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 11:59:15.99

調べたらすぐ出てきた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11176973821
＞由来は門(かど）の神、にもとづくもので、青森の一部の地域にあります。
＞すべて庶民ですので、地域性によるだけで、先祖は関係ないようです。

だそう。
都会に居るのも明治以降に出稼ぎに出てきた神さんかもしれない
うちの親もそうだけど東北の人相当都会に移り住んでるからね

長野周辺に居る少数の神さん(ランキングサイトのデータでは20軒、実際もっといるとは思うけど)は諏訪の神さんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 12:56:31.68

知恵袋…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 13:55:56.97

>>520
鎌倉時代に東北討伐をした南部氏の家臣に神がいる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 08:00:15.85

諏訪氏って屈指の名門なのに影が薄いよね

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 11:05:00.63

諏訪湖

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 16:11:04.66

茨城県に諏訪ってかなりいるが、なんで？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 18:35:35.37

諏訪

全国順位 695位
全国人数およそ28,300人

①現長野県である信濃国諏訪郡が起源（ルーツ）である、諏訪神子孫の天下の大族、
②文殊子孫。
③敏達帝子孫。
④平氏説。
等もみられる。

全国に広く分布している。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 19:19:30.29

幕末に老中も輩出してるよな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 01:00:05.73

幕末に養子になってしまったのは本当に惜しかった…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:30:58.42

諏訪氏（すわし／すわうじ）は、日本の氏族の一つ。諏訪大社上社の大祝（おおほうり）、または信濃国諏訪郡の領主を司った家柄である。神氏（みわし／じんし）とも。
中世以降の通字は「頼」（より）。ただし、江戸時代以降の諏訪藩主家は「忠」（ただ）を通字としている。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 10:35:40.37

神氏（諏訪氏、神人部氏）は代々、諏訪大社上社の大祝を務めてきた一族である。
出自については諸説あり、大神氏または金刺氏の支流と考えられている（詳細は後述）。一説では洲羽国造を務めていた氏族ともされている。

家伝では諏訪大社の祭神・建御名方神（諏訪明神）あるいはその神に選定された童男に始まるという。
後世には桓武天皇を祖とするとも清和源氏の源満快を祖とするとも称したが、皇胤や摂関家をはじめとする公卿の末裔を称する武家が多い中で祭神の血筋を称しながら極めて尊貴な血筋としてとらえられた特異な家系といえる。

諏訪氏は武士と神官双方の性格を合わせ持ち、武士としては源氏、執権北条氏の御内人、南朝方の武将、足利将軍家の奉公衆を務めるなど、ごく一般的国人領主である。
しかし、大祝としては信濃国および諏訪神社を観請した地においては絶対的神秘性をもってとらえられた。信濃国一宮として朝廷からも重んじられたこともあるが、諏訪明神が軍神であることから、古くから武人の尊崇を受けていたことも大きく影響している。
故に諏訪大社の祭神の系譜を称し、上社最高の神職である大祝を継承し、大祝をして自身の肉体を祭神に供する体裁をとることで、諏訪氏は絶対的な神秘性を備えるようになったといえる。
代々の諏訪氏当主は安芸守などの受領名を称したが、大祝の身体をもって諏訪明神の神体とされることで正一位の神階を有し、高い権威を誇示した。

宗旨は曹洞宗。菩提寺は温泉寺（長野県諏訪市）、宗湖寺（茅野市）、頼岳寺（茅野市）、吉祥寺（東京都文京区）など。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:11:44.49

自分が神とつく名字だから、
こじつけようと必死だな。

どんな名字も遡ればみなそんな由来

だからといってその古代の由来が藩主でも大宮司でもないお前らに直接起因なんてするわけがない

諏訪も地域では非差別のとこもある

あくまで藩主に連なる核がそうだというだけ。
勝手にすべてのこの名字のやつがそうだとこじつけようとする気違いはやめるべき

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:31:05.19

↑
コイツ一人で必死になってて気持ち悪い

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:34:16.35

↑
お前のその必死さが本物の気持ち悪さと気づけよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 09:39:32.61

>>536
俺がいつ必死になった？
なんか勘違いしてるようだが

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:17:40.49

なってんじゃん、今ですら
灯台もと暗しはお前みたいなのから出来た言葉と勉強になるわ
材料ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:24:34.80

＞自分が神とつく名字だから、
＞こじつけようと必死だな。
このスレ民の名字が神ってのの根拠は？
脳内妄想全開で決めつけちゃって必死じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:37:25.08

>>538
まともに会話もできてない基地外だったか…

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 10:51:45.29

自己弁護が酷いなあ

少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 11:05:35.68

>>541
言っておくが俺はただの一度も名字云々の話はしてないからな
お前が勝手に妄想を繰り広げているだけのこと
少しは自分を見つめ直す機会となることを祈るよ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 12:48:35.40

そうか、
ただ、神は、諏訪は、○○
てあたかも諏訪は全てそう的な話ぶりだったから、私がそう思ってしまったのかもしれない

誤解があったなら訂正しよう、神さん

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 13:56:24.91

神さんって誰？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:04:54.57

このスレに書き込んでる全員

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 14:53:29.92

7年もずっと神さんだけで進行してるのか
すごいな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/01(火) 11:31:51.35

大祝家

**日本＠名無史さん** · 2019/10/02(水) 20:40:12.76

諏訪家と諏方家は違います。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 02:02:24.13

諏訪氏の本当の出自を知りたい。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 07:35:30.81

>>549
謎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 08:25:00.79

>>549
大神氏

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 19:40:05.59

賀来賢人って大神氏の子孫なの？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 22:00:00.12

>>552
何故そう思った？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:19:35.37

諏訪って地味に老中出してるんだな
松平定信の外孫だからという理由で

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 00:31:45.75

>>553
賀来氏（かくし）は、豊後大神氏一門戸次氏または佐伯氏の支流で、12世紀に現在の大分県大分市賀来の地（豊後国賀来荘）を本貫とした一族である。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 19:00:30.77

財津一郎氏も神武天皇以来の名家出身

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 21:40:00.77

江戸時代に諏訪家は本姓をなんと名乗ってたんだ？
神氏？金刺？源氏？平氏？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 23:14:11.66

諏訪氏みたいに出自が曖昧なのに、
神秘性をもって地方では権威があった氏族は珍しい。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/07(木) 11:15:30.67

>>557
源氏

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 12:31:02.20

それはあり得ない。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 13:37:25.40

>>557
諏訪氏でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 14:55:45.08

>>561
名字じゃなくて本姓も諏訪だったのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 17:05:36.03

源平藤橘よりも古豪なんだから詐称しないのなら
そのままが氏でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 20:20:20.59

大祝じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/10(日) 20:56:07.77

金刺氏説が濃厚なんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/12(火) 12:45:03.20

神氏

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 21:30:31.21

神（みわ）さんって実在するの？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 23:58:43.86

567
武田信玄と諏訪頼重の娘から生まれたのが武田勝頼だろ

勝頼の元の名は神　四郎　勝頼

神氏自体の一族が名乗っていた姓が諏訪氏、高遠氏

諏訪谷を拠点に栄えた一族やよ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 23:59:59.81

戦国時代の諏訪の名跡を継ぐやつが神氏の宗主の血統として栄えた一族

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 00:03:33.89

三輪（神）氏って名跡の名残りがあるな伊勢あたりやないかい？

諏訪にきてから諏訪姓を名残ったと言われる

つまり祖先らが大和や伊勢あたりに住んでいた時代に名乗っていた姓が三輪（神）氏

三輪氏は藤原氏なんかよりはるかに古い神代からある氏族の姓やで

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 01:39:12.54

そいから大国主って？

それを歴史的事実と捉える現実なんかないぞ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 01:40:16.80

天皇家より藤原氏のが古いんだよ

さらにその藤原氏より古いのが三輪氏

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 07:56:30.84

藤原氏は新しい氏族だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 09:59:20.42

中臣の事を言ってるんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 12:20:01.70

>>567の意味は
現在、名字としての神（みわ）さんは実在するのかという意味です。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 19:59:39.29

中臣氏も皇室よら新しい氏族だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 23:40:03.56

中臣が富氏なら皇室より古い

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 13:18:45.07

アマテラスの男系男子＝Y-D1a2系
ツクヨミの男系男子＝Y-O2a2系
スサノオの男系男子＝Y-C2c1系

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 13:25:44.47

>>365
その通りだよ

乾燥大麻を絞って有効成分を抽出した後の残りが注連縄になった

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 13:35:28.63

使用のために抽出した後の大麻〆縄でも虫よけ効果あったからね

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 18:10:35.91

>>575
それ三輪氏じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 18:35:10.77

藤原創始は初代が藤原不比等やからな

中臣鎌子が藤原鎌足名乗った事績あったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 18:36:56.01

581
三輪氏だよ

神氏と書いてみわ氏とも読む

ジンて使う場合もあるがどちらも諏訪氏のこと

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 18:38:42.94

鎌倉時代だって諏訪は宗教的な信仰の中心地やもん

天皇家ですら手はだせないわ

天皇家より古い時代から存在しとるでな

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 19:13:02.13

藤原朝臣て書いた石碑が群馬から出たろ

藤原朝臣て名乗ったのは藤原不比等しかいないだ

そんで藤原不比等は持統女帝の政権基盤を築いた参謀って呼ばれてるだ

不比等に命令出せるのは持統女帝だけ

この功績により藤原氏が台頭した

**日本＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 19:40:05.04

>>583
諏訪氏の子孫が神（じん）で、
三輪氏の子孫が神（みわ）かと思ってた。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 00:00:31.66

そもそも諏訪氏も三輪氏も同族だろ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 14:06:50.49

>>587
実のところよく分からない

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 16:56:33.35

>>582
藤原鎌足が中臣鎌子を名乗った事ならある

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 19:45:45.78

青森の神さんは長野から流れてきたんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 20:17:02.57

三輪姓の名残りは伊勢大和あたりにあるわな

諏訪では初めから諏訪だしな、その系列に高遠氏がいる

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 20:18:12.93

藤原朝臣名碑もでたろ

藤原朝臣つまり藤原不比等に命令だせるの持統天皇だけなんだな

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 21:03:32.33

諏訪明神の御神体、タケミナカタ神だろ

諏訪系祀ってるとこはこれが御本尊だったんだわな

大国主神の子供がタケミナカタ

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 21:04:59.52

まあ地祇に分類されるわな

**日本＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 21:20:39.86

>>590
南部光行に同行した家臣の中に神氏が居たから、恐らくその子孫だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/11(土) 00:39:07.61

諏訪氏は本当は金刺氏という説もある。本当に謎の氏族。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/11(土) 22:31:00.36

諏訪氏＝金刺氏＝三輪氏
これで全て説明がつくな

**日本＠名無史さん** · 2020/01/12(日) 11:05:16.16

>>597
？

**日本＠名無史さん** · 2020/01/13(月) 10:44:59.98

>>597
全く説明がつかない。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/13(月) 17:19:33.43

諏訪氏は歴史が古すぎて出自が不詳

**日本＠名無史さん** · 2020/01/14(火) 11:40:35.24

大神氏

**日本＠名無史さん** · 2020/01/14(火) 20:57:59.48

蘇我馬子の命令で大神比義（おおみわひさよし）が豊後に入ったとあるが？

西暦568年

**日本＠名無史さん** · 2020/01/14(火) 20:58:39.88

これが豊後武士団の母体なんだと

**日本＠名無史さん** · 2020/01/14(火) 20:59:59.01

まあ古代氏族やからぬ

まだ源氏も平氏も藤原氏もいない時代の話