【室町幕府】足利義輝【13代将軍】

**日本＠名無史さん** · 2013/12/08(日) 00:37:50.25

苦難の人生を歩むも足利将軍家の権威を復活させようと尽力した足利義輝について語り合おう！

**日本＠名無史さん** · 2016/05/24(火) 19:38:29.92

>>134 義栄なんかの方がいいかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/25(水) 01:23:11.57

>>124
たしか、天皇からは完全に使い物にならんと見做されて無視されてたから慌てて大騒ぎして存在アピールしたんだっけ？
室町幕府の衰退ぶりが伝わってくる

**日本＠名無史さん** · 2016/05/26(木) 13:33:41.01

義輝から創作要素取ったら何にも残んねぇな
精々薙刀の扱いがうまいってことくらい？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/26(木) 15:41:19.63

>>137
天文20年あたりに既に鉄砲に関心持っているとか
火薬調合に関する文書を謙信に送ったとかの鉄砲関係は残るな

**日本＠名無史さん** · 2016/05/28(土) 06:35:28.65

剣法バカじゃなかったということね。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/28(土) 18:13:01.35

剣法馬鹿でないからといって政治ができたわけでもないっていうね
そりゃ正親町天皇にも無視されるわ
結果はどうあれ信長包囲網作り上げた義昭のが見所はある

**日本＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 10:33:07.79

鉄砲将軍のがまだ合ってるのか
いよいよ剣豪とはいったい・・・

**日本＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 19:02:08.68

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
１国あるいは１種類の政治形態が世界中を支配するということは、この惑星の計画ではありません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

**日本＠名無史さん** · 2016/05/30(月) 15:34:49.31

最後の大立ち回りは創作
家宝の刀もこいつが集めたものじゃない
免許皆伝も出来てなかった

これじゃ刀のオマケとすら名乗れないじゃないですかやだー

**日本＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 15:01:54.39

>>141 とは、言え、その時より300年後の鳥羽伏見の新選組も刀で戦っているからな。
とは言っても、鉄砲も少量ならどうにもならないだろう。ガトリング砲が20-30門あれば
別だが。

**クリスチャノ水戸** · 2016/06/03(金) 23:02:02.30

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

**日本＠名無史さん** · 2016/06/05(日) 16:51:12.87

>>144
新撰組はもともと目立たずに少数でターゲットを狙う暗殺を得意としていたから
大規模戦向けではなかった
暗殺ならば爆発音が大きく命中度もあまり高くない鉄砲よりも刀のほうが良い
大規模な鳥羽伏見では下っ端だから鉄砲も与えてもらえなかったというだけでは？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/05(日) 16:57:48.86

>>146 戦国末の島津のような戦い方もある。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/05(日) 21:28:56.04

>>147
島津は鉄砲隊持ってただろ
井伊直政が撤退する島津を追いかけて島津の銃で撃たれ
その傷が原因で関ケ原の２年後に死んでるし

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 04:46:51.90

>>148 一人一丁とはいわんが、騎馬武者も歩卒も持っており。信長みたいに
組織だった鉄砲隊ではなく、抜刀隊になったり、鉄砲を撃ったり、柔軟無碍
の戦いをやっていた。井伊直政を撃った連中も、鉄砲専門ではなく、抜刀隊
としても優秀な兵たちであった。
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E5%A5%B8

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 09:14:23.19

>>149
島津は最後まで関ケ原に残っていたから有名なだけで
主力戦には全く参加していないよ
関ケ原は鉄砲戦が主流
早々と撤退していれば歴史に名が残らなかった

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 15:10:44.01

鉄砲を巧みに使う島津のイメージは文禄慶長頃からじゃないのかな
天正１０年過ぎたあたりはこんな感じだし

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 19:08:13.21

>>150 >>151 俺は、島津義弘と新選組のことを話してているんだが。会津藩が新選組に
鉄砲で武装させたら鳥羽伏見で関ケ原の島津隊のような、戦法を使用しただろうと。
足利義輝と話がずれてしまうのでこのへんにしますが。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 01:22:23.27

>>146
新撰組の第一目的は暗殺じゃなくて捕縛して情報を聞き出すことだよ
警察機関なんだから

**日本＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 01:23:46.09

>>152
その関が原の島津の戦い方ってのを同時代史料から具体的に示してもらえますかね？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 06:52:04.16

>>154 毛利家家臣の粟屋氏の「故実聞書」
http://tukitodora.exblog.jp/18008931/

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 11:57:58.67

義輝そっちのけでワロス
まあ調べれば調べるほどボロしか出てこないからなぁこいつ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 13:51:15.19

>>155
それ同時代史料かな
大抵その手の覚書は泰平の世に入ってからの編纂で脚色も入ったりはするけど

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 13:55:40.99

織田と敵対してあっというまに消えてった足利将軍家より
細川半将軍家のほうがマシだな
織田信長の縁で三春秋田の国家老として直系残ったようだからな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 14:09:17.25

>>158
細川家がそもそも足利の分家なんだから
足利が直系は残らなかったが傍系は残ったってことだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 14:10:25.30

>>153
下っ端を捕縛して何日間もリンチ加えて無理矢理上の奴の名前を引き出し
上の奴を暗殺してたじゃん

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 16:39:18.30

>>160
具体例が一つだとそういうケースもあっただけにしか見えないね

**日本＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 16:40:33.67

>>161
警察機関なら捕縛して聞き出した後は釈放すると思うが
そういう例をあげろよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 08:56:58.11

まず永禄の変自体が義輝の自業自得だから悲劇の将軍とか「は？」って感じ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 22:10:24.07

なんか策士、策に溺れるを地で行く人物だな。
成功してりゃ一端の武将に入れられたかもしれんが。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 01:54:32.12

こいつの過大評価には正直うんざり
大したこと何もしてないのに風説ばっか一人歩きしてるよね
嘘も百回言えば本当になるってどっかの言葉思い出すわ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 00:41:17.49

義輝から捏造取ったら何も残らない

**日本＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 15:24:50.69

ファン自体をあまり見た事がないんだけど、義輝の信者って要は宮本昌孝の創作の義輝が好きなだけって気がする
実物はかなりどうでも良さそう

**日本＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 21:07:59.73

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

**日本＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 21:51:28.30

我が名をあげよ　雲の上まで
腐っても将軍なのに民衆そっちのけで自分の事しか考えてないのがスケール小さい

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 00:53:05.08

こいつ主体の話って久秀が悪人にされるから嫌なんだよなぁ
自分の無能さが原因で死んだくせに他人のせいにすんなよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 13:58:31.53

それな
こいつを名君()にする為には活躍を創作するか周りを下げるかしかないから嫌われる

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 19:08:25.75

>>158 >>159 細川護煕は細川氏の傍流の傍流。細川隆元は妾腹。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 23:35:05.56

傍系も含めれば
細川最強

細川幕府（足利に勝利）
細川連立政権（自民に勝利）

二度も日本史に衝撃を残した。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 00:48:36.89

義輝もしょせんは細川の走狗にすぎねーしなぁ
生まれて死ぬほぼ直前まで晴元に利用されっぱなしで終わった

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 11:26:04.16

この馬鹿のせいで久秀や三好三人衆が泥をかぶらされる
自分の地頭の悪さに足元掬われて自爆しただけだろうが。周りを悪人にすんな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 12:40:39.03

>>173
ならその細川を傍系に持つ足利の方が上ではないだろうか

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 12:56:22.79

>>175
その点同じく暗殺された義教なんかは完全に自分が悪人扱いだな
義教治世の前半は善政を試みようとしたがいくら号令かけても
既得権益層の壁にぶつかり挫折して専制に走ったのだが
その後半の政治だけ取り上げて恐怖政治とか言われるのは少し可哀そうな気もする

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 13:43:16.44

久秀については義輝の悪事について「追放されたのは義輝の自業自得。天罰だ」という内容の書状も残してるからな
しかもそれを六角家の家臣に送ってる
よっぽど腹に据えかねてたんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 23:03:33.24

細川藤孝がいまいち忠誠誓ってた感もないな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/16(木) 14:28:46.14

>>179
だって実際頭悪いもん義輝
どっかのスレでパワー系池沼って言われてたけど言いえて妙だと思った

**日本＠名無史さん** · 2016/06/16(木) 14:34:13.78

有能だったから松永に殺された→×
煮ても焼いても使い物にならなかったから殺された→○
19年も将軍の座にいながら何やってたんだよとは思うね

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 09:53:29.12

まず嘘ばっかりつく性格が駄目
ついでに活躍が創作でしかないのも駄目
ついでに政治能力及び求心力に欠けるのも駄目
カリスマ（）

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 10:00:18.29

有能なカリスマだったら幕臣の掌握位できてるだろうし永禄の変自体起こってないんだよなぁ…
しかも単なる一大名とはわけが違う征夷大将軍という天下に号令できる立場でこの有様ってどんだけ無能だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 10:19:02.61

畳に負けて死ぬとかクッソ格好悪い

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 12:50:19.69

機動隊の
盾術に通じるものがあるな
畳術は

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 21:02:53.50

実物は剣豪じゃないから畳に負けて死んでも仕方ない
つーか義輝の最後って盛った創作にしたっておかしいとこありすぎだわ
だいたい畳に刀刺して一箇所に留まって戦ったら鉄砲で蜂の巣にされるだけじゃねーか
フィクションにしても適当すぎなんだよなぁ…ｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/18(土) 01:27:00.54

唯一ｶｯｺｲｲと思った辞世の句に司馬遼太郎が「さほどのものでもない」というにべもない評価を下してたのには笑った

**日本＠名無史さん** · 2016/06/18(土) 22:01:04.56

どうも義輝を題材とした作品の作者には好かれてないことが多いね
司馬といい宮本昌孝の小説をコミカライズしてた漫画家といい

**日本＠名無史さん** · 2016/06/20(月) 02:00:30.06

司馬先生辛らつすぎワロタ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/20(月) 10:36:15.36

久秀ファンのこいつの嫌いぶりはヤバイ
当たり前の様な気もするけど

**日本＠名無史さん** · 2016/06/20(月) 11:54:10.39

久秀自体が義輝にいい感情持ってないからな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 20:46:00.63

時世の句のとりあえずホトトギス付けときゃいいや感

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 09:20:28.18

>>186 こういうのも、あまり様にならんな。
https://www.youtube.com/watch?v=i_ZjUE0aEb8（32分あたり。）

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 20:32:59.29

>>186
それもあるけど、急襲されてるのにわざわざ蔵から刀集めて持ってきて更にわざわざそれを床に刺すとか悠長すぎるよな
そんな余裕あったらそもそも殺されてねえだろｗ
後から考えるとあまりにボロボロな創作話だ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 23:49:47.02

史料が少ないなら捏造しちゃえ、の最たる例
捏造する前にもっときちんと調べてくれよとは思うね
情報が錯綜して紛らわしくなるだけ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 00:37:28.44

>>186
自分は逆に刀に囲まれて動きづらくなるだけやんと思った
まー日本外史は小説と言われるくらい創作性強いから実物とかけ離れるのも仕方ない

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 14:50:10.00

永禄の変は
三好三人衆松永に対する義輝の謀反を事前に防いだ戦いでしかない

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 20:33:49.97

信長の部下の太田牛一もそう書き残してるよね
それだけ義輝にひいては幕府に力がなかった事を世間は知っていたんでしょう

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 20:48:12.97

マイナー武将をピックアップするみたいな企画で義輝の舞台やるらしいな
以前宇喜多秀家主役の舞台やったとこらしいが全く知らん
義輝役の俳優も無名だし原作は捏造200%の宮本昌孝の剣豪将軍義輝って時点で微妙すぎるんだよなあ
もっと史実に沿った話だったら観に行ったのに

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 21:07:37.27

義輝以外のキャストによっては観に行くことも考える程度のレベルでどうでもいいなｗ

そもあの話って将軍のはずの義輝がフラフラ剣術修行してる時点で
設定としてはラノベ並じゃん

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 23:08:43.75

>>199
中学の学芸会レベルになりそう

**日本＠名無史さん** · 2016/06/25(土) 00:33:57.92

とりあえず碌に調べもせずに久秀をイメージだけでギリワンとかほざいてるこいつの厨はﾀﾋんでほしい
テルカスのマヌケぶりを久秀から六角に告げ口されて顔真っ赤なのはわからんでもないが
事実義輝本人がバカで自滅しただけじゃん

**日本＠名無史さん** · 2016/06/25(土) 00:39:22.20

義輝嫌われまくっててびびった

でも人となりとか盛られまくった逸話の真偽調べてみたら成程と思った

**日本＠名無史さん** · 2016/06/25(土) 01:54:08.45

どうせ畳に負けて死ぬし

**日本＠名無史さん** · 2016/06/25(土) 14:46:12.06

所詮逸話で盛られてるだけだから実がない
って言われて言い返せる義輝厨っているの？
いなくね？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 11:13:37.38

捏　造　将　軍　義輝（）

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 13:21:04.24

最近コイツの事知ったんだけど本当は剣豪じゃなかったとか草生えるどころの話じゃねえ
経歴詐称したの誰だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 16:52:59.22

多分義輝が嫌われるようになったのはバサラのせい
それほどクソゲーでクソキャラだったから

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 19:03:27.68

バサラってのではどういうキャラ設定なの？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 21:44:03.31

戦いがなくなって世の中に元気がなくなったから自分が戦いを起こして
活気付かせようとする自称帝（）の頭のおかしいテロリスト
義輝と比べて人気や知名度が遥かに上の信長や忠勝を踏み台にして
無理矢理最強扱いにしたせいで信長ファン、忠勝ファンその他を敵に回した

しかも頭の中身は餓鬼以下なのに見た目はオッサンというギャップの不愉快さもあいまって
盛りに盛った設定のわりに人気投票の結果はNPC以下っていう
要するに誰得キャラ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 21:53:46.88

長谷川ヨ○テルとかいう軽薄そうな地下歴史芸人がツイッターで
「永禄の変の時に義輝は天下五剣を持って戦ったんですよ！！」とか言ってたのをガチの歴史ファンに
「その部分の出典どこ？ソースは？」って突っ込まれ「…実は創作要素強めの日本外史が出典でそこにも
天下五剣使ったとは書いてません」って今しがたの自分のツイートと矛盾しまくる発言しててクソ笑った
よく恥ずかしげもなく大嘘噴けるよな。義輝厨のそういう厚顔無恥ないところが大嫌いだわ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 22:14:11.66

>>211
歴史知識スカスカのマイナー芸人の話なんぞ一mmも当てにならん事がよく分かるな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 22:39:33.05

>>209
basaraキャラアンチスレって所に行けば大体の理由は書いてあるよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 10:08:36.64

>>211
見たけど何で史実で所持したソースかけらもない五剣を義輝が所持したみたいに言ってんのこのバカ
しかもその直後に訂正してるしｗ
息をする世に嘘を吐くなよ・・・五剣ファンとしては義輝ageのためにこじつけられてる感じがして不快だわ
義輝なんかどうでもいいっつうの。どうせ無関係なんだから

**214 :** · 2016/06/27(月) 10:11:13.31

世じゃなくてようだ
不快すぎて表記荒れた

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 10:57:29.51

足利家ファンとしても尊氏公や義満公は好きだけど過大評価取ったら何も残らん義輝は嫌い
足利家の面汚し

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 12:55:31.21

好き嫌い以前に具体的にこいつが何をしたのかさっぱりわからないのが問題だよなぁ
永禄の変で天下五剣で大暴れ＝創作
以外になんかエピソードあんのか？将軍親政もちっともパッとしないし

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 14:47:36.86

信長に対抗して包囲網を完成させた義昭は、結果はどうあれ少しは見所もあるが義輝には何もねぇな
武芸だったら同じ将軍でも家康や義植の方が上だし

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 20:30:25.35

>>210
>頭の中身は餓鬼以下なのに見た目はオッサン
ギャグかいなｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 00:28:36.15

どんなに表面だけ偉人のように取り繕ってもネットあるんだから調べりゃすぐにボロは出るし
史実との落差が余計はっきりするだけで無駄無駄無駄
本に書いてあることが鵜呑みにされていた昔とは違うっつーの

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 11:55:23.99

>>220 野口英世の伝記なんかやめてまえ、子供に女ぐせが悪いことがわかったら
教育にならん。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 16:04:05.16

義輝はなんつーか調べれば調べるほど粗が出てくるからな
一言で言って性悪アホ
剣術家としても微妙だから脳筋にもなりきれてない感ある

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 21:59:38.46

>>211
だからフィクション系をドヤりながらさも史実のように語るなと・・剣豪将軍なんて宮本昌孝の小説から出た創作ネタなのにねえ
でも盛大なフィクションネタの後に史実ではありませんと注釈してるだけまだマシか
嘘ついて投げっぱなしの阿呆見てると失笑するしかないが

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 23:22:33.96

松永久秀の評価が上がる一方義輝の評価は右肩下がりなのが興味深い。
今まで義輝ageのために久秀を極悪人に仕立て上げてきたツケが回った
としか思えん。松永久秀ファンとしちゃざまあとしか言えんし
バサラとかいうゲーム関係なく義輝はダメダメだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 13:52:42.04

そもそも足利将軍家に落ちぶれイメージがくっついたのって義晴義輝義昭の三代が
あまりにも無能続きだったからだし足利家好きからもイメージ悪いわ
人生の大半逃げ回ってただけで権力者（爆笑）だし剣豪将軍なんて舌が真っ赤になるくらいの大嘘じゃん
盛れば盛るほど史実から外れて齟齬が出るってみっともないな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 14:36:33.13

多分大体の人が義輝のうんこみたいな実像を知ってガッカリする
ソースは俺

**日本＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 15:50:35.08

【ゲスウヨ】　　ハイ、予告通り、欧米から経済崩壊、最後のトドメは、バカウヨの望む中国からの・・・ではなく、日本からの株式大暴落ｗｗｗ（笑）　　【カスウヨ】

マイトレーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（安倍ちゃんサヨナラ笑）

**日本＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 17:26:10.77

>>225
義昭はなんだかんだで知名度高いし結果はどうあれ諸大名に根回しして信長包囲網も作り上げたからそこまで無能イメージない
意味不明な過大評価もされていないし、むしろもっと評価されるべき

**日本＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 21:25:42.52

義晴＝少なくとも政治手腕は義輝よりはるかに手馴れてる
義輝＝活躍の九割が創作。周囲の人物を悪人や暗愚に描くことでしか大物感が出せない雑魚
義昭＝クズで小物な兄をよく見せるために無能にされた哀れな弟
こんなイメージ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 01:29:35.30

義昭もそこまで賢くはない気がするが。頭の出来は兄貴と似たか寄ったかだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 00:34:44.48

足利の人間だってのにラスト三人は華やかな経歴0の貧乏イメージしかないわ
多分細川のほうがずっと金持ってた

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 00:54:43.66

室町幕府末期の細川も似たり寄ったりだろ。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 14:25:12.29

ラスト三代確かに貧乏感半端ないよな
少なくとも「華やか」という言葉からは程遠い
藤孝が様々な文化や芸術に親しんで人生楽しんだイメージがあるから余計にそう感じる

**233** · 2016/07/01(金) 14:27:36.08

義栄を忘れてた
でも色々と可哀相だから忘れていたほうがいいのかもしれんな

**日本＠名無史さん** · 2016/07/02(土) 13:59:54.52

刀の付属物さんのことを義輝って呼ぶの止めろよｗｗ