0004日本@名無史さん垢版 | 大砲2013/12/18(水) 17:22:53.12 信玄は織田と一度も戦ってないだろ 信玄が強い確証なし(信玄に負けたのは逃げた家康だけね) どのみち死にかけになるまで中央進出しなかった時点で天下取りの器じゃない 上杉謙信と五分の戦いしている地方大名が天下とれるわけないだろ