探検
日本の歴史はどこまでが捏造なのか
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0002日本＠名無史さん
2013/12/29(日) 19:56:07.06http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388307799/
0003日本＠名無史さん
2013/12/29(日) 21:14:41.90ttp://www.m-ch.jp/
ttp://i.m-ch.jp/
ここは支配者さんに逆らわなければ、楽しい掲示板の可能性が０．００１％ぐらいあるよ
えむちゃん転覆工作嘘つき不敬小説犯罪者(トイレット部長→トイレ天狗→トイレホスト)って荒らしに注意
0004日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 02:04:03.97>>1
国家権力が記述した歴史書だけ見るとそう見えるかも知らんが、
例えば定家が記し、子孫が今でも所有している明月記のような日記を、
国家権力がどうやって改竄したと言いたいんだ？って話になる。
そういう一次資料を使ってどうやって歴史を検証するかってのが歴史学なんで、
そうやって構成された「歴史」に対して、「国家権力が改竄したから捏造」とか言われても、正直意味がわからない。
まあ、その歴史学自体が捏造オンパレードみたいな某半島国は別だが。
0005日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 10:21:44.08個人の日記を改竄したと>>1のどこに書いてありますか？
個人の日記を歴史として学校等で勉強しますか？歴史書に全部筆写しますか？
都合悪い部分は正史に反映していないと見るのは自然な考えです。
日本書紀もその様に編纂されたと考えられます。
0006日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 10:43:53.55この人達の人生悲惨だよね
0007日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:01:16.66だから「正史」はある程度捏造されたかも知らんが、
現代通用している（≒教科書に出ている）「日本の歴史」はその捏造分を
除去したものだって言ってるんだが。
まあ教科書に採択される時にある程度のバイアスがかかるのは事実だが、
それでもかつての「正史」と同様だと考えるのは、歴史学というものを全く理解していないと言われても仕方がない。
>>6
悪いが、そんな歴史学者見たことないけど。
0008日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:07:51.90・歴史学のことであれば、捏造分のない歴史を求めるのが学問。
・教科書のことであれば、教科書編纂時にかかるバイアス分が「歴史」からの乖離分。
教科書の記述と歴史学の成果を比較してみれば簡単にわかるはずだが、
恐らく>>1が想像したがっているほどバイアス分は強くはない。
てことでFAではないかな
0009日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:33:46.80＞現代通用している（≒教科書に出ている）「日本の歴史」はその捏造分を
＞除去したものだって言ってるんだが。
そんなものタイムマシーンでもなければ想像の域を出ない。
0010日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:36:04.31だから、それは学問としての限界の話であって、
国家権力が捏造したとかいうのとは、別の話だろうが・・・
現代の物理学は宇宙の初期を完全に解明できていないが、
だからビッグバン理論は国家権力が捏造したものだ！とか言いたいの？
0011日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:48:36.91学校で習う歴史。日本で大まかに知れ渡っている歴史と判断して頂いて結構です。
歴史学の全てを一般人は知らないから、捏造と見られる歴史を上げていこうというスレです。
>>10
権力者＝国家権力ではない。
早とちりもいい加減にしたまえ。
0012日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 11:54:01.160013日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:12:23.62自分の都合に合わせて>>1の権力者が国家権力に、歴史が個人の日記に刷り返られています。
このスレ一つ取っても捏造という現象は起きている訳です。
0014日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:12:54.89それが学問を捏造したかどうか、って話と
「タイムマシーンがない限り正確な歴史はわからない！」っていう話とは
全く別の話だとおもうよ
0015日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:16:45.60> 歴史が個人の日記に刷り返られています。
>>4は、
「歴史学とは個人の日記のような一次史料をもとに構成されているもので、
権力者の捏造した歴史とは本質的に異なる」って言ってるのであって、
「歴史が個人の日記に刷り返られて」いるってのとは違うと思うが・・・
0016日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:17:33.250017日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:23:44.67そんなこと言ったら、疑えば5分前の自分の存在さえ捏造かも知れない、
ってのはよく知られた話。
でもそれはオッカムの剃刀によって削ぎ落とされる。
0018日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:33:05.35自分の知っている歴史が間違いないと言わぬばかりの発言に対する皮肉です。
>>15
>>4は>>1が個人的な日記まで改竄されたと言っているかの様な表現をしています。
＞例えば定家が記し、子孫が今でも所有している明月記のような日記を、
＞国家権力がどうやって改竄したと言いたいんだ？って話になる。
>>16
歴史の編纂に関わる事の可能な全ての権力者に決まっています。
0019日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:52:54.35あの・・・まああんたの好みっつーか、性格だろうから、
これ以上あまり文句は言わんけど、
> 自分の知っている歴史が間違いないと言わぬばかりの発言に対する皮肉です。
皮肉だからって非論理的なこと言っていいってもんじゃないと思うよ。
今の場合、タイムマシーンが云々、って話が全く的外れなことは疑いがないんで、
それを指摘されて、皮肉でしたのでww ってのは言い訳にならない。
> >>4は>>1が個人的な日記まで改竄されたと言っているかの様な表現をしています。
> ＞例えば定家が記し、子孫が今でも所有している明月記のような日記を、
> ＞国家権力がどうやって改竄したと言いたいんだ？って話になる。
その次の行で、明確に
> そういう一次資料を使ってどうやって歴史を検証するかってのが歴史学なんで、
って書かれているので、「歴史」を「個人の日記」（＝「一次資料」、史料の間違いだと思うがw）の区別を明確にしている。
別にそれらをすり替えてなどいない。
つまり>>1さんが思っているのとは逆に、
>>4を捏造したのが>>13の発言だ、ってことになるね。
0020日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 12:59:45.47参考にした資料も含めて、その他の歴史書は全て焚書されたんだよな
日本書紀って凄く怪しいよな
日本の歴史を殆ど都合よく創り変えたんだと思うよ
最後600年代辺りが改ざんが酷いみたい
0021日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 13:19:01.55＞皮肉だからって非論理的なこと言っていいってもんじゃないと思うよ。
それは皮肉を言われる様な失言した事に対する言い訳ですか？
＞そういう一次資料
そういう一次資料というのは個人的な日記を指すでしょう。
前述の>>1が異常な奴と見られてもおかしくない記述の打ち消しにはなりません。
最初から>>1を批判してやろうとする意思があるから、そんな文章を書いてしまうのです。
0022日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 13:40:32.79天照大神をまつってるのが、何の関係もない紀伊半島だというのも、それで納得が行く。
昔は任那を天照の故郷としてまつっていたのかもしれないが、伊勢はそこに似ている
んだろう。
0023日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 14:35:09.85業務日報を改竄するのか>>1は。
0024日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 15:37:08.76現在進行形のものは、完全に隠滅若しくは改竄等の細工が難しい訳ですから
どう偏向報道するか等の手法によるでしょう。
>>13の様に一見分かりにくいが>>1を異常と見せかける言い方は典型的な例です。
昔ロシアとの領土問題のある海域に侵入してしまい運悪く射殺された漁師は危険区域と
知っていながら進入した自分自身の領海侵犯が原因ですが、当時マスコミは
亡くなられた漁師の家族の悲しみを必要以上に強調して報道していました。
原発事故の影響に至っては政府が安全と言った範囲は、正確に検証する機器すら
持たない一般人には、そのまま安全として受け止めるしか術はありません。
0025日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 16:07:24.60日記や業務日報などが捏造かどうかを見極めるのが歴史学ってものだよ。
数多くの文献を読めば必ず矛盾が生じるもので、その中から正しいと思われることを推測するの。
原発の話を出したが、下痢便総理の発言が事実を歪曲してることくらい各種報道と報告書などでわかる。
文献を読もうともしない癖に「史料は改竄されてる」と決めつける>>1の頭の構造が間違っているんだが。
0026日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 16:18:04.66自分が分かっているからと言って日本人全員が同じ理解しているとでも思っていますか？
このスレはそういう事実を広く知らしめ、事実を追求するためのものです。
0027日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 16:42:27.73>>25の様な弱小勢力がいくら危険を説こうとも所謂「危険厨」「放射脳」と
見られて馬鹿にされるのが落ちでしょう。
0028日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 16:42:40.61まあなんだ。「くだらん議論する暇があったら史料を読め」としか言えんわ。
自分では大層なことを言ってるつもりだろうが歴史家が見たら鼻先で嗤うような発言だな。
0029日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 16:51:46.61２ちゃんねるは「くだらん論議」をする場所ですが。
歴史家や専門家が「ソースは２ちゃねる」として使用する訳でもないでしょう。
0030日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 17:00:57.15>>1に反発された方も他スレの不満を抱えての事でしょう。
以後、本題の邪魔にならぬ様お願いします。
0031日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 17:16:49.96自分が鎮圧されてるのに屁理屈で逃げて何を言ってるんだ？
で、本題といっても、君自身何が言いたいのかさっぱりわからないんだが。
0032日本＠名無史さん
2013/12/30(月) 21:59:47.62学校の歴史で捏造がある例というと長篠の三段射撃とか？
そんなもんは歴史書でとっくの昔に否定され信長厨以外の人間は馬鹿でもわかってる。
そもそも三段射撃自体が後世の捏造だからね。
でもリアルタイムの文献にはそんなこと書いてないし現実問題として無理。
>>24のマスコミ報道の問題点の話だがロシア側の史料によって覆るだけのこと。
もしロシアの史料が捏造だと言うならそれを立証できるだけの証拠（日本側史料）を集めるしかない。
捏造かどうかを判定するには、結局は別の文献が必要ってことだ。
井沢信者に見られるが「史料は捏造ばかりだから読まない」という考えは馬鹿としか言いようがない。
そしてこういうやつらに限って>>9みたいにタイムマシンを持ち出してくる。
0033日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 16:39:59.270034日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 17:11:31.76では平安時代の歴史研究書のどこがどのように嘘なのかを説明してもらおう。
0035日本＠名無史さん
2014/01/05(日) 21:24:16.72>>33はその真相を知っているってことでよろしいか？
俺は平泉の文化を今調べてるところだから、奥州藤原氏の真実を聞きたいな〜
0036日本＠名無史さん
2014/01/10(金) 14:43:14.47本日の講義は「民族とは何か？」です。
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
0037日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 07:25:06.48日頃感じていたことを平易な文章でズバリ言い当ててくれて、読んだ後スッキリします。
毎日読めば、養命酒のようにじわじわ効いてきて、心の健康に良さそうです。
吉川「本当の教養は仙台にあり。東北大で漢文の講読を楽しみましょう！」
↓
実体
吉川君子と楽しむフルチン元禄花見踊
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1396040829/
0039日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 15:31:19.10大筋は史実のとおりと考えていいだろう。
ありもしない史実の創作、捏造は大化改新以前までだろうな。
0040日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 15:40:05.42異論は認めない
0041日本＠名無史さん
2014/03/31(月) 22:20:29.380042日本＠名無史さん
2014/04/01(火) 01:23:56.41清和源氏に関してもたとえば平気で源経基と満仲の年齢が合わないなんて
記述もあったなあ、なぜ公文書みたいので平気でそんなことやってたのか
おもしろいこと気づいたが経基王の父親と言われる貞純親王って貞保親王と
3つ違いでほとんど同年代なんだね
そんで満仲は一世源氏といわれて光源氏のモデル臭い源高明とほとんど同年代なんだな
0043日本＠名無史さん
2014/04/07(月) 10:20:31.600044日本＠名無史さん
2014/04/07(月) 20:15:05.58以下が問題の爆笑自演投稿
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ PART20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1372047431/l50
569 名前：日本＠名無史さん ：2014/04/06(日) 12:39:28.23
ジャムリンって何者なんだ？
そんな悪い奴なのか？
570 名前：日本＠名無史さん ：2014/04/06(日) 12:54:41.47
>>569
ジャムリンは偉大な天才歴史学者です。
イケメンで長身、髪はフサフサの美形青年です。
フェラーリ・ベンツに乗って美女に大人気、誰もが羨む男の鏡、神の化身のような大英雄です。
0045日本＠名無史さん
2014/04/08(火) 14:39:54.17http://matome-blogs.com/bungaku/
0046日本＠名無史さん
2014/04/08(火) 14:59:47.80そんなら村上源氏も宇多源氏もその他の源氏も存在しないね
村上源氏の北畠氏立つ瀬ないっす、宇多源氏の佐々木氏もいなかったんだろうな
0047日本＠名無史さん
2014/04/08(火) 16:44:20.670048日本＠名無史さん
2014/04/08(火) 16:54:55.89まあはっきり言えるのは追及するほど精神腐す人間が増えてくるってことだが
滅亡の意味を取り違えたな
0049日本＠名無史さん
2014/04/08(火) 18:57:03.18存在しなかったものをでっち上げる様な捏造はほぼ無いと言えるが
評価すべき者を貶め、非難されるべき者を英雄視する「歪曲」は非常に多い
>>1が正したいのは、それなんじゃないのか？
もういないのか？
0050日本＠名無史さん
2014/04/11(金) 10:10:18.98修正不可なのよ日本内部の内輪ネタでごまかす程度だろ。
0051日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 17:07:20.680052日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 17:13:36.560053日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 17:14:23.33ってのが捏造だな。
0054日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 17:18:53.8050
ちゃんと擦文文化とモンゴルが繋がるって解答だしているけど？
トンデモでなくちゃんと繋がるところを探しているが？
0055日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 18:19:11.55サイエン〇ロジーの信者は国家機関は絶対に採用されないんだって
何故かと言えば奴らが国家機関の職員に求められる『国家に対する忠誠より自らの団体に対する忠誠を優先する』から
そういうのを有無を言わさず断固採用しないイギリスという国は凄い…というより信教の自由の名の下にカルトだろうが創〇だろうが『団体の性質を無視してだらしなく採用する我が国の国家機関、地方公共団体がだらしな過ぎる』んだよな
オウ〇がテロをやる前には警察とか自衛隊に普通にオウ〇がいた事自体お笑いぐさだ
奴らがサリンをまいてから初めて『しまった』と慌てふためいてるｗ
サリ〇をまくまでもなく、奴らがとんでもない集団などというのはぱっと見で分かるだろう？
ところで『サリンをまいてないだけのオウ〇こと創〇』を日本国はいつパージするのかな？
池田〇作は『奴らがしまった！と思った時はこちらの勝ちｗ』と放言しているのだが…
パージしないという事は最終的に『創〇が日本国に勝つ…日本国を制圧下に置く』…という事なんだが・・・
0056日本＠名無史さん
2014/04/13(日) 21:12:10.86ネトウヨ「安倍総理こそ日本の救世主」
0057日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:28:26.90他国からの捏造歪曲は当然許されるもんじゃないし
近頃じゃまともな声が大きくなってきた、いい傾向だ
でも、この国は自分達の歪曲に鈍感過ぎる
0058日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:29:02.14世界に迷惑をかけただと？
あの大戦において
世界で日本だけだが悪だったなんて、当然認める必要は無い
だけど、この国は自分達で自分達の過去を裁いたか？
勝戦国のエゴに文句を垂れるか、惨めな自虐で許しを請うかばかりで
正面向いて自分自身の過去を直視することを避けて来た
0059日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:29:36.24同時に
自国に対する政府や軍上層部の過ちを
自分達の手で、自分達の価値観で、裁かなくてはならない
世界の裁きに否を突きつけるのはいいが
一つ忘れていることがあるだろう
自分達の裁きを、用意出来ていないではないか！
0060日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:30:07.40外に向かって「日本は正しかった！」といくら叫んだところで
結局はそんな上辺だけの愛国心、島国の壁に空しくこだまするだけだ
自国を愛するというのは、自国を甘やかす事ではない
「誇り高き日本」を自負するなら
まずは自分達の歴史に最も厳しくあれ！
0061日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:30:41.46嘘にまで謝った
いらんことしやがって
結局、臆病なんだろう
自国の自国による自国に対する罪を、直視する勇気が無い
幕末から明治にかけて、どれだけの歴史と文化が破壊されたか
幕末の志士は皆英雄だったか？
新政府の政策は、本当にきれいな正義の美しき善だったか？
明治維新の、戦前の日本の、「功罪」を直視せよ
0062日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 00:04:14.36国民の士気も信念も正しかった
道義を貫き、潔い戦い方をした
それなのになぜ、破竹の勢いの大日本帝国は負けたのか？
過去を曲げたからだ
明治政府は、この国の歴史を都合よく歪曲した
どんなに理想を誇ろうと、虚構の上に立つ国を待つのは、刹那の栄華に約束された破滅だ
0063日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 00:05:17.67しかし
国民の苦しみを、幕府と言うスケープゴートへの憎しみに転化させんとした
その手法は看過しかねる
神国と言いながら、八百万の神を誤解していた
尊皇を叫びながら、天皇（すめろき）を誤解していた
二千余年の歴史を崇めたふりをして
歴代武家政権を、神仏習合の長き伝統を否定した
曲げた歴史の中の偽りの国体で、未来の弥栄を望めるわけなどあるものか！
0064日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 00:07:18.51戦国と言う、最も異端な時代を美化してしまったからだ
賊を崇め、英雄を貶めたイデオロギー史観の嘘を改めよ
武家政権の高潔な政道を認めよ
天皇と将軍の関係を正しく理解せよ
貶めた北朝に詫びよ
尊皇と言うのなら、忘れられた持明院統の賢帝も敬愛せよ
忠臣にあこがれるなら、北畠顕家をまず讃えよ
当時の人々に愛された足利家の将軍を、後世の都合で憎き極悪人に仕立てるな！
0065日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 10:15:58.76公平公正に理解した歴史の中から、真実を見つけ出し
この150年の虚構の輪廻を抜け出さないといけないと思う
みんな、夢の中の胡蝶ばかり追いかけている
足元に埋もれた英雄を、誰も見ようとしない
以上！
0066日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 22:20:10.18ここには歴史を直視出来ぬ臆病者しかおらんのか！
日本史板とは名ばかりか！
>>1はどこだ！
( ﾟдﾟ)っ旦 お茶どうぞー
0067日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 22:21:51.60本当の歴史を知りたいやつはおらんのか！
いつまでも戦国と幕末だけ美化し続けてればそれで満足か！
Ｎ○Ｋの大河かよ！ いい加減飽きたっての！
( ﾟдﾟ)っ c□~ ■ コーヒーとようかんどぞー
0068日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 22:26:57.63鎌倉〜室町の資料ならごっそりあるぞw
0069日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 22:31:54.82上杉禅宗の乱とか鎌倉公方と山内上杉の争いとかな
0070日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 22:56:49.99室町にこそ日本の真相が埋もれている！
伊豆も紀伊も無視されてる、腹立たしい！
根来衆なめんな！粉河衆なめんな！堀越公方なめんなよ！
では復習です>>57-67
0071日本＠名無史さん
2014/04/16(水) 00:30:13.12八犬伝なんて、この頃の情勢を知らないと全然理解できないのに
0072日本＠名無史さん
2014/04/16(水) 18:31:22.22>>71
いや、進んでる。本当は進んでいるのだけど全然注目されない
北条早雲こと伊勢新九郎盛時の正体だって
関東に進出した本当の切っ掛けだって
後北条氏と古河公方の関係だって
正しい検証は進んでいるのだ！
目を覚ませ！ 今日まで見ていた戦国は、胡蝶の夢でしかない
キーワードは――― 「 室町を直視せよ！！ 」
0073日本＠名無史さん
2014/04/16(水) 18:39:09.81「 室町を直視せよ！！！ 」
目覚めた者から集うがよい
( ﾟдﾟ)っ○ 今日のおやつは、もちもち義持大福です
では、おもちを食べた人は復習です
>>57>>58>>59>>60>>61>>62>>63>>64>>65>>66>>67
0074日本＠名無史さん
2014/04/17(木) 01:54:05.83「応仁の乱」の後、京都は荒廃したままだった
って、んなことあるかぼけ！！
当時の一大都市なめんなよ！
「応仁の乱」の後…（中略）…さて、世は戦国真っ只中
ってアホか！ 間、はしょりすぎだろ！！
いいか！合言葉は――― 「 室町を直視せよ！！ 」
（ ﾟдﾟ）＜寝る
0075日本＠名無史さん
2014/04/17(木) 23:22:44.37まさか、未だに「山名宗全が御台に義尚を託されて…」
なんてファンタジー信じてるアホはいないにしても
「細川と山名の宿怨対決…」なんつー薄っぺらい理解してる奴もいないよな！
「史上最も無意味な大乱ｗｗｗ」なんて知ったかしてる情弱は
大日本史料11年分読破して来やがれ！
話はそれからだ！
「 室町を直視せよ！！ 」
( _ _)
(ヽﾉ 一日一善
ll お休み前に復習をお願いします
>>57-67
>>57>>58>>59>>60>>61>>62>>63>>64>>65>>66>>67
0076日本＠名無史さん
2014/04/18(金) 23:24:16.80研究は確かに進んでいるのに、相変わらず無かった事にされてる
虚構＆過大評価の戦国期に圧倒的に水をあけられている
まともな学説は見向きもされず
トンデモ逆説ファンタジーだけが、ものすごい勢いで大衆に浸透していく
この現状を、どうにかしたいと思わないのか？
知っている者だけが、高尚な箱庭で内輪の衒学を楽しむのがインテリの歴史学か？
それじゃダメだ
もっと外に目を向けて、歴史学の多大な可能性ってもんを考えて欲しい
0077日本＠名無史さん
2014/04/18(金) 23:55:21.01「解釈なんて人それぞれ」…否！ その考えは学問である事を放棄している
自然界に共通の法則を探るのが物理学であるのと同じように
人間界に普遍の条理を探るのが歴史学なのだ
表面の出来事だけの、その知識量に満足して終わりにしないで
もっと深くまで手を伸ばせば
その深淵では、歴史のもう一つの姿に触れることが出来る
0078日本＠名無史さん
2014/04/19(土) 00:00:26.65「 室町を直視せよ！！ 」
( _ _)
(ヽﾉ 一日一善
ll お休み前に復習をお願いします
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0079日本＠名無史さん
2014/04/20(日) 22:56:42.17歴史学ってのは、過去の懐古に浸るだけの慰みなんかじゃない
未来を正しい航路に乗せるための航法だ
ニセの航路図を信じてまんまと座礁するなんて、愚かだろ？
それに、真実を知るのはそんなに難しい事じゃない
いや、本当はすごく簡単なんだ
「嘘に騙されさえしなければいい」
ただそれだけで、室町は日本史上並ぶものの無い "珠玉の航路図" となる
0080日本＠名無史さん
2014/04/20(日) 23:01:29.56「 室町を直視せよ！！ 」
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0081日本＠名無史さん
2014/04/20(日) 23:36:17.070082日本＠名無史さん
2014/04/21(月) 00:35:07.51茶道の原点は
室町中期の将軍、義教と義政です
0083日本＠名無史さん
2014/04/21(月) 11:20:50.17記紀が書かれたとき、焚書が行われているのもそれが理由。
実際は、神武は東征したのでは無く、九州邪馬台国から近畿へ招かれた雇われ店長。
雇われでは神武・近畿双方にとって聞こえが悪いから、征服したことにした。
ニギハヤヒは神武とタメなはずなのに、神武と戦わず、易々と軍門(？)に下る。
記紀には、この奇妙な行動の理由は全く書かれていない。
しかし、理由は実は簡単なのであって、タメだと言うことにしておかないと、
今度は近畿側が奴隷だということになってしまうからだ。
「神武は征服者だが、神武と征服された側とはタメだ」この作り話しが、
雇われの神武と近畿側の双方にとって一番都合が良いからだ。
九州の邪馬台国は滅んだ。
近畿は神武経由で「ヤマト」の名前とカリスマとを邪馬台国から移植した。
神武はカムヤマトイワレヒコ。カム（神）は井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。イワレはそのまま。謂れのこと。ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれるようになった謂れとなる王で、王朝の始祖である、
と言う意味。
0084半島半万年の歴史は属国の歴史
2014/04/21(月) 15:34:29.48日本には、大清皇帝功徳碑や迎恩門は無く半島のような三跪九叩頭の礼の習慣も無い
0085日本＠名無史さん
2014/04/21(月) 16:15:28.670086日本＠名無史さん
2014/04/21(月) 16:26:38.43これがどう大陸の方と結びつくかってこと
国内の争いもある意味、これと絡むんだろうなあ
0087日本＠名無史さん
2014/04/21(月) 23:51:01.14記紀に加え、風土記、古代豪族の系図、神社の縁起、古語拾遺、先代旧事本紀etc.…
それらを総合的に解釈する事で、かなり太古の核心に迫れたと思っています。
ただ、この分野はトンデモぶっ飛び基地系ファンタジーが圧巻しているのが頂けませんね。
基本姿勢として「記紀の大部分は（真相を隠すための）意図的な捏造」
と思い込んでいるのも問題です。
「古代の言い伝えは、漠然としていて本当のところがよく分からなかった」
だけであった可能性の方が高いのです。
もっと素直に、原点に立ち帰って、歴史に向き合うことが重要です。
0088日本＠名無史さん
2014/04/22(火) 00:04:39.79記紀の伝える話とはかなり違ったものだと思います。
（ただこれは、天皇を貶めるとか、悪い意味では決してなくて）
よくよく読むと…「敵」がいないのです。
記紀の話では、道中、次々と味方が現れては神武天皇の危機を救っていますが
その「味方」が、一方では、別の名で「敵」役として登場している。
これはどういうことか。
まあ、今は室町の解説で手一杯ですが
いずれこの辺の謎についても、つらつら述べたいと思っています。
0089日本＠名無史さん
2014/04/22(火) 00:10:57.29室町の啓蒙にご参加下さい
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0090半島半万年の歴史は属国の歴史
2014/04/22(火) 00:50:31.62日本や越南(陳朝大越国)は蒙古の襲来を退けたけど、
支那は滅ぼされたし朝鮮は蹂躙された揚句属国になったよね
また、北日本の蝦夷を統括した蝦夷沙汰職・安藤氏は、
樺太アイヌを率い2万の大軍で黒龍江流域に侵攻しキジ湖周辺で蒙古(元朝)と交戦している
0091日本＠名無史さん
2014/04/22(火) 22:05:41.59何でもかんでも「良い物はみんな半島からやって来た」
とかいう、戦後の半島信仰サヨ史観は
まあそろそろ下火になってきましたが
未だに、日本の神の一部は新羅から来た、と信じているトンデモ信仰家が多い
神がいない国から、神のいる国へ、どうして神がやって来るというのか
スサノヲ命は、「新羅になんか居たくねぇ！」といって日本に帰ってきたのです
なぜ新羅に行ったかと言うと
これは、神功皇后の三韓征伐で、新羅を鎮める神として
その地に住吉三神の荒御魂が祀られた事と、混同されているのです
つまり住吉三神（＝スサノヲ命）は、新羅を鎮めるのを放棄して帰ってきちゃったのです
その気持ち、痛いほど分かります。 神のいない国とは関わらないのが賢明です
0092日本＠名無史さん
2014/04/22(火) 22:11:21.82神代と室町の真実を、全力で解説しています
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0093日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 17:03:33.29何を言っているのかイミフ。
>>83を100回読みなさい。
神武東征は記紀の捏造であることは、学会の定説。
＞ただ、この分野はトンデモぶっ飛び基地系ファンタジーが圧巻しているのが頂けませんね。
まんまお前のことw
0094日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 17:10:18.24もっと遡ってもよし
0095日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 22:24:39.73ご意見、ごもっともです
ただ、たとえ神武東征が捏造だったとしても
それを、"記紀編纂時の捏造" であると考えるのは安易です
おそらく崇神朝の頃までには、そういう伝承が完成していたでしょう
つまり、
皇統は初めから皇統だったのではなく
いつしか、大王（後には天皇）を輩出する家系となっていた
だから、当初の伝承が曖昧なのは当然だが
（しかも、当時はまだ話し言葉しか存在しない）
その権威が高まるにつれて、「始まりの物語」を確立する必要が出てきた
やがて、それまでに伝わる様々な口伝を元に
"公的な伝承" として神武東征の話が完成した
しかし、「初めから圧倒的な大王だったのだ！」というスタンスでまとめてしまった為
なんか若干安っぽいファンタジー風味になってしまった
というのが真相でしょう
（だいたい、東征のきっかけが
「おお！東にすごくいい国があるらしい！きっと我らが治めるべき国に違いない！」
…って、ラノベじゃないんだから、もう少しひねれよ）
記紀編纂時、つまり
文字が十分に発達し、もうすっかり天皇としての地位が固まった奈良時代に
こんな稚拙な捏造をしたのだとしたら、アホ過ぎます
つまり、「神武東征の物語」は "記紀の捏造" ではなく
記紀編纂時には既に、「伝承としての神武東征」は存在していたのです
0096日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 22:25:54.47カム（神）が「王朝の始祖」という意味だとしたら
神武天皇の皇子の神八井耳命と神渟名川耳尊は
2代目なのに 王朝の "始祖" ということになってしまいます
一方で、カム（神）がつかない神武天皇の皇子もいます
更に言えば、事代主の母の神屋楯比売命は？彦坐王の王子の神大根王は？
…つまり、カムは（後につけられた）美称、イワレは地名に過ぎません
古代の人物の名を深読みしてしまうのは、トンデモ系が嵌りやすい落とし穴です
名に秘められた意味や
その名が、当時の実際の名か、後世の尊称か、という真相を見極めるセンスを磨くには
とにかく、出来るだけ多くの系図に当たって、勘を養うしかありません
（例えば、ニギハヤヒも "原型" ではなく "新しい" 美称です）
少ない知識で妄想を暴走させてしまうタイプの人間が唱える説には
余り価値はありませんので、スルー奨励です
0097日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 22:27:35.11奇妙な事に気付きませんか？
（もちろん、明治以降に書き換えられたものは除く）
祭神のほとんどは記紀に登場する神々（というか、太古の日本人）ですが
普通に考えると、古代の天皇が一番多くてもよさそうなのに
歴代天皇が祭られている神社はそう多くない
しかも、"普遍的" に祭られている例は、八幡神としての応神天皇くらいなもので
大部分は、縁のある土地に "固有" に祭られているだけなのです
では、日本各地の神社で圧倒的に "普遍的" に祭られている神はというと…
それは、記紀では重要視されていない（皇統の影に隠れた）神々なのです
記紀を読み込み、古い神社の祭神を調べ
古代豪族の系図を出来るだけたくさん並べて見比べていると
必ず、ある共通点に気付くはずです
ちなみに
神武東征は「記紀の捏造ではない」と言いましたが
「何かを隠すための捏造」であった可能性は、0では無いと思います
ただし、それが悪意を持って為されたものかどうかは
また別の問題です
0098日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 23:36:05.51全く以て、全力で同意します
鎌倉幕府の「御成敗式目」から室町幕府の「建武式目」に至る
武家政治の根底に流れる崇高な理念も
武士の精神に直結する「禅」や、連歌などの文化も
鎌倉からの連続性を無視しては語れません
ただ、広範囲の時代を網羅するには、私の能力では限界があるのと
「室町は、それ以前の時代の総集であり、
それゆえ、それ以降の時代の原点である」
と考えているので
今のところ、室町を中心に話を展開しています
0099日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 23:37:08.86もっと言えば、仏教伝来以来の1500年の歴史を直視すべきなのに
未だに保守層の多くは
明治以降のたった150年の虚構の中に、日本の国体を見出そうとしている
という現状に、危機感を覚えています
何百年という武家政権時代を知らずして
たった数十年の戦国期だけで「武士の精神」を語ろうとする
"知ったか武士道" にもドロップキックが必要です
実のところ、室町の誤解を解き、事実を明らかにするのは
あくまで手段であって
最終的な目標は、明らかにされた歴史から "日本の条理" を導き出す事にあります
0100日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 23:38:10.90今のところ、何の反応もありません
しかし、この "失われた歴史直視運動" は、必ずや大きな流れに出来ると信じています
ただ、歴史の海は広大で、私一人の手には負えません
これ以上知識を詰め込もうとすると、もう脳味噌はみ出しそうです
だからこうして、ここで賛同者を募るべく呼びかけています
0101日本＠名無史さん
2014/04/23(水) 23:40:09.03それでは今宵も
室町の啓蒙・応援に、奮ってご参加下さい
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0102日本＠名無史さん
2014/04/25(金) 20:16:12.87だから言ってるだろ。
＞ただ、この分野はトンデモぶっ飛び基地系ファンタジーが圧巻しているのが頂けませんね。
まんまお前のことだってw
アホｗ
0103日本＠名無史さん
2014/04/25(金) 20:20:22.95つまり、九州説が正しいわけな。
九州の邪馬台（ヤマト）国は、ヤマトの名前とカリスマとを近畿に移植した後滅んだ。
九州の邪馬台国と、近畿ヤマト政権とは無関係な別の王朝。
0104日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 00:13:27.92＞イワレはそのまま。謂れのこと
（笑）
奈良盆地の「磐余」だよｗ
因みに磐余は蘇我氏と縁が深い
0105日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 01:12:38.33日本各地の神社の "普遍的" な祭神
それからニギハヤヒに関する伝承を調べた上
国譲りの "時差" に気付けば
神武東征以前から、近畿が開拓された土地であり
そこを統べる一族が、太古から現代まで続くほどの
「神としてのカリスマ」を有していることが分かりますが
それほどの一族がなぜ、九州の王朝のカリスマを欲すると言うのでしょうか？
邪馬台国九州説を大前提として理論を構築したい気持ちは分かりますが
反論の余地を残しておくのは無用心です
おそらく、九州から出雲が日本の中心だったのは
スサノヲ・オオヒルメノムチの時代
その6代後の大国主〜事代主の時代には、彼らは近畿を拠点としていたのです
ただし、卑弥呼の時代に、邪馬台国は近畿にあったのか
それとも、九州に、日本の中心では無いが近畿とは別の王朝があったのかは
議論の余地があると思います
0106日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 01:28:20.32もちろん、決してそんなつもりではありません
私は記紀の神話には、大いに愛着を持っています
ただし、それと、「無条件に鵜呑みにする事」とは別問題です
批判的に見ることも、シュールな話に突っ込みを入れることも
不敬には当たりません
悪意を持った否定や改竄、イデオロギー的侮辱行為を排除する為にも
記紀を尊重するがゆえの真っ当な議論は
盛んになるといいと思います
0107日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 01:37:29.01今の歴史認識の現状を、少しでも変えられたらと思う方は
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0108日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 05:28:23.31中国とずっと関わってきた九州王朝の王が倭国の正当な王であるとされて来てたからだよ。
中国は当時のスーパーパワーだからな。
0109日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 05:32:27.94逆だよアホｗ
神武のほうが先だｗ
0110日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 05:34:53.99お前、自己紹介が過ぎるぞ。
0111日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 08:43:26.52:::::::: ｜ジャムリンが氷鷺に殺られたようだな…
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はウィキペディア編集者四天王の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ ジャムリンめ、氷鷺ごときに殺られるとは │
｜ ウィキペディア編集者の面汚しよ…
└────ｖ─────────┘
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0112日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 22:48:44.66神武天皇の時代、そこまで日本が大陸の影響下にあったとは思えなし
まして、日本の王を決定する権威など無いでしょう
そもそも、邪馬台国九州説というのは
神武東征をいつ頃の出来事だと考えているのですか？
卑弥呼＝天照大御神とか、神武＝崇神とか
なんだか、時空が都合によって歪んでいるようにも思うのですが
まず結果ありきで、その説明の為に安易な理屈を附会すると
その歪みが別の場所に及んで、新たな矛盾を生じ
それを弁解をする為に、更に無理のある解釈を重ねる
という自家撞着スパイラルに陥ってしまう
一方で、純粋に真実を求める研究と言うのは
確かな論拠に基づき、理論構築段階で整合性が保証された考察ですから
そもそもつけ込まれる隙が無い
どうです、矛盾を重ねてジリ貧で理論破綻を繰り返すよりは
その情熱を、真実の追究に向けてみませんか？
室町時代と言うのは、これまで虚構の闇に塗り固められていたがゆえ
その真実を求める者には、未知なる歴史のロマンを与えてくれます
0113日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 23:39:40.15知性を拒否した反天皇のサヨ思想論者だといいたいのでしょか？
しかし、私のHPを見ていただければ分かりますが
サヨが白目むいて泡吹いてぶっ倒れるような記述に溢れています
でも、それが歴史の事実なんだからしょうがない
しかし一方で、戦前の歴史教育を未だに信じ込んでいる保守層にとっても
容赦なく半生を否定するような、直視し難い記述の連続であることでしょう
でも、事実なんだからしょうがない
お花畑のファンタジーに生きる前者は、そもそも論じるまでもありませんが
私は、真実を見ようとしない後者も大嫌いです
歴史を無視した理想の中の天皇"制"や国体を崇め続けるならば
この国は今度こそ間違いなく滅びます
（彼らの崇める虚構は、所詮サヨのいうところの天皇"制"です）
真実の歴史の中から、天皇の本当の意義を見出し
そろそろ幼稚な思考停止を卒業して、知性のレベルを上げる時だと思います
歴史に対して自律した考えが出来る者にならきっと伝わると
そう信じて、ここで日々呼びかけています
0114日本＠名無史さん
2014/04/26(土) 23:48:30.53室町の啓蒙・応援に、奮ってご参加下さい
参加費は永年無料、参加者にはもれなくロマンを差し上げます
「 室町を、失われた歴史を直視せよ！！ 」
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0115日本＠名無史さん
2014/04/27(日) 09:23:02.80＞ただ、この分野はトンデモぶっ飛び基地系ファンタジーが圧巻しているのが頂けませんね。
これがモロお前のことだって話しだよバーカｗ
0116日本＠名無史さん
2014/04/27(日) 09:24:52.47つまり、九州説が正しいわけな。
九州の邪馬台（ヤマト）国は、ヤマトの名前とカリスマとを近畿に移植した後滅んだ。
九州の邪馬台国と、近畿ヤマト政権とは無関係な別の王朝。
0117日本＠名無史さん
2014/04/27(日) 09:41:55.06＞あるいは、日本は小国で、倭に併合された故に、その号を冒すともいう。使者には情実がない故にこれを疑う。
これが>>83で言ったことな。日本が近畿ヤマト政権で、倭が九州王朝（邪馬台(ヤマト)国）のことで、
日本が倭に併合されたとは神武東征のこと。号を冒すの号とは「ヤマト」のこと。
だからまさしく「カムヤマトイワレヒコ」の名前が表す事柄そのまま。
中国は、そしてこれらを疑ったわけな。んで実際嘘だった。
旧唐書
＞あるいは日本は昔は小国だったが、倭国の地を併呑したという。
これが事実。実際は、近畿ヤマト政権が九州王朝（倭国）を滅ぼし併合した。
このように>>83で全てが自然に説明出来てくる。
>>83でよい。
これ以外に古代日本史を説明する方法は無く、またこれで殆ど全てが説明できる。
0118日本＠名無史さん
2014/04/27(日) 09:44:39.53これらを否定するのは小保方擁護と同類。
0119日本＠名無史さん
2014/05/20(火) 10:13:39.42ニュアンス的に言ってもうひとつハッキリしません。
その資格なり権利なりを有した努力家がリーダーに君臨したのか、それともただのジャイアンが
腕力のみで恐怖による支配をしただけなのか、どうもスッキリしません。
自分的には後者の方なのかな？ なんて気もしていますが、本当のところはどうなんですか？
0120日本＠名無史さん
2014/05/20(火) 10:32:22.960121日本＠名無史さん
2014/05/20(火) 13:02:43.51暴力団と神職
暴力団と農民
暴力団と神様のような人
実際はどちらが勝つと思いますか
暴力団が武装して襲い掛かってきたら？
0122日本＠名無史さん
2014/05/20(火) 13:11:14.100123日本＠名無史さん
2014/05/20(火) 13:29:39.13自分達、自分の身は自分で守る、護る。
僧も武装、農民も武装。
01242ちゃんねらー
2014/05/20(火) 13:53:35.27暦、魔法が使える、邪眼の持ち主とは言っても
武力には勝てない、確実に勝てない。
文章家、文筆家も武力には勝てない。
現在は「剣よりペン」の世界になった(と思う)
創作されたゲームや漫画の世界と、現実世界の違い。
0125日本＠名無史さん
2014/07/18(金) 23:33:43.08http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405692714/
0126日本＠名無史さん
2014/07/18(金) 23:38:45.000127日本＠名無史さん
2014/07/18(金) 23:42:19.70確かに感じられる
0128日本＠名無史さん
2014/07/20(日) 08:21:42.49だが宮崎県からは漁具に関する出土品が殆ど出ていないと聞く
日向国は元々今の鹿児島県まで含んでいたというし神武天皇の出身地は鹿児島と考えていいと思う
では宮崎説が捏造かというと日向という字に惑わされて勘違いしちゃったんじゃないかな
延喜式内社を見てもここが重要視されていなかったことがわかるし
平安時代後期から鎌倉時代前期にかけての頃になんか地元の豪族間のブームで神社やら建てまくったんだと思う
0129日本＠名無史さん
2014/07/20(日) 12:12:20.74天皇家の祖先は九州から出たことが、言い伝えとして
残っていたのだろうなということだけ
0130日本＠名無史さん
2014/09/29(月) 22:46:49.99日本の歴史が中国と欧米のパクリばかりなのは確かだけど韓国に言われると何故か腹たつのが日本人
0131日本＠名無史さん
2014/09/29(月) 22:55:18.09模倣して劣化したらパクリもしくは○リジナル
0132日本＠名無史さん
2014/10/05(日) 01:49:35.34しかし、日本は本物以上に優れ偽物を作る事が出来た
0133日本＠名無史さん
2014/10/05(日) 17:13:02.25近所のスーパーで買った食品でさえ、カビが生えてたり、異物が混じってる事さえあった
一流メーカー製の商品を買っても不良品や付属品の欠品なんて珍しくもなかった
0134日本＠名無史さん
2014/10/05(日) 19:59:45.26福田千鶴氏の近刊本「豊臣秀頼」も、
家康・家光・林羅山らの捏造を打ち破る良書のようですな。
みんな是非読んで、失われた日本の歴史学４００年を少しでも取り返しましょう！
0135日本＠名無史さん
2014/10/05(日) 21:38:18.64でも 爆発はしなかったじゃん
0136日本＠名無史さん
2014/10/06(月) 07:58:20.250137日本＠名無史さん
2014/10/06(月) 08:40:17.34日本語はどうみても漢字から作られてるからパクリと言われるのは仕方ない
欧米のパクリばかりなのはもう明治以降の欧米化は明らかだから仕方ない
宗教は仏教絡みで影響ありまくりだから仏教圏の人にパクリとか言われるのは仕方ない
だが韓国から影響受けてるのバンザ〜イとかチョン曲げくらいか？
0138日本＠名無史さん
2014/10/06(月) 08:49:45.32日本語＝（和語＋漢語＋洋語）だろ。パクリじゃなくてハイブリッドな
あとおまえはいつになったらアンカーの付け方覚えるの？ 学習しろ
0139日本＠名無史さん
2014/10/06(月) 08:51:16.820140日本＠名無史さん
2014/10/06(月) 12:07:01.38アメ社の大量リコールまで非白人の所為にしなくても
0141日本＠名無史さん
2014/10/11(土) 09:59:23.04「バカジャップでも何やかやと努力すれば、欧米並のことができるんだ」
という思い込みだよ。
出来るはずないだろwwwwww
ジャップは猿だぞ w
江戸時代まで、自由も平等も選挙もなく、
貨幣じゃなくて米（核爆 w）で税をとってて、
斬り捨て御免、中国語を使わないと行政も回らない、
そんな水準だったんだぞ ｗｗｗｗｗ
ジャップを近代化するより、
犬に箸の使い方を教えるほうがよっぽど楽だよ wwww
0142日本＠名無史さん
2014/10/11(土) 12:48:22.38一方その頃の欧米や中国朝鮮の大都市では、窓から人糞を捨てるような
衛生環境だったんだっけ？
0143日本＠名無史さん
2014/10/11(土) 14:07:07.17日本人に中国と欧州を馬鹿にする権利はない
どんだけ猿真似してきたと思ってんだ
0144日本＠名無史さん
2014/10/11(土) 14:22:14.79中世あたりには、欧州はイスラムと中国の猿真似でしかない。
中国はインドの猿真似。仏教の精緻さから多大な影響を受けた。
全ての文明のルーツはメソポタミアだしね。
0145日本＠名無史さん
2014/10/11(土) 18:09:01.48文句は、十字軍と紅衛兵に言って
0146日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 14:42:41.08やっぱモンゴロイドって糞だわ
0147日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 15:08:36.96中国が西方の影響を受けたのは主に仏教が伝来したからな
もっと遡って神農伝説あたりが存在した遺跡がでていないとでも？
秦の始皇帝以前にはすでに漢字が存在したのは西洋風な名前から
中華風な名前に改名した人物などが表れていることからも当然のこと
0148日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 15:10:49.42崩れたのは唐以降だっけ？弾圧に走ってるんだよな
0149日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 20:51:25.720150日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 21:09:58.88京都祇園の不審な事件。
このスレッドのhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/
54-83に告発あり。
0151日本＠名無史さん
2014/10/12(日) 22:06:00.40さすがに邪馬台国が日本にあったということを信じている人は少ないだろ
倭人伝に方位と距離が書いてあって
日本よりずっと南だということがハッキリわかっているわけだから
まあ俺は少ない方の１人だけどね
0152日本＠名無史さん
2014/10/14(火) 02:36:02.36そこの記録はかなり面白い
発祥は神武天皇の孫健磐龍命
この人が熊本を開拓していった
その子供が景行天皇に功績を認められ国造の地位を与えられ父の健磐龍命を祀ることを許された。
さてここで問題が起きる
神武から景行までは13代も経っている
神武の孫ということは3代と同世代
その子は4代と同世代
どうやっても13代景行天皇の時代まで9代のブランクがある
この問題を解決する理論は一つ
初代神武と10代崇神は同時期の別人ということになる
これに基づいて系図を作ると
孝霊天皇は古墳時代にあたり
吉備の鬼城も時代がうまく合う
つまり天照の家系の神武と
ニギハヤヒの系統の崇神
これでどうして倭姫が伊勢に人質に取られるか説明が付く
0153日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 07:54:38.27日本の歴史は最初から捏造されているのだ。
0154日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 08:15:58.50>>151
>>153
お宅の国では、そうだろうね
0155日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 11:13:27.49お宅の国って日本の事ですか？
0156日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 12:02:14.76半島
0157日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 13:39:57.62「ヒミコ」なんて呼ぶのは日本人だけだって。
ピミフは朝鮮半島人だったのさ。
もうそろそろ、夢から覚めようぜ。
どれだけ掘り返したって邪馬台国なんか出てこないよ。
0158日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 14:26:55.770159日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 14:37:02.56どれだけ掘ったら朝鮮半島に邪馬台国が出てくるんだ？
どれだけ前方後円墳を壊したら、任那を全否定できるようになるんだ？
0160日本＠名無史さん
2014/10/15(水) 17:06:08.95女はそれを言い訳にしてはびこる。
0161日本＠名無史さん
2014/10/16(木) 07:28:25.02時代とともに パ行(ｐ)→ファ行(ｆ)→は行(ｈ) と変化するのが言語学の常識
室町時代は今の「は」行はなくて「ふぁ」行だった。火はフィ 昼はフィルだった。
もっと前の卑弥呼の頃は今の「はひふへほ」は「ぱぴぷぺぽ」と発音されていた。
小川はなぜオガワでコカワではないのか。
古代の倭人は小や子を「を」と発音していてその後「コ」に変化したのだ。
小川は古代にはヲガワと発音されていて、やがてオガワに替わった。
当時の倭人は卑弥呼はピミヲと発音していたのだろう
現在は古代のピがヒに変わり、ヲがコに変化した。
卑弥呼の意味は日御子、現在ではヒミコだが当時はピミヲ。
0162日本＠名無史さん
2014/10/17(金) 11:36:56.53卑弥呼「私は周太伯の子孫」
0163日本＠名無史さん
2014/10/17(金) 12:20:39.990164日本＠名無史さん
2014/10/18(土) 06:46:24.75記紀の原文の「小」の字はもともと「を」「こ」どちらにも読める。
岩波版では「を」と読んでるけど「こ」が間違いというわけではないよ。
万葉集とか奈良時代にはずでに両方の読み方が存在してる。
0165日本＠名無史さん
2014/10/18(土) 11:10:36.900166日本＠名無史さん
2014/11/02(日) 21:21:23.510167日本＠名無史さん
2014/11/02(日) 22:01:38.27ピィミィフーは現代中国の標準読みじゃん。
現代北京の発音を1800年前にそのまんま持っていくなよ。
「呼」は六朝〜唐まで ho（ホー） と発音したんだよ。上古ではhag。
h を子音にする漢字音は日本に移入されるとカ行になる。
呉音ではガ行だったり、子音なしになる場合もある。
そんな経緯で「ホー」が「コ」に変換される。
そして中国北方では当時の漢字の o の母音の大部分は宋・元以降 u に変化する。
0168日本＠名無史さん
2014/11/02(日) 23:25:16.72卑・弥・呼の三文字を全部呉音読みすると「ピミク」。
全部漢音読みすると「ピビコ」。
卑弥呼がいたとされる三国時代の中国魏の漢字の発音が
上古漢語に近かったか隋・唐の中古漢語に近かったかは不明。
0169日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 00:08:07.590170日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 12:14:17.48中国の老僧１人の戦闘力は、完全武装の日本兵百人にまさる。
あとはわかるな。
0171日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 22:21:31.910172日本＠名無史さん
2014/11/04(火) 20:01:12.32当然の事だよ。日本史なんてのはプロだけが見出せばいい領域なわけ。
素人は黙って百済の血を継いだ基地外だと思い込んでおけばいいんだよ。
そんなの世の常だよ。
0173日本＠名無史さん
2014/11/04(火) 20:38:40.490174日本＠名無史さん
2014/11/04(火) 20:48:21.24それだけの話
0175日本＠名無史さん
2014/11/05(水) 00:33:28.610176日本＠名無史さん
2014/11/07(金) 11:07:57.47第１側室が不妊症だった場合誰の血が混ざってるのか分からん
0177日本＠名無史さん
2014/11/07(金) 11:53:55.560178日本＠名無史さん
2014/11/07(金) 11:59:33.53コロは犬にコロがつくのと同じだよ
罵倒するときに使うんだよ
0179日本＠名無史さん
2014/11/07(金) 12:01:55.040180日本＠名無史さん
2014/11/20(木) 01:14:51.96朝鮮人のヘイトスピーチｗｗｗ
0181日本＠名無史さん
2015/08/20(木) 11:19:10.50普通は中国人（チュンコレン）か清国人（チンコレン）が
チャンコロに訛ったとされてるはずだが？
0182正理会
2015/08/20(木) 11:51:42.58Amazonでも好評発売中！ ぜひご一読ください！
http://www006.upp.so-net.ne.jp/shorikai/sub1.htm
0183日本＠名無史さん
2015/08/21(金) 20:42:43.560184日本＠名無史さん
2016/03/16(水) 10:13:37.800185日本＠名無史さん
2016/03/16(水) 10:25:51.330186日本＠名無史さん
2016/03/18(金) 05:03:44.71日本政府が沖縄人を日本民族に分類しているのは政治的な理由があるからにほかならない。
沖縄の某民族団体が「沖縄への基地の押し付けはマイノリティー（少数民族）差別である」と国連の人種差別撤廃委員会に訴え、
人種差別撤廃委員会もこれを認めて「先住民族である沖縄の人々の人権を尊重するように」と日本政府に勧告したものの、日本政府はこれを無視して「沖縄出身者あるいは沖縄県居住の人々は日本民族である」と反論している。
日本政府が沖縄人を先住民族（琉球民族）と認めたがらないのは、それを認めてしまうと「基地の押し付けはマイノリティー（少数民族）差別ではないのか」と国内外から批判されることを恐れているからである。
0187日本＠名無史さん
2017/03/11(土) 19:28:14.77根強く、禁輸が継続。生産者は苦境を脱していない。そんな中、新市場の開拓による輸出増など、希望の光も差している。
〔写真特集〕東日本大震災 100枚の記録
◇ホヤを廃棄
「どうせ売れないだろうと買いたたかれる」。宮城県石巻市・鮫浦湾でホヤを養殖する渥美政雄さん（39）は嘆く。国内生産の7割が韓国向けのホヤは、東日本大震災前は宮城県が日本最大の産地だった。ところが韓
国は2013年に8県の水産物の輸入を停止。宮城県は昨年、行き場を失ったホヤを廃棄するため、7600トンを海から引き揚げた。ナ
マコ漁など新たな収入源も模索する渥美さんだが、「韓国の規制解除を皆心待ちにしている」と打ち明ける。
しなチョンコすら食わんもんを、移出すんな
エベンキ俘囚蝦夷
0188日本＠名無史さん
2017/03/11(土) 23:06:05.48エベンキベクレキチガイチョンコ百済韓唐非大和民族様ゴキブリキチガイ寄生虫蝦夷俘囚の間違いな
0189日本＠名無史さん
2017/03/11(土) 23:18:42.91しなチョンコはエベンキベクレチョンコ偽日本わ始末しろでええぞ
非大和民族様チョンコゴキブリ
0190日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 07:48:26.48西しか国がね〜から当然
0191日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 07:49:07.80日本もな
0192日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 07:50:04.41お前何歳よ
0193日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 07:52:08.68書記に書いてあるからお前たち百済難民チョンコのように捏造できないけど
0194日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 08:04:17.56お前たちエベンキベクレ韓唐というチョンコだけのせいだよ
もちろんお前たちは大和民族様でないゴキブリ
0195日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 08:05:19.21つうか
エベンキベクレ国賊は全てがステマのチョンコエベンキ寄生虫じゃん
0196日本＠名無史さん
2017/03/15(水) 16:55:39.37http://79516147.at.webry.info/201701/article_34.html
…吉井が問題にしているのはバックアップ電源の「数」であり、原子炉の設計とは関係ない。
実際、福島原発はバックアップ電源が全部ダメになって、あの深刻な事故が起きた。
それを安倍は「設計が違うから、同様の事態が発生するとは考えられない。」 とデタラメを強弁していたのだ
蝦夷韓唐と言う国賊ゴキブリチョンコ
国賊チョンコまる出しでんな
0197日本＠名無史さん
2017/04/02(日) 09:49:51.68日本の１０倍の国力を持ったアメリカと開戦した時の首相かつ陸軍大臣、東条英機＝東京出身
東条の後を継いだ首相、小磯國昭＝栃木出身
真珠湾攻撃を行った連合艦隊長官、山本五十六＝新潟出身
開戦時の海軍大臣、嶋田繁太郎＝東京出身
日本を泥沼の戦争に引き込んだ石原莞爾＝山形出身
東京一極集中が始まったきっかけは戦時体制時の1940年体制から。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも戦時体制時の1943年。
それまで政治は東京、経済は大阪と分けてたのが政治、経済も東京が中心になった。
そして東京主体の軍国日本は惨めに敗戦し米国の隷属国と化すことになる。
更に戦後の東京一極集中政策により日本の国際競争力は急速に劣化、世界史でも稀な国家衰退事例。
正論だわ
大和民族様こそが日本
エベンキチョンコ蝦夷キチガイ会議とかw
はよ死ねや馬鹿チョンコエベンキ蝦夷
0198日本＠名無史さん
2017/04/08(土) 02:49:23.37真実は普通に集団戦法でモンゴル軍に圧勝した。
0199日本＠名無史さん
2017/04/16(日) 08:34:10.97今月9日、杉並区の住宅の床下からこの家に住む上田美恵子さん（62）が胸を刺され、粘着テープで手首などを巻かれて死亡して
いるのが見つかりました。警視庁は、上田さんの家のリフォームの見積もりを担当していた元工務店勤務の青木啓之容疑者（52）を今年1月11日ごろに上田さんの遺体を台所の
床下に遺棄したとして逮捕しました。警視庁によりますと、青木容疑者は「遺体を床下に隠したことに間違いはありません」と容疑を認めていて、殺害についても「罵声を浴び
せられてカッとなって殺した」「室内にあった包丁を使った」と関与を認めているということです。また、上田さんの携帯電話や家
の鍵がなくなっていましたが、青木容疑者が持ち去ったということです。
東エベンキトンスル朝鮮ではチョンコしかおらんからな
罵声程度でどんなキチガイチョンコ百済難民地域なんだ
完全な偽日本人非大和民族様エベンキチョンコ地域やんけ
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