0001日本＠名無史さん
2014/01/21(火) 22:18:33.20秀頼の娘からDNAは採取できないものか
【今こそ】豊臣秀頼は誰の子？【DNA鑑定】
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秀頼の娘からDNAは採取できないものか
0210日本＠名無史さん
2014/05/01(木) 22:35:51.41>天正18年に近衛信尹が菊亭宛に、
>関白職が豊臣氏の世襲になるなら、
>代わりに内覧職を私が任命されたいと申し出てるね
菊亭も近衛も秀吉関白補任運動推進者だね。
菊亭は清華では格下なのに、そのおかげで右大臣になり、三条や徳大寺を抑えて台閣トップになったわな。
関白職が豊臣家世襲になるならというのは、あくまで彼らのうちの仮定なんだけど、
確かに秀吉存命もしくは豊臣家が天下様の場合なら、そうなりうる。
でもそれはあくまでも武家としての武力で分捕ったもの。
だから、秀頼の官職は家康に時流が移った後は家康の推挙によるもので、現に大臣任官は家康の意思通りとなっている。
しかし免官もまた家康の意のままとなり、右大臣も家康の意で免官されている。(wikiを鵜呑みにしてはいけないよ)
真の意味での摂家ならこんなことにはならない。
>>208
>朝廷が秀頼を関白にする気が満々だったのがわかる。
幼時は秀吉のプッシュ、後は家康のプッシュで、別に朝廷？？が自動的に任官させていたわけではない。
現に秀頼長子国松は、秀頼が受けたような待遇(摂家の子息並)は受けていないどころか、
いきなり他家の家臣に養子にだされるなど、武家の子そのものの扱い。
いくら正室に遠慮とはいえ、貴き摂家の子としてこれは有り得ない。
0211日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 00:21:18.84お前が書いたことには
なにひとつ根拠ないだろ。
0212日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 00:26:19.30千姫と秀頼の間に嫡男が生まれてたらものすごい速さで昇進していたはず。
あと家康の推挙とか関係ないから。
秀吉ですら朝廷との駆け引きをうまく利用して昇進して関白となったあとに
官位官職を自由に許認可するようになっている。
家康はそこまでの官職に達してないので不可能。
だからこそ天皇の義弟豊臣秀頼が関白に任官する前に殺す必要に迫られたに過ぎない。
0213日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 00:53:53.11これを証明する一次史料を出してください。
0214日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 01:04:52.02>国松は妾腹だから元々厚遇されとらんよ。
秀頼も妾腹だし・・
千姫との間に男子が生まれない・他の妾腹男子もいない、国松は唯一の直系男子なんだけどね・・・
妾腹とはいえ摂家の男子ともあれば、当たり前だがそれ相当の扱いをするはずですがね？？
日本で天皇の次に貴い家柄なんですよ、摂家って。皇族よりも上なんですよ当時は。
大名でも公卿でも養子先はいくらでもあると思うんですがね？？？
なんで他家のさらに陪臣のもとになどいかせたんですかね？？
徳川との関係を壊したくなかっただけとしか言い様がないと思うんですがね？？？
>千姫と秀頼の間に嫡男が生まれてたらものすごい速さで昇進していたはず。
そりゃ当然だと思うが、できなかったんだから仕方ない。
豊臣家のためには、千姫が国松を養子にするという選択もあったと思うんですがね？？
北政所はそうしたんですけどね。
なんでそうしなかったんですかね？？
なんで唯一の直系男子を放逐するんですかね？？
天皇の義弟とか関係ないし・・・外戚じゃないと意味ない・・
だから秀吉は豊臣家箔付けのために八条宮を猶子にして、
八条宮を皇位につける事で天皇の外戚になろうとしたんだけどね。
0215日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 01:22:10.06そんな卑下される立場なら妹が秀忠に嫁ぐわけねーだろ。
国松なんて生後すぐに大坂城から追い出され、
ついには若狭の砥石屋弥左衛門の養子に出されたくらい
豊臣家からもやっかい払いされてる始末だし。
八条宮を皇位につける事で天皇の外戚になろうとしたも何も
藤原氏だって、天皇の外戚になろうとして同じようなことをしてきたじゃねぇか。
別に特別じぇねぇよ。
0216日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 01:38:58.33豊臣びいきも度が過ぎるといたいよ。
当時の台閣トップはだれだ？
ほかならぬ家康だぞ。
菊亭が秀吉の勘気を被って失脚して以降は、台閣では内大臣家康がずっとトップだった。
秀吉死後、菊亭を復帰させて右大臣にしたのも家康。
その菊亭の時に将軍宣下を受けて、右大臣になったのも家康。
その時空いた内大臣を秀頼が受けたわけだが、わずか10才の内大臣って何よ？
朝議にすら参加できんよ。
12才の右大臣？なにするの？
2年後、秀頼は14才で右大臣を辞官する(させられる)が、これ以降、秀頼の官位はあがることは無かった。
位階すらあがらなくなっている。
反対に秀忠は従一位・右大臣(武家官位)となり、大坂の陣当時では位階では秀頼より上位になっている。
0217日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 01:42:01.09>信長の姪という超ブランド
家柄的には全然超ブランドじゃない。
武家の擬制家族的婚姻なら価値ある。
んで、なんで"国松なんか"なの？
唯一の直系男子なんだし、摂家の子息なんだよ。
0218日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 08:56:45.27、免官に追い詰めたりしてないよ。
そんなこと出来たなら家康も家格を引き上げて摂関家になってる。
しかし秀吉と違い摂関家になる資格が無いから無理だったから征夷大将軍になっただけだし。
摂関関白家はそんな簡単になれんわな。
その家格統制こそが秀吉の朝廷工作の最大の肝であり、
結局家康は終生、秀吉に家格で上回ることが出来ない仕組みを作り死んだ。
だからこそ秀頼を家康は殺したんだからな。
0219日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 09:01:28.90秀忠時代のおよつ御寮人事件を知らないな。
徳川和子入内の前に後水尾天皇が女官に子を生ませて大問題。関係者は処罰され、その子(加茂宮)は日陰の身。
天皇の子(第一皇子)でさえ幕府に睨まれればおのとおり。
0220日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 09:08:53.99信長が従一位に任命される勅使が来るのを待って葬儀やってる。
生前は三職推認まで信長は到達してたんだし、
信長の血を引く淀は超ブランドになってるわ。
朝廷が決めたことは高い権威が付いて回る。
0221日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 10:14:35.75ちなみに、秀吉は、淀よりも格上の信長の娘を側室にしてる。
0222日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 18:48:56.49逆説的に言ってることなんで・・。
0223日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 18:53:51.72>しかし秀吉と違い摂関家になる資格が無いから無理だったから征夷大将軍になっただけだし。
学問板ではなくて、ゲームとかでやったほうが盛り上がるよ
0224日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 19:14:39.11淀殿は、京極竜子に家臣筋の娘で家格において自分とは上下がはっきりしている事を突っ込まれたが、
その時に言い返した言葉は秀頼の母だということで、家柄については否定できなかった。
信長の姪といっても、あくまで女系で妹の子であり、旧織田家旧臣などから一定の敬意を払われただけ。
現に秀頼の生母でありながら、淀殿はなんら官位を賜ってはいない。
(五位に叙せられたのではという説もあるが五位だって低すぎる)
>生前は三職推認まで信長は到達してたんだし、
>信長の血を引く淀は超ブランドになってるわ。
力で分捕った家格は、力が無くなればそれまでの事。
信長の倅どもの行く末をみれば明らかだ。
0225日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 20:07:37.190226日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 20:30:14.60上記の一次史料をだして下さい。
0227日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 21:06:23.54養女説もあるからね。
だが秀吉死後に二条昭実と婚姻してるな。
信長死後も、織田の娘達が高いブランドを所持していた証拠だろうね。
0228日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 22:56:12.58醍醐の花見での有名すぎるやりとり。
勉強になったでしょ。
0229日本＠名無史さん
2014/05/02(金) 22:59:36.66ブランドで結婚したのではない。
政治的思惑で婚姻関係を結んだだけ。
そもそも二条家自体が摂家なのだよ。
0230日本＠名無史さん
2014/05/03(土) 09:20:56.63秀吉は「戦国のあしながおじさん」だからな。
側室であれ、養女であれ、没落した家系の女性を保護してやった恩人。
0231日本＠名無史さん
2014/05/03(土) 10:30:56.50で、一次史料はまだなの？
0232日本＠名無史さん
2014/05/03(土) 10:40:20.45足長おじさんは、ジルーシャを正妻にしたが、秀吉はorz
キリスト教じゃなくてイスラム教の宣教師でも来たら受け入れてたかもな。まあ、酒がダメだからみこみうすだが
0233日本＠名無史さん
2014/05/03(土) 10:49:47.85イスラム法なんてので裁判されたりしないし
修行して神秘体験をした行者様が影響力を持つので
イスラム法の戒律なんて厳格ではない。
0234日本＠名無史さん
2014/05/03(土) 13:03:16.81義演准后日記に顛末が詳しく書かれている。
0235日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 12:49:23.01何か悔しそうだね。勉強になってよかったじゃない。
0236日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 14:22:33.570237日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 16:29:48.590238日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 16:54:36.170239日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 18:29:11.720240日本＠名無史さん
2014/05/04(日) 21:54:02.360241日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 00:26:46.97俺も、生物系の専攻出身ってだけでDNA鑑定は詳しくないけど、
DNA鑑定はY染色体もミトコンドリアゲノムも使わないと思うぞ。
人の染色体は23対（性染色体を除くと22対）ある。
で、1対の染色体は母親と父親から１本ずつの合計2本で1対になってる。
さらに、生殖細胞を作る時には「交叉」といって、母親由来の染色体と父親由来の染色体を途中で切って交換する現象が起こる。
つまり、1対の染色体を取り出して調べると、
父親由来の1本は片側が父方の祖父由来で、反対側が父方の祖母由来
母親由来の1本は片側が母方の祖父由来で、反対側が母方の祖母由来
になってる。
なので、1対の染色体で見た場合、秀頼の父方の染色体と、秀次の母方の染色体は弥右衛門-仲か仲-弥右衛門のどちらかなんだけど、
弥右衛門由来の染色体は弥父由来と弥母由来の二種類、仲由来の染色体も仲父由来と仲母由来の二種類あるから、
弥父-仲母、弥父-仲父、弥母-仲母、弥母-仲父、仲父-弥母、仲父-弥父、仲母-弥母、仲母-弥父
の8種類。
これがどちらも一致しない確率は5/8
これが22対の染色体でどれも一致しない確率は(5/8)^22＝0.00003＝0.003%
つまり、秀次と秀頼のDNAを比べて全く一致しなければ99.997%の確率で血縁関係がないと言える。
全ての染色体の両端に高精度のマーカー配列があるのかどうかは知らんけど、理屈はたぶんこんな感じ。
0242日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 13:06:44.23内容をここに転記してください。
0243日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 20:39:09.04おまえが探してこい
はやくしろよ
0244日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 21:50:17.50義演准后日記はネットだと終日桜を見て何の問題もなく帰ったくらいしか見つからん
0245日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 22:20:18.43義演准后日記の紙背文書を参考にされたし。
文系大学の大きな図書館ならあると思われる。
0246日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 22:32:32.50わからん。。載ってなくね？
0247日本＠名無史さん
2014/05/06(火) 22:48:48.79これしか見つからなす
http://www.daigoji.or.jp/archives/special_article/index.html
0248日本＠名無史さん
2014/05/16(金) 18:14:04.290249日本＠名無史さん
2014/05/16(金) 18:34:38.78淀の子
0250日本＠名無史さん
2014/05/17(土) 09:02:54.50義演准后日記にそんなこと書いてないよ
0251日本＠名無史さん
2014/06/06(金) 00:03:02.740252日本＠名無史さん
2014/06/06(金) 15:55:19.660253日本＠名無史さん
2014/06/06(金) 21:19:00.27少なくとも織田信長ではないな
0254日本＠名無史さん
2014/06/07(土) 19:51:10.03ちなみに安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
大なる事は、近年信長の下にても、羽柴羽柴と申候て、世上操りをも、又弓矢をも手に取り候て、鑓をもつき、
城をも責候て存んぜられ候、又、小事の儀は小者一ケにても、又、乞食をも仕り候て存んぜられ候仁か、
申し成しなとにては成る間敷候、日本を手の内にまわし候、今日まては名人にて候、明日の不慮は、存ぜず候
などとどんなことでもなんでも抜群にこなせるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰで頭角を現し、信長の名も霞むほどだと書いてる。
ここで面白いのは秀吉は乞食まで経験してるので、世間の人情の機微も心得ていて名人なので
信長のような犬死のような突然の死に方もしないと書いてるところ。
乞食の経験？というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。フロイスは秀吉の才覚について面白い話を残していて
尾張時代の信長がいろんな家臣に買い物へ行かせるが、商人との交渉がうまくいかず
値段が高すぎたりすると買わずに帰ってくることもあった。
しかし秀吉だけはどんな買い物でもきっちり買ってきたので信長が大喜びしていたが、
実は秀吉は自分の手持ちの金も追加して買い物してきていたって話がある。
0255日本＠名無史さん
2014/06/07(土) 19:53:01.90前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる。秀吉の才覚じゃ自他共に認める隔絶した将器だったのが判明しよう。
他にも上井覚兼日記や島津側書状で、 天下静謐のために秀吉が島津に停戦受け入れるよう命じた時に、
島津が秀吉のことを、なんでお前みたいな馬の骨に名門島津が従う必要あんだよ？みたいな侮り記述がある
フロイスの日本史にも身分も低く血統も賤しいと秀吉の人となりを書いているので、島津の批判は間違っていないだろう。
天正10年10/18の秀吉書状には、自分のことを「小者一僕の者に過ぎなかったのに信長が召し上げてくださり」
などと書いていて「下僕」の身分に過ぎなかったのに、信長が身分を引き上げてくれたことを感謝してる。
また、天正17年11/24の秀吉書状では、
「秀吉若輩の時、弧と成りて信長公幕下に属し」などと書いていて
「孤児」に成り下がり、頼るべき親類もいないほど貧しくなって信長公に仕えたと書いている。
あぁ孤児って訳は染谷氏の解釈であって俺が勝手に訳したわけじゃないからな。
看羊録の著者は、 秀吉の父の家は元来貧賤で、農家に雇われてどうにかたつきをを立てていた。
壮年になってから自分から奮発し、信長の奴隷になったが関東に逃げて数年し、
また戻って信長に自首したので、秀吉は一心に奉公して昼夜風雨を厭わなかったと書いてる。
耶蘇会の1584年の年報にも はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。
0256日本＠名無史さん
2014/06/11(水) 07:28:58.970257日本＠名無史さん
2014/07/31(木) 22:21:23.060258日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 01:10:18.30ああ、お口がくそうごさいますってやつ
0259日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 11:09:44.64秀吉の血縁者のDNAと比較したらなんか分からないんかなー
0260日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 12:52:00.550261日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 15:49:44.87秀吉と秀頼に血縁関係がないことがわかったら大発見になるのに
0262日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 16:46:00.43「万世一系の神武天皇のＹ遺伝子が天皇家に継承されてるか調べよう」
ってことになりかねんからやらんのじゃないか
0263日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 16:57:45.77神格視している海外のやつらがどうなるか楽しみだわ
記紀でも天皇が神だなんて書かれてないけどな
神の子孫とは書かれてるけど
0264日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 16:59:36.150265日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 17:15:15.820266日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 17:46:06.140267日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 18:00:12.43歴史的に見て凄く意味のある調査だと思うんだがなぁ
でも絶対に許可しないだろうな
0268日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 21:44:56.47法廷で証拠になるレベルまで鑑定でないと思うぞ。
0269日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 10:05:08.22火葬した後の骨って鑑定できるんだろうか
アイスマンとかは肉ごと残ってた例だし
0270日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 13:27:09.57火葬でもよっぽど高熱で焼かない限り鑑定できる
横田めぐみさんのニセ遺骨の例もある
0271日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 14:10:51.35火葬でも土葬でも保存状態次第かと。
0272日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 14:17:47.40日本なんて残っていても遺体をそのまま処理なしで木製の棺に入れて埋めるだけだろ
ＤＮＡが取り出せるほどの遺体かというと怪しい
火葬なら更に破壊される
0273日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 14:35:42.670274日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 14:41:08.55大政所は蓮台野で火葬されている
現代のＤＮＡ鑑定の技術でも良質のＤＮＡが採取できたところで
(双方が生きていて口の粘膜の生きた細胞等を提供された）
親子間の鑑定ぐらいしかほぼ確実な鑑定はできないぞ
兄弟間(同母兄弟あることが条件)・祖母孫間ではミトコンドリア鑑定程度しかできず
(母子間にのみ伝わるミトコンドリアの型が７つあり、一致するかを鑑定。
ただし、合致する可能性は７分の１なので一致したからと言って確実な血縁者とはいえない。
ただ、ミトコンドリアが違えば、同母兄弟ではない、祖母孫ではないことは確実にわかる）
大政所、朝日姫、天秀尼の遺体が残っていたところで
精度の高い鑑定ができるとも思えん
0275日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 15:07:38.820276日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 15:20:06.10毛髪は死んだ細胞なので何百年も前のものだと
すでにＤＮＡが破壊されていることも多い
大政所ー秀吉の親子間
秀吉ー秀頼の親子間
秀頼ー天秀尼の親子間
では鑑定できても
大政所ー天秀尼の曾祖母と孫間では
あまり精度の良い鑑定はできない
0277日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 06:35:41.99京極龍子 対 淀
京極家柄→帝遣えし由緒正
淀家柄→浅井 昔土豪から京極に遣え、のしあがる、
龍子に突っ込まれ悔し涙、秀頼で首位、
0278日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 06:50:46.48江戸時代幕末苗字無く、維新あと、織田姓名乗る、
維新で 武士の戸籍、身売り続出、ＮＨＫ花子とア
ンの蓮子の母親←幕府外国奉行の娘だが、没落 身売
り、伯爵の妾になり産まれたのが、蓮子。
雅子の祖祖父 金吉、武家の戸籍拝借、幕末、武士の
屋敷売り、武具骨董売り、戸籍売り、身売り続出。
0279日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 08:41:42.70柳原白蓮をｄｉｓるなよｗ
あれでも大正天皇の従兄妹だぞ
0280日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 21:43:35.010281日本＠名無史さん
2014/09/23(火) 10:21:00.05あの鑑定結果は学者の間じゃ「科学ではなく政治」扱い
0282日本＠名無史さん
2014/10/23(木) 14:59:39.230283日本＠名無史さん
2014/11/01(土) 19:14:48.90100年後にはキッチリカッチリ鑑定出来るかも出来ないかも
0284日本＠名無史さん
2014/11/01(土) 21:17:07.250285日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 06:54:40.810286日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 07:31:25.33織田信成ww
わかりやす過ぎるwww
0287日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 20:58:11.850288日本＠名無史さん
2014/12/05(金) 22:03:43.08これは当時の城中の噂ですね
0289日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 00:10:41.38色んな名前が挙がってるけど、 旦那を欺いてる時点で父親なんか
誰でもいい訳だから、 特別誰かの血を残そうとか淀は考えてなかったと思うね
あくまで、秀吉の子として通せる子が得られる事が重要な訳だから
極論すれば、確実に孕ませてくれれば相手は名無しの権平でも構わない訳だよ
むしろ、そっちのが都合が良いかもしれない・・
下手に名のある人間と通じて、それが噂になるよりな
0290日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 04:49:48.20完全に同意。
相手が大名クラスだとかえって面倒なことになるから、淀にしてみれば百姓でもよかったと思う。
0291日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 07:14:37.76噂の発端は秀吉にいきなり子供が出来た事もあるけど、秀頼が大きかった事もあるわな
0292日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 08:55:07.13陰陽師が相手だという説もあるな。秀吉が秀頼誕生後に弾圧している。
0293日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 11:19:36.02秀頼を生んだ後は口封じもし易いし。
0294日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 13:04:49.59淀の父親浅井長政は肖像画を見ても巨体
淀が誰と契っても長政の血を引く以上
巨体の子供が産まれてもおかしくないが
0295日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 13:23:26.34真田幸村、大野治長、石田三成あたりが父親って説か？w
そういやそんなのあったなw
0296日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 18:21:53.14どう確実か根拠プリーズ
0297日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 18:42:35.89さんざん言われてきてるじゃないか。
自分で調べろヤ。
0298日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 20:13:17.62それで朝廷から豊国大明神を頂いた
ってのを聞いた事があるが
そんなら秀吉のDNAは何とか採掘できるんかな？
0299日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 20:27:52.25その散々言われた説がどれも 三成だの大野だの徳川時代の胡散臭い奴ばっかりなんだがな
0300日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 20:42:53.29秀吉は戦場にも側室を連れて行く無類の女好き
それなのに淀以外に子がいない（長浜時代の息子は実在がはっきりしない。）
そして淀だけ２人も妊娠
これだけ事実が揃えば秀頼は秀吉の実子じゃないのはほぼ確実（ただしDNA鑑定をしなければ100%とは言えない）
0301日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 21:03:59.70権力者の親子関係やや実在があやふやなんて
それこそ秀忠と保科正之とか吉宗の隠し子とか快挙に暇が無いよ
それを持って秀吉と秀頼が赤の他人という事にはならない
0302日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 21:15:28.08ちょっと何言ってるのかわかんない
0303日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 21:21:14.97家康
「秀忠〜お前ってマジで俺の子？」
秀忠
「家光〜。お前って俺の子か？」
家光
「正之〜。お前って俺のマジで弟か」
保科正之
「知らんがな」
0304日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 21:23:08.35ちょっとワロタけど、それと秀頼とどのように関係があるのか全くわからん。
0305日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 21:26:19.16秀吉と秀頼で親子関係が疑われるなら
世の天下人全てが疑わし一だろって話
0306日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 22:02:15.54へっ？
秀吉は淀以外に子供がいないから疑われてるんだけど。
話の流れ理解できてる？？
0307日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 22:15:46.19えっ？
秀吉は淀殿以外に、南殿に石松丸と女子を産ませてるんだが？
0308日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 22:24:14.13これまでのレスをちゃんと読めよ。
長年時代の子供は母親も定かでないし、実在さえ疑われてる。
そんなの知っとるわ。
0309日本＠名無史さん
2014/12/16(火) 22:27:33.44秀頼の場合、前政権織田家の血縁だから後継者に選ばれただけだし
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