0001日本＠名無史さん
2014/01/21(火) 22:18:33.20秀頼の娘からDNAは採取できないものか
【今こそ】豊臣秀頼は誰の子？【DNA鑑定】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
秀頼の娘からDNAは採取できないものか
0332日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 08:49:04.52秀吉に隠し子はないだろ
家康は京極家で育てられていた秀頼の隠し子
国松まで探し出してきて処刑している
（同様に京極家でこっそり育てられていた奈阿姫は
女子だからという理由で出家を条件に助命）
秀吉の隠し子がいればとっくに処刑されているよ
0333日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:00:20.04秀頼が生まれるまで実子を後継指名しない方が悠長だろww
失礼ながら君の書き込みは思い込みが激しすぎないか？
0334日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:09:49.90正直そっちに疑問を感じたよ
0335日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:28:02.43>>287は関ヶ原前の慶長4年、内藤隆春という毛利家重臣が書いた書状だよ
内藤隆春の姉は毛利隆元正室で毛利輝元の母だといえば
隆春が家康寄りの人物でないことが分かるだろう
(内藤隆春は関ヶ原西軍総大将・毛利輝元の伯父である）
そういう人物があの記載を残している
0336日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:28:03.67徳川時代の宣伝はかりじゃないよ。
現代の医学的見地からも秀頼が実子であるということに疑問があるし、当時の大阪城内でも噂話になってたとの記録もある。
秀頼が生まれた頃には失禁したり痴呆の気があるなど客観的事実からも疑われて当然だと思う。
0337日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:41:43.610338日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:46:40.02なんせ寝室のすぐ側にも警護がいるんだぜ
あえぎ声も聞こえまくりのはず
0339日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:49:27.31織田の血、織田の血って言うけど淀殿は浅井氏だよな
秀吉の側室には織田信長の実子三の丸殿や
信長の姪姫路殿(父は織田信包）
足利一門出身の月桂院に
近江源氏の名門・京極竜子がいる中で
ダントツの血筋ってわけでもないぞ
0340日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 09:54:00.380341日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 10:28:11.63監視が甘いわけがない
だから淀殿の密通相手も側近中の側近乳母子の大野辺りじゃないかと言われている
秀吉との間に子供ができなかった三の丸殿、加賀殿、香の前などは
後に別の男性に嫁いでそこで子供を産んでいる
秀吉の16人いたとされる(もっとかも）側室たちがただ一人淀殿を除いて
不妊だったとはいえない
0342日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 10:29:58.71意味が通じてない・・
監視が甘いんじゃなくて、警護役を巻き込んだんじゃないかという意味。
秀吉以外の男が寝室に入るのを見過ごすように指示してたんじゃないかという妄想ですよ。
0343日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 10:32:53.550344日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 10:38:38.64ちょっ、この段階でそれを聞かれるとズッコけるんですが・・
とはいえ質問にお答えして、
「秀頼は秀吉の実子ではない」
です。
0345日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:01:26.14期間云々で実子ではないは流石に根拠がな
>>336
秀吉の遺伝子も無いで現代の医学的見地も減った暮れも無いじゃん
0346日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:31:12.16医学的知見があるんだ。是非教えてほしい。
体の大きさは、あまりあてにならないと思う。自分の近くでも小男と大女が結婚して、生まれた男の子は凄い大柄だけど顔はお父さんそっくりという例があるし。
0347日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:33:11.74期間云々てなんのこと？
失礼ながら日本語の意味が伝わり難い方なんですかね。
意味の通らないことが度々あるんですが・・
0348日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:36:17.38当時は子供が出来ないのは女の責任と考えられていたからです。
秀吉は現代医学でいう無精子症の可能性が高いと思います。
0349日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:45:30.41秀吉が無精子症だった可能性はある。でも、その証拠も無いよね。
そもそも、秀吉は晩年、淀君以外の女性ともセクロスしてたのかな。女好きでもセクロスは大して好きではない男も居るんだよ。
ましてお爺さんなんだから。
0350日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 12:56:58.40もちろん証拠なんてないですよ。DNA鑑定しない限り妄想で書くしかないスレですからw
年取ってからはわからないですが、秀吉は当時としても無類の女好きだったことは間違いありません。
そして、精子は若い時の方が量も多く妊娠しやすいのに秀吉は晩年まで子供が出来なかった。
この時点で無精子症は確実だと思います。
0351日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 14:50:59.69他の多くの側室が全員石女だったとは考えにくいが、
織田家は多産系。
淀の妹の江与は秀忠との間に多くの子を生しているし、秀忠との結婚前にも産んでるよね。
淀も他の女よりは妊娠する能力が高かったんじゃないか。
0352日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 15:06:18.17淀殿の妹・初は子供を産んでいないよ
京極家へ嫁入った江の娘・初姫も子供を産んでいない
それに秀吉の側室には淀以外にも織田系の娘がいるが
(織田信長の娘・織田信包の娘）
淀以外は誰一人秀吉の子を産んでいない
0353日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 15:16:12.37「大仏の くどくもあれや やりかたな くぎかすがいは 子たからめぐむ」
男の種無しというのも知られてはいた
種無しの関白が子たから(鶴松)に恵まれたのは
刀狩りして大仏作りの釘や鎹にするといううたい文句の功徳かいなという
暗に鶴松の出生疑惑を絡めた中傷
0354日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 16:18:42.63既出だけど秀吉の側室が下賜されて子供を何人も授かってるケースが複数確認されている。（摩阿姫、種）
このことからも女性側が石女だった可能性はない。
0355日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 16:30:19.27福島瑞穂が聞いたら発狂しそうな話だなwww
0356日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 17:02:37.16それも、このスレに合わせていえば、 秀吉が飽きるくらいやりまくった後に
払い下げられたという事、 しかも子供出来なかった
0357日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 17:21:47.65さらに下賜された香の前を伊達政宗が取り上げて子供を2人作ったっていうんだから、余程いい女だったんだろうな。
0358日本＠名無史さん
2014/12/17(水) 17:22:18.940359日本＠名無史さん
2014/12/18(木) 02:53:12.780360日本＠名無史さん
2014/12/20(土) 18:11:46.02僧侶が相手なら、生まれて来る子供も仏の加護があるから
不義から出来た子供だとしても災いは起こらない
女って生き物は大抵そんな事を真剣に心配する生き物なんだよね・・・
0361日本＠名無史さん
2014/12/21(日) 06:14:04.60陰陽師、祈祷師だろう。
0362日本＠名無史さん
2015/03/23(月) 12:28:22.57子孫もいないし、是非やって欲しいわ
0363日本＠名無史さん
2015/03/25(水) 20:38:51.38他種の養子よりは、実の甥の方がマシだと思うが。
ボケてたから、実子と信じてたようだが。
秀次は秀吉の実子（いとこ）ではなく、他人のために一族郎党殺されたことになるよな。
0364日本＠名無史さん
2015/03/25(水) 22:38:00.22秀次がいれば徳川家康の出番なんか無かったのに。
0365日本＠名無史さん
2015/03/26(木) 22:49:55.10怪しい怪しいと思っていると、怪しくない話まで怪しく見えてしまうのではないかな。
0366日本＠名無史さん
2015/03/26(木) 22:54:11.08淀殿が妊娠した頃、秀吉はお漏らしをする耄碌ジジイ
ナポレオンと一緒にしちゃいかんよ
0367日本＠名無史さん
2015/03/27(金) 07:33:12.590368日本＠名無史さん
2015/03/27(金) 21:52:44.84秀吉恩顧の武将もおかしいと思ってただろうし、迷っただろうな。
0369日本＠名無史さん
2015/03/29(日) 05:26:37.87千鶴おばばの名前がどうしてでてこない？
0370日本＠名無史さん
2015/04/01(水) 00:36:42.04理由は浅野、黒田が石田三成を襲ったからだ！！！
やっぱり俺は天才だろー。
0371日本＠名無史さん
2015/05/25(月) 07:00:39.280372群馬大学病院腹腔鏡手術後8人死亡事故
2015/06/04(木) 01:39:57.22安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル
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武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ
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安楽死党
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自殺は後遺症が怖い！だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために
0373日本＠名無史さん
2015/06/04(木) 08:04:23.656000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0374日本＠名無史さん
2015/06/04(木) 08:07:27.536000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0375日本＠名無史さん
2015/09/12(土) 04:23:13.38それなら、寧々の姉妹も子沢山だし、寧々だけ子供がいないのはおかしい
そもそも、あの時代なら3，4人産んでも普通だから、とびぬけて多産だったわけじゃないよ
大野治長は乳母子だから、淀のプライベートな場所にも入れるし
事実、名護屋城にも一緒に同行している
京極竜子は側室一お気に入りで、淀と一緒にあちこち連れまわしていたが
1度も子供を授かっていない、全夫の間には2男も産んでるのに
秀頼が不義の子というのは、生まれたときから言われてて
「仏に頼み込んで種が不明の子供が生まれましたね」なんて落書されて
怒った秀吉が犯人捜し出して処刑してるし
フロイスですら「秀吉は種なしだと思ってたのに子が出来た」と書き記しているよ
0376日本＠名無史さん
2015/09/20(日) 21:54:46.37現代医学の研究結果では子供が生まれない場合、その理由の９５％くらいは
男のほうに原因が有るとされている。秀吉がたくさんの女を抱えながら子が
できず、竜子のような経産婦にも妊娠させられなかったのは、秀吉に子種が
無かったから、ということが最大の理由であろう。
ならばなぜ茶々が子を産んだかと言えば、秀吉も承認のもと、石田三成が孕
ませた可能性が大きい。その理由は子が無いと政権の安定ができないからで
あろう。後年、石田三成がなぜ関が原に立ちあがったかを考えると、事実上
わが子の秀頼のための親心だったのではないだろうか。
0377日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 00:43:48.05血のつながった甥だかをわざわざ殺してるのに？
0378日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 08:12:02.60当時の人心としては、甥では後継者として弱いと見られたからだろう。家康も
長男は自害し、次男は他家へ養子に行った経歴から、後継者からはずされた。
家康の後を継いだのは三男の秀忠だった。それは後継者はどういう人物がふ
さわしいと当時の世間が考えるか、認めるかという実例だと言っていい。
秀吉には姉や妹の子を養子にした秀次、秀秋などがいたが、結局のところ後継
者としては弱いとされた。結局、生まれた時から秀吉の実子とみなされる人身
御供の子供が必要だったのだ。豊臣の天下を続けて行くために。それだけに石
田三成は茶々とわが子があわれで、関が原に立ち向かわねばならなかったのだ。
0379日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 20:22:10.59寧々は子供生んでなかったか？
0380日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 20:25:54.67女好きの老人を知ってるが、若い女の子を周囲に集めてもセクロスはしない。
秀吉は後継者が欲しかったからしたろうけど、体力気力の問題もあってそんなに頻繁ではなかったんじゃないか。
0381日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 20:31:47.63なかったんじゃないかいうと想像は普通にするよ。
0382日本＠名無史さん
2015/09/21(月) 21:56:20.72｢ルイ14世の実父はマザラン枢機卿｣とかね。
0383日本＠名無史さん
2015/09/24(木) 21:21:49.38平たく言うと甘すぎた
豊臣恩顧を一つ一つ虱潰しにしていった秀忠の性格の悪（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ政治力には及ぶべくも無かった
秀頼が実子でない可能性は秀吉自身感じてないとウソだよ
でもこの期に及んだら後継者の替わりはもう無いわけで
実子とか血統とかもうそんなのもうどーでも良かったのだろう
もっと言えば伏見退去を遺言した時点で執政者としての存続ではなく
執政者に正統性を与えるポジションでの存続を望んだのではないか
あれほどの現実主義者の秀吉が秀頼に大政奉還されると信じていたとは思えない
0384日本＠名無史さん
2015/09/26(土) 23:48:31.92そんな秀吉も、秀次事件で秀次の義兄（正室の兄）で腹心だった池田輝政を存続させるという
かなり致命的なチョンボをしているけどね。輝政の父の池田恒興の恩だったと言うが、
池田輝政が秀次の遺臣を糾合して秀頼に害をなすことは容易に想像できたはずだし、
事実、その通りになった。
秀次事件時に石田三成、増田長盛とも池田輝政の危険性は読んでおり、池田一党の
根絶やしを強硬に主張している。
0385日本＠名無史さん
2015/09/29(火) 23:24:27.91よもや親の仇に取り込まれることはなかろうと
0386日本＠名無史さん
2015/09/30(水) 22:59:33.77あれは石田三成による姦計で、秀次を潰す際に、連座確実の池田輝政に、
さらに家康まで連座させようと仕組んだとも言われている。
0387日本＠名無史さん
2015/10/16(金) 02:47:13.78秀頼が実子じゃない説は「監視の厳しい状況で浮気は無理」と
一蹴されて軽くスルーされていた。残念。
0388日本＠名無史さん
2015/11/07(土) 18:47:07.85亀レスだけど
藤だって、クーデターで分捕った家格でしょう
0389日本＠名無史さん
2015/11/20(金) 02:41:33.97服部先生の説は相反するものではないので、これでほぼ決まりではないか。
0390日本＠名無史さん
2016/01/11(月) 04:07:51.91秀吉も秀頼もありそうだけど
0391日本＠名無史さん
2016/02/18(木) 19:39:25.44とあるそうだ。毛利家臣の内藤隆春の手紙にも、淀殿と大野治長の密通が書かれているらしい。
ソースはこの本
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000033384240&;Sza_id=A0
0392日本＠名無史さん
2016/02/19(金) 18:01:33.01分権的には証明されたようだが、大した事件になってないなＷＷ
0393日本＠名無史さん
2016/02/20(土) 12:15:51.300394日本＠名無史さん
2016/02/21(日) 10:23:52.260395日本＠名無史さん
2016/02/21(日) 14:14:41.51秀頼の巨漢ぶりは母方の遺伝だろう
0396日本＠名無史さん
2016/02/21(日) 16:10:17.23ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0397日本＠名無史さん
2016/02/21(日) 16:11:59.73ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0398日本＠名無史さん
2016/02/28(日) 14:53:08.61【姦通説】
女好きの秀吉に子供が全然出来なかったので種無しの可能性が高い。
淀だけに子供が生まれるのは不自然。
【実子説】
実子かわいさじゃなければまがりなりにも血のつながった秀次への仕打ちが説明できない。
秀次を排除する理由があったとしても高野山に追いやれば十分。
0399日本＠名無史さん
2016/02/28(日) 19:19:50.33三成は違うよ。確か秀頼を孕んだ頃は朝鮮にいて不可能
その点、乳母子の大野治長は常に一緒に行動していて
厳しい監視をかいくぐれる隙はある
名護屋城まで同行してるんだから
0400日本＠名無史さん
2016/02/28(日) 19:40:38.75秀次を排除する必要があったのは、秀次をそのままにしておけば、
秀次派閥が秀次を立てて変なことをする可能性があったからだよ。
秀次の義兄の池田輝政、浅野長政の嫡子幸長、秀次の側近前野長康、
木村重茲、及び事実上の副将だった田中吉政、更には中村一氏、
山内一豊、堀尾吉晴らが危険過ぎた。
0401日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:16:33.62浅野なんて外戚なんだから、ここ削っちゃ駄目だろうに
ただでさえ一門が少ない豊臣にとっては命綱
そりゃ三成憎しになって徳川につかれるわ
三成が破滅的に人望が無かった理由が分かるな
0402日本＠名無史さん
2016/04/23(土) 22:47:18.48池田輝政は、石田三成、増田長盛とも死刑にするよう強く秀吉に求めているよ。
池田が秀次の腹心でかつ義兄（正室の兄）だから、秀次を除き輝政を生かすと、
秀次の復仇目的で輝政が秀次残党を糾合し、秀頼に害をなす恐れがあったからね。
これは5年後（秀吉の死後）現実となっている。但し、秀吉は輝政の父恒興から、
天王山、清須会議で受けた恩を理由に、輝政を蟄居、謹慎、譴責以上の処断は
できなかった。（妹の秀次の正室は流石に許されず、六条河原で処刑されたが）
浅野幸長も処刑しようとした。最も、これは三成、長盛とも通ると思っていなかったらしく、
能登に遠流でこれ以上何も言わなかった。秀吉の生前は許されなかったが、
家康の力添えて最終的に許された。
田中も危険ゆえ三成、長盛とも処刑しようとしたが、これも受け入れられなかった。
0403日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 01:36:04.69まぁ三成らは処分したかったろうけど、輝政は家康の女婿だし(しかも取り持ったのは秀吉だし)、
小牧長久手の合戦では親兄弟を討死させてるし・・・まず無理だわな。
それから、輝政妹も格別の扱で御咎め無し・・つか、処刑された菊亭の娘と勘違いしてるな。
0404日本＠名無史さん
2016/04/26(火) 18:14:12.110405日本＠名無史さん
2016/05/25(水) 23:06:05.84何で「拾いは茶々一人の子にしましょう」「拾は茶々の乳で育てろ、乳が出ないなら茶々が飯食ってなんとかしろや」とか手紙に書いてるの？
何で待望の実子を産んだ茶々に対して「業腹」とか言ってんの？
何で秀頼が産まれた後に茶々の周辺の人間や陰陽師が虐殺されてんの？
何で秀頼産まれた時にお祝いしてないの？
何で秀頼の今後を家康に託すの？何で血の繋がった身内に託さないの？
何が正解かはわからないけど秀頼の父親がどこぞの馬の骨だと思うと案外しっくりくる
0406日本＠名無史さん
2016/05/26(木) 00:43:15.43秀頼の父親がどこぞの馬の骨なんだとわかってたらそもそも生まさないだろ
0407日本＠名無史さん
2016/05/26(木) 13:01:35.56寧は口には出さなかったが秀吉の実子とは思っていなかったのではないか。
0408日本＠名無史さん
2016/05/26(木) 17:08:06.460409日本＠名無史さん
2016/05/26(木) 18:38:43.220410日本＠名無史さん
2016/06/05(日) 17:04:53.11名護屋城に滞在していた時だが
すでに関白を譲られていた秀次は京の聚楽第にいて名護屋城には来ていない
よって秀次が父と言うのは無理
0411日本＠名無史さん
2016/12/08(木) 11:51:42.100412日本＠名無史さん
2017/01/07(土) 04:12:20.79あいつどーせ実子の世継ぎも居ねーしと、信長から警戒心なく同情も手伝って可愛がられ、先輩や同僚家臣の嫉妬を巧くかわしたのもあるやね。
織田家時代に同盟者の家康や他の重臣のように、まともな嫡子がいたら、本能寺の時、信長の後継者になり得る地位まで昇りつめられなかっただろう。
実際、家康は嫡男の件で、信長からこっ酷い目に遭っているし。
0413日本＠名無史さん
2017/06/02(金) 12:25:56.890414日本＠名無史さん
2017/06/14(水) 07:41:39.20顔つきまで秀吉には全く似ていない。
ふつうに考えて、こんなに全く似ていない親子はないだろう。
そもそも、秀頼が５歳のときに秀吉が死んだのは、秀頼が成長してしまうと
秀吉に似ていないのがばれてしまうから、茶々や周囲のものに秀吉が毒殺されたのであって
まさに秀吉と秀頼の血縁関係がないことを物語っている。
秀吉がジジイになってからは、嫌われ者だったと考えられるし。
ちなみに最初の子供も秀吉の子供ではない。
で、鶴松が３歳で死んだのは、その当時、秀吉を毒殺できる環境に無く、子供が成長すると
秀吉に似ていないことが秀吉に察知され、茶々が秀吉以外の男と関係を持ったことがばれてしまう。
それで子供に死んでもらった、ということだろう。
茶々は子供と殿様を殺害した強烈な悪女であるのだが、家族や家臣、世間の安泰を願って
思い悩んだ末の行動に出たのだと思う。
0415日本＠名無史さん
2017/07/16(日) 18:28:09.35秀吉は出世した後も父親の菩提寺を建てておらず、
また取り立てた血縁者も母方だけで父方の血縁が
ひとりもいないところから、私生児説、もしくは
少なくとも「特定される父親はいなかった説」がある。
秀吉の時代の下層農民は苗字を持たず、
村への帰属意識に埋没して生きており、
その性はフリーセックスに近いもので、したがって
血統に対する観念的なこだわりを持っていなかった、という説。
秀吉は旧主筋で美貌の茶々を溺愛しており
その産んだ子なら、誰の子でもよい、と考えていた説がある。
江戸時代を経た現代からは想像できない、
原始的な社会で彼が育っていたことを念頭におけ、という考え方。
0416日本＠名無史さん
2017/07/16(日) 20:53:24.06棄と逆なことしたんじゃねい
喜ばない、祝わない
百姓出身ならするだろ
0417日本＠名無史さん
2017/07/19(水) 13:07:40.39「業腹」は秀吉の子ではないと風潮する者がいるので
秀吉の腹が煮えくり返っているの意味で茶々を怒っているわけじゃないだろう
秀頼には名前が分かっているだけで乳母が２人いるし茶々が一人で勝手に育てろではない
実際はどうであったにしろ秀吉は秀頼が実子だと信じていた(或いは信じたかった）
>>415
秀吉は父親の菩提寺を建てなかったが秀吉自身、天皇の落胤説などを流布していたことなどにもよるのだろう
秀吉自身は豊臣家の氏寺として方広寺を建てており
秀吉の死後は方広寺の側に軍神の八幡神として秀吉自身を祀り
豊臣家の氏神とせよという構想があったらしい
鶴松の菩提寺・祥雲寺(大坂の役後、家康がぶっ潰した）は方広寺の隣にあったし
自分は豊臣家の始祖となり以降は続いていく構想はあったのだろう
0418日本＠名無史さん
2017/07/20(木) 01:38:44.76よその武将はそれなりにポコポコ子供できてんのに
天下人で栄耀栄華なだけに、かえって際立つ これだけはどうしようもない
苦しげにあちこちから養子養女迎えてるけど、ほんとなら実子ぼんぼん作って
政略結婚とか自在にやりたかったろうな
朝日姫を離縁させてまで狸爺にやるところなど涙ぐましいわ
一代運の武将ってこんなもんかね
0419日本＠名無史さん
2017/07/20(木) 01:43:48.13秀次も、少ないなあ 体質・遺伝というか、家系的なもんかな
弟の秀長も、3人か…女の子2人は育ってる
0420日本＠名無史さん
2017/07/26(水) 09:12:29.13生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0421日本＠名無史さん
2017/08/01(火) 16:13:03.05ってことでいいんだな
0422日本＠名無史さん
2017/08/07(月) 21:07:58.42秀吉の子である。ということだって証明されてないから同じこと。
0423日本＠名無史さん
2017/08/14(月) 23:07:50.39秀吉の遺命で、京・阿弥陀が峰に秀吉の墓があるんだが、明治大正の頃にその墓を一度開けてる。
甕に入ってたらしいんだが、家康が豊国廟や方広寺を破壊した時に遺体を損壊し捨てた、の説は
間違いだとわかったらしい。その頃は文化財保護の発想が無いので、めっちゃぞんざいに扱われて、
遺体は粉々になって、布でくるんでまた葬った、との記載が残ってるらしい。
開けた時は、うずくまった形でちゃんと人の姿で綺麗に残ってたらしいよ。
その粉末から、ＤＮＡが取れるかどうかだけど、秀頼のＤＮＡが取れないな
0424日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 16:33:30.02グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JMOH2
0425日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 17:26:04.47念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
MY4
0426日本＠名無史さん
2018/10/08(月) 02:18:10.27女に政治をやらすとろくなことにならない
もっとも、淀に漬け込まれたおねにも大きな責任がある
おねが嫡子を生んでいれば良かっただけの事だ
そして子のできぬおねを嫁にした秀吉も元凶だろう
そもそも秀吉を武家にした織田信長にその責任がある
織田家が戦国大名にならなければすべての問題は無かった
そういった意味で室町幕府の失態となった応仁の大乱、
時の室町幕府将軍家に最大の罪があると思われるが、
そもそも室町幕府など南北朝のドサクサで足利尊氏が、
天皇を裏切って作った似非幕府だ。
この足利を押さえられなかった前北条に原因があり、
その北条に鎌倉幕府をのっとられた源氏が悪い。
そもそも、源氏が勢力を増した原因は平家の温情にあった為であり、
平清盛が頼朝など助けねばこうなはらなかった。
平家は元々はただの武家であり公家の下にいるべき者たちだ。
武家の増徴を押さえられなかった原因は、平安時代に安穏の暮らした
公家たちにあり、その頂点たる天皇家の責任は逃れられない。
結論
天皇が一番悪い
と、おもったが。そもそも天皇は天津神の系譜に連なり、
その天津神が日本を作り、天孫降臨して天皇家になる。
ということは、一番悪い奴は「神」様である。
しかし、その神を生んだものは・・・と考えていくと・・・・
責任押し付け論でどこまでも逝けますが、どこらへんで終わらせたい？ｗｗｗ
0427日本＠名無史さん
2018/10/08(月) 03:18:36.98指の数とか確認してないのかな
0428日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 14:45:56.87徳川家康が壊したのは豊国廟と豊国神社な
方広寺は徳川家寄りの妙法院の管轄になって江戸時代も残っていた
豊国廟を壊したとき秀吉の遺体は捨てたのではなくそのまま地中に放置され
上の廟所がなくなったためにどの位置に埋めたのか分からなくなっていた
明治時代に秀吉の遺体らしきものが見つかったときはぞんざいに扱ったので粉々になったのではなく
風化していたので粉々になったんだよ
石棺でも水が入れば骨が残らないのに木の棺で遺体が残っていることすら珍しい
0429日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 18:57:27.850430日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 22:47:18.46http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1541423571/
0431日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 11:12:06.82http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567215602/
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