【今こそ】豊臣秀頼は誰の子？【DNA鑑定】
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0001日本＠名無史さん
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2014/01/21(火) 22:18:33.20
秀吉の子ではないことが証明されれば大事件になる
秀頼の娘からDNAは採取できないものか
0402日本＠名無史さん
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2016/04/23(土) 22:47:18.48
>>401
池田輝政は、石田三成、増田長盛とも死刑にするよう強く秀吉に求めているよ。
池田が秀次の腹心でかつ義兄（正室の兄）だから、秀次を除き輝政を生かすと、
秀次の復仇目的で輝政が秀次残党を糾合し、秀頼に害をなす恐れがあったからね。
これは5年後（秀吉の死後）現実となっている。但し、秀吉は輝政の父恒興から、
天王山、清須会議で受けた恩を理由に、輝政を蟄居、謹慎、譴責以上の処断は
できなかった。（妹の秀次の正室は流石に許されず、六条河原で処刑されたが）

浅野幸長も処刑しようとした。最も、これは三成、長盛とも通ると思っていなかったらしく、
能登に遠流でこれ以上何も言わなかった。秀吉の生前は許されなかったが、
家康の力添えて最終的に許された。

田中も危険ゆえ三成、長盛とも処刑しようとしたが、これも受け入れられなかった。
0403日本＠名無史さん
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2016/04/25(月) 01:36:04.69
>>402
まぁ三成らは処分したかったろうけど、輝政は家康の女婿だし(しかも取り持ったのは秀吉だし)、
小牧長久手の合戦では親兄弟を討死させてるし・・・まず無理だわな。
それから、輝政妹も格別の扱で御咎め無し・・つか、処刑された菊亭の娘と勘違いしてるな。
0404日本＠名無史さん
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2016/04/26(火) 18:14:12.11
日本史板にはかなり以前から輝政妹が処刑されたと書く人が定期的に現れるのだが、なんなのだろうか。
0405日本＠名無史さん
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2016/05/25(水) 23:06:05.84
秀頼が実子なら何で秀吉は秀頼が産まれた時に喜んでないの？
何で「拾いは茶々一人の子にしましょう」「拾は茶々の乳で育てろ、乳が出ないなら茶々が飯食ってなんとかしろや」とか手紙に書いてるの？
何で待望の実子を産んだ茶々に対して「業腹」とか言ってんの？
何で秀頼が産まれた後に茶々の周辺の人間や陰陽師が虐殺されてんの？
何で秀頼産まれた時にお祝いしてないの？
何で秀頼の今後を家康に託すの？何で血の繋がった身内に託さないの？

何が正解かはわからないけど秀頼の父親がどこぞの馬の骨だと思うと案外しっくりくる
0406日本＠名無史さん
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2016/05/26(木) 00:43:15.43
>>405
秀頼の父親がどこぞの馬の骨なんだとわかってたらそもそも生まさないだろ
0407日本＠名無史さん
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2016/05/26(木) 13:01:35.56
男でしかもジジイだったら女の言うことを信じるしかない。秀吉がどう思っているかはあまり関係がない。
寧は口には出さなかったが秀吉の実子とは思っていなかったのではないか。
0410日本＠名無史さん
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2016/06/05(日) 17:04:53.11
淀殿が秀頼を孕んだのは朝鮮出兵のために九州へ出陣した秀吉に呼ばれて
名護屋城に滞在していた時だが
すでに関白を譲られていた秀次は京の聚楽第にいて名護屋城には来ていない
よって秀次が父と言うのは無理
0411日本＠名無史さん
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2016/12/08(木) 11:51:42.10
秀吉は秀頼が誰かの種であっても、無理やりに自分の種である事を信じようとしたのだろうね。
0412日本＠名無史さん
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2017/01/07(土) 04:12:20.79
秀吉が天下人まで大出世できたのは天性の人たらしだけでなく、種無しのハンデを意図的に利用したともいえる。
あいつどーせ実子の世継ぎも居ねーしと、信長から警戒心なく同情も手伝って可愛がられ、先輩や同僚家臣の嫉妬を巧くかわしたのもあるやね。
織田家時代に同盟者の家康や他の重臣のように、まともな嫡子がいたら、本能寺の時、信長の後継者になり得る地位まで昇りつめられなかっただろう。
実際、家康は嫡男の件で、信長からこっ酷い目に遭っているし。
0413日本＠名無史さん
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2017/06/02(金) 12:25:56.89
豊臣秀頼の１日あたりの摂取カロリーはいかほどですか？
0414日本＠名無史さん
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2017/06/14(水) 07:41:39.20
秀頼の体格については茶々に一方的に似ていた、ということも考えられるが、
顔つきまで秀吉には全く似ていない。
ふつうに考えて、こんなに全く似ていない親子はないだろう。

そもそも、秀頼が５歳のときに秀吉が死んだのは、秀頼が成長してしまうと
秀吉に似ていないのがばれてしまうから、茶々や周囲のものに秀吉が毒殺されたのであって
まさに秀吉と秀頼の血縁関係がないことを物語っている。
秀吉がジジイになってからは、嫌われ者だったと考えられるし。

ちなみに最初の子供も秀吉の子供ではない。
で、鶴松が３歳で死んだのは、その当時、秀吉を毒殺できる環境に無く、子供が成長すると
秀吉に似ていないことが秀吉に察知され、茶々が秀吉以外の男と関係を持ったことがばれてしまう。
それで子供に死んでもらった、ということだろう。

茶々は子供と殿様を殺害した強烈な悪女であるのだが、家族や家臣、世間の安泰を願って
思い悩んだ末の行動に出たのだと思う。
0415日本＠名無史さん
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2017/07/16(日) 18:28:09.35
秀吉は「秀頼が自分の種でなくともよい、と考えていた」説について。

秀吉は出世した後も父親の菩提寺を建てておらず、
また取り立てた血縁者も母方だけで父方の血縁が
ひとりもいないところから、私生児説、もしくは
少なくとも「特定される父親はいなかった説」がある。

秀吉の時代の下層農民は苗字を持たず、
村への帰属意識に埋没して生きており、
その性はフリーセックスに近いもので、したがって
血統に対する観念的なこだわりを持っていなかった、という説。

秀吉は旧主筋で美貌の茶々を溺愛しており
その産んだ子なら、誰の子でもよい、と考えていた説がある。

江戸時代を経た現代からは想像できない、
原始的な社会で彼が育っていたことを念頭におけ、という考え方。
0416日本＠名無史さん
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2017/07/16(日) 20:53:24.06
>>405
棄と逆なことしたんじゃねい
喜ばない、祝わない
百姓出身ならするだろ
0417日本＠名無史さん
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2017/07/19(水) 13:07:40.39
>>405
「業腹」は秀吉の子ではないと風潮する者がいるので
秀吉の腹が煮えくり返っているの意味で茶々を怒っているわけじゃないだろう
秀頼には名前が分かっているだけで乳母が２人いるし茶々が一人で勝手に育てろではない
実際はどうであったにしろ秀吉は秀頼が実子だと信じていた(或いは信じたかった）

>>415
秀吉は父親の菩提寺を建てなかったが秀吉自身、天皇の落胤説などを流布していたことなどにもよるのだろう
秀吉自身は豊臣家の氏寺として方広寺を建てており
秀吉の死後は方広寺の側に軍神の八幡神として秀吉自身を祀り
豊臣家の氏神とせよという構想があったらしい
鶴松の菩提寺・祥雲寺(大坂の役後、家康がぶっ潰した）は方広寺の隣にあったし
自分は豊臣家の始祖となり以降は続いていく構想はあったのだろう
0418日本＠名無史さん
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2017/07/20(木) 01:38:44.76
どんなに女抱えてもほぼ子供出来なくて、秀吉かなしかったろうな
よその武将はそれなりにポコポコ子供できてんのに
天下人で栄耀栄華なだけに、かえって際立つ　これだけはどうしようもない
苦しげにあちこちから養子養女迎えてるけど、ほんとなら実子ぼんぼん作って
政略結婚とか自在にやりたかったろうな　
朝日姫を離縁させてまで狸爺にやるところなど涙ぐましいわ
一代運の武将ってこんなもんかね
0419日本＠名無史さん
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2017/07/20(木) 01:43:48.13
30人以上の側室を抱えて、子供が5人だか7人？
秀次も、少ないなあ　体質・遺伝というか、家系的なもんかな
弟の秀長も、3人か…女の子2人は育ってる
0420日本＠名無史さん
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2017/07/26(水) 09:12:29.13
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0421日本＠名無史さん
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2017/08/01(火) 16:13:03.05
で、DNA鑑定はできなそう
ってことでいいんだな
0422日本＠名無史さん
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2017/08/07(月) 21:07:58.42
「秀吉の子ではないことが証明されれば大事件になる」 っていうのはどうして？
秀吉の子である。ということだって証明されてないから同じこと。
0423日本＠名無史さん
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2017/08/14(月) 23:07:50.39
>>421
秀吉の遺命で、京・阿弥陀が峰に秀吉の墓があるんだが、明治大正の頃にその墓を一度開けてる。
甕に入ってたらしいんだが、家康が豊国廟や方広寺を破壊した時に遺体を損壊し捨てた、の説は
間違いだとわかったらしい。その頃は文化財保護の発想が無いので、めっちゃぞんざいに扱われて、
遺体は粉々になって、布でくるんでまた葬った、との記載が残ってるらしい。
開けた時は、うずくまった形でちゃんと人の姿で綺麗に残ってたらしいよ。
その粉末から、ＤＮＡが取れるかどうかだけど、秀頼のＤＮＡが取れないな
0424日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 16:33:30.02
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JMOH2
0425日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 17:26:04.47
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MY4
0426日本＠名無史さん
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2018/10/08(月) 02:18:10.27
豊臣家を潰したのは淀殿だな
女に政治をやらすとろくなことにならない
もっとも、淀に漬け込まれたおねにも大きな責任がある
おねが嫡子を生んでいれば良かっただけの事だ
そして子のできぬおねを嫁にした秀吉も元凶だろう
そもそも秀吉を武家にした織田信長にその責任がある
織田家が戦国大名にならなければすべての問題は無かった
そういった意味で室町幕府の失態となった応仁の大乱、
時の室町幕府将軍家に最大の罪があると思われるが、
そもそも室町幕府など南北朝のドサクサで足利尊氏が、
天皇を裏切って作った似非幕府だ。
この足利を押さえられなかった前北条に原因があり、
その北条に鎌倉幕府をのっとられた源氏が悪い。
そもそも、源氏が勢力を増した原因は平家の温情にあった為であり、
平清盛が頼朝など助けねばこうなはらなかった。
平家は元々はただの武家であり公家の下にいるべき者たちだ。
武家の増徴を押さえられなかった原因は、平安時代に安穏の暮らした
公家たちにあり、その頂点たる天皇家の責任は逃れられない。

結論

　天皇が一番悪い

と、おもったが。そもそも天皇は天津神の系譜に連なり、
その天津神が日本を作り、天孫降臨して天皇家になる。
ということは、一番悪い奴は「神」様である。

しかし、その神を生んだものは・・・と考えていくと・・・・
責任押し付け論でどこまでも逝けますが、どこらへんで終わらせたい？ｗｗｗ
0427日本＠名無史さん
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2018/10/08(月) 03:18:36.98
>>423
指の数とか確認してないのかな
0428日本＠名無史さん
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2018/10/12(金) 14:45:56.87
>>423
徳川家康が壊したのは豊国廟と豊国神社な
方広寺は徳川家寄りの妙法院の管轄になって江戸時代も残っていた
豊国廟を壊したとき秀吉の遺体は捨てたのではなくそのまま地中に放置され
上の廟所がなくなったためにどの位置に埋めたのか分からなくなっていた

明治時代に秀吉の遺体らしきものが見つかったときはぞんざいに扱ったので粉々になったのではなく
風化していたので粉々になったんだよ
石棺でも水が入れば骨が残らないのに木の棺で遺体が残っていることすら珍しい
0432日本＠名無史さん
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2019/12/09(月) 06:04:39.76
秀吉の歯も見れちゃう！豊臣秀吉を祀る京都「豊国神社」
https://www.travel.co.jp/guide/article/19168/
さらにびっくりする展示物も！なんと豊臣秀吉の歯が展示されているのです。古くから秀吉に仕えた子飼衆で、
賤ヶ岳の七本槍・七将の一人である加藤嘉明に秀吉本人が送ったものだそう。さらにこの歯から豊臣秀吉の
血液型はO型だったことがわかったんだとか。

豊臣秀頼公 - 玉造稲荷神社
https://www.inari.or.jp/midokoro/hideyori/

胞衣塚大明神

秀頼公と母・淀殿を結ぶ胞衣（卵膜、胎盤など）が鎮まる。胞衣は、母の体から共に生まれ出だしたものゆえ、
当時では特に神聖なものとして、また秀頼公の「分身」として扱われた。
0433日本＠名無史さん
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2019/12/09(月) 13:44:04.30
>>426
秀吉は北政所や淀殿といった豊臣の女たちではなく
外様の徳川家康に全権を渡しちゃったから滅んだんだよｗ
そもそも正室が嫡男を産まなかったときのためだという名目で
諸大名は側室をガンガン置くことが認められていたのだし
家康は正室が産んだ嫡男の信康を切腹させ側室をガンガン娶り
跡取りの秀忠も御三家の祖もすべて側室腹
北政所が嫡子を産まなかったことも直接の要因ではない
0434日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 03:43:47.71
秀頼は197cm160kgと言われている
ちょうど死んだ貴ノ浪みたいな体格だったと思われる
150cmもなかった秀吉の子供というのはちょっと無理がある
ってか大塩平八郎が217cmあったり大阪はちょっとおかしいｗ
0435日本＠名無史さん
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2020/01/14(火) 18:18:27.25
確かに妙な話だが、遺伝ってのは何が出るかわからないんだろ？
まぁ限りなく怪しい話だが…
0436日本＠名無史さん
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2020/08/03(月) 21:11:24.26
河内石川の盗賊がんまく
0437日本＠名無史さん
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2020/09/05(土) 15:06:21.03
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0438日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 00:55:13.60
秀頼が生まれた日から起算すると、秀頼は秀吉が肥前名護屋城にいたときに懐妊した子という
ことになる。秀吉が名護屋城にいたときに淀君を呼び寄せたのか。
淀君が名護屋に来たという文書がある。
たしか常陸の佐竹氏の家臣が書いた文書で、淀君の一行が自分の前を通って行ったというような
ことが書かれているという。
しかし、秀吉が呼び寄せたのは京極竜子だとするのが一般である。
当時秀吉は竜子に夢中であり、どこにでも連れて歩いていた。
佐竹の家臣は、竜子の行列を勝手に淀君の行列だと思ったのだろうという。
0439日本＠名無史さん
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2020/11/04(水) 17:04:39.37
非国民の安倍ちょんが辞任
0440日本＠名無史さん
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2021/03/14(日) 10:01:22.81
教室で生徒にアカ教育をしていた
元高校教師・柏尾洋介は地獄へ落ちたかな
0442日本＠名無史さん
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2021/06/12(土) 07:37:02.69
>>426
>そして子のできぬおねを嫁にした秀吉も元凶・・・・・・
深夜に錯乱長文投稿だな。正妻「ねね」が石女？
茶々以外の側妾の誰も子を産まなかったのだから
子のできぬ原因は秀吉だろが。
0444日本＠名無史さん
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2022/04/29(金) 11:27:39.89
>>402
天王山や清洲会議で受けた恩を仇で返した秀吉
小牧・長久手で池田父子や蘭丸の兄を見殺しにした(戦死させた)
0445日本＠名無史さん
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2022/04/30(土) 12:52:26.26
>>444
見殺しにしてないだろｗ
小牧・長久手の戦いに秀吉方で参加した池田恒興は
家康方の奇襲攻撃に巻き込まれて戦死した
その中には恒興の娘婿森長可もいた
秀吉はこれを悔やんで恒興の嫡男輝政に大封を与えて取り立てている

それを言うなら輝政は父を殺した仇である家康の娘・督姫（北条氏直のお下がり）を
よくありがって後室に迎えるなあ、とｗ
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