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【偽史】トンデモ歴史を語ろう【珍説】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2014/02/14(金) 20:22:50.12
歴史本や歴史番組に横行する
歴史の謎解き（自称）やら隠された真相（自称）やらについて
情報交換しましょう。

新説!?日本ミステリーだとか
日本史サスペンス劇場みたいなやつ。
0834日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/22(水) 08:38:32.90
天皇の祖先って本当にユダヤ人なんですか？
0835日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/22(水) 08:53:38.48
天皇の祖先って縄文人
0838日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/28(火) 07:08:21.14
西郷隆盛は呪術師の家系で伊集院の姫と恋に落ちたとか
ネットでトンデモ説を必死に広めてる変なのがいるから調べたら
劣化版オウムみたいな気持ち悪いのが出てきてびっくりした
島津義弘が大河に出てこないわけだよ…NHKも近づきたくないよな
0839日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:59:40.61
明智憲三郎の本能寺の変の陰謀論本が
コミックになるんだってな……
0840日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:07:24.00
そのサツマ・・・・だけではない、
ナニヤラ悪意が込められているという話だよ
0841日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 09:13:51.71
西郷家呪術師説は、かたいぐち記の人の書いた本が出所くさい
広めてる人のテンションが新興宗教っぽくて気持ち悪いんだけど
地元ではプチカルトにでもなってるんかな
0843日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/05(水) 18:18:22.05
ザコ
初期にはそれなりの面白さがあったが、もはや出涸らし
0845日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/07(金) 00:19:44.31
>>828

赤報隊美化もあかんが
会津戦争で会津軍の遺体だけ埋葬禁止もいつまでいい続けるんだろな。
古い記録だと「彼我」の埋葬禁止なのに。
0846日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/07(金) 09:02:40.49
>>845
2chではその手の恨み節的書き込み多いからなあw 信頼性がw
長谷川伸のノンフィクションシリーズの「相良総三とその同士」でも買って読んでみるか。相良は渋谷氏一家を惨殺しているとか。
0847日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/10(月) 16:02:41.10
>>842-843

週刊ポス0トの逆説の日本史で
会津藩の仏教排斥のこと書いていたな。
廃仏毀釈は薩長のせい
イスラム国に匹敵する文化破壊だといっている連中を敵にまわしたな。
0848日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/10(月) 16:03:54.69
×週刊ポス0トの逆説の日本史で
〇週刊ポストの逆説の日本史で
0849日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:07:23.88
薩長史観とか司馬史観といっている連中
戦後歴史学を何だと思ってんだろうな。
敗戦直後からてのひらクルーの近代日本否定の方が優勢だろ。
0850日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/13(木) 07:36:58.84
>>494
「なんだ長島」は手塚治虫の方が早いよね
0852日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/16(日) 12:46:54.75
薩長批判だの観光史学だのは昭和の戦前から始まってんがな。
1920年代～1930年代には薩長閥なんぞ
政界でも軍部でもぜんぜん力がないだろう。
東条英機も石原莞爾も東北人だ。
0853日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/19(水) 00:19:19.75
1930年にはもう蜷川新が幕府マンセー
アンチ薩長本を書いてるし
0854日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/19(水) 10:43:38.33
薩長がイギリスに操られていた！とか言う奴もバカだよなあ
別に幕府みたいに軍事顧問させたり内政干渉させてるわけでもなく
単に外国に大量に茶と昆布を売ってその金で軍艦と武器を買って留学生を送ろうとしたら
そんな大口取引に応じられる大手商会はイギリス系しかいなかったってだけなのに

例えばイトーヨーカ堂で食い物と自転車を買って
セブンイレブンで航空機チケット買ったら
セブン&アイ・ホールディングスに操られてることになんのかよ？って話だな
0855日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:53:17.19
「相良総三とその同士」読んでいるが、薩長もちょいアレだなあｗ
歴史見直しも良いのだが、この手の評価が分かれる話は、トンデモとは違うんじゃないの？
0858日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 07:37:41.63
>>846って>>826-827の流れを受けて長谷川伸の著作を読んで
書かれた以降の相良研究や一次史料と照らし合わせて検証してみるって意味かと思った
単に読みます宣言だけだったのか
0860日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:05:15.72
講談社、原田伊織の『明治維新という過ち』を文庫化するんだな。
まあ、歴史方面については昔からそういう出版社だったけど。
ここは星海社のターンに期待。
0861日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:09:18.51
長谷川伸が赤報隊の本を書いたのは戦前。
おかしいな、
戦前は薩長閥が政界も軍部も牛耳っていたはずなのに…
0863日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 15:19:25.45
ふつーにブログでやってる人たくさんいるよ
幕末維新はわりと図書館やオンラインで見れる史料や論文あるし
0864日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 17:45:35.03
大体、既に著作権が切れている長谷川伸の「相良総三とその同士」がネット上で流れていない時点で
0865日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 17:48:54.49
おっと…

大体、既に著作権が切れている長谷川伸の「相良総三とその同士」がネット上で流れていない時点で
長谷川伸以上の仕事ができるとは思えないｗ

ネット検索しても、長谷川伸が書いている相良総三の幼少の頃の記述に、国会図書館のデジタルアー
カイブの本から文句言っているブログがある程度だろ。

仮に、それが間違っているとしても、「トンデモ」とはとても言えないハズ。
0866日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 17:52:26.58
相良総三の赤報隊の通説に文句言う話は、吉良上野介があまりに悪役にされるモンだから、吉良は地元では名君だという
話と同程度なんじゃないの？

吉良上野介の評価も、他の評価を集めて見ると結局朝廷の評価も疑問だし、他の大名の評価もちょいアレなモノもあるから
名君だというのは、悪評への反発という「歴史見直し」の一種なんじゃないの？
0868日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 20:35:33.40
オンラインで一次史料を元に各種歴史研究が出来るかってコト
0870日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 22:33:09.23
元禄赤穂事件についていえば
吉良が名君だったか悪人だったかはわりとどうでもいい問題で
かんじんなのは浅野の刃傷事件の判決が
現場の状況や類似事件の判例から判断しても
別におかしなところがなくて「幕府の不公平な裁定」という前提がトンデモだってことだろ。

まず「喧嘩両成敗の原則＝争いは理由に関係なくどちらも罰する」というルールが嘘。
『今川仮名目録』『信玄家法』『元親百ヶ条』『蜂須賀掟書』どの条文でもそんな規定にはなっていない。
それから「喧嘩両成敗は御成敗式目以来の武家の定法」という宣伝文句も嘘。
『御成敗式目』のどこを読んだら喧嘩両成敗なんて書いてあるんだ。
0872日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 22:42:59.29
>>870
「これはこう判断すべきだ」というほど赤穂事件は論理的にすっきりしているわけねーべｗ

類似事件と言っても、「猶村孫九郎が、西の丸で木造氏、鈴木氏に切りつけた事件」では逃げた方は改易になっているぞ。
0873日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/20(木) 23:45:51.70
脈絡なく無関係な人物を出すのが特徴ってことは例の人か
0874日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:07:39.93
>>872
猶村事件の場合で木造・鈴木が改易になったのは
止めに入った倉橋宗三郎が巻き添えで斬られて死んだのに自分たちは逃げちゃったからだろう。
吉良の場合も本人が逃げまわっている間に
梶川与惣兵衛が巻き添えで殺されていたら処罰対象になった見込みは大きいわ。
幕末近くになるが松平外記の刃傷事件では
松平外記に斬り殺された面子は子供に相続が認められたのに（実質お咎めなし）
逃げた連中は負傷・無傷ともども、軽重はあれども処罰対象。
理由は喧嘩両成敗ではなくて、狼藉者を取り押さえようともしないで逃げたから。
参考までに水野忠恒の刃傷事件の場合は
斬りかかられた毛利師就は逆に水野を取り押さえてお咎めなし、
現場に居合わせただけでびびって逃げた酒井頼母は士籍を剥奪されている。

江戸城中の刃傷事件に限っていえば
両成敗で罰せられたことが明確なのは川口権平と多賀主税が斬り合った事件くらいだ。
0875日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 01:44:53.65
>>874
いずれにせよ、過去の事例がどーのと言っていればキリがないというだけのはなし。
すっきりしていないというのが俺の主張だしな。
0876日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 09:44:25.55
なんだ。忠臣蔵のイメージ通りに幕府の判決が間違いだという根拠もないのか。
0877日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 17:57:24.14
スレタイと違う話をしても仕方ない。

赤報隊の話に戻るが、Wikipediaでも歴史見直しみたいな記述があるが、その論拠が
『ビジュアル幕末維新 「日本の夜明け」を目指した激動の時代を追う！！』 Gakken p.76～77
だけってのはいかにも弱い。

「相楽たち赤報隊は官軍の名を利用して沿道から勝手に金穀を徴収」とあるが、これは赤報隊
を名乗る者らが行った行為で、相良も「そのようなヤツは偽物だから殺せ！」とお触れを出している。

また、「今まで無視してきた東山道総督府からの召喚にようやく応じて」とあるが、これもWikipediaには
記述していないが、相良は召喚に応じて京都に至ったあと、また元の隊に戻っている。ということは、
京都で何らかの話し合いや論議が行われ、新政府側は相良を説得できなかった、あるいは相良の方が
論破したということに他ならない。何しろ隊はその後堂々と進軍しているのだから。

「年貢半減」という約束を過去に相良が得ている以上、それを反故にするには結局相良を誅殺するしか
無かったという事なんじゃないのか？単純な話だ。
0879日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:19:52.18
ビジュアル幕末維新の赤報隊記事は
新歴史群像ムックの幕末諸隊録の赤報隊記事を２ページにまとめたダイジェスト。
その幕末諸隊録も箱入りで糞分厚い相楽総三赤報隊史料集からの要約抜粋程度の内容。
もしかするとWikipediaに書いてないと文献が存在しないと判断してしまう人？

ダイジェストのダイジェストをさらにダイジェストしたみたいなWikipediaをあれこれいって
論破したつもりになられてもなあ。
0880日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:32:50.43
ちょっとぐぐれば赤報隊と年貢についての論文みつかるのに
つかWikipedia見て想像ふくらませて長文で語ること自体がトンデモだって悟れよ

こいつ上から目線のわりに史料批判？何それおいしいの？だからなー
0883日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 17:49:03.08
話はちょっとずれるが、フィクションの影響ってすごいよな。

例えば、日本人のケネディ暗殺に対するイメージって、オリバー・ストーンの「JFK」の影響がすごいからな。
陰謀ガー、
軍産複合体ガー、
これ信じてる奴は多いよな。
0884日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 20:00:29.60
>>0883
ほんま、フィクションと現実の区別つかない奴ほど
どや顔で語るからイヤ。

今村失言のついでで
世良修蔵を引き合いに出している連中がけっこういるけれど
無学な漁師あがりとか
遊郭で豪遊中に殺されたとか
まだいっているバカが多い。
0885日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 20:02:31.61
司馬史観は信用できないといっている原田伊織が
司馬遼太郎が書いた小説を鵜呑みにして
世良修蔵を無学な漁師あつかいしているのが滑稽だった。
0886日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 20:44:46.71
だから、ここはトンデモ歴史を扱うトコだろ？
他のスレの薩長対列藩同盟の対立を「また」持ってくるなよ。
0888日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:24:39.30
>883
オリバー、ストーンが糞なのは事実で、ケネディもニクソンも何処の平行世界だよと、
溜め息がでるほど酷い。

だが、ケネディ暗殺に陰謀がなかったと言われても、困る。
陰謀は存在しないというのが君の考え？

それと軍産複合体という言葉に噛み付く奴が年に一人ぐらいの頻度で現れるが、
設定がフィクションっぽいから否定するというのもなぁ…

何も知らないようだからサクッと説明してやるとだな
トルーマン　戦争特需の反動で不況が予想されていたのに対応できず。
アイク　　　　不況対策として（日本の東日本地震のように）軍事力向上との名目が付けば国内産業に税金投入
ケネディ　　太平洋戦争の醜態で軍に評判が悪いので、軍へ媚びる

『JFK』冒頭のアイクの言葉は、ケネディが選挙戦を通じて、アイクを批判するため嘘をついてまで軍事力増強を訴えた言動への警告
0891日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 08:14:34.17
>889
ケネディ王家の一員ではなく、普通の米市民なら軍法会議で不名誉除隊。
ケネディ王家の一員ではなく、普通の米市民であり、且つ米軍が劣勢で「みせしめ」が必要なら銃殺刑。

然るにケネディ王家は勲章の授与を要求
↓
グレードを落として了承
↓
ケネディ王家、ニミッツが直接授与することを要求
↓
ニミッツ「ふざけるな！」
↓
ケネディ王家、子飼のメディアを通じて嘘を報じさせる
（部下を見捨てて指揮官が敵前逃亡した）勇敢な行動に対しニミッツ自ら勲章を授与！
0892日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 09:16:33.65
ここってトンデモ歴史ってしょーもないねってスレのはずだったのに
トンデモ歴史の信者が乱入してきて草
0893日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 10:31:50.78
笑い飛ばしてなんぼですからね　
「竹内文書」なんか楽しいよね　
「たけうちぶんしょ」と呼んでいたばかものがいましたが　
メルボルンボ浜が最高！
0894日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 20:15:14.09
過去十年、毎年・毎年同じ書き込みが続いているけど、もしかして同一人物？
パターンはいつも同じ。
陰謀論ｗｗｗｗ
ケネディは銃の暴発による事故死とか、ケネディはセックス依存症にすぎない
ケネディに関わった全ての女は事前も事後も第三者の介在・暗躍がないことは確認されているから
女絡みで陰謀があったかどうかについては完全に否定されているとか、そういう持論は一切主張しない。
陰謀があったなどと言ってる奴ｗｗｗと嘲笑するだけ。
軍産複合体ｗｗｗ
幼児向けの特撮か何かを連想し、そんなものは存在しないのに信じてるｗｗｗと嘲るだけ。
アイクの言葉を検証するどころか軍産複合体は何故否定されるべきなのかの説明もない。

今回分かったことは、毎年歴史系の板のどこかに書き込んでいる奴は、指揮すべき兵を放置した士官が何故醜態なのか
小学生にでもわかるように懇切丁寧に説明してやらないと理解できない程に低能だということ
892の言動で逃亡、来年まででてこないという顛末まで同じ。
0896日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 21:05:24.35
歴史系の板と書いてあっても
このスレ限定だと決めつける

ヤレヤレ…
0897日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 21:24:35.68
へーまさか歴史系の板の自分の気に入らない書き込みは全員同じ人物だと思ってたんだ
0898日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 21:33:03.19
論証という言葉を知らないで
感情だけで決めつける奴が食い下がってますね

何故陰謀は存在しないと断定できるのか
軍産複合体という言葉の何が気に入らないのか
説明する気はなく、気に入らない・気に入る
この一点だけが問題のようです
0899日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 01:49:09.63
古代ユダヤの王の名前が「ニッポン」だったというのは本当ですか？
0900日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 02:16:02.18
まあ、このスレはあるていど明確にトンデモと分かる言論しか扱っちゃ駄目だよなあ。
0902日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 07:18:13.76
少なくとも、二つの立場が相反してて、どちらの立場からもそれなりに根拠が示されているものをトンデモ扱いするのはまずかろ。
ネタにならん。

いや、青森にキリストの墓が、とかも支持する立場からは根拠を示してるつもりなんだろうけど。
0903日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 12:17:17.71
庄屋の子で江戸に留学している世良修蔵が 無学文盲の漁師だったという根拠→
0905日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/29(土) 23:17:59.68
原田伊織の新刊は
ＫＡＤＯＫＡＷＡから土方歳三本。
講談社といいＫＡＤＯＫＡＷＡといい
どいつもこいつもトンデモに走りやがって。
0906日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/30(日) 12:21:38.13
井沢の逆説の日本史の感想をネットであさっていたら
薩長憎しの陰謀論者が
薩長史観に染まったインチキ文書呼ばわりして叩きまくっていてワロタ
0907日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 07:25:05.30
>>906
前には中央義士会に粘着されてたような
相変わらず変なのに目を付けられるな
0908日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 10:09:21.64
井沢自身が変な顔だからな
0910日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:07:53.17
逆説の日本史も通俗歴史解釈に寄りかかりがちでたいがいなんだが
きっとあの内容でも難しくてついていけない輩が
薩長陰謀論や観光史学を読んで
勉強した気分になっているんだろうな。
0911日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:59:02.83
犬が人を噛んだら新聞記事にはならないけど、
人が犬を嚙んだらニュースになるような感覚だからな。
教科書に書いているようなことをしたり顔で詳し買い手も誰も
注目しないけど、青森にキリストがやってきたとか、謙信は女だったと
見出しにデカデカと書いていたら、とりあえず手にとって立ち読みをするわなｗｗ
0913日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 18:10:35.73
青森にキリストは来なかった！！
謙信はやはり男だった！！

やっぱり読むだろ
0914日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 18:20:59.79
アポロは月に行った!!?

って行かなかったよりロマンがあるだろうしな
0915日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/13(土) 13:08:49.72
>>９１３
青森キリスト伝説や、謙信女説は結構ネタとして周知徹底されたからなww
柳の下のなんとやらで、二匹目、三匹目のドジョウ狙いで書く奴もいるだろうなww
0917日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:54:34.19
どのあたりに？
0919日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:30:07.91
序文のどこよ
0926日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:51:05.25
あれ、ワザとじゃなかったんすか。「后」の本来的な意味ですよ
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:01:07.56
>>921
それ、主語不明じゃないですか
仮に崇神説を取れば崇神は女、という話ですよね
0931日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/15(月) 17:44:27.00
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕　共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
詐欺を手伝う昭恵が紹介されたミスインターナショナルに、詐欺師マット・テイラーがかくまわれ
詐欺被害者をストーカー扱い。死んだ川田亜子は両者ともの元恋人
0932日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/16(火) 17:22:05.86
>>877-880
宮地正人（東大名誉教授）のありがたいお言葉

長谷川段階（＝長谷川伸の著書）での「岩倉具視・香川敬三悪人」説は最早通用せず
では新政府の意思決定がどのようなプロセスでおこなわれたのか

これが2008年時点の幕末史学者の認識と課題
0933日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/17(水) 02:06:10.03
>>932
それって、

＞mixiユーザー
＞2008年05月17日 17:08
＞昨日、マツノ書店から西澤朱実編『相楽総三・赤報隊史料集』のパンフレットが届きました。推薦文は、宮地正人先生と、桐野作人さんが書いています。

こいつのことか？年代もあっているしね。
推薦文書いただけなんじゃ？
0934日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/17(水) 13:23:59.47
推薦文書いただけ?
本職の歴史学者だけあって
昭和平成の赤報隊研究史を要領よくまとめていて
るろうに剣心なんかを本気にするよりはよっぽど参考になるよ。
まあ東大教授の推薦があったところで
昔の史料は難しくてついていけないから目を通さないだろうけれど。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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