江戸幕府って本気で鎖国続けてけると思ってたの？

**日本＠名無史さん** · 2014/03/18(火) 17:38:16.05

そんな事やってたら他国にどんどん差をつけられていつか侵略されるかも…とか思ったりしなかったん？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 15:08:07.32

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

DYD

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:42:38.56

鎖国って監禁政策みたいなもんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:43:50.12

>>199

植民地(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:56:37.79

こんないまでは官僚支配の狂った国家、植民地にされた方が良かったのではと思う。
何かメリットがあるなら別だが。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 07:21:04.73

今の日本の教科書じゃ鎖国の用語は消されたり、鎖国してないみたいな理解らしいが、
限定的な貿易は行われていたが、それが鎖国していないという解釈は飛躍しすぎた理解ではないか？

海外在住の日本人の帰国を禁じたり、アンコールワットを訪れた森本右近太夫が秘密裏に
帰国して隠棲したやらはなんなんだと思うがなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 07:49:03.19

>>472
世界の銀の半分を産する日本の銀貨が枯渇するほど貿易してたのにｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 08:29:22.16

>>473
出入国を徹底的に規制していたのも事実。鎖国にせよ非鎖国にせよ、一面的理解は完全ではないにしても
日本の対外交流が鎖国前とは異なる状態にあったことは捉えるべきだ。

それを「鎖国はなかった」とは、ほとんど歴史修正主義だ。
どうも新奇な解釈を流布して功績としたいや明治維新を過小評価したいなどの研究者の動機が
あるのではないかと邪推してしまう。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:34:29.59

>>474
江戸時代に「鎖国」はないよ
あったのは海禁つまり貿易および人の出入りの規制
江戸幕府は一貫して信牌を与えた国とは通信通商を認めている
だからイギリスも1660年代に通商を求めて再参入しようとしているし
オランダは18世紀初頭までフランスに信牌が与えられる可能性を警戒していた
現に新興国ロシアは18世紀末に新しい信牌授与国となった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:37:22.22

>>472
鎖国というのは、江戸幕府が嘉永安政期の朝廷への上申の際に
「～という祖法があったというのは誤解である」と否定する文脈で生まれた言葉
現在の政策を肯定するために捏造した概念と言ってもいい

それが独り歩きして「過去には鎖国がなされていたがこれからは開国」みたいな形で
誤って対置されたというそれだけのこと

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:41:41.40

>>428
そうではない、1660年代の王政復古でチャールズ2世がポルトガルのジョアン4世娘と結婚した
幕府はこの情報を掴んだためイギリスとの交易再開に警戒を示した
要するにポルトガルの縁戚になったとみなした
当初はイギリスは信牌を持ってたため長崎奉行は交易が認められると踏んでたから、
江戸に使者を送る方針でいたが幕閣上層部の政治決定でひっくり返った

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:46:29.91

>>472
鎖国概念に対する批判なんて1980年代からあるよ
1990年代つまり20年前には高校で海禁・華夷秩序を教えてるのにまだ鎖国とか言ってるの？
高校生が笑ってるよと批判してる論文が結構あるから、その頃にはもう学校教育でも否定されてる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/27(土) 10:53:55.32

無理だと思ったから条約調印したんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/08(火) 23:51:07.52

鄭成功と母の田川マツは鎖国令の後に弟を人質で残す条件で幕府の特別な許可を得て出国してる
家光の時代はまだ個別に許可を出す柔軟さがあったんだな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 09:20:26.72

鎖国ってツイッターのブロックみたいなもんかな？
ツイッターのブロックもショックだが、
ブロックじゃなくて名称をロックに変更してほしい。
いずれにしよ、人は無性に心や何かを閉ざしたりシャットアウトしたくなるときあるよな。
俺は心広いからないけど。

**オーバーテクナナシー** · 2019/05/17(金) 09:12:56.90

○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 13:04:13.50

>>467
薩摩に限らず九州の諸侯は当たり前のように密貿易やってたんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 20:34:37.08

歴論って番組で鎖国はあったかって討論してたけど
鎖国はなかった派がだんだん旗色が悪くなってくのが面白かった

番組の結論としては家光の時代には鎖国をしていたとは言えないが
ペリー来航直前ごろには鎖国をしていたといわれても仕方ない状態ではあった
しかし1970年代に日本の外交政策が変わり、昔からずっと東アジアと交流が続いていた
と対外的に訴える必要が出てきたために鎖国はなかったと教える必要が出てきた
あたりで決着してた

**日本＠名無史さん** · 2019/08/30(金) 17:18:27.46

先ず鎖国とは何かをしっかり書いていないのが問題。
オランダ独立戦争が激化する中で、
オランダ派のウィリアム・アダムスが、
家康にスペインの日本征服の野望をチクったのが事の発端。
コレには伊達家の慶長使節団の内容も含まれている。
スペインポルトガル連合の日本の侵略を危惧した家康が、
カトリックの布教を禁止し、スペインポルトガルに変わって、
プロテスタントのオランダとの貿易を始めたのが平戸である。
遡れば、スペインがアルマダの海戦（1588年7月31日-8月8日）で、
イギリスに敗れていなければ、アジア征服に向けて無敵艦隊が出向していたと言われている。
この野望をガスパール・コエリョが、秀吉にペラッと喋った為に、
バテレン追放令1587年7月24日が下された。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/04(水) 21:18:04.16

こんな感じで鎖国とは何かをしっかり書かないのが問題

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 12:22:26.08

ギャグじゃないの？
優等生風のやつがイキって「○○とは何か？」とか単純な命題を出した後に
細かい経緯とかをだらだら説明して皆が本題をいつ言うかなとずっと待ってると
命題にはまったく触れずに終わって皆ズッコケる
三谷幸喜がやってたな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 13:48:20.98

？？マジで分からないのか？？？
アホはコレだからどうしようもねーなｗｗｗ
スペインポルトガル連合の日本征服の野望が、
カトリック（スペインポルトガル連合）ｖｓプロテスタント（イギリスオランダ連合）の戦いで、
プロテスタントが勝利し、オランダが独立を勝ち取った事で頓挫し、
その流れの中で、２度、カトリックの布教を禁止して、
最終的にプロテスタントの国のオランダと交易したって事だ。
アルマダの海戦でスペインが勝利していれば、
無敵艦隊はアジア征服に乗り出していた、
その終着駅が日本って事だぞ。
伊達政宗の慶長使節団も、スペインの支援を打診しに行った。
これをチクッたのがウイリアムアダムスだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 18:21:41.79

それは単なる経緯であって「鎖国とは何か」ではない
もうそのギャグはいいよw

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 04:48:48.40

公家が
https://i.imgur.com/g4djcoL.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 12:38:50.91

ロシアが来た時に松平定信は本気で交易を始めることを考えてた。
鎖国の継続は無理と判断したのかは不明だが、その後鎖国を持続できたのは単純にロシアが太平洋進出しなかったため。

**オーバーテクナナシー** · 2020/07/15(水) 08:59:15.79

○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/

**日本＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 00:10:16.09

武漢いらっしゃ～い観戦でトンキン土人ヒーハー

**日本＠名無史さん** · 2020/09/06(日) 12:58:42.26

アベコロナ

**日本＠名無史さん** · 2020/10/20(火) 17:38:17.77

非国民の安倍チョンが辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/11/28(土) 17:57:31.48

コロナだよ全員集合

**日本＠名無史さん** · 2021/02/08(月) 22:25:20.23

たけし「歌を歌ったり映画やる気力もねえや、馬鹿やろう！」

**日本＠名無史さん** · 2021/04/19(月) 18:06:21.30

おてもやん「宣言解除して聖火リレーでばか騒ぎ
アベコロナが大爆発や
マンボウだよ全員集合」

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:18:04.04

今徳川家が天皇陛下を政府から守ってるらしい

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:18:50.42

つまり思う存分政府を破壊していいってことだ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:19:17.00

これが破壊していいソースhttps://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/e/9/e91cb532.png

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 18:13:27.05

>>1
気が付いていたら、鎖国をしていたといった感覚だからな。
別にキリスト教だけではなしに、清国や李氏朝鮮との間でも
オランダと同じことをしていたからな。
貿易量だけで見ると、元禄時代まで伸び続けているからな。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 10:24:49.27

なぜ、プロテスタントは日本に布教しなかったの?
ttps://youtu.be/F64OGoS0RKQ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/28(火) 18:14:47.54

>>491
鎖国やめて交易を始めることを考えてたのは田沼

イギリスが7年戦争で勝利したことで鎖国ができないことを判って予想してた

松平定信のは田沼の功績を改竄して自分のものであるかのようにしただけ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/28(火) 18:21:27.49

>>503
プロテスタントは予定説であるために布教しても無駄であるという観点から布教はしない

予定説とは神様によってあらかじめインプットされてるものなので変えようがないし、変えることに意味がないというもの

**日本＠名無史さん** · 2023/08/08(火) 10:16:32.71

しゃもじメガネ「外国人どんどん入れまっせ」

**日本＠名無史さん** · 2023/08/09(水) 21:39:11.32

というか幕末の歴史を見ればわかるが
幕府は開国派だったからこそ、桜田門外の変が起きたわけで
あの時代は朝廷が「鎖国つづけろや、腰抜け幕府」というスタンスだったわけで

**日本＠名無史さん** · 2023/08/15(火) 21:53:15.94

海防掛勘定奉行を外国奉行に改組し、大目付格儒者筒井肥前守を再び