0263日本@名無史さん垢版 | 大砲2014/12/15(月) 22:26:59.76 >>261 立花家は言うとおり幕初だから。 まさか関が原で西軍に組した人を譜代にはできんw 真田は臣従じゃなくて家臣だったかどうかでしょ。 関が原前に家康から知行を受けたのが譜代。 個人的に不思議なのが諏訪氏。 これこそ譜代の条件を満たしてるはずなのに。 まあ准譜代とか言われてたみたいだけど。