なぜ桶狭間の戦いの後、信長の快進撃が続いたのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/21(水) 01:31:05.02

たしかに全国から見ても番狂わせの戦いだったけど、一大名が天下を取るまで
のし上がるまでの出来事とは思えない　なにが他の大名と違ったんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 15:35:57.15

187
その同盟が結ばれるまで武田と今川はずっと敵だぞ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 15:41:36.11

>>191そこは確かにまあ敢えて言うなら今川本陣を見つけた梁田？が信長の主家斯波家家来だった時斯波家と織田宗家の抗争に関する情報を信長に提供して恩賞を貰ってるから太田牛一がそこんとこを混同して書いたとか

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 15:54:04.81

190
同じくその手口を得意としていたのが武田信玄だ

結論でたな
信長の師匠は武田信玄

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 15:58:36.74

信長は上洛する前は信玄に対し平身低頭して貢ぎ物をこれでもこれでもかと
贈っている、態度が豹変したのは1570年ころの話
天下布武の朱印を使い始めてから

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 19:10:48.02

>>194
信長ヲタは、よく「信長は秀吉の師匠だから信長＞秀吉」というが、その理論だと信玄＞信長だな。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 19:27:00.27

>>196結果論だがあの総無事例の圧倒ぶりを見るに光秀死後だと
秀吉>信長かな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 20:24:37.21

>>189
出典は無いけど

・今川は名だたる武将達が討ち死にしたのに信長側には無い事
・戦の行軍途中にも拘わらず、義元が宴会をしていた事

結果を見れば騙し討ちなのは明らか。
今川配下に裏切り物が居たと思われる

**日本＠名無史さん** · 2014/11/06(木) 19:45:31.84

>>198
まあ圧倒的に有利な今川方の武将に敗色濃厚な信長がどんな条件を出せたかは謎だが

前にも偽手紙で騙して今川に寝返った武将を義元に殺させたし
今回も偽手紙で騙したか？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/06(木) 21:28:21.62

まあ、
大高城が堕ちた時点で、これ以上反攻してくるバカは居ない

と、考えるが常識だろうな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/06(木) 22:57:13.33

もしくは、当面は亀のように引きこもりつつ、今川軍退却の際に追撃線をしかけて虎口を脱しようとすると考えるか。
追撃戦ってわりとよくあったみたいだしな。信秀なんか何度もそれで負けてるぐらい。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 19:15:33.61

義元は優秀ではあったが、所詮ボンボンだった

脳あるバカは、ツメが甘い

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 19:24:19.69

>>202
そのボンボンに二万人が従ったんだがな
ついでにそのボンボンは桶狭間以前だが
信長みたいにせっかく稲葉山落としたのに斎藤龍興を取り逃がしたり
姉川で浅井を取り逃がしたり
長篠で武田勝頼を取り逃がしたりはしてない

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 20:07:08.28

そんなマヌケに討たれるぐらいだから、詰めが甘いんだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 20:17:53.02

その詰めが甘い奴が提唱した三国同盟に武田信玄や北条氏康が参加してるんだが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 20:59:01.87

信長オタは、なぜか信長が本能寺で死んだという事実を語ると激怒する。
しかし他の武将が信長に倒された事実は嬉々として語る。

他の武将のオタは、現実に信長に倒されたことを指摘されても現実を直視しているから怒らない。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 21:37:21.58

つか，間抜けとか以前に信長ほど部下に裏切られた大名も珍しいだろ
何人の配下が反旗を翻してるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 21:40:23.64

あれだけ部下に裏切られるって事は，それ即ち詰めが甘いって事じゃないの？
配下が反旗を翻しまくってるのにそれを顧みようとせずに，ついに裏切りで殺されるって…

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 21:42:21.23

まあ革命児だからな

革命家はいつの時代も命がけで時代を動かしているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/07(金) 23:19:38.66

>>208
離反対策の方向性が間違ってたんじゃね?
離反される度に敵対者への報復が厳しくなっていった以外の対策が見えてこない

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 06:52:47.43

無理をしたからこそ勢力を拡大することが出来たという面を無視するのは片手落ち。
ところで部下の離反とはいうが、どこまでが部下といえるんだ？
浅井とか別所も部下に入るんか？
個人的には浅井は部下じゃないと思うが、別所は微妙かな？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 10:31:27.72

>>211
浅井は、信長は部下と思ってて淺井家のひとは部下とは思ってなかったとかそれぐらいだろ
別所は、信長は自分の部下じゃなく秀吉の部下と思ってたんじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 10:33:52.99

尾州錯乱でさんざん一族郎党と殺し合って浅井や荒木をあっさり信じちゃうお人好しな信長様

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 10:47:29.15

>>212
別所は中国遠征以前から信長に臣従してるからそれはないんじゃないかな？
浅井は徳川同様、自分の言うことを聞いて当然の、下位の同盟相手という認識だったと思うが明確な根拠はない。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 18:16:40.79

桶狭間の戦いもそうだが、森可成がいたからだろ
柴田勝家も破り、仲間にし前田利家も救った、
早死にだけが惜しまれるが、上洛までは間違いなく森可成が織田軍では一番の将
今の歴史ではありえないほど評価が低いが
よく読むと森可成がいなければ、織田信長が天下を取れなかったことがわかる
秀吉も竹中半兵衛もその過程の中で出てきて、森可成の恩恵に授かっている

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 18:23:27.08

今川の首を打ち取ったのも毛利某で森可成と源義家の血縁
桶狭間の戦いには前田利家も参加しているが、前田利家をこっそり桶狭間の戦いに参加させたのも森可成
柴田も織田を裏切って間もないから、そんなに活躍するわけがない
これは書いた奴と柴田の関係を見れば一目瞭然
森可成の活躍で桶狭間の戦いの勝利できたのは確実だろ

織田信長と森可成は桶狭間の勝利を確信していたことが読み取れる

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 18:29:14.26

早死したので、知名度は柴田勝家や前田利家以下だけだが、二人を救ったのは森可成
織田信長が森乱（蘭丸）を異常に可愛がったのも父の功績があったからこそ
それが他国の戦国武将には全くわからないので信長が蘭丸と肉体関係にあるのではと噂した

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 18:36:07.47

森家は親子ともにありえないほど勇猛でかなり無謀という印象があるな。
鬼武蔵の名前が有名になりすぎて親の功績が霞んでる感がある。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 19:15:35.18

まあ、実態としての活躍度はともかく、それなりに優秀な重臣ではあっただろうな
たぶん、蘭丸とかは、豊臣政権下における三成（ただし秀長や利休の存命時の）みたいな役割だったしな。

ただ、フィクションを信じすぎな感じがする216-217の言はスルーせざるを得ない

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 19:49:42.72

蘭丸ってたかが近習だろ
奉行として諸大名との取次を担った石田と同じとは有り得ん

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 21:51:53.49

だよなｗ
多分信コンスレで論破されてた森ないし乱丸厨だとは思うが。
三成でいうなら万見重元、長谷川秀一あたりだろ。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:04:48.56

信長公記みてそう感じたのだが
筆者は柴田の元家来で真実を書いているが、どうも森可成を嫌っている
それが原因で森の名前はあまり有名ではない。

おそらく森が柴田を破った時に太田も何か言われたのだろう
意図的に文章を抜かしたりしている

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:11:16.74

倍以上の軍勢の柴田勝家軍を破った森可成がそもそも弱いわけがない

桶狭間の戦いでも明らかに森可成が中心

上洛までの織田の中核は森可成で評価があまりにも低すぎる

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:14:51.34

信長が非嫡統って説が囁かれてたが、実際は長男ではなく三男だったみたいね

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:19:26.15

森可成が信長のために死んで、信長が領土を広げ
また蘭丸が信長と共に死んで
秀吉や柴田が偉くなりすぎたから、今の評価があるだけだ

秀吉や柴田は家督争いから美濃攻略まではほとんど活躍していない
活躍したのは信長と森可成

その後から柴田や秀吉が活躍し始める

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:27:50.67

>>220
長谷川竹と森乱を筆頭に幾人かの近習がわりと重要な役割を担当してるだろ
近習から転じて地方派遣され、武将として活動した人間もいる

政権の規模が拡大すればするほど近習の役割は増大するものだし、政権末期にはそれなりの重要な地位だったんじゃないかと思う

>>222-223
いや、それは無理すぎだろ

>>224
長男じゃなく三男だったのは事実
ただ、嫡統じゃなかったって説は極めて少数派
いや、信長の家系そのものが嫡流じゃなかったのも事実だよ。本家は守護代の家だから。

オレ的には、信秀の嫡男扱いされてたのは信長じゃなく信行だったと考える方が面白いと思ってるが、その説は支持者が少ない。というか論拠不足すぎる。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:53:28.50

つうか蘭って本能寺で信長と一緒に死んだというだけで
寵愛だ重用だと過大評価されてるような気がしなくないかな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 22:59:27.55

ぶっちゃけ池田の息子達の方が森の息子達より重用されたいたと思うわけだが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 23:10:22.74

細川の息子もだな
信長の前でも臆することなく物事をハキハキと言うんで逆に
すごく可愛がられたという逸話があるのも池田兄弟だしな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 23:18:22.69

むしろはっきりと言いすぎる家系なのか徳川幕府時代は幕末まで
幕府に目を付けられる羽目にもなるというｗ
徳川の女となんてぜってー結婚しないだの徳川の女なんて神仏に
逆らってでもいやだーとダダをこねたあげく結婚したらしたで
いつでも実家に帰っていいぞと言いまくってた子孫まで出す始末ｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 00:14:19.60

>>226
信長公記にも森可成が柴田勝家の軍を共に蹴散らしたこと書いてあるだろ？

桶狭間でも先陣切って行ったのは森可成と書いてある

太田丑一は森可成の事をよく書いていないが、それでも事実は一応書いている

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 00:36:28.56

>>209
革命という意味なら信長は何もしていないんだけどね。
源平以来の武士の世と言う旧体制の中で動いていだけ。
むしろ戦乱の世を終焉させた家康の方が革命だよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 01:40:37.61

>>232
革命的なのは徳川の方だろうけど、革命--天命が革まる--という意味では、信長も革命ではあるだろ
三職推任問題の時点で天命---天皇が天下の采配を委任すること?---が革まったと言えるわけでな

ってかなり強引な見解だな

ただまあ。
中国の天命の根源たる天下と日本の天下が全く異なる意味である以上、日本の天下観に基づいた天命というものを仮想することはできなくはないわけで。
当時の日本における天下の意味内容を考えれば、天皇が天下の采配を委任することをもって革命と呼ぶことが不可能ではないと思うんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 01:41:50.68

>>230
だがその対徳川の娘戦で病を理由に篭城を決め込むも
看病戦法により落城したのもまた事実だけどなｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 02:57:10.02

>>229
忠興の忠は信忠からなんだっけか。
いずれは信忠軍団に入っただろうから戦国DQN四天王中2人も
信忠は率いることになったかもしれんのかｗ
ある意味最凶軍団になってたやもしれんのう…怖

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 04:21:37.30

>>228-229
そうか？　森蘭丸の方が有名だと思うが
信長に仕えて本能寺で死んでいったから偉いよな
そんな衝撃的な最後を送ったのでまた他の奴らが嫉妬するわけなのだがｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 04:24:36.62

>>227
それもお前の勘違いだろｗ
蘭丸は15歳くらいで城を貰い受け5万石の城主になっているぞ
仕事の社長秘書もきちんとこなしていた

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 04:27:43.15

本能寺の変の討ち死にも偶然ではなく
常に信長の身の回りの世話をしていた
城ももらったが、城には住んだことはないはず

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:02:42.14

>>237
間違えた、17-18歳の時に信長より城を与えられて城主になっている。
しかし、なんだかねえ、同じ信長の家来の同士の話をしているのにこっちがかわいがられたとか何を言っているのだか？
蘭丸、よくぞ殿をお守りしての討ち死に！見事！とかあってもよさそうなものだが

この現代人にもありがちな自己中心さが織田家を滅ぼしたのは間違いないな
信長が絶対に裏切らない蘭丸を最後の最後までそばにおいていた気持ちがわかる

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:09:40.84

信長があっけなく殺られているんだから意味ねーよｗ
二条御所の連中みたいに数回明智軍を追い返して協議までやって
重臣に重傷負わせて何時間も奮闘したって言うなら話は別だがね。

そもそも蘭丸ないし森厨が森は特別扱いされた（）風を吹かせなければ
ここまで言われることもなかったろうに。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:16:54.44

会社とかに結びつけるの無理だと思うぞ
なんつうか言ってること変ですね
会社やらなんやら明治以降の話だからな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:22:36.68

城もらったといっても武田が滅んだ後の岩村城だからなんともだな。
そばに置いていたのも森の本拠地である兼山は鉱山抱えていた関係から
なんじゃないの？
まあ武田の金山衆がやってくればどこぞに転封されそうでもある配置。

**大久保長安** · 2014/11/09(日) 05:27:15.38

どなたか呼んでござるか？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:37:23.95

某城介さんが愛しのお松を連れて来いだとよ
「わし、毛利攻め終わったらお松っちゃんと結婚するんだ
失われた15年分を取り返すんだ」と息巻いてるぜ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 05:49:08.04

それだけ待ったならさぞ激しい新枕になるのだろうねぇ…　
まあその前に親父が信玄に含むことあるからまずは儂と令出しそうだが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 12:20:33.88

信長の側近中の側近、森可成、長谷川秀一、大津長昌、堀秀政、矢部家定。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 12:28:30.02

>>1
尾張を制していたから
当時、朝廷への献金額は織田家がトップじゃなかったか
今川の本領駿河なんて貧乏小国
番狂わせじゃなくて、織田家が圧倒的に優勝候補だった

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 12:59:37.59

>>247
言っとくが今川義元が出した御所の修繕費用は織田信秀の三倍だぞ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 13:47:52.68

>>245
激しいどころか待ちすぎて逆にできないんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 17:48:26.01

好きすぎるとやれないっていうあれか
それはそれで困った話だからやはり信長コースでＦＡ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 18:08:13.68

信長と松姫の子供or信忠と松姫の子供、どっちがすごいの？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 18:27:41.22

信長と松姫の場合ＤＮＡ同士が大喧嘩するだろうから
そもそも着床しそうにないｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 20:40:24.64

DNA同士が大喧嘩しても着床することにはするぞ
その後生まれた子供の資質については保証しないが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/09(日) 22:55:55.49

大喧嘩の末に決裂しての多胎児も考えられるかもよｗ
織田ＤＱＮ四天王になるか織田四名臣ないし四迷臣になるかは未知数

**日本＠名無史さん** · 2014/11/10(月) 00:53:28.19

信長の戦国武将としての能力がズバ抜けて高かったからだろうな
信長は天才だったのだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/10(月) 18:41:13.01

まあ弱兵で有名な尾張兵を率いてあれだけの戦勝を重ねたのは評価できる。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/10(月) 19:04:00.14

>>240
あっけなく殺されてないだろ
たった、あれだけの手勢で何時間も戦った

実際は、投降を呼びかけても一向に信長が出てこないので
光秀が、火を放っていぶり出そうとしたが、そのまま焼け死んだか、逃げ去った
とした方が合点がいく

**日本＠名無史さん** · 2014/11/10(月) 19:30:56.19

同時代の資料で尾張の弱兵に言及したものってあるの？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/11(火) 03:42:05.34

>>257
本能寺側が何時間も戦ってたなんて記述あったか？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/11(火) 10:42:15.88

尾張ってカリスマ的リーダーの下で結束する観があるなぁ。
これは現代にも通じていて昭和初期の中京商業野球などの球歴などから
そんな気がする。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 00:07:22.11

>>240
アホなんじゃねえか？お前は？
＞信長があっけなく殺られているんだから意味ねーよｗ

信長もまさか身内から攻撃されるとは知らずに本能寺にいた
攻撃があると知っていれば信長も初めから二条御所にいるわ、ボケが
それに信長側なんて鎧もつけずにみな軽装で森蘭丸がいくら強くても武装した1万2千の兵相手に100人以下が勝てるわけねえだろうが
まじでアホなのか？

信忠が攻撃を受けたのは本能寺が攻撃を受けて炎上してからで防御力のある二条御所（二条城）へ移動する時間も鎧をつける時間もあった
それでも1時間ちょいしか持たなかった

そもそも明智光秀は信長だけは仕留めないといけないから初めはそちらにすべてを集中させている
信忠がいた妙覚寺はそもそも眼中にはなく信長がいた本能寺が主体だったのさえわからんとはバカか？

適当な事を言ってんじゃねーよ、アホが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 00:11:27.05

>>240
森可成は織田信長の柴田以前からの家臣だ
ボケが
脳みそウジわいているんじゃないのか？
桶狭間の戦いでも主力だ
信長がまだ天下統一もしていない時のわずか17歳の森乱に5万石の城主にしてんのに特別扱いではないとかねーから。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 00:21:01.83

1万2千の兵相手に逃げもせずに戦った蘭丸をほめてやるべきだろう

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:11:54.16

>>240
こいつは池田厨だろ
どこかのカルトが調子がいいので池田を無理やり戦国時代の織田の筆頭家老にでもしたいんだろ
そのために信長のために命を懸けて守り抜いた森蘭丸の美談を貶してばかりいる
腐りきった奴だ
現代でも日本を影で裏切っているようだから性格悪いのは遺伝しているようだな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:13:44.98

犬作、池田とは全く関係ないだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:18:45.99

>>251
個人的な理想
信忠とお松の子と信長娘と北條氏直の子を結婚させてできた子

信長、信玄、氏康、公家三条の血を引くサラブレット

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:22:28.94

今川が欲しいな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:28:30.23

氏真でも？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 01:39:01.68

氏真をそう卑下するなよ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 02:56:53.92

上杉は？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 20:17:50.07

>>261
二条御所には信忠だけではなく誠仁親王もいたし
本能寺並みに重要な目標でない

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 21:32:45.24

>>271
だから信忠は妙覚寺から二条御所にはいかずにそのまま逃げるべきだった
だとすれば歴史は織田信忠の天下になっていただろう
父信長の救援に向かってしまったために二条御所でやられた

**日本＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 23:19:11.40

義元の首を取るとは思ってなかっただろうが、
織田家は普通に全国有数の大大名で東西の交通の要衝も抑えるキーパーソン
信長が並以上の能力の持ち主なら順当な結果

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 02:55:27.34

信長は分家なんだが

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 07:29:09.81

勝幡城を拠点としていた織田弾正家だな信長は。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 10:53:55.77

>>271
誠仁親王は危ないから戦いの前に追い出されている

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 17:26:49.99

>>275
その拠点は古くからの拠点かどうか不明
むしろ一時的な拠点であって、長く在城していたわけじゃないんじゃないかって気がするんだが、どうだろ?

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 18:59:08.20

>>269

現代に生まれれば、今川真司として外国勢を叩きのめしてるよＷＷ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 20:31:28.58

織田弾正家は信長の祖父、織田信定が勝幡城を築城し拠点としてから
織田弾正家にとって勝幡が一番長期になる。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 22:33:56.57

信秀の代になってから信秀が勝幡に住んでた期間って短いだろ
信長に至っては、勝幡に住んでた時期なんてほとんど無い

**日本＠名無史さん** · 2014/11/14(金) 18:48:01.91

信秀こそ勝幡の主だろう。生まれてから尾張統一を実現する為、愛知郡出進を果たすまで
居城した城だろう。その子、信長を自分の後継者として一目置いた年齢まで同城していた
のは間違いない。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/14(金) 22:48:36.83

尾張、美濃を制した段階で畿内には信長に対抗できる有力大名がおらず、いち早く畿内を制圧できたからだろ？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/14(金) 23:07:51.54

>>281
おいおい
古渡城主だった時代やら末盛城主だった時代、（ひょっとすると）那古野城主だった時代のことは無視か
あと、守山にも信秀の屋敷（別邸か?）があったよな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/21(金) 02:11:16.86

>>276
信長信忠誠仁

政権中枢のうち二人死亡

一人は退去

初日は正に光秀圧勝だな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/22(土) 08:18:21.92

>>284
誠仁親王は戦場となった二条御所から退去しただけで洛中にいるし
だいたい当時の天皇は正親町天皇で正親町天皇自身は一貫して内裏にいたじゃん

**日本＠名無史さん** · 2014/11/22(土) 08:40:45.99

>>285確かに二条御所から親織田派皇族や公家を退去させるのには成功したように見えるが、信忠と光秀の話し合いの結果だしな

天皇を含め朝廷を人質にしたわけではなく挙げ句近衛前久には逃げられる始末

まあその後は明智シンパな吉田兼見たちを従えたから一応内裏を管理下にはおけたみたいだが

**日本＠名無史さん** · 2014/12/01(月) 17:45:41.03

疑問がある。今川義元が討ちとら
れて何故総退却するのか。後方に
四万の軍勢がいるなら副将に
織田軍に突撃すればいいものを。
それとも影武者すら用意していな
かったのか。大将がやられたから
といって全軍駿河かよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/01(月) 19:03:38.26

あの時代で他国への侵攻中に総大将が死んで退却しなかった例はあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/01(月) 21:24:04.32

義元健在のデマ流すくらいすりゃよかったのにな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/01(月) 23:19:22.64

>>287
松平清康の死亡時と比べたら、今川軍はずいぶんと整然とした適切な退却とは思うんだよな
出先で、戦場に出ないうちに前夜の死亡だったにもかかわらず、混乱壊滅してはるばると城下町まで攻め込まれた清康の無様さは、
桶狭間当時の今川軍とは比較にならないよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/04(木) 13:11:25.61

どちらにせよ。酒盛りなんぞ
始めるから尾張まとめなんか
勝家なんかとしていた駆け出し
の若手に大敗。湯漬け>>>>>吟醸