0001日本＠名無史さん
2014/08/05(火) 22:00:32.53前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1384515586/
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【謎の世紀】古墳時代についてマタ～リと語ろう ２
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前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1384515586/
0448日本＠名無史さん
2017/03/20(月) 10:27:58.04それに符合するように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。
彼らが大王ならその血を残すために複数の后がいて当たり前。ところがいない。
つまり彼らは大王ではなかったのだ。
では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。
それがいるのだ。
①神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
②綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
③安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
④懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
⑤孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
⑥孝安→ｵｼﾋﾒ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
見事にヒメとトヨの時代。
そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。
邪馬台国とはヒメたたらが住まわれた奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。
これが私＝天才のブログだ。
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0449日本＠名無史さん
2017/03/20(月) 10:43:42.58これなら卑弥呼と台与が宗族関係にあるという中国の文献にも合致。
二人をつなぐ系譜的位置にあるのが崇神天皇。
歴史の確かな大王から１世代25年で遡れば、崇神は３世紀後期の在位となる。
これは３世紀後期から、すなわち「箸墓築造以降」に、前方後円墳国家が築かれることとも、
崇神が「ハツクニシラス」と称されることとも、それ以前が「欠史」であることとも合致する。
0450日本＠名無史さん
2017/03/20(月) 20:14:53.53昔 戦国・江戸
今 弥生・古墳
0451日本＠名無史さん
2017/03/20(月) 20:34:01.990452日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 11:49:25.16違うよ。
卑弥呼の時代ってのは、中国の史書に書かれた時代。
日本書紀は130歳の天皇を書いてるが、古事記にはそういうものはない。
崇神天皇が300年前後の人で、卑弥呼の少し後の時代の人だろうってのが考古学者の
共通認識だ。
正確には「後の人が崇神天皇と名前をつけた大王」だけどな。
発掘により、纏向は三世紀から四世紀前半まで。
記紀に拠れば、纏向近辺に宮を置いたのは、崇神、垂仁、景行の途中まで。
景行は後に滋賀県の大津に宮を移したと書かれている。今の高穴穂神社。
記録と遺跡が矛盾していない。
0453日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 12:15:03.970454日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 12:33:39.69それが正しいのだろうな。
権威付けのために古くにでっち上げるなら、10代の天皇にそんな名前をつける必要がない。
でっち上げ説って、あんまり意味がない。
日向に天孫降臨する意味もない。
最初からヤマトに降臨すればいいわけだからな。
ヤマトに降り立ち、そのまま国家を作ったでいいはずなんだよ。
ニニギを先祖にしておけば問題はなかった。
だけど、そうはしていない。
天皇家はよそからやって来たということが当時の人々は事実として伝承されていたから。
そして、婚姻関係もでっち上げは難しい。相手があるからな。
当時のヤマトの人にとって確認できないことは、神武がニニギの孫であるかどうかってこと。
神武がヤマトへ入った時、アマテラス伝説も天孫降臨も古代の氏族の伝承もヤマトの有力者は
共有していた。
「イズモ」とは、いやオオクニヌシが譲ったのは九州ではない。
ってことは、譲られたのは神武のひいじいさんのニニギではないってことだ。
0455日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 13:36:20.65しかし狗奴国との戦局が悪化する一方だから、早々と王位を降ろされ、
代わりに崇神の娘の台与が王に指名され、卑弥呼二世になったら狗奴国との
戦争が終わった。
という事なんだよ。
崇神天皇と百襲姫のエピソードは実際は百襲姫が天皇で崇神が皇子なんだよ。
0456日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 13:37:15.35しかし狗奴国との戦局が悪化する一方だから、早々と王位を降ろされ、
代わりに崇神の娘の台与が王に指名され、卑弥呼二世になったら狗奴国との
戦争が終わった。
という事なんだよ。
崇神天皇と百襲姫のエピソードは実際は百襲姫が天皇で崇神が皇子なんだよ。
0457日本＠名無史さん
2017/06/10(土) 16:10:41.00御肇国天皇（ハツクニシラススメラミコト）は日本書紀に出てくる
ちなみに、古事記には「初国知らしし御真木天皇」として出てくる
0458日本＠名無史さん
2017/06/12(月) 08:54:05.98カギ穴形の前方後円墳だって「宇宙船」そのものじゃねーか！
( あそこに、宇宙のカギを入れると＝地球が、開く。のさ )
：アマテラスもスサノオも。世界中の神話の神さまや天使は、みんな宇宙から来たのだ。
( 月刊ムー、より )
0459日本＠名無史さん
2017/07/26(水) 08:52:57.93生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0460日本＠名無史さん
2017/09/08(金) 01:12:44.84毛野が上毛野と下毛野に分裂したとき、戦争はあったのかね？
日光に「戦場ヶ原」っていう湿地帯があるんだが、そこには大蛇に化けた男体山（栃木）と大ムカデに化けた赤城山（群馬）が戦ったと謂われる伝説があるんよね
ここに後世日光東照宮が建てられた意味は大きいよな
自分は常陸・奥州・下毛野vsヤマト・上毛野の戦場になったのだと思う。勝者は常陸連合。この連合が日本という国号だったのではなかろうか？
0461日本＠名無史さん
2017/09/08(金) 17:31:50.490462日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 15:51:05.23確か日本書紀を編纂する頃にはもう「どこどこの古墳が誰の墓で～」とかわからなくなってたんだよね？
でも天皇の墓だけならわかるんじゃないの？先祖の墓なわけでしょ？
仮に文献を残す習慣がなかったとかしても自分の親と祖父の墓ぐらいは知ってるはずだよね？
そしたらそれぞれ下の世代にそれを伝えていけばその知識が蓄積されて結果自然と歴代天皇の墓は遡れるようになってるわけで
なんでそれが途中でわからなくなるわけ？万世一系なんでしょ？先祖の墓でしょ？
0463日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 16:09:10.84歴代天皇の陵墓は日本書紀に網羅されてますよ。
0464日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 06:45:53.56★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
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0465日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 11:20:14.260466日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 20:19:57.26中央の権力は強くなったり弱くなったりしてる
倭王武の時代に九州から埼玉まで支配したとしても
また後年に独立を許して九州で磐井の乱を起こされたりしてるし
一度征服したらずっと大和朝廷の支配領域ということではないし
支配領域だからといって完全に支配してるわけでもなく、力関係によって自治を許したり、勝手に外交されたりしてる
また中央は中央で権力争いがあって
6世紀～8世紀は頻繁に都が変わってる
特に7世紀は
アマタラシヒコの遣隋使派遣→大化の改新→白村江敗戦→九州が唐に占領される→天智天皇が百済残党を従え国の半分を支配し近江王朝を立てる→壬申の乱→天智天皇が負け近江王朝が滅ぶ→「日本」国号成立
と政変の連続
百済や唐を巻き込んだ戦国時代の様相を呈してる
0467日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 20:22:23.93天智天皇ってのはほんとに日本人だったのか？っていう
天智天皇は中大兄皇子だから
だとすると大化の改新を起こしたのも百済人ってことになる
0468日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 20:23:54.10百済人が蘇我を殺して朝廷を乗っ取ろうとしたというね
0469日本＠名無史さん
2017/09/13(水) 13:55:38.750470日本＠名無史さん
2017/09/13(水) 14:22:22.32天智天皇の盟友は中臣鎌足＝藤原鎌足
藤原氏が権力を持ってたから書けなかった
0471日本＠名無史さん
2017/09/15(金) 10:24:23.890472日本＠名無史さん
2017/09/15(金) 22:47:17.05藤原氏が権力持ってたなら尚のこと百済民族であることを誇示すればいいじゃん
それに「白村江で負けちゃった！テヘッ！」なんてやらなくてもいいよね？
0473日本＠名無史さん
2017/09/16(土) 01:05:46.40白村江の敗戦は海外文献に残ってるからどれだけ国内で禁書と歴史の捏造をしようとも隠しようがない
0474日本＠名無史さん
2017/09/16(土) 07:31:24.94敗戦はごまかせなくても内容はいくらでもごまかせるじゃん
どの国の正史だって自分らに都合のいいように書かれてるんだし
あと藤原氏が力持ってたら百済人アピールするだろうになんで日本の歴史に合わせるの？
「我ら百済の民が蘇我を滅ぼして制服したった！」と堂々と書けばいいじゃん
0475日本＠名無史さん
2017/09/19(火) 16:21:01.18理由は古墳にある
皇族が自分の先祖の墓を忘れるなんてあるかね？なぜ代々語り継がない？なぜ放置してた？
しかもあんなに大きなものはその時代時代でとてつもない公共事業だったはずだ
それなら尚の事語り継がれるはずだし記憶にだって残りやすい（忘れようったってなかなかできない）
しかも先祖の墓ならしっかり管理もするだろうからあんなひどい状態になるわけがない
つまり実際は古墳時代なんて戦国時代で豪族どもが争って毎年王権が交代する状態だったのだよ
だからどいつもこいつも他の王朝の古墳に無頓着だったし放置して盗掘されようがお構いなしだった
それを天武持統の時代に中国王朝を真似て泊をつけるために無理やり継ぎ接ぎしたのが日本書紀の嘘っぱち史だ
いずれGHQから資料が公開されるだろう
0476日本＠名無史さん
2017/09/19(火) 18:45:11.29でもみんな前方後円墳だったのが面白いよな
対立して戦争してんのに墓の形はオソロ
0477日本＠名無史さん
2017/09/20(水) 02:19:06.42古墳のカタチと権力闘争ってそんなには関係ないように思うね
0478日本＠名無史さん
2017/09/20(水) 05:51:10.41武が清寧なのでは。雄略２３年に百済の三斤王が死んでいて（４７７年）
同じ年に雄略が死んだとある。そして倭王武の遣使が４７８年。清寧の
本名の白髪武広国押・・・の一部に武の字もある
0479日本＠名無史さん
2017/09/20(水) 10:40:12.92権力者はその時代の技術の粋を結集した一番大きな建築物で権力を誇示するものだから
だからこそ古墳にしろ城にしろ一定の基準を共有した上で大きいものをつくって自分の力を見せつける
0480日本＠名無史さん
2017/09/21(木) 11:37:29.32よって古墳は天皇さまのご先祖さまさまが眠ってるってことでよろしく
0481日本＠名無史さん
2017/09/21(木) 14:57:38.59どうせクーデターとか王朝交代とかおこって焚書される段階になってはじめて「あ！ぼくたちの歴史書燃やされちゃう！あ！大変！」とか気付いたんだろ馬鹿が
使えねー野郎どもだマジで
0482日本＠名無史さん
2017/09/22(金) 08:11:48.62前方後円墳だけじゃない。
前方後方墳とか四隅突出墳とかバリエーションに富んでるぞ。
0483日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 17:49:04.03> いいかね？万世一系は嘘っぱちだ
> 理由は古墳にある
> 皇族が自分の先祖の墓を忘れるなんてあるかね？なぜ代々語り継がない？なぜ放置してた？
古墳が違うってことは別の王朝ってことだよね
ニコイの水芭蕉?
@bonchan1
https://twitter.com/bonchan1/status/911833352084144128
倭国王家本流＝正統日本皇統が関東に居た証拠は「飛鳥時代末期の朝廷が突然『八角墳』を天皇墳墓に
採用している事」であり、「八角墳の発祥起源地＝関東」であることからも判る。八角墳墓は天皇の「高御座
(たかみくら)」を表す。
0484日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 17:51:37.89> 敗戦はごまかせなくても内容はいくらでもごまかせるじゃん
敗戦をごまかした顕著な例がこれ↓ 元寇＝元平合戦（源平合戦）
源氏＝ゲン＝元（モンゴル） 源平合戦＝元平合戦 神風とか全部ウソ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1505816832/
源氏はテムジンと共に日本に侵入した集団で元平合戦で平家(土着日本人)を滅ぼしました
義経伝説は本当はモンゴル侵攻の記憶です
頼朝や義経はどう考えてもモンゴル人
残酷過ぎてあれは日本人の戦い方ではありません
三宅島の神着の王葬山には蒙古王の墓という明らかに不自然な変てこな遺構があります
元寇を撃退したとか単なる威嚇だったとかならば日本に蒙古王の墓があるなんて絶対おかしいでしょう？
マルコ・ポーロもフビライ軍は京都まで侵攻したと記しています
実は源平合戦は元平合戦だった可能性が高いです。
たかが内戦如きで三種の神器を海に捨てたりしませんよ
0485日本＠名無史さん
2017/09/25(月) 22:02:50.820486日本＠名無史さん
2017/10/03(火) 09:55:01.32魏志倭人伝って全体的に誤字が多いもんなの？それとも牽強付会に都合よく読み替えてるってだけ？
0487日本＠名無史さん
2017/10/03(火) 11:29:32.04ただ形が似た文字を写し間違えることはあっても
東と南を写し間違えることはないわな
0488日本＠名無史さん
2017/10/03(火) 14:28:59.80魏志倭人伝は、海洋民族である倭人が対馬海峡や瀬戸内の海を支配していた時の話なので、
あれを全部現在の日本国内に置き換えてしまってるから意味不明となっているのでは？
後の倭寇ってのも、東シナ海やら対馬海峡あたりまでを領域にしてたでしょ？
鄭成功ってのが日中ハーフの英雄とされているが、おそらく日中ハーフというよりは、
倭人（中国にも日本にも拠点があって行き来していた）の英雄
0489日本＠名無史さん
2017/10/09(月) 09:20:54.97どうせなら日本の歴史なんて朝鮮人様が植え付けた歴史であってほしい
こんなクソ民度のジャップ国なんて生意気に歴史語る資格ねーよ
0490日本＠名無史さん
2017/10/09(月) 10:22:45.26白村江で唐軍が圧勝するまで、三韓は日本の属領だったのに？
0491日本＠名無史さん
2017/10/09(月) 10:39:31.35まあ、やらなくても人の質がアレで盗ッ人ばかりで、
墳墓破壊されまくりの盗掘され放題、
残ってないよね
0492日本＠名無史さん
2017/10/09(月) 12:27:19.87万世一系！とか言いながらテメーの先祖の墓もわからねーとか馬鹿すぎｗ
0493日本＠名無史さん
2017/10/09(月) 23:53:59.21＞三韓は日本の属領だったのに？
そんな歴史はない
0494日本＠名無史さん
2017/10/10(火) 07:38:27.31白村江の大義名分が新羅の反乱を誅することで、百済との属領どうしの勝手な開戦を罰するため。
百済は日本に泣きついてきている。
8世紀に渤海国が進貢の許しを求めてきたときも、自称高麗の再興なので旧交を復するを建前に
していた。旧交即ち臣下の礼を以て進貢。つまり、大陸側視点でも、朝鮮半島北端の高麗が日本の
属国だったということを認識していたわけよ。
0495日本＠名無史さん
2017/10/10(火) 14:44:37.97万世一系でも何でもないことがバレて大騒ぎになるし、
中国に朝貢してた時の王はなかったことになってるし、
ウソ偽り矛盾が噴出するので、誤魔化し続けるよ
真実なのであれば、もっと情報を出せる。
出せないということはウソがバレるので隠している、って単純な構図だよね
0496日本＠名無史さん
2017/10/10(火) 18:21:18.68いみじくも浅田彰が言ってた土人国家も納得ってなるわ
仁徳の民の竈とかをマジで信じて語ってる愛国馬鹿ってカルトより質悪いしな
青山繁晴なんて涙目で「こんなに国民を愛した権力者が西洋にいますか！日本の天皇だけです！」とかヒートアップしてて馬鹿の極みだったわ
0497日本＠名無史さん
2017/10/10(火) 20:38:03.80日本書紀を編纂する頃には分かってたよ。(全部が正しいとは言わないが)
分からなくなるのは平安以降。薄葬思想や公儀の退廃で分からなくなっていった。
0498日本＠名無史さん
2017/10/11(水) 03:40:16.12天災による農産物の収量の急減に際して、免租を行うというのは、古今東西、統治者に普遍的なことだけれどな。
やんなかったのは江戸時代の大名くらいだし。
0499日本＠名無史さん
2017/10/15(日) 17:17:33.79↑つまりこれを言った青山のジジィは馬鹿ってこと
0500日本＠名無史さん
2017/10/16(月) 09:32:40.49儒教的発想では人民を甘やかしちゃあならん、ギリギリまで締め上げて置くものだ、というのが基本的な統治のやり方。
でも、反乱や逃散されても困るし飢饉で人口減ったら回復に何十年もかかってその間の税収が減るのはとても困ると
いうことは原始時代に毛の生えたような古代の統治者にも解っていた。
建前を重んじる儒教圏だと、大っぴらには免租なんかできないけど、個別に税のとりっばぐれに目こぼしをしたり、
個別に税を軽減したり、普請や祭礼や軍事行動やなにやにかこつけて配る形で、税を民に還したりしたりしていた。
史書に遺すような形でおおっぴらには、単なる免租をやらない。
日本は儒教よりも在来の祖霊信仰・自然数はと親和性の高い仏教・道教の影響が先にきていたので、
奈良時代だと平気で免租を善政として記録に残すし、本格的に支配層に儒教が入ってくるのは武家政権時代、
それも、後代に生じた原理主義的な朱子学や陽明学のようはな流派なので、
免租した方が殿様にとっても得な場面で免租をせず18世紀19世紀の遅い時代に大規模な飢餓が起こったりしている。
0501日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 10:06:09.65メンバー：景行、神功、武内宿禰、応神
（遠征の間、大和には大王が不在であるはずはなく、当然別の大王が在位中であり政治を行っていた）
4世紀末
神功、武内宿禰、応神畿内帰国
応神の出生の秘密により大和からは腫れ物扱い、河内に王朝を立てる
歴代河内王朝の王
初代 倭王禰＝武内宿禰
倭王武の上奏文「祖禰は・・・」禰を祖と認識
二代目 倭王旨＝ウマシウチ宿禰＝武内宿禰の弟
百済から贈られた七支刀に「倭王旨に贈る」と記される
三代目 倭王讚＝応神＝ホムタワケほか諸説
四代目 倭王珍＝仁徳ほか諸説
五代目 倭王済＝反正ほか諸説
六代目 倭王興＝允恭ほか諸説
七代目 倭王武＝雄略
熊本と埼玉からワカタケルの鉄剣
「東は毛人の五十五国を征し、西は衆夷の六十六国を服し、渡りて海北の九十五国を平ぐ。」
八代目 清寧天皇→滅亡
0502日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 12:00:23.90景行～清寧までは河内王朝と大和王朝の二朝分裂
（鎌倉時代の武家政権と朝廷の二重権力のようなもの）
倭の五王代の倭王の数と記紀の天皇の代数が一致しないのは
河内王朝と大和王朝双方の大王を両方記したから
0503日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 16:07:40.23免租が古今東西の統治者に普遍であるなら民のかまどの話なんて残らないんじゃないか
愛国馬鹿が仁徳のアホの逸話を愛国の象徴として涙ながらに語るキモさの源流は
仁徳のアホの免租が古今東西普遍的でなかったというのが一応の愛国馬鹿どものアピールポイントだろ
0504日本＠名無史さん
2017/10/27(金) 19:04:34.09三年も免租したのは珍しいからな。
0505日本＠名無史さん
2017/10/28(土) 09:37:51.150506日本＠名無史さん
2017/11/03(金) 15:42:46.550507日本＠名無史さん
2017/11/03(金) 16:07:30.870508日本＠名無史さん
2017/11/03(金) 20:16:55.96彼らが日本の建国者
古事記も日本書紀も古代の記述は嘘っぱち
0509日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 07:41:53.26自分たち日本人による真の歴史の創造とか考えなかったのかな？
「日本書紀なんざ天武どものデタラメだ！」ってならなかったのはなぜ？
0510日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 08:11:10.08記紀の編纂のころにはわかっていた。だから書いてある。
現在不明なのは、「書いてある場所がどこだか分からない」ってことさ。
不明になったのは、仏教の優遇で先祖の祭祀が変わったことが大きいのだろうな。
それでも1500年、1700年も前の、大王でもない人たちの墓さえもが大量に残っている
ってことは大変なことで、宗教心に溢れた民族といえるだろうな。
天理や櫻井に行ってみると感動するぞ。
0511日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 08:20:56.68「記紀はうそっぱちで、でっちあげだ！」論者の根拠は、なんと記紀なんだからｗ
0512日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 08:31:56.82お前のいうように戦国時代並に毎年王朝が変わっていたなら、古い古墳は破壊され
一つも残っていないってことになる。なんせ、王権の権威の象徴なんだから、前王朝の
権威の象徴なんざ残しておくとまずいわけだ。
なのに、1400年も前の古墳がほぼそのままの姿で多数残っている。
王墓だけでなく。
0513日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 09:45:13.07それを大事に管理さえしていれば場所がわからなくなるなんてことは起こり得ないんじゃないか？
でも実際はわからなくなってる
それはなぜだ？万世一系だ神武だ、なんていうならなぜ古墳が放置されていたんだ、なぜ盗掘されたんだ？となる
日本人の宗教心とは所詮そんなものなのか？
0514日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 13:30:04.66古墳が大量に残っているのは、壊す意味が無かったからでしょうよ。
別に全部が大事にされていたわけじゃない。
>>513
大事に管理ってのはコストがかかるわけで、何百年も前のことはそりゃあ
だんだん、忘れられていくでしょう。記録手段も脆弱だった昔のことだから、
無理もないよ。
0515日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 00:20:50.13お寺や神社だってできるだけ当時の状態のままに保管されて現在に引き継がれているように
古墳だってもし万世一系というのならその一族の分だけでも子孫がしっかり管理しようと思えばできたはず
0516日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 00:24:26.09あれだけ大きいものを破壊するのだって大事業で膨大な税金がかかる
だから放置したのだろうし盗掘し放題だったんだろ
0517日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 00:29:06.91発掘調査と土壌分析で、作ったあとはほったらかしだったことがわかってる
0518日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 08:44:42.66それは君の思いであって、現実は難しいんだよ。
大型前方後円墳ではないが、後世に歴世不変の国忌といわれた
天智・光仁・桓武・仁明・光孝・醍醐の墓でさえ、
確実なのは醍醐と、天智がほぼ確実なくらいで、
あとの現陵は間違いなんだから。
それで万世一系がどうだこうだってのは、ちょっと違う。
平安時代の天皇陵で確実に合ってるのは４分の１程度しかないが、
それに比べれば、古墳時代の天皇陵は、巨大建造物ということもあり
考古学の知見と照らし合わせて、ある程度真陵の候補を提示することができる。
(できないのは神武～欠史八代と安康・武烈陵くらいのもんだろう)
むしろ良く情報が残ってたもんだと、俺は感心している。
0519日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 08:51:41.120520日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 10:29:53.32そういう話しじゃなくてもっとシンプルに考えるとだ
たとえば戦時中は歴代天皇の名前を丸暗記させられた
子供でさえ歴代天皇の名前を空で言えた
まったく天皇家の血筋じゃない縁もゆかりもない一般人のガキでもちょっと教育されれば面倒でも覚えられた
それなら皇族の人間ならテメーの先祖の墓の場所ぐらい先祖代々語り継ぐぐらい朝飯前のはずだ
仮に文献として残しておくことができない文化レベルの低い土人一族であったとしても
口承で親から子へと代々語り継げば墓の場所なんて誰でも記憶できる（教育レベルは高い身分なんだしな）
あれだけ巨大なものだ馬鹿でも覚えられるし馬鹿でも忘れないし（そして一般市民と違って一応馬鹿じゃない）
それがわからなくなるってどういうことだ？テメーらの先祖の墓さえすっかり忘れる鳥頭が万世一系とか恥ずかしくないのか？
だからどう考えても当時は戦国時代で王がコロコロ変わってたと考えるのが自然
武力で覇権を争うなんて世界中で繰り返されてきたことだ
だから王朝が変わるたびに前の権力者やその一族は皆殺しにされて記録も伝承も後世に一切伝わらなかった
0521日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 14:55:55.75記憶するのが容易だということと
実際に記憶し続けるということには関連性はないでしょ
覚えていないということは、重要ではなかったということだね
まあただ、万世一系みたいなのは作り話だと思うけどね
ところで何でそんなに怒ってんの？
0522日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 17:41:18.14かなりの立地だしね。誰の墓だったんだろう。
0523日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 17:53:09.37おまえんち、家系図ある？
おれんちは１４代前までのしか残ってないわorz
0524日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 18:28:36.38うちは34代前までよ
もう五代遡ったらそれ以上前の墓とか分からんで
江戸時代の期間分は先祖墓であるけど。先祖の誰かももうわからない。家系図には戒名書いてないから。
それ以上前は家系図に書いてあるからかろうじてわかるくらいで
居を変えた時、分家した時に失伝してるのが
うかがえる。
文字記録を更新し続ける
書き付けるというのがそれだけ特別だったということでは？
遊牧民は代々男子に先祖代々からの
家系家譜を渡して行く習わしという。
日本ではそういう習わしが定着しなかったということでしょうなぁ。
0525日本＠名無史さん
2017/11/12(日) 22:28:04.10この人、最初は、日本書紀編纂時になんで先祖の墓がわからなくなってるの？
と質問から入っておきながら、その実、
わからなくなってるのは王朝が違うからだ、という結論の持ち主だから、
記紀の伝承に一定の評価をしたり、墓がわからなくなるのは中世以降だよ、
とかいう意見には、ご機嫌ナナメ。
0526日本＠名無史さん
2017/11/13(月) 19:20:36.32皇統と一般庶民比べて意味あるの？
万世一系だ日本の成り立ちだ言うならその根拠はもっと明確であるべきでは？という当たり前の疑問を呈してるだけ
天皇一族なわけだろ？なぜ代々語り継がれないんだ？そんなことありえるか？仏教式の流入？維持費の問題？
いやいや実際に祭祀を行わなくなっても内々で語り継ぐことは自由にできるし誰も妨害しない
それがなぜできてないんだ？と疑問に思う
0527日本＠名無史さん
2017/11/13(月) 19:23:00.74怒ってるとかご機嫌ナナメとかそういう次元の話しじゃないんだ
ほんとうに疑問に思うから「そうではない」と思う立場の人間に話を聞きたい
建設的な議論をしたいからな
できれば人格攻撃に走る流れは勘弁してほしい
こんな古代の話なんざお互い利害関係はないのだしムキになったり攻撃的になったり排斥したりする必要もない
こんな過疎スレだフレンドリーにまったりいろんな意見を言い合って楽しもうじゃないか
0528日本＠名無史さん
2017/11/13(月) 19:43:04.72話はそこからだ
0529日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 00:10:45.52庶民と較べてスペッシャルとわかっただけでいいじゃないか、
万世一系か否かなんて大した問題じゃないんだよ、
兎にも角にもそうやってこうやって万民が持て囃してしまう存在であればいいの。
ところで古墳時代っていう時代名はいまいちしっくり来ないんだなあ・・・新銀行東京みたいな違和感を覚えるな
0530日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 02:22:34.74話を聞きたいって、結構もう意見が出てるじゃん？
万世一系云々の根拠が明確であるべきでは？っていうのはあなたの意見なので、
そう思うのは自由だけれども、天皇家は実際その根拠を明確にする必要なんて
無かったんじゃないの
0531日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 20:30:51.88まだ出ちゃいないね
どうも万世一系を否定されるのが都合悪いのか感情的になってしまう人間が一部にいる
これは毎度のことでこの手のスレやまとめサイトで同じような古墳の件で指摘すると毎回愛国者諸君に喧嘩を売られて辟易する
そんなどうでもいい個人的な自尊心なんて抜きに純粋にシンプルに疑問に思ったことを意見交換したい
こんな過疎スレで議論しようと別に誰も損しない誰も傷つかない誰の地位も名誉も財産も脅かさない
だからポジショントーク的に自由に気ままにいろんな角度から話が広がるようにしたい
＞天皇家は実際その根拠を明確にする必要なんて無かったんじゃないの
それも君の意見だな。万世一系についての根拠は曖昧に、しかしその権威や歴史は尊重してください、という
ある種の政治思想をもった人間たちのご都合主義にみえる
それに本人たちに明確にする意識がなくとも真に万世一系が事実であるなら
そうした意志とは関係なく考古学的にも文献学的にも確固たる証拠が残っていて然るべきじゃないか
0532日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 20:37:52.72＞万世一系か否かなんて大した問題じゃないんだよ
だから歴史書の編纂なんて中国を参考に適当に継ぎ接ぎできるし古墳も盗掘し放題ってことかな？
でも万世一系が大した問題だからこそ歴史書で権威付けしたわけだしさ
矛盾してるよやっぱっ
0533日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 20:49:07.730534日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 23:33:23.270535日本＠名無史さん
2017/11/14(火) 23:48:03.21一定の広さの国を治めるのに
民心の拠り所が必要で
その威光を利用して権力を振るいたい者だろ
その威光をランクアップさせるのが
神話の時代から続く
万世一系ってブランドじゃないのか
0536日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 00:01:55.58もともとは「国民みんなが天皇家の支配下」って意味だからね
後の時代の別の解釈なんて歴史をする上で全く意味がないよね
0537日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 02:07:36.380538日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 03:01:00.39今ひとつ、何を言いたいのかよくわかんないんだけど。
万世一系が事実であるなら→証拠が残っているはずだ、と。
証拠が無いんだから、万世一系は嘘っぱちなんじゃないの。
証拠が見つけられていないだけで、本当は万世一系なんだ。
どっちが正しいかというと、私は、万世一系なんて作り話だと思うなあ。
0539日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 06:30:17.24職場のおっちゃんに論破されたんだけど反論したい
誰か頼む知恵をかしてくれ
0540日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 07:16:50.25古代中国の宇宙観に「天円地方」思想があり、それをガッチャンコしちゃったんだろうな
0541日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 07:38:54.21古代の出雲大社の宮司の墓は残ってないぞ
0542日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 08:20:43.490543日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 08:37:24.52上円下方墳がそれか
0544日本＠名無史さん
2017/11/16(木) 19:45:02.60なぜ出雲大社のように古墳の祭祀は引き継がれなかったか
0545日本＠名無史さん
2017/11/16(木) 20:36:19.730546日本＠名無史さん
2017/11/16(木) 22:49:41.820547日本＠名無史さん
2017/11/16(木) 22:53:00.36埴輪が壊れようが、草木が生えようが、ほったらかし
古墳で継続的な先祖祭祀はやってない
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