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日本三大古都
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0086日本＠名無史さん
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2014/12/24(水) 19:29:55.19
>>84
それはさすがに無理があるだろ。
期間からしても実態からしても。
それなら吉野を入れたほうが説得力あるな。
0087日本＠名無史さん
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2014/12/24(水) 19:33:52.36
上方落語とか言うけど、上方には天皇は関係無いわなあ。江戸初期までの文化の中心が近畿だったからというだけだと思う。
しかし滋賀の辺りまで上方に含むのは何か違和感が（殴）
0089日本＠名無史さん
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2014/12/25(木) 20:16:19.70
>>78
正確には政治機能は江戸、経済機能は大坂だな。
現在のようになんでもかんでも東京に集中している状態じゃないな。
0092日本＠名無史さん
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2014/12/26(金) 20:36:00.07
今の京都に押し寄せる観光客が皆、信楽に詰めかけたらと思うと‥
信楽鉄道がパンクする、立錐の余地がないetc‥
0093日本＠名無史さん
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2014/12/26(金) 22:11:51.36
中京
0094日本＠名無史さん
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2014/12/27(土) 12:26:50.66
中京は都の中心部だからなぁ
まぁ、上京、中京、下京とあるけれど
0095日本＠名無史さん
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2014/12/28(日) 11:16:56.52
奈良　大阪　京都　かなぁ。後に与えた影響とか考えると
0097日本＠名無史さん
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2015/01/17(土) 13:02:23.73
北関東三大古都
群馬、栃木、茨城
0098日本＠名無史さん
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2015/01/17(土) 14:57:54.48
>>77
江戸時代の「三都」＝京・大坂・江戸

都を「みやこ」と読み下せば、ほぼ京都のみだが、
「と」と読み下せば南都もあるし、別に京に限らない
0099日本＠名無史さん
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2015/01/17(土) 15:37:39.07
さいたま・宇都宮・水戸
0102日本＠名無史さん
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2015/01/18(日) 03:01:55.92
>>97
そんなものを無理矢理作るな
0103日本＠名無史さん
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2015/01/18(日) 08:15:12.10
確かに……鎌倉は都だったことないけど、大阪は三度か四度かあるし。
かと言って大阪は古都のイメージから遠い。

橿原もなあ……
0104日本＠名無史さん
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2015/01/18(日) 08:22:28.16
鎌倉に古都のイメージを抱く馬鹿がいるのか？
0108日本＠名無史さん
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2015/01/19(月) 14:31:58.26
>>107
は？江戸のように天皇が住んでなくても都としての機能があった都市と、鎌倉みたいに武士のアジトのような町を一緒にするな
0109日本＠名無史さん
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2015/01/19(月) 23:57:03.39
日本に於いては「都」＝「帝都」だ。

皇居の存在していた都市こそが「都」である。
0110日本＠名無史さん
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2015/01/19(月) 23:59:10.33
もし英訳したらどうなるの？　(´･ω･｀)
0111日本＠名無史さん
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2015/01/21(水) 00:28:09.58
やっぱり名古屋は外せないな。
戦国の世を終わらせ覇権を握った偉人だし、
吉宗と天下を二分した尾張御三家の故地でもあるし。
0112日本＠名無史さん
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2015/01/21(水) 00:29:33.71
奈良・京都・名古屋が妥当なところ
0114日本＠名無史さん
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2015/01/21(水) 18:31:34.16
日本三大軍都なら名古屋が入っても不思議ではないがなｗ
0116日本＠名無史さん
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2015/01/22(木) 19:33:26.23
だったら駿府を入れてよ
今川公・家康公・慶喜公がお住まいになったんだから
0118日本＠名無史さん
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2015/01/22(木) 20:25:05.24
で、
「帝都」「都」「古都」を英訳するとしたら、何と言うの？
天皇の在所という意味を含ませて英訳するのかな・・？
0120日本＠名無史さん
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2015/01/23(金) 08:45:53.81
日本のシステムをわざわざ英語で言い直して同じ表現だから同じｗｗｗｗｗｗ
とかいうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0128日本＠名無史さん
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2015/02/21(土) 14:25:17.19
大津でいいかなと
文化財残ってるし
0129日本＠名無史さん
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2015/04/06(月) 08:45:24.54
那覇
0130日本＠名無史さん
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2015/04/06(月) 10:56:44.66
遣隋使遣唐使よりはるか以前から、貿易港の博多というか、ナ国。
大宰府や香炉館の福岡？博多？だと思うけどな。文献から見てると。
0131日本＠名無史さん
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2015/04/06(月) 11:15:47.19
何時代の話をしているんだ
0132正理会
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2015/04/06(月) 12:47:04.15
『天皇陛下のことを玉体（ぎょくたい）と言うのです。
日本神道で言う玉留産霊（たまつめむすび）の玉体です。
天皇がいない国は、国民がバラバラになってしまいます。』

by中杉弘のブログより

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
0134日本＠名無史さん
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2015/04/20(月) 01:55:01.76
難波宮も重要、古都って限定するなら大和（奈良、大阪）でしょうね。
飛鳥寺、法隆寺、難波宮、四天王寺、大阪の仁徳天皇陵、奈良の神武天皇陵以下数多くある古墳群。
都があった地域なら奈良、大阪、兵庫、京都で良いんじゃないかな。
0135日本＠名無史さん
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2015/04/21(火) 06:02:16.85
難波宮(後に大和の都に対し永らく副都)。、
大和(高天原(金剛山(高天山)の東麓一帯)。明日香。畝傍(藤原京、神武天皇)、三輪山麓一帯、宇陀？。平城京)

京都(長岡京〜平安京)。
京都は有名無実ながら手続き上は未だに首都。
故に未だに京都(首都)と言い近畿(首都圏)と言い摂津(首都圏の沿岸港湾地域)の地名が残る？
0136日本＠名無史さん
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2015/04/22(水) 01:42:15.63
明治以前は首都って概念がなかったんだよね。
黒船ペリーは真っ先に（江戸）東京（外交交渉）を目指した様に江戸時代から事実上の都は江戸だったんだね。
帝の居宅が都とゆう概念なら大和、京、現在は江戸（東京）になるね。
最初の都が奈良に（大和）に置かれたのか教えてあげると畿内で一番大きな
盆地だったからなんだ。当時の大和は現在と大きく違い南半分に大きな奈良湖があり
穀倉地帯だったんだね。大和川の流れも現在とは違い難波、摂津から物資を大和に河川で輸送してたんだ。
ちなみに大和とは現在の大阪府の大部分と奈良県の事なんだ。
大和から京に遷都した理由は京都が畿内第二の盆地だったし水が豊富だったからあと大阪にも河川で輸送が容易だったからね。
あと帝を（天皇）支える豪族が力を持ちすぎて制御が効かなくなってたとも言われてる。
京に遷都してもやはり大和に居た時と同じ様な状況になったよね。
室町あたりから帝の権威などなく食べるのがやっと官位を売って生計を立ててたからね。
でも、さすがとゆうか、やはり天皇家の徳とゆうか、神のご加護がある家だと思う。
0137日本＠名無史さん
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2015/04/23(木) 04:22:25.24
函館の五稜郭は新政府が天皇を迎えて事実上の皇居にしたかったのだろうか
0138日本＠名無史さん
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2015/04/23(木) 04:46:38.31
>>137
新政府ではなく旧幕府軍だった
あの場所に行くたびに感慨深い思いになる
0139日本＠名無史さん
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2015/04/23(木) 10:08:10.72
どっちかってーと独立国じゃなかろか

東国全般に東下り貴種を盛大に持ち上げる機運にあるから皇子くらいは迎えたかったかもしれないが
0140日本＠名無史さん
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2015/05/14(木) 01:13:27.71
てっきり>>1が「金澤！」と言ってるスレかと思って
開けてみたら、金沢が出てなくて安心したwww
0141日本＠名無史さん
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2015/05/14(木) 15:39:21.31
雲太、和二、京三
0142日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 09:59:19.90
歴史的な用語は別として、現在の日本人一般レベルでいうと、
日本三大古都ってのは京都・奈良・鎌倉ってことにされてる場合が多い。
たぶん、「鎌倉時代」って言葉があるから、その影響だと思うけど。

鎌倉は、・・・現在では奈良･京都とともに日本の三大古都の1つであり、日本を代表する国際観光都市となっています。
http://izakamakura.jp/?page_id=143

古都・三都物語 奈良・京都・鎌倉~花と寺~
http://kakaku.com/item/D0098404001/spec/

日本三大古都のひとつ「鎌倉」に住まう秘訣を、
生粋の「鎌倉っ子」にインタビュー。
http://www.bluestudio.jp/interview/2005/07/01181705.html


中国語でもそうなっている。

位於神奈川縣市中心的鎌倉是日本三大古都之一，悠久的歷史，
優美的自然風光，使其成為馳名中外的旅遊勝地。
http://travel.japan-i.jp/cht/article/mynavi_news/2013/0430_kamakura.html


ひどいのになると、京都・金沢・松江が「日本三大古都」になってたりする。
なんだこれは・・・

久しぶりの更新です。今月は金沢・松江・京都に行きました。
この３つの街を日本三大古都というそうです。松江駅に書いてました。
http://plaza.rakuten.co.jp/gs559/diary/200609280000/


まあ一般人の認識は、こんなもん。
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:04:31.38
まぁ鎌倉は、都を名乗るにはショボすぎだが東国では気が付かれないのだろ
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:06:05.82
>>143
そもそも歴史板で、「日本三大古都は？」とか言い出す>>1、
及びそれに乗って書き込んでる俺らの方がおかしい、とは思う。

歴史板で「史上最強の忍者は？」って言ってるのと同レベル
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:08:59.54
問い自体に学術性がないのに
答えに学術性を求めるってのも確かにおかしいな
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:12:02.45
関西の人にはあまりなじみがないかも知らんが、
鎌倉はデートとかで行くのには良いところだよ。
そういう意味での、観光地には十分なっている。
案外きちんと歴史的な建造物もあるし、おいしい和菓子屋とかもある。
西田幾多郎は京都と鎌倉に家を持っていて、両方で暮らしていたけど
その気持ちもわからなくもない。
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:15:49.57
> おいしい和菓子屋

鳩サブレか？
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:23:19.16
旅行業界の事情を感情で訴えてるの?
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:35:34.09
>>151
鳩サブレーは正直、京都の八つ橋よりはおいしと思うけど、和菓子じゃない。
鎌倉の和菓子屋といえば、例えば↓ここ。

http://tabelog.com/kanagawa/A1404/A140402/14007757/

ただまあ、和菓子全般のレベルでいうと京都に及ばないのは言うまでもない。
和菓子レベルでいうと、

京都＞＞東京＞＞＞名古屋＞鎌倉、金沢、松江、大阪＞その他地方都市

って感じだろ。（奈良は行ったことないので知らん）
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 10:39:42.58
松江や軍艦島に抜かれて焦ってるのかね
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 11:01:43.70
ちなみに「古都」っていう言葉は、政令で定められている。
日本政府の公式な立場としては、以下の都市が「古都保存法に定める古都」ってことになる。

http://www.mlit.go.jp/toshi/rekimachi/toshi_history_tk_000006.html

> 「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する市町村をいい、
> 古都保存法でその市町村を定めています。
> 現在、京都市、奈良市、鎌倉市のほかに、天理市、橿原市、桜井市、奈良県生駒郡斑鳩町、同県高市郡明日香村、逗子市並びに大津市の
> 合計8市1町1村が「古都」に指定されています。


鎌倉はともかく、何で逗子が入ってるんだよ・・・とは思う。
逆に、大阪は入ってないのね。
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 11:10:24.07
茶菓子の発達した他所から持ってきた和菓子をここで作ってるからここのもん
0160日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 12:00:47.36
京、鎌倉、あと一つ

大宰府か博多か？
0161sage
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2015/05/17(日) 12:05:54.91
あほですか?
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 13:12:34.58
ここみたいに
スレのあるカテゴリ・板が専門板なら仕方ないが、
旅行や観光等のスレで
「本来”都とは〜”、だから”昔、都だった古い都市”という意味での古都と言えるのは〜」
とか言い出す方もどうかと思う。

それ言い出したら、本来日本人という人種、民族、文化の純粋性単一性からしたら
日本人じゃない日本人が膨大な人数、地域になる。

京都の五山十刹が、時代や勢力図によって変わるように
「古都」の定義も緩くて構わないんじゃないかとも思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%88%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B1%B1
つか、そもそも、三大○○とか十大○○とかに絶対的基準なんかないだろと思うし。
釈迦十大弟子となれば、歴史的に自ずと決まってくるけれど
三大菩薩とか三大経典とか、『特に選び挙げるとしたら・・』というときは、
どういう価値観でどういう基準でということが絞られてくる。

このスレに関しては、そうした基準の他に更に、「古都」とは何ぞや？
という問題が入ってるわけだけど。
0164日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 14:01:41.58
>>158
鎌倉と逗子以外は古代の大王・天皇の宮都として全国政権の本拠地。
鎌倉は武家政権の本拠地だが、逗子は鎌倉の一部って扱いなのか。
>>160
大阪はあまりに開発されすぎてるから除外されてるんだろうな。
全国政権の本拠地でなかった博多や大宰府は論外。
0166日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 15:18:46.83
まぁだからといって、大阪や神戸に都が無かったという事にはならないだろうがね
現地じゃそういや有ったんだてな程度だろ。
0167日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 16:43:26.66
政権の本拠地が有ったのなら、広島だろ。政体も天皇も居たぞ
0168日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 16:55:22.54
古都のニュアンスとしては、奈良、京都、鎌倉が妥当だろ。
過去の歴史（都＝政権所在地）プラス神社仏閣、文化財などの観光資源。

大阪は経済都市として上書きされてる上、近代化と開発、戦災などで古都の風情はない。
その他の一時的に天皇が滞在していた場所とか数えだしたらきりがない。
0169日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 17:16:09.48
新幹線開通で金沢に様な本物が容易に見れるようになり鎌倉が焦ってんだろうな
0170日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 17:38:38.53
茶の湯のが盛んだった金沢ですから
0171日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 17:40:53.20
北九州は朝鮮半島での戦時、天皇もあちらに移動して政務を行ってるじゃん
0172日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 17:53:12.44
鏡の沈みし土地
下関で良いと思う、海底京カッコいい
0173日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 18:03:44.17
実は源氏によって事実は葬られましたが屋島も都だったのですよ
0175日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 20:01:34.17
関東だと毛野の有った群馬で良いと思う。
大和とは違う王朝だったということで
後は琉球の那覇
0176日本＠名無史さん
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2015/05/17(日) 23:51:51.76
>>175
それを言うなら、岡山ですね！
0177日本＠名無史さん
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2015/05/18(月) 01:07:41.75
古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
（昭和四十一年一月十三日法律第一号）

第二条 　この法律において「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村をいう。

↑これをみると、法律上は
「京都市、奈良市、鎌倉市」が三大古都だとしか読めないね。
歴代政権の後継者である現日本政府が、きちんと法令で定めているんだから
それが最も正しい定義だと見做されるべきだろう
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 01:54:54.74
まぁ鎌倉さんはがんばってユネスコなりソレ根拠に宣伝頑張ればいいさ

史板的には景観は関係ないし、大阪で良いんじゃね
0179日本＠名無史さん
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2015/05/18(月) 02:11:16.63
言葉の綾ともいえるその法律の序文だけが心の拠り所みたいだな、鎌倉市民
0180日本＠名無史さん
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2015/05/18(月) 06:37:38.42
別に鎌倉を擁護するわけじゃないが、
国会が制定した、実効力ある法律を「言葉の綾」とかいって、
法律の「第二条」を「序文」とか言うのは、史学云々以前に
ものを理解していなさすぎじゃないか
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 07:53:02.37
国外の学者が国内の価値を決める世界遺産もどうかとおもうが、あそこは外から見ても穴だらけだから勧告受けたんじゃねぇの
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 08:40:51.77
東国民の余所からのもの色々持ってきて「僕の考えた都」だからな
京都・奈良と並べるのはちょっと違うだろ
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 08:44:01.21
大きく栄えたものが一気に滅びた侘び寂び感で言うと平泉かね
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