【織田】二万五千石で上洛リターンズ【武田】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
久しぶりに復活させてみました。
「武田は上洛できたのか？」から始まって
「どうすれば上洛できたのか」「どうすれば滅亡しなかったのか」
「どうして上洛できなかったのか」「どうしてあそこまで崩れたのか」など
武田と織田を中心にした考証を扱います。
ネタによっては場所は東北から九州まで、時間は室町から江戸まで
幅広くカバーしております。
■以下の条件で上洛が可能
・信玄が健康で長命
・足利浅井朝倉松永本願寺三好残党六角残党らも包囲網一致協力
・三方ヶ原の戦い後、徳川家を早期に攻略乃至は降伏
・武田軍が甲斐に帰らず１年以上遠征可能
・上杉が空になった信濃、上野を 襲うことは決してない
・北条も軍艦の記載のように援軍を出す
・三河尾張国境の水野家が離反する
・東美濃が一斉蜂起
・織田との決戦で勝利するなど 各国の石高及び動員兵力（石高は太閤検地のもの）
ちなみに、万石あたり250人は比較的低い動員率、
無理すればもっと動員できるだろうがそういう兵力は基本的な守りに残すと解釈。
【関東】
上野：49万6千石/12400
【甲信・中部】
甲斐：22万8千石/5700
信濃：40万8千石/10200
飛騨：3万8千石/950
美濃：54万石/13500
近江：77万5千石/19375
【東海】
駿河：15万石/3750
遠江：25万5千石/6375
三河：29万石/7275
尾張：57万2千石/14300
伊勢：56万7千石/14175
志摩：1万8千石/450
【北陸】
越後：39万1千石/9775
越中：38万3千石/9500
越前：49万9千石/12500（慶長検地では68万石）
若狭：8万5千石/2125 【畿内】
山城：22万5千石/5625
大和：44万9千石/11225
摂津：35万6千石/8900
河内：24万2千石/6050
和泉：14万1千石/3550
伊賀：10万石/2500
【四国】
讃岐：12万6千石/3150
阿波：18万4千石/4570
淡路：6万2千石/1550
各国の石高及び動員兵力（石高は太閤検地のもの）は以下参照
ttp://homepage3.nifty.com/ksatake/ 1572年（元亀三年）十月三日（信玄、古府中を出立）の各勢力の状況
●武田
・甲斐…100％(5700)
・信濃…95％(9690)
＊飯山周辺は残す。
・上野…36〜43％(4450〜5375)
＊倉賀野、松井田、箕輪など領地は広げているが、ほとんど北西山間部なのがネック。
面積で言えば4割だが、石高では三分の一程度とする意見あり（上野の平野部は南東）。
14郡中武田は吾妻郡 碓氷郡 甘楽郡 群馬郡の半分 故に石高的に3分の一 の説。
利根川以西を領土とすると、これに録野、片岡、多胡郡が加わる。（約四割）
・駿河…100％(3750)
・飛騨…10％(95)
＊72年7〜8月に飛騨諏訪城を落としている。これ以前の直接の軍事行動はなし。
もともと飛騨の豪族は越中の対一向一揆で上杉と仲がいい。諏訪城主江間氏も逃亡
して上杉氏を頼る。
・越中…？
＊68年に松倉（富山）城主椎名氏が武田に降っているが、71年には謙信に落とされている。謙信は73年
には加賀まで攻め寄せているから、その頃までに越中の武田勢はなくなっていたとみるべきか？
松倉（富山）城主椎名氏を降すのは『北陸の中世城郭第15号』より1573年1月の可能性が高い ・遠江…7.8％(500)
＊遠征前に陥したのは71年に国境の榛原郡小山城（この時高天神や掛川も攻めるが落せず）と犬居の天野氏のみ 天方等はこの時点では未攻略 。
武田が本格的に東に出てくるのは、氏康が死んで同盟復活する71年後半（正式な復活は71年12月）。
遠征後は20％ほどに増大
・三河…12％(850)
＊足助城を落とし、賀茂郡一部・設楽郡ほぼすべて・八名郡一部を支配。ただし全て山地なのがネック。
・美濃…ほぼ0〜5％(0〜675)
＊秋山信友が岩村城を落すのが72年11月。 それ以前に落していた恵那郡の小城を、どの程度に見積もるか？
18（21?）郡中これだけでは最大5％もないとする意見。
総計25035〜26635
後北条と同盟。義昭や顕如ら畿内の反織田勢力と連絡を取り合う。背後に上杉と上野方面を巡って火種。
ただし、もともと高税率のうえ、69年以降は戦もそれまでの二倍以上。領国の疲弊はすでに始まっていた
とする説あり、ただしソースは少ない。継戦能力にも疑問。 ●織田
・尾張…100％（14300）
・美濃…90％（12150）
＊21（18郡？）郡中武田は恵那郡岩村周辺のみ 郡上郡遠藤氏は武田織田を秤にかけて日和見。
・志摩…100％（450）
＊ただし、戦力としては水軍衆がほとんどと思われる。
・近江…70％（13563）
＊浅井・六角は追い詰め中。他には甲賀郡の土豪と野洲郡のいつ蜂起するか判らない一揆衆。
・伊勢70％（9923）
＊桑名・三重郡の一揆衆。配下からも寝返られ、本城も明け渡され乗っ取り進行中の北畠氏を除く。
・三河…10％（728）
＊水野氏など、桶狭間以前から織田についていた豪族。
総計51114
この他、畿内各地に協力勢力と敵対勢力あり。義昭とは抜き差しなら無いところまで。堺などの都市も抑える。
若狭の豪族たち（逸見・粟屋・内藤）、大和の筒井他、摂津河内和泉の細川畠山荒木などが味方勢力として存在。
池田和田淡路の安宅などはテンプレ時は旗幟をはっきりさせていない。 >>1 乙！
懐しいのうｗ
武田と織田のネタになるとスレが占領されやすいから立つのを待ってた。
ありがと。 信玄は家康を嫌っていたという話もあれば評価していたという話もあり
いまいちそのあたりの真意が読めない。
ただ、信長あて書簡の中で（遺文番号失念）この同盟のことで家康は
あなたに何か言ってくるかもしれないけど相手にしないで欲しい。や
自分が動いたとしてもあなたに対してどうこうではないと書いていて
警戒ないし攻撃対象と思っていたような節はある。 信玄からそういうことわりを申し入れていたならなぜ信長は
家康寄りの姿勢を取ったんだろう。
同盟破棄とも関係してきそうな感じやね。 信玄を信用していなかったんだろ
松姫と信忠を形式上婚姻させたとしても実際に輿入れさせて
こなければ意味がないわけで信長にしてみれば娘をよこさないのは
腹に何かあるのかと疑いたくなるのは無理ない話だよ
（夕庵が公私にわたってかなり動いてはいたようだけど限界はある）
だったらまだ家康の方がわかりやすい分気持ちは傾きやすくなるさ >>1
あと３年存命してれば上洛して信長死亡
はい、論破。
>>4-6
何年も前に資料付きで散々論破された無知無知低脳織田厨が
人が居なく成ったのを見計らって又沸いたのかｗ >>13
なぜ輿入れさせなかったんだろうね？
不信がられるというのが信玄もわかっていたと思うんだけに謎だ なんとなくだが家臣団の猛反対じゃなかろうか
信忠と松姫の婚約自体家臣団は反対姿勢が強かったらしいし。 >>17
こういっちゃなんだけど武田って家臣団がガンだったように思う
最後は崩れまで起こす始末 25000石って土豪に毛が生えた国人領主程度じゃないか？
上洛なんて無理無理。 信虎は信虎で今川との同盟に家臣が大反対して家臣出奔なんて事態になってるし
家臣団には戦略的な思考が出来なかったんじゃないかとも思えてくる 札幌ひばりが丘病院 逮捕 ブラック インチキ 真犯人 いじめ 閉院 倒産 麻薬取締法
札幌ひばりが丘病院 不祥事 怨念 横流し 逮捕 違法 真犯人 いじめ ブラック
札幌ひばりが丘病院 インチキ 危険 倒産 麻薬取締法 閉院 不祥事 怨念 真犯人
札幌ひばりが丘病院 違法 ブラック 逮捕 いじめ インチキ 倒産 危険 閉院
札幌ひばりが丘病院 横流し 真犯人 不祥事 怨念 違法 麻薬取締法 いじめ ブラック
札幌ひばりが丘病院 インチキ 逮捕 閉院 倒産 横流し 不祥事 真犯人 危険
札幌ひばりが丘病院 違法 いじめ ブラック インチキ 怨念 麻薬取締法 横流し 閉院
札幌ひばりが丘病院 逮捕 違法 真犯人 危険 不祥事 ブラック 倒産 インチキ
札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法 いじめ 横流し 怨念 閉院 違法 危険 不祥事
http://www.hibarigaoka-hp.jp なんという良スレ…
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
／￣＼
｜^ｏ^｜
＼＿／ 上洛と京都旅行の違いは何なんだ。というのは冗談として
兵を率いて京都に滞在する訳なんだろうが。もし大和の
六角や近江の浅井のが上洛という発想だよ。つまり東海道
の大名の天下号令を指して言ってる訳だね。所謂室町幕府
への謀反に近い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
