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大激論　日本史上一番の英雄はだれだ・・2 [転載禁止]©2ch.net
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0003日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/06(火) 13:59:20.08
太平洋戦線で死亡した米兵　　　　６万
太平洋戦線で死んだジャップ兵　　２１０万
空襲死者ジャップ一般人　　　　　５０万
正規軍同士なのにデスレート１：３０以上
太平洋戦争なんてないの。聖戦もへったくれもないの。
あったのは一方的な太平洋出っ歯大虐殺だけだったのｗ

戦争も弱いし、且つ頭も弱い
両方弱いからジャップ戦前帝国は滅ぼされたんだぜ？
戦争弱くても頭がいいなら、最強国をうまくやり過ごすこともできただだろうしな。
両方ねえバカだから滅ぼされたんだ
そんで戦争犯罪前科モノ民族になっちまった
0004日本＠名無史さん
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2015/01/06(火) 14:05:48.35
聖徳太子
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
坂本竜馬
最有力候補はこの辺じゃね？
0006日本＠名無史さん
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2015/01/06(火) 15:31:39.21
>>3
明らかに日本軍の総兵力より多い戦死者な上に、アメリカの死亡者数が戦没者数より少ない不思議。
0008日本＠名無史さん
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2015/01/15(木) 11:36:17.08
ヤマトタケル

聖徳太子

源義経

織田信長

坂本龍馬
0009日本＠名無史さん
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2015/01/16(金) 03:52:30.63
伊藤博文　一択

合理的理由が数限りなくあり過ぎて、とてもじゃないが一言でまとめられない

でもそれこそ、言わずもがな、だろう。
0010日本＠名無史さん
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2015/01/16(金) 04:06:46.49
>>4
>>8
坂本龍馬なる人物は、（土佐藩出身らしいが）ほぼ「架空の人物」と考えたほうがよい。

土佐出身のいかがわしい自由民権活動家くずれの某大衆小説家が
高知の新聞に、明治３０年頃に連載した「小説」によって、
はじめて歴史の表舞台に浮かび上がった、素性のよくわからない人物で、
それを後年さらに、薩長に比べ廃れていた土佐藩の地位向上のために
土佐藩閥の政治家や実業家がプロパガンダとして利用した。

それ以前は、生前も死後３０年間も、ほとんど幕末・維新期を生きた
政治家や大衆に、まったく知られていなかった。

要するに、一介の幕府方のエージェントの商人に過ぎなかったから。
一緒に殺された中岡慎太郎の方がまだ土佐でも全国でも有名人だった。

その程度の人物に、明治末期と昭和４０年代に、膨大なオヒレが付いたってだけｗ
0011日本＠名無史さん
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2015/01/16(金) 04:26:12.78
明らかな外形的事実からいうと「坂本龍馬」なる土佐の人物は
途中脱藩したりしてるから、維新・倒幕の推進者かのように誤解されてるが
「佐幕派」だよ。

倒幕・攘夷運動の潮流の中で、幕府をいかに存続させるかで裏で立ち回ってた人。
幕臣や土佐藩の殿様の命を受けてな。
しかも、その中のとくに重要人物ってわけでもなく、沢山いた幕府方代理人の中の
目立ってもいない一人ってとこ。

もし龍馬の構想した（？）方向で明治維新が成っていたら、いかにも中途半端な
”開国徳川政権”にとどまってしまい、徹底的な近代化（例えば廃藩置県）など
とても無理ｗ　大韓帝国のようなつまらない封建＆近代化国家にとどまっていたし、
すぐに潰されてただろう。
0012日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/16(金) 04:37:34.94
そこで邪魔に思った薩摩に（大久保あたりに）、龍馬は殺されたのだ、
という推理が成り立つのだが・・ｗ

残念、とてもじゃないが薩長に殺されるほどの大物ではないんだよｗ
幕府とつながりながら薩摩の御用商人だったし、長州の奇兵隊の指揮下に入ってもいた。

要するになんでもいいから、とりあえず動いてたってだけの人。
裏を返せば「それが許されるほど小さな存在でしかなかった」、ということでもある。
その当時西南各藩に何千人もいたような、ね。

実際の龍馬の殺害犯は京都見回り組であり、公式に明治３年に裁判もされている。
下手人の供述調書も残っている。
暗殺の理由は「幕府の役人を坂本龍馬という浪士が射殺した」こと。
指名手配犯だった、というだけだ。ただそれだけの話でなんの裏もないｗ
0013日本＠名無史さん
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2015/01/16(金) 06:00:59.08
もし坂本龍馬なる人物が倒幕・維新において「それなりの人物」だったとすれば、
暗殺（？）された時点で日本中大騒ぎだったはずだろ？ｗ

少なくとも明治新政府が成立した時点で、真っ先に生前の事跡が確認され、顕彰され
公的な書物にも業績が記録され、碑の一つも高知県に建っていたはずだ。

ところが明治になって３０年間ほとんど誰の口からも、坂本龍馬なる人物の名前は出てきてないｗ

高知の地元新聞にＢ級作家による”小説”が発表された後になって「そういえばそんな人いたっけ？」
くらいなものだよ。地元でさえｗ　せいぜいの話が。

いかに「坂本龍馬＝架空の人物」であったか、この経緯が全てを物語っているだろう。
0014日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/17(土) 03:48:35.16
>>10
事実関係が微妙に間違っていたので訂正。
高知の新聞に最初の小説が連載されたのは明治１６年でした。

全国的に「坂本龍馬」なる虚構像が共有されていったのは、だいたい明治３０年前後で
間違いないと思う。
姉のキャラクターなどの逸話が形成されていったのも、その頃。
0015日本＠名無史さん
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2015/01/17(土) 22:22:49.13ID:/2zh9Iya
つうか日本史上最大の英雄は東郷平八郎に決まってるだろ。家康や秀吉なんかとは
次元が違いすぎる。次点はやっぱ英雄といえるなら伊藤博文か大久保利通だとおもう。
0016日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/17(土) 23:17:42.11
基本的に日本的な英雄は
悲劇的な最期を遂げることだからな
0018日本＠名無史さん
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2015/01/26(月) 03:19:41.05
>>15
伊藤博文は坂本龍馬と正反対に、「過小評価にもほどがあり過ぎる人物」

現在でもそれなりにデカイ評価の偉人ではあるんだが、それですらとても追いつかない。

どーも、司馬あたりの小説の「いかにも小物な伊藤描写」が元凶だと思われるが。

実際には当初保守的だった大久保の思想を変え、現実行動として動かしたのも伊藤だと思うよ、
状況証拠はたくさんある。

思想的には伊藤は、明治初年の段階ですでにラディカルといえるほど最も開明的であり
板垣なんか伊藤に比べれば守旧派だったのだ、当初。
しかも「権力を握っていった」。
大久保を裏から動かしたのも、間違いなく伊藤なんだよ。

つまり維新直後から明治国家を、「何から何まで自分の青写真どおりに」
作っていたのが伊藤といえるほどなのだ。大久保や岩倉を最初「利用して」まで。
0019日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/26(月) 03:28:46.50
西郷や板垣・山県の征韓論を、岩倉・三条に根回した末潰したのも伊藤。
結果的に西郷を政権から放擲したのも、主として伊藤なんだよ、当時３０そこそこの。

おそらく廃藩置県が仕上がって、西郷の利用価値がもうないと見たのと、
思想的にも合わないからだろう。
0020日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/26(月) 03:46:14.21
その＜廃藩置県＞を、政府内で最初に提唱したのも伊藤博文。
兵庫県令時代の３０の頃だよ。
西郷・大久保らにはとてもじゃないが考えられない発想、廃藩＝主君斬りだもんｗ。
板垣なども大反対だよ。

でもなんとか懐柔し説得し、岩倉と手を組み、版籍奉還というダマシ討ちなような
形でなしとげる。

つまり国の形、全部が伊藤が構想した路線なんだよｗ　明治の最初から。
木戸にも近い発想はあったんだけど、政治力を出したのは伊藤なのよ。
0021日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/26(月) 04:12:24.02
巷間よくそー思われている（それも司馬史観の影響だろうが・・ｗ）

”大久保が大鉈をふるって敷いた近代化路線を、小物の伊藤はただ後継しただけ”

というのは、事実関係として大嘘なんだよｗ伊藤が可愛そうすぎる。

「廃藩置県」自体発想すらしてなかった薩摩の守旧的な大久保に、近代化、文明開化、
殖産興業とはなんぞやと一から叩き込み、それへと誘導したのは、すでに渡航経験があり
西洋に精通してた伊藤の方なんだよ。

若き伊藤が１０歳以上年上の大久保や岩倉の思想、行動を「自分色に染めた」
と考えるのがどう考えても正しい。

だから権力の継承もすんなりいったんだよ、元々が伊藤の敷いた路線だからｗ
0022日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/27(火) 22:46:35.45
幕臣無能　明治政府有能なんてプロバカンダを徹底的に流したのも伊藤なんだろ
自業自得だな
0023日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/30(金) 00:28:21.98
明治維新の全体像とは、百姓の倅＝伊藤なればこそ出来た「近代革命」だったのだよ。
足軽出身とかいわれるが、首謀者の実際上の出自は百姓である。

・・この視点はもっと考察されるべき。

”司馬史観”によるとあくまで「武士階級による高邁な自殺」なのだそうだが、
それではゼンゼン考察が足りないぞ？ｗ
0024日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/30(金) 00:44:08.41
近代革命というか、変動幅からいってマルクス主義革命といっても
いいくらいの巨大なパラダイム転換であって、

これを一人「下級武士階級」なぞが担いうるわけなんてないんだよね。
ましてや幕臣など。しがらみがある以上。

しかし伊藤博文の慧眼の最も恐るべきところは、
「革命」の持つ効用以上の弊害もハナからわかっていた、
そしてその全部をハンドルしていったということ。１０歩も先を行っていた。

やはり並みの政治家ではなく、一民族に一人クラスの政治的天才だろう。
0025日本＠名無史さん
垢版 |
2015/01/30(金) 04:10:06.18
いや、世界史上でも稀な天才だろうね。
匹敵する人物がほとんど数人しか見当たらない程の。
0026正理会
垢版 |
2015/02/17(火) 14:28:59.14
宗教、歴史、武士道から政治経済、国際問題、在日韓国人問題まで

あらゆる情報の宝庫！面白くて役に立つ講義を日々発信中！

本日の講義は『能生と所生』『新撰組の強さの秘密』です。

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0027日本＠名無史さん
垢版 |
2015/02/17(火) 19:07:40.32
平清盛か北条義時だな
清盛は後白河王権を否定して新王権の創出を目論み治承寿永の内乱を呼び込む
義時は関東退守策を捨てて後鳥羽院に真っ向から挑戦した

武家政権が日本史に与えた影響は大きい
0028日本＠名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 00:30:26.23
女性職員に「イヒヒッ」とイタズラ電話−早稲田大学講師逮捕

交際断られイタズラ電話９２０回

早稲田大学総長室秘書課に約９２０回にわたって無言電話をかけたとして、
警視庁戸塚署は２２日までに、偽計業務妨害容疑で埼玉県飯能市の同大
文学部非常勤講師、安藤優一郎 容疑者（３７）を逮捕した。

調べに対し、同容疑者は「秘書課の女性職員に好意を持ち、声が聞きたくて電話した」と話している。
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 05:32:00.00
高杉晋作

晋作が起たなければ長州が滅び、長州が滅べば薩摩もやられ、すると徳川だけ残って、その後日本が滅んだ。
0030日本＠名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 11:45:36.75
純粋京人である坂上田村麻呂だろ
坂上田村麻呂の軍事、造営能力は、凄まじいし、
日本の中心で、真の日本である京都という聖地も坂上田村麻呂が造ったようなものだし、
彼の功績は計り知れない

日本史上と言うからには、過去現在未来の全ての日本の中心である京都から、
人物を選ばなけれあならないし、
そうなると、総合力で坂上田村麻呂というのは妥当だと思う
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2015/03/22(日) 13:58:09.85
怪傑ハリマオが実在の人物だとは思わなかった
マレーシアに於ける谷豊の波乱万丈の人生は凄い
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2015/07/25(土) 01:58:27.04
やはり、神八州を統一して何時までも続く国を造ろうと戦略的要衝である奈良盆地に拠点を移して
実際にそうなる基礎を築いた神武のモデルだな
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2015/07/25(土) 02:08:23.97
あと、神武と称されるのは、不殺の計と言って敵を殺さずに戦争に勝った
奇跡的な神のごとき戦いを人々がたたえて神武と言ったのが始まり
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2016/08/26(金) 11:38:16.09
平清盛
足利尊氏
明智光秀
徳川綱吉
井伊直弼

こういう一癖ある人物のほうが歴史の英雄としては好きだ
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2016/08/26(金) 23:29:05.29
八幡太郎義家
「狼坂（おいぬざか）」 …義家の、軍勢でのオオカミ退治の功績

　　源義家の狼退治伝説 - 地元あちこち
kacco.kahoku.co.jp/blog/m-katono/53770

　> 「医学部北門から南に延びる旧新坂通りのこの辺りのゆるい坂道は、
　> 八幡太郎源義家が後三年の役に奥州下向の折（1083年）、
　> 万民を悩ます狼を退治し埋めた所と言い伝えられている。」

　> 昔は中山の辺りには狼が多く住んでおり、 この辺りまで下りてきて
　> 住民に危害を加えていたそうです。

義仲は少年時代、オオカミ数頭を相手に一人で立ち向かい斬殺

人形劇『平家物語』vol.5 - 22〜24話
http://kiratemari.exblog.jp/4627472/
　> 駒ヶ根の牧が狼の群れに襲われ、愛馬が餌食にされたことに腹を立てた義仲が、

　> たった一人で狼数頭に立ち向かい斬殺する光景を目の当たりにして、
　> 将来天下にはばたく武将の相を見て取り、その教育係を引き受けた…

＊＊退治、で名を上げた英雄はゲンジバンザイが多い
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2016/08/26(金) 23:34:52.40
順当に言うなら人物じゃないが明治維新をやった集団やろね
神武の時代も魏志倭人伝みたら統一できずに数十カ国に分かれてる訳で
その後天下統一と言っても藩があってそれぞれ別の国と言える訳で

そういう意味じゃやっぱ明治維新やった時の薩長土肥幕朝その他もろもろの二百人位やろね
0041日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/02(金) 01:13:40.56
義仲のオオカミ退治の武勇は大したもの>>39
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/02(金) 14:21:53.54
スレタイの『大激論』が泣かせるな。　
正月特番の『大爆笑！○○○○』みたいな空振り感が半端ない。
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/19(月) 15:33:20.81
タイトルが曖昧すぎて・・・
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:54:05.37
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/20(火) 02:19:53.15
真田幸村
0049日本@名無史さん
垢版 |
2016/09/20(火) 13:06:10.75
素戔嗚尊
大国主命
経津主命
武甕槌命
武葉槌命
日本武尊
坂上田村麻呂
藤原不比等
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/20(火) 13:12:08.78
佐村河内守
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/21(水) 02:52:10.38
小笠原道大
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/21(水) 07:37:54.84
持統天皇か西郷隆盛。
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/21(水) 22:22:44.88
庄司智春
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/21(水) 23:52:57.23
俺
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/22(木) 21:11:53.38
とにかく、俺の「英雄の定義」に合うのは西郷隆盛と源義経くらいしかおらん
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/23(金) 02:49:02.23
松井秀喜
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/23(金) 11:21:17.21
宇都宮隆
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/23(金) 12:24:27.51
だいぶ絞られてきたな。
そろそろ決めるか。


1.水戸光圀
→日本人で初めてカレーを食し、現代まで知名度高く語り継がれる英雄

2.杉村太蔵
→派遣社員から政治家にまで上り詰めた英雄

3.岡野雅行
→日本を初めてサッカーW杯に導いた英雄

4.小問真人
→およけ！たいやきくん で日本歴代最多売上を記録する音楽界の英雄

5.石田純一
→不倫を文化にした英雄



その他の異論は認めない。
投票ヨロ。
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/23(金) 20:58:33.46
純一

今年の不倫ブームは彼の功績多大なり
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/24(土) 00:28:30.88
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/24(土) 01:18:02.48
東国原英夫
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/24(土) 08:14:58.65
松岡修造
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/24(土) 12:15:15.29
三浦泰年
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/24(土) 19:55:35.26
明智小五郎
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/26(月) 01:47:42.46
両津勘吉
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/26(月) 04:20:51.87
藤原道長

日本文化を創ったと言っても過言ではないような気がしたけど気のせいかもしれない
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/26(月) 05:50:05.44
藤原喜明
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/26(月) 07:50:55.84
平愛梨
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/26(月) 19:55:54.44
池禅尼
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/27(火) 02:16:20.46
彦摩呂
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/01(土) 23:05:32.12
秀吉に決まってるだろ
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 00:29:19.29
愛川欽也
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 17:27:46.42
【再稼働】子供は癌センターへ≪山本太郎、憤慨≫若者は戦場へ【戦争法】


マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。


福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、
日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。


【新時代リーダー】山本太郎、三宅洋平、窪塚洋介【ゲスヨク撲滅】


日本国民はどう対処すればいいのか。

抑制のない成長に基づく現在の経済政策は終焉を見るでしょう。
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、
そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/02(日) 20:08:56.66
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/04(火) 00:04:15.53
海外の例だと外敵を倒した救国の士が英雄って感じなので

北条時宗
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 17:27:38.50
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KZW2F
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:28:16.92
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CIW
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