徐福＝神武天皇 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/01/13(火) 00:21:48.28

中国のネット上で出回り続け、もやは中国人の中では定説になっているこの説について語りましょう

**日本＠名無史さん** · 2015/01/13(火) 19:39:05.63

中国人のネトウヨはそんな事言ってるのかw

**日本＠名無史さん** · 2015/01/15(木) 00:02:17.54

まず中国人が神武天皇をどんな人物と考えているのかを知りたい。
記紀が成立したのが西暦７００年代初め。
徐福はそれより九百数十年前の紀元前２００年代後期の人物。
奈良時代の天皇は神武天皇から２５、６世代ぐらい。
大和朝廷は紀元前後に始まる計算になる。
徐福＝神武天皇だとして徐福の生きた時代から
大和朝廷が始まっているなら天皇家の系図があと十代ほど長くなろうし、
記紀は崇神天皇より前の天皇の業績や在位年数も詳細に記すのではなかろうか？
しかもなぜ記紀は神武天皇を大陸からの渡来人でなく
天孫降臨から数世代後の九州の豪族という設定として描いたのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/15(木) 20:42:24.85

神武天皇の諱がホホデミの命。
天火明命/彦火明命の別名が天火火出見命(ホホデミ)

神武天皇と良く似た動き方？をなさったのが、天火明命/彦火明命の直系の孫、天村雲命。
世代的には神武天皇と同じ。

家の歴代の当主が偉大な先祖の名跡を襲名することは現代にまで伝わる習俗。
天村雲命が先祖(じいさん)の名跡、火火出見命を襲名していたとしても何ら不思議ではないこと。
天村雲命。の別名が『位起命』
､､、大王の位を起こした貴人の意味？
漏れ聞く秘口伝では、天村雲命は出雲族の多大な支援を承けて大倭国の初代大王に就かれた云々。

天村雲命。が神武天皇のモデルでは無かろうか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/16(金) 07:55:17.82

ゾロアスター教の司祭だな。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 09:07:52.59

こういうこと

「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター（注２）に属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html

遺伝子解析による日本民族と周辺の民族との近縁性
http://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 07:25:21.59

徐福は中国大陸から大勢の男女を連れてきたというから
日本列島に大きな変化（混血）をもたらした可能性はある。
徐福を弥生文化の創始者とか神話上の神、たとえば
大国主命や天之御中主神とか高皇産霊尊などと同一視する人もいる。
天皇家も中国か朝鮮から来た渡来人である可能性はあるけど
天皇家が弥生文化を日本にもたらしたかというとそうとも言えず、
こちらはむしろ弥生時代でも後期に登場した新興勢力だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 07:42:28.91

天皇家は他人の家の話や神話を、そのまま盗んだだけだよ

「そんな事だから中華にやられる」
中国にも少数民族がいて、その人達の神話だった「勝てば官軍」みたいな話

現在、少数民族であって、太古の昔は中核を成していた、
官軍が、その少数民族の神話を、受け継いでいるか、吸収しただけの話

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 07:47:03.99

注意して「倣った」と書かれているから

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 07:58:30.92

調べないとダメなんだよ「倣う倣った意味」
それと他スレにも書いたはず

・勇者と偽勇者　アミバとかｗ
・それくらい俺にだって出来る

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 08:21:49.80

成り済ましのような者が跋扈している世の中、とくに日本
これでは「国」は良くならない

すべて出雲の話に繋がって来る
国、親神が出雲なら子供達も出雲

よくわからないけど、有名な話みたいだよｗ
ハナ　ハト　マメしか習ってない年寄りでも知ってる話

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 08:32:00.94

親亀　小亀

六角形？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 08:42:57.09

もしかして>>1は頭良いの？

成り済まし　背乗りの話でしょ？

国を造った出雲　六角形　そのカメの背の上に

**日本＠名無史さん** · 2015/01/23(金) 15:31:28.12

神武天皇の諡号は北魏の権臣で北斉神武皇帝高歓のパクリ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/24(土) 01:24:21.72

徐福は神武ではなく、大国主命かホノニニギ、出雲王朝の蘇我氏の祖の誰かではないかと思われる。
学説ではあまり見かけた事がないが以下に根拠を述べる。

古事記の「因幡の白兎」と古代中国の司馬遷の史記や他の文献の徐福の記述にはかなりの共通項が認められる。

記紀においては編纂の指揮に当たった藤原不比等が藤原氏に不都合な箇所を意図的に改編をした形跡が複数箇所認められる。

特に国内豪族向けに編纂されたと言われる古事記にはおとぎ話のように寓話化された説話が多いが、
国書である古事記にわざわざ「おとぎ話」を載せると言う事は、
逆に寓話化せねばならなかった真実が眠っている暗示と読める。

そうした観点で「因幡の白兎」と司馬遷の「徐福記」を読むと非常に共通項が多い。「因幡の白兎」は天孫降臨以前の出雲族渡来の説話であったと解釈出来る。

まず「白兎」についてだが、方士であった徐福の先祖である徐氏は夏王朝の「兎」王の末裔だという。
兎王は「方士」の元祖と言われ「兎歩」という呪的歩法で黄河の氾濫を鎮めた等の伝説があるが、
その末裔とされる徐福もまた方士であったとされる。

「方士」とは今で言う風水士のような職能に携わる人の事で、鉄や銅は元より、当時不老不死の薬とされた水銀などの鉱物や薬草探索、
医術などを扱う職能であり、司馬遷はその徐福が三千人の男女を連れて旅だったと書いている。

これは「国土開発」「医者」「縁結び（三千人の男女）」などの多様な神格を持つ大国主命との共通点を示している。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/24(土) 01:46:02.98

>>15続き
また、白兎は二回に渡り因幡に渡ろうと試みるが、一度目を和邇に阻まれ失敗したと言う。
司馬遷は史記の中で「徐福は一度目の渡航で蓬莱の探索に失敗し戻った際、大和邇（ワニ）に行く手を阻まれたと嘘をついた」
と記述しており、いずれも「和邇」が渡航を阻む内容になっている。
ここでいう「和邇」とは海人族の先住氏族「和邇氏」ではないか？と比定される。
事実、和邇氏とも繋がりがある海部氏が神主を務める元伊勢の籠神社には漢代に製作されたと学者が分析した銅鏡が神宝として伝わっており、
古代中国と出雲王朝を結ぶ航路の存在を示している。

また古事記では大国主命の兄弟は八十神（ヤソノカミ）とされ大国主命に先立って葦原中津国に渡ったと言う記述になっているが、
夏の後裔を名乗る苗族の神話によれば、兎王の先祖であるシユウは八十一人兄弟だったとされる。

これは出雲に降り立った大国主命に先立って八十（古代では「多くの」の意とされる）氏族が古代日本に渡った暗示だろう。
古事記の記述では大国主命の六代前は素戔嗚尊（スサノオ）であるが、素戔嗚尊とシユウも「武神」的性格、「製鉄（銅）」の暗示など非常に共通点が多い。
大陸と日本が氷河期の陸続きの時代から戦乱などがある度、多くの夏の末裔達が日本に渡っていたのだろう。
越、呉、紀（杞）など春秋戦国期の国名がそのまま古代日本の地名になっている事も、日本各地に兎を祭る神社がある事も決して偶然ではない。

「因幡の白兎説話」と「史記の徐福」の記述はこのように重複箇所が多く、古代出雲王朝と秦代（紀元前220年前後）の徐福（夏の末裔苗族に近い部族）の渡来を示す有力な手掛かりと言えるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/24(土) 10:37:46.65

>>15
それを言うなら「禹歩」で、それをしたのは「禹王」だろう。
「禹」は爬虫類で、「兎」は哺乳類だ。甲骨文字じゃ似ても似つかない文字だ。

>>16
「越(エツ)」と「越(コシ)」じゃ音が違う。「エツという中国語を日本語に翻訳してコシという地名を名付け、漢字が伝わってから再び越という字を当てた」とでも言いたいのだろうか。
兎を祭る神社があるのは偶然です。それぞれの神社のいわれを調べてみるといいでしょう。そもそも禹王はウサギじゃないです。

徐福を含む人たちが日本に青銅器や鉄器を伝えた可能性は否定できないが、徐福を大国主とするのには無理がある。
疑問を並べておこう。
①どうして服装や髪型に関して秦のものが日本に全く残らなかったのか。
技術者層ならともかく、支配者層が秦の人間だったらそれが残るのではないか。
②どうして徐福の名前が残らず「オオナムチ」という名前が残ったのか。
③普通大陸から船出すれば九州に先に到着し、出雲に至るには対馬を通過しなければならないのになぜそこに定着しなかったのか。
④海を渡って来たならば大国主よりも少名毘古那の方が適当ではないか。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 17:20:59.51

そもそも徐福なら身長は３ｍも無い。

**サガミハラハラ** · 2015/02/12(木) 07:13:08.86

神武天皇の即位はＡＤ１３１年です。徐福はＢＣ２００年代ですから、年代のうえからみても神武が徐福であることはありません。

**大西秀宜** · 2015/02/13(金) 04:48:46.05

AKB48の岩田華怜と相思相愛で、安倍晋三に殺害予告し、日立製作所やAKSと訴訟中の反政府活動家、おーにっちゃんこと大西秀宜39歳です。
詳しくは大西秀宜「おおにしひでのぶ」かおーにっちゃんで検索してブログを読んでください。
私は現在、生活保護を受給して暮らしているのですが、JLDOGという組織からボンド攻撃をされて命が危険な状況です。
その為に、生活保護費では反政府活動費(AKBの岩田華怜や田野優花のイベント観覧等)が不足しています。
是非カンパをお願いしたいのでよろしくお願いします。
訴訟に必ず勝つので、もちろんその時にはお金はお返しします。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 15:23:51.75

神が空から地上に降りた、あるいは海を渡ってきた
という神話は、神とされる人物が昔大陸からやってきた
ことを意味しているんだろう。
瓊瓊杵尊や素戔嗚尊、少彦名命は渡来人かもしれない。
しかし神武天皇や大国主命は先祖の神が日本に土着し
てから何世代か経っている。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:14:58.85

>>21
天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:19:28.27

はいはい都合のよさそうな説を唱えて無理矢理結びつける手法ですね～

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:20:34.32

どんなやつらが唱えてるのか知らんが自分らが辛くなるだけだってのが分からんかな？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:21:33.22

>>22
神とされる人は別世界の人。
実際に宇宙人なわけがないとするなら
習俗の異なる外国人だろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:29:29.86

有名な神話あるでしょ日本の神話

アレは、すが～族の話なんだよｗ
「神族の、本当の名前なんて言うの？上の名前」

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 20:30:06.45

実は徐福が神武天皇じゃなくて
徐福の子孫が神武天皇？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 21:07:06.99

>>22が良い事を言ってるよ

＞天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。

結果的に、すべて人間の話だったんだな～
という事になるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/13(金) 21:50:32.21

秦氏が多いもんなそういえば

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 10:04:53.24

むしろ、天から王が降りてくるのは、すべての勢力に対する、優位性を示すためのエピソードだろうな。
安易に、海の向こうからやって来たとか、天から降りてきたとか、地下からでてきたとかいう話をそのまま外国人と置き換えちゃうのは、
何というか何百年前の神話学？って感じ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 12:29:53.52

何百年前の人でも思いつく神話学って意外と正しいんじゃない？
ま、スレタイに沿って徐福＝神武天皇なら
神武天皇は天から降りて来たとか海の向こうからやってきた、
更には一代で政治権力を築いたとかそんな話ができあがっても
よさそうなんだけど、神話がそれを否定している。
それに天皇の系図がもっと長くなるはずだ。
先祖のニニギが降臨してから何世代も経って大和へ東征したとされる
神武天皇と渡来人の徐福が同一人物ということはありえないと思うんだよな。
神武天皇は紀元前でなく紀元後の人物で
徐福は神武より古い日本の神々の一人になったかもしれないというところだな。

**サガミハラハラ** · 2015/02/15(日) 12:34:43.81

徐福の墓、発見しました。橿原ではございませんよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 13:07:32.21

まずは、中国における徐福の実在性を示して、
次に、考古学的に徐福のいた場所と同じ遺物が日本でもでるかどうか、
というステップを踏んでいかないと、妄想にしかならんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 09:37:13.11

史記に記
ｔあｔこそｔあらわれｔｇ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 09:48:47.13

史記に記載されている徐福は実在の人物です。
彼は北部九州に植民地を開いています。
当時の中国人はなくなると甕棺にいれられ埋葬されます。
よって九州の甕棺墓は中国人の墓、すなわち、徐福の一行の墓なのです。
甕棺の出現も、徐福とらいの時期と重なります。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 19:54:04.53

>>1
神武天皇って、人気ものなんだね。
徐福＝神武天皇 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1421076108/
神武天皇即位年について　その2 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416634759/
神武天皇即位年について
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1409875850/
神武天皇と崇神天皇は同一人物か？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379229850/
神武天皇ってどこの民族？　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094270098/
神武天皇を無視した日本古代史研究に喝だ！　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1089336257/
■◆最初の天皇はどうやって天皇になったか◆■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1003669384/

**日本＠名無史さん** · 2015/02/22(日) 10:37:45.90

記紀だけじゃ実在がいえないように、史記だけじゃいかんだろう
他にクロスチェックできる史料はないの？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/22(日) 22:06:11.94

恐らくは徐福のほうが天孫降臨よりは前だろうけどなｗ

**邪馬台国の終焉の著者** · 2015/02/25(水) 22:10:06.69

徐福の日本渡来は前２０９年で、天孫降臨は西暦４０年ですから、あってますね。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/01(日) 08:39:16.55

国津神系の逸話は西日本にやたら多い
蓬莱山の位置が問題なんだけどな・・・これさえクリアできれば

**日本＠名無史さん** · 2015/03/07(土) 17:09:55.10

天孫降臨の前、大国主が七世続く
その前に堅州根国（奴国）に降臨したスサノヲでは？

**日本＠名無史さん** · 2015/03/08(日) 11:01:10.31

>>37
それは資料の信憑性によります。
史記は第一級資料なのです。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/08(日) 14:05:25.03

史記はバイブル
アッラーアクバル八幡大菩薩

**日本＠名無史さん** · 2015/03/08(日) 19:14:17.37

神武辺りの初期天皇なんて北魏の始祖成帝や神元帝みたいに即位してない皇帝達の水増し歴史で作られた架空の天皇に決まってる

**日本＠名無史さん** · 2015/03/09(月) 21:05:33.80

>>37
>他にクロスチェックできる史料はないの？

クロスチェックできてるでしょ記紀は
日本書紀と古事記でさ

**日本＠名無史さん** · 2015/03/09(月) 22:11:24.95

史記は、春秋とか竹書紀年とか甲骨文字とか比較対象があるよ

**日本＠名無史さん** · 2015/03/24(火) 04:18:16.88

>>16
凄い推理かもしれない
おまけにシユウの先祖は炎帝と言われていて、炎帝の子孫が日本に来たと書かれていると言われているのが宮下文書
そもそもあれは徐福の話が書かれているんだよね

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 13:32:50.16

BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。

粗製灰陶で出来ている鬲や鼎です。

灰陶も鬲も鼎もさっぱり伝わっておりません。

秦王朝のシンボルであり、祭器であり、死後、墓に埋葬されるはずの鼎も
土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。

古代中国の主力の農耕具だった石鋤などの石刃の農耕具もさっぱり伝わっておりません。

縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な楽器もさっぱり伝わっておりません。

中国青銅器は飲食器が中心のはずですが、鬲や鼎のみならず、様々な器形の酒器も
さっぱり伝わっておりません。

中国青銅器の表面を飾る文様である龍文はもちろん、龍信仰さえ伝わっておりません。

様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。

漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物なども全く出土しません。

徐福なんて来ておりません。

ただ無知で馬鹿で頭の弱い知恵遅れだけがダマされる創作です。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 00:02:50.97

>>1
定説にはなってないと思うぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 00:46:30.60

神武天皇の本名は、ワカミケヌな。
どうみても、中国とは無関係。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 00:59:32.72

ヌ、ホ、ミ、ケ、ル、ワ、メ、ヒ、といった感じ

**日本＠名無史さん** · 2015/07/03(金) 13:40:39.26

神日本盤余彦尊は神日本扶余彦尊とすべき。
天皇家は扶余系渡来人。
徐福系の渡来一派は出雲の建国者オキナガ
一族の祖先と解釈すべきだと思うが。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/03(金) 13:41:40.65

渡来系は間違い無いとしてどの渡来系氏族か特定するのは至難だろ？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/03(金) 13:44:08.41

疑問。
何で徐一族は徐という名前を捨てたのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/03(金) 19:30:48.38

>>54
始皇帝の命令に背いて日本に居ついてしまったので
始皇帝の追跡を逃れるために姓を捨てたのでは？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/13(月) 23:05:04.66

斉の徐福だから斉（出雲系）だよね
出雲伝説見てたら地元に神社があったんで行ってみよう

**日本＠名無史さん** · 2015/07/13(月) 23:16:03.04

>>1
湾ブタ乙ｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/07/13(月) 23:28:58.95

孫権が徐福の子孫探ししてるんだが、徐福の子孫が天皇家なら
拉致されて大陸に連れ去れてたんじゃねｗ
呉志孫権伝
黄竜二年（二三○年）春正月　将軍衛温と諸葛直に兵一万をつけて
夷洲・亶洲を探索させた　亶洲は大海の中にあり。
古老の伝えるには、秦始皇帝が方士の徐福に童子・童女数千人を添えて
東の海にやり　蓬莱の神仙郷や仙薬を探させたが徐福たちはそこに留まって
帰らなかった。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/14(火) 16:06:06.65

徐福が２～3000人の若者を連れて来たって呉の太伯はもっと多かっただろうし
高句麗も百済も王族は亡命して数千人連れてきてるだろうから
そんなことより何を見て徐福が日本に魅了されたか徐福が魅了された
縄文時代の日本の姿が問題だよね

**日本＠名無史さん** · 2015/07/14(火) 21:12:41.23

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/07/14(火) 21:14:52.22

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/07/14(火) 22:21:47.25

徐福は日本を古代文明の一部として紹介してる古代文字を読んだんだろうな
アトランティスと言ってる人も居るけど場所的にはムー大陸
何らかの古代都市の遺跡が残ってる場所と知って日本まで来たと
徐福が300年以上生きたとかそれは無いな神武の名を世襲させたなら分からんでもないが

**日本＠名無史さん** · 2015/07/15(水) 14:39:32.03

徐福以外で大陸での伝がはっきりしてる渡来系っておらんの？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/16(木) 09:29:55.03

>>63
司馬宿禰（司馬達等）＝蘇我馬子（島大臣）

**日本＠名無史さん** · 2015/07/16(木) 09:30:46.65

劉備氏族の坂上田村麻呂

**日本＠名無史さん** · 2015/07/16(木) 09:34:42.48

徐福＝饒速日（天若日子）＝七夕の牽牛（天稚彦）・・又、天若で・・＝天邪鬼伝説。
天邪鬼＝天狗神
修験道の神･･天狗

**日本＠名無史さん** · 2015/07/16(木) 14:16:26.14

坂上田村麻呂は胡散臭くね？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/17(金) 18:52:24.72

>>59
縄文ではありません。
大規模な環濠集落が作られる弥生中期です。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/17(金) 22:50:38.37

>>68
そういう意味じゃなくて
徐福が生まれるずっと前の古代の日本の文明

**日本＠名無史さん** · 2015/07/18(土) 08:51:42.79

徐福は３０００人の若い男女を連れて震災で荒廃した日本のビラミッドとピラミッドの延長線上に神社を建てて
神の住む場所を復活させたんだろうなそれが今の日本最強に繋がっている

**日本＠名無史さん** · 2015/07/18(土) 21:31:13.73

>>70
で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/18(土) 22:20:55.16

しね

**日本＠名無史さん** · 2015/07/18(土) 22:26:39.39

>>72

で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は？

.

**日本＠名無史さん** · 2015/07/19(日) 14:57:32.40

>>70

で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は？

.

**日本＠名無史さん** · 2015/07/19(日) 18:44:01.70

2200年前の貨幣が新宮の近くでみつかってる
丹後半島の神社には徐福のことを記した文書が残ってる

**日本＠名無史さん** · 2015/07/19(日) 19:58:45.05

>>75

そんな単なる楽浪文物がどうかしたのか台湾ブタチンコロ。

何で当時の原始漢字の遺物とか中国土器の影響土器とか木骨泥濃の家屋などの
生活文物や龍信仰の遺物なんかががそこにねえんだ？

.

**日本＠名無史さん** · 2015/07/20(月) 09:14:42.13

来なかった証拠はあるの？
伝承はすべてでっち上げである証拠が見つかったとか？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/20(月) 11:15:25.89

>>48
これで終了でしょ

**日本＠名無史さん** · 2015/07/20(月) 21:07:39.16

>>77
悪魔の証明をしろってか。

昔、騎馬民族が来ていない証拠を出せって狂ってた広島の馬鹿と同じじゃないか。

来ていない証拠＝来ているなら当然伝わっていなければオカシな生活文物や
龍信仰などが一切伝わっていない事自体が来ていない証拠である。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 21:57:10.13

>>79
天橋立　籠神社　真奈井神社の龍信仰。
出雲大社　大国主神（オオナムチ）が蛇に化身するお話。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 21:58:17.02

>>79
忌部（斎部）氏・（森氏姓氏族）の祖、八岐大蛇族

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 22:12:35.58

長野県安曇野市
穂高神社
泉子太郎の竜の子太郎伝承

忌部氏祖・・天津彦根神（単眼の竜）

**日本＠名無史さん** · 2015/07/22(水) 19:25:50.02

>>82注釈。
正確には、
忌部（斎部）氏祖が、天若日子で＝三上氏等の祖、天津彦根神。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 13:02:52.42

義経チンギスハーン説と同じで、ロマンはあるが荒唐無稽
だが、個人的に歴史はロマン優先なので大いにあり

地名や苗字に「福」のつくケースは徐福末裔繋がりと聞いたことがある
わりと有名な説だと思うが。とすれば福島県の会津若松がフィーチャーされてるのも意味ありそうだ

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 20:37:04.22

弥生土器や青銅器や石器に、その「福」の字の一つでも残っていれば、
まだ信憑性があったかもなｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 22:30:32.48

福という文字がなければ、
福という文字に相応する観念もないと考えるのが、
クズな精神性しか持たない教科書脳だな

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 22:42:31.95

観念？
地名や名字の話じゃなかったのか？
遺物の一つも無いなら「福」の字がつく地名をどこまで遡らせることができるかも分からない。

徐福の福という話からして眉唾ものだけど、
福島じゃなくて会津若松の話になってるし、
笑うところしかないんですけど？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 22:58:57.82

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 22:59:38.70

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/07/24(金) 14:56:20.69

私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

芸能の世界もすべて陰謀の上に成り立っています
その他、あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

RAPT Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1436999999/

**日本＠名無史さん** · 2015/12/11(金) 00:02:09.34

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1421076108/1146418159/

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 23:59:13.51

実は徐福＝神武天皇ではなく、徐福の子孫が何代目かの天皇になった。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/13(日) 22:38:33.40

俺もそう思う時があるけど、そうすると、邪馬台国が出来た理由がわからないよね

**日本＠名無史さん** · 2016/04/30(土) 17:12:36.05

徐福は紀元前200年代後期の人物で神武天皇は推定紀元後100年～
200年代の間を生きた人物（紀元前660年即位はもちろん嘘）と考え
られるから、その間十数世代はあるね。
天地開闢とともに順に生まれた別天つ神や神世七代が天皇の先祖の
家系図ということもありうるのでは？日本書紀では国常立尊～神武天皇
まで１３世代、古事記では天之御中主神～神武天皇まで１８世代。
神武天皇＝徐福ではなく、天皇家＝徐福の後裔と考えてみた。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 00:11:39.55

まず秦王朝は男系遺伝子D系統の羌族が作った王朝で始皇帝も徐福も羌族
チベット人もD系統で羌族とチベット人は近縁。
縄文人と琉球人とアイヌ人もD系統だから羌族とは近縁
チベット系の大月氏って勢力が中央アジアには存在してチベットにはかぐや姫とよく似たおとぎ話がある

秦氏って渡来人がいるけど秦王朝の生き残りで羌族系らしい

京都には石清水八幡宮って神社があって皇室の高祖神として八幡秦を祀っているけど
秦は秦（はた）と読んで八幡（やはた）神の幡（はた）と同じらしい

羌族はフクギ神とジョカ神という神を信仰していて北斗七星の台形部分と直線部分をフクギ、ジョカとして信仰対象にしている
日本人はイザナギ神とイザナミ神という神を信仰していて北斗七星の台形部分と直線部分をイザナギ、イザナミとして信仰対象にしている

徐福が日本に来たとしてもそれは南下してくる匈奴がうざいから逃げただけだろうし
今のシナ人の９割は匈奴の子孫と考えれば天孫民族が羌族系で縄文人なのは出雲民族の方だったとしても問題はないな

元々アングロサクソンがゲルマン民族の一部でブリテン島を侵略してケルト民族をアイルランドに追いやったからと言って
イギリスがナチスドイツに屈服しなきゃいけない理由にならないのと一緒。イギリス王室がドイツ人の血統で民族的にアングロサクソンですらなくても。

徐福の話が伝説だから嘘って決めつけるのも早計だとは思う
ホメロスのイーリアスに出てくるトロイアだって伝説に過ぎなかったし昔のヨーロッパ人はトロイアなんて国はないと思っていた。
でもシュリーマンってドイツ人が発掘調査をしたら実際にトロイアの遺跡が出てきてトロイアの存在が証明された。

日本神話に出雲族の話が出てきて実際に出雲族の遺跡らしい物が発見されてるのと一緒
あまり争ったらしい形跡も見つかってないからニニギの命の国譲りも本当なんだろうな

アトランティスも本当にあったっぽい。実際は大西洋に浮かぶ大陸ではなく地中海の島でオリハルコンは５円玉と同じ真鍮（金みたいな亜鉛と銅の合金）らしい。
今見るとショボいけど古代では亜鉛を抽出する技術がほとんど普及してなくてその時代に真鍮作れるのは凄い事だったっぽい

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 00:29:49.52

日本をインドに例えると

縄文人がインドアーリア人で
弥生人がアラブ人で
神武天皇がアングロサクソン人って感じかな

日本に縄文人（D系統）が住んでる　インドにインドアーリア人（R系統）が住んでる
日本に弥生人（O系統）が渡来して高床式住居を作る　インドにアラブ人（E系統）が渡来してムガル王朝を作る
天孫民族（D系統）が渡来して日本を支配　アングロサクソン（R系統）が渡来してインドを支配

日本語は琉球語やチベット語や羌語との類似性から明らかにD系統の民族の言語で
日本ではD系統が支配的な地位にいたのは間違いない
東山天皇の子孫の男系遺伝子を調べたら全員D系統だったから皇室はD系統
徳川家康の男系遺伝子もD系統。清和源氏は清和天皇の子孫だから当然か
藤原氏はO系統みたいだけどね
清和天皇は母系遺伝子で藤原の血がかなり入ってるから
清和源氏が兄弟殺しとかエグイのは藤原氏の影響かもな
平家の信長だって弟殺しやってるし、比叡山を焼き討ちしたり、一行門徒を虐殺したり平氏も十分残虐といえなくもないか
源氏でエグイのなんて頼朝くらい、平氏でエグイのも信長くらい

弥生人は日本を制服したというよりもむしろ神武天皇に制服させる側だったのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2016/05/26(木) 00:30:11.94

>>16
＞司馬遷は史記の中で「徐福は一度目の渡航で蓬莱の探索に失敗し戻った際、大和邇（ワニ）に行く手を阻まれたと嘘をついた」
＞と記述しており、いずれも「和邇」が渡航を阻む内容になっている。

史記で渡航を阻むのはワニじゃなく鮫だし、因幡の白兎に出てくるワニは渡航を阻んでたわけじゃないし、白兎は1回で因幡に着いてる。二回って何の話だ。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/03(日) 19:52:23.18

徐福が日本に来たのは優れた医療を求めてのこと
つまり、当時の日本は優れていた

**日本＠名無史さん** · 2016/07/20(水) 20:38:22.74

徐福上陸伝説の所、(大田市、丹後、新宮)三箇所行ったがどこも近く、当地がスガ(須賀、阿須賀、)の地名、もしくはスサノオ、五十猛が祭神の神社があった。

出雲系でもメジャーな大国主命がどこもないのが不思議だった。

スサノオと大国主命、オオムナジ系統は出雲でも別系統の感じがした。

出雲に見られる新羅、韓を冠した神社とともにスサノオ主祭神の神社が西向き社殿(大陸、朝鮮半島方向)スサノオ系統が渡来系の感じがする。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 14:09:31.85

BC3C末、除福一団の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く原始的な穴窯も炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器も
さっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀器や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
除福どころか古代中国人なんか縄文から弥生を通して一切来ておりません。
ただ、馬鹿で、無知で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 14:47:58.15

BC3C末、徐福一団の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く原始的な穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器も
さっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 23:52:16.61

>>96
日本をインドで例えると
縄文人はハリジャン
弥生人がドラヴィダ
渡来人がアーリア人だろ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 00:02:57.25

>>95
シナチベット語族の担い手は本来ハプロOだぞ
羌族やチベットがチベット系の言語を話すのはチベット系民族に支配されたから
D本来の言語を今も話すのならアイヌ語に似ていないといけない

かぐや姫に似た伝説はDよりむしろOの範囲に多い

秦氏の子孫はOが多い

**日本＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 09:01:05.78

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 09:01:38.85

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

**日本＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 22:41:56.59

BC3C末、徐福の一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く原始的な穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/08(月) 00:49:47.82

BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/08(月) 23:26:17.96

そもそも徐福の故郷が江蘇省という説は否定されてるけどな

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 00:06:54.20

徐福は徐福1人で就航したんじゃないぞ。

百工という技術集団がお供してたんだよな。

なのに中国文化がなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも
伝わってねえでやんの。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 00:24:09.93

秦の文化じゃなくて田斉の文化で比べないと意味ないんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 00:41:27.55

秦だろうが斉だろうが、基本的に文物はほとんど同じ。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 12:41:27.00

同じなのは山東に移り住んだ中華の人が使っていたものだろ
徐福は山東の海洋民なんだから文化が違う

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 13:54:34.12

>>1 それはない

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 14:17:59.95

神武はそこまで古くないよな

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 15:34:43.01

倭人の姓は姜という記述がどこかにあったよな
田斉の時に姜斉の王族が逃げて来たのかな

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 16:04:00.73

ここ江南詐欺のスレ？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 17:04:33.80

湾ブタの古代チンコロが来た来た詐欺のスレ

そんなダッセえクッサイ汚らしい醜悪な生き物が日本人の祖先な訳がない。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 17:05:55.19

江南の話はしてないんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 17:08:52.63

沿海州以外は全部江南だと思ってるのか

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 17:24:29.02

チンコロとか、

そんなダッセえクッサイ汚らしい醜悪な生き物が祖先で何か嬉しいか？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 22:20:18.78

嬉しいか嬉しくないかで歴史を判断するのは止めた方が良いよ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 22:48:19.38

チンコロとか、

そんなダッセえ、クッサイ汚らしい醜悪な汚物が祖先で何か楽しいか？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 00:08:59.43

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 11:20:14.83

神武天皇はスキタイ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 13:07:15.29

>>124
福の付く地名は徐福(太祖)に関わりのあるところだ。と言うお説を聞きました。

神武天皇のリアルなモデルは徐福、、、天火明尊/ニギハヤヒの尊(一旦中国に立ち帰り再度渡来した際(筑紫に降臨。宗像の市杵島媛命をめとる)の名乗りとか？)
の孫、天村雲尊。建位起命の尊称がまさしく大王となられた事を示唆しています

皇室の伝承でも天御中主尊(イザナギ)の次が天村雲尊(スサノオ)。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 13:17:04.46

徐福が最初に渡来した際にはホアカリと名乗り、出雲帝国の当時の帝王(大国主命)のヤチホコの娘の天道媛命/高光媛命(母親は出雲帝国の分家、宗像の媛、多祁津媛命)をめとり天香語山(手栗彦天火明命)を産む。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 13:47:36.73

徐福なんて信じてる時点で、考古学不適合者確定。

アウトだよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 13:49:27.23

>>127
ここは日本史板だからいいんじゃね。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 13:57:10.36

ダメ。

あんまり調子に乗ると詐欺破壊コピペが1万発落ちるぞ。

覚悟してやれ。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 14:13:29.97

徐福を信じている人がいるのは事実
信仰にも歴史ありだ、何も問題ない

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 15:38:50.14

>>127
徐福が絶対に来てないと信じているのも同様に考古学不適合者

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 15:57:53.90

別に考古学なんか不適合でかまわんかわけだが

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 16:10:44.81

BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 19:14:54.64

徐福はロマンだけれども、少なくとも年代が神武と違いすぎる。
このスレは終了。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 19:42:13.45

江蘇って詐欺だろう

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 21:53:24.05

徐福を江蘇省出身だと偽る詐欺

詐欺だからこそ何度も貼る

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 22:41:26.15

おまえなんか全部詐欺じゃねえか。

何もかも詐欺のサギサギ湾ブタ。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 23:41:09.38

>>136
ほれ、タイワン半ブタ半ニガーｗ

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 00:32:37.27

華北とはまた曖昧な

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 01:11:14.77

山東とか江蘇とか、諸説あって特定できんだろが。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 01:37:22.01

諸説あるんだから諸説のどれとも土器が一致しない事を証明しないといけないという事だぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 01:45:17.68

華北全部一緒。

つか中国全部一緒。

灰陶、三足器、耳付き器、龍信仰。

基本的な部分はみんな同じ。

おまえみたいなおかしな事言ってる考古学者など居ない。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/13(土) 10:41:53.33

やっぱり江南詐欺か！

**日本＠名無史さん** · 2016/08/13(土) 12:51:13.60

湾ブタの中国から来た来た詐欺

**日本＠名無史さん** · 2016/08/14(日) 19:14:31.99

スサノオがあやしい。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 16:38:56.15

日本における漢字の使用も意外に古いのかもしれない。
ごく限られた支配層だけが使えたのかもしれないが。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 01:22:55.20

漢字が書けなかったら卑弥呼が魏に国書を送れないじゃないかJK

**日本＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 01:34:26.53

漢字の遺物がないから、支配層も漢字を使えてないよ。

おそらく使節を加羅に送って、倭人語が分かる加羅人が中国語が分かる加羅人に
通訳させて楽浪経由で魏に書類を送っていたんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 17:41:38.60

糸島から硯が出てるだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 18:43:42.28

徐福って前210年ごろ日本に来たんだろ
神武の４代前のニニギやその７代前のスサノヲに当てても
古すぎるわ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 19:29:11.86

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/31(水) 11:16:48.06

遺伝子調査で考古学者の捏造がバレバレになって発狂とかみっともない

**日本＠名無史さん** · 2016/08/31(水) 19:10:07.12

　　しんでいい　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

**日本＠名無史さん** · 2016/09/01(木) 00:05:59.69

１０００年以上前のことは、
こんな話もありましたで良いんじゃない。
誰も見てないし、

**日本＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 17:06:19.81

徐福=神武天皇はある意味
真実をついている。
最新のDNAを使った研究により
日本の稲は従来言われていた
朝鮮半島ルートではなく、
直接中国大陸から伝来したことが
あきらかになっている。
これは最新のDNA研究に基づく
ものである。
これは稲作に関わりの深い天皇の
先祖が、半島からではなく、
中国大陸から直接渡来した
可能性を示している。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 19:51:51.44

調査サンプルに詐欺トリックがあるペテン師のサギー佐藤なんか支持している考古学者も
他の農学者もいない。

サギー佐藤以外の農学者や考古学者はみんな稲作は朝鮮で一致している。

稲作が中国からなんてもう0.1％の可能性も無い。

諦めましょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/23(日) 08:44:24.93

蓼科山の双子池には徐福の双子の子供が遊んでいたって伝説があるな。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 15:47:02.28

>>138
そんなもの命懸けの航海に
載せて来れるか！

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 20:30:39.60

いつものご都合主義ｗ
アジア人って何でいつも結果ありきなんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 22:43:13.65

徐福はイザナギ、お辰はイザナミ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 22:54:44.03

中国人たちの妄想だったものが江戸時代に日本にも伝わったフィクションで、
徐福集団を証明する証拠遺跡もその生活痕たる証拠土器や石器も一切皆無のため、
考古学的には何も立証できない単なるフィクションである。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 00:17:48.31

伝説なんだからそんなもんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 00:29:01.37

>>161
今年中国で徐福のドラマが放映されるそうである（実に喜ばしい

**日本＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 00:29:54.05

>>162
歴史の真実である

**日本＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 00:46:20.49

中国人の恥ずかしい妄想から生まれた単なるフィクションというのが真相。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/22(月) 01:13:10.36

>>165
事実は小説よりも奇なり

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 11:04:04.12

徐福の一団はいくつかの船に別れて出港した。
徐福本人がたどり着いたというよりも、ほとんどが嵐で難破して、かろうじて生き延びた
何割かがばらばらになって各地に漂流してたどり着いたのだろう。

神武は関係ない。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 11:10:15.26

アナタ　タイワン　カエル　カエル

タイワン　カエル　カエル　カエル

アナタ　ニホン　デテク　デテク

ニホン　デテク　デテク　デテク

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 18:07:03.92

>>165
妄想じゃなくて苦しい言い訳なんだよね

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 22:00:52.63

昔の天皇の平均在位年数は11年ぐらいだから、
４世紀末に即位した応神天皇を基準に十五代
遡ると、神武天皇は２世紀末～３世紀初頭の
人物になる（こんなことを言わなくても皇紀が大嘘
であることぐらいほとんどの日本人が知っている）。

徐福が日本に渡来したことが史実であっても
それは神代の出来事であり、神武天皇より400年も昔のこと。

始皇帝と同じ時代の徐福が始皇帝より800年後の推古天皇から
数えて21代前の人物であるはずがない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 22:26:29.88

>>170
そんなに短い期間しか続かなかったのは、皇太子が若年であるとか、高齢での即位だったとか、
摂関や豪族の力が異常に強く圧力に屈したとか、そういった事情がある場合。

推古天皇は35年。その父、欽明天皇も32年
聖武天皇も桓武天皇も一条天皇も25年。
醍醐天皇33年。

大王の力が強かった継体天皇より前の時代は、50年、60年続いた天皇もいた。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 01:13:07.30

>>171
崇神天皇は４世紀初め頃の人物だった可能性が高い。
物部・中臣・鴨・三上祝など各系図との比較で
初代の神武天皇から第10代崇神天皇まで６世代と推定される。
神武天皇から数代の天皇は大和平野の一豪族家でしかなく
力は強くなかった。第12代景行天皇なら25年ぐらい
第15代応神天皇や第16代仁徳天皇なら30年ぐらい在位した可能性があるが、
即位したときの年齢は若かった。大王は50歳生きたら長生きなほう。
継体天皇より前に50年や60年も在位した天皇はいなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 01:53:37.45

神武天皇から応神天皇までその通り15世代とし
一代平均20年在位したとしても神武天皇は西暦1世紀の人物になる。
辛酉の年に即位したというなら西暦61年が一番理想的だろう。
応神天皇が即位したとされる庚寅の年は西暦390年だろう。
応神天皇が継体天皇の五世代前なら十分ありうる。
となると神武天皇即位は徐福伝説より270～300年ほど後の出来事である。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 02:41:26.51

あ、神功皇后もちゃんと一代として数えてるからね。

神武天皇即位から応神天皇即位まで
神武天皇が２世紀末～３世紀初頭の人物なら一代平均13～14年、
神武天皇が１世紀半ばの人物なら一代平均21～22年ぐらいかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 03:18:21.19

＞大王は50歳生きたら長生きなほう。

これはウソ↑。
昔、大王、豪族、そしてその親族は、非常に大事にされ守られた。
食事もはるかに栄養バランスが良かったので、昔の支配階級は非常に長生きしていた。

医療だけは乏しかったので、天然痘など流行病、感染症にかかった場合だけはかなり若年で
崩御したけど、そういうことでもなければ皆長生きしていた。

病気も事件も何もないのに70まで生きなかった天皇などいない。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 03:33:03.30

仮に長生きする傾向があったとして、大王が日本書紀みたいに
70歳や80歳でできた子ども（末子継承？）に跡を継がせる理由
が分からない。幼君が即位したら家臣にお家を乗っ取られるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 04:03:18.09

>>176
７０や８０でできた子供に継がせるのではなく、
50や60でできた子どもが、そのころ20歳前後の、皇位継承適齢期になっているということでしょう。
もしくは姉弟、従弟、孫ということもあるだろう。
宋書倭国伝にもこう書かれてる。「讃死弟珍立遣使貢」「倭國王興死弟武立」
そこそこ高齢で崩御した兄から皇位を継承した弟は、おそらく高齢での即位故、
そう長くはいられなかったはず。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 04:10:04.02

推古天皇のように皇族でも女性は長生きする傾向があっただろう。
しかし日本書紀で450年生まれで82歳生きたと書かれてる継体天皇が
古事記では485年生まれで43歳没であるように現実の大王は短命なんだよ。
継体天皇が孫の推古天皇と104歳も離れていたという日本書紀より69歳ほど
離れていたという古事記のほうが信頼できる。

継体の寿命がこれぐらいだと仮定するとその後の安閑天皇や宣化天皇も
70代の老齢でなく30代の若さで亡くなったと考えられる。欽明天皇は
宣化天皇の娘婿だから即位したとき30代どころか10代だったことになる。
これで32年間在位しても45歳ぐらいだ。継体天皇が大和に迎え入れられて
まもない頃の誕生だと考えればそうなる。継体は決して即位して欽明が
生れた頃から18年近くも大和に入れなかったのではない。

なんで５世紀から６世紀にかけての天皇が60歳や70歳を超えたりするのか。
それは簡単な話で神功皇后を百何十年も前のヒミコの時代にもってきた影響
を引きずってるからだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 04:36:34.72

>>178
推古天皇の父、仁徳天皇は男性だ。
また、古事記は元明天皇におべっかを言うために編まれたものなので、日本書紀ほど
信頼できるものではない。

繰り返すけど、昔から大王、天皇は大事にされ、食事は非常に栄養バランスがとれていて健康的で、
感染症や流行病でもなければ基本70歳以上まで生きている。
70歳未満で崩御してる天皇は、病気か、何かの争乱に巻き込まれたのが原因の早世。

紫衣事件で有名な後水尾天皇も85歳まで生きてる。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 04:49:58.85

徐福みたいな香具師は紀元前10世紀から
どんどけでもいる。それが弥生。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 04:54:09.70

応仁系皇統が断絶しそうな時に、大伴金村が、越前地方を支配していた大迹王(遠く
応神天皇の血を引く皇族で、複数の夫人との間にたくさんの子どもがいた)を
お迎えして即位させた。
その時すでに60歳近い高齢だった。
数多くいた皇子(皇女)達はすでに成人だった。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:02:19.88

少なくとも天武天皇までは、
その時代に強権をふるっている豪族の決定によって、皇位も決まるような、
「大王」を中心に、中国の属国である「大和国家」だった。

天武天皇が初めて「天皇」を名乗り、中央集権国家「日本」を建国した。

天武天皇の先祖たちは、神武天皇にさかのぼるまで、＜天皇＞を名乗らなくても、
大和国家の君主として、「大王家」を存続させてきた。

天皇を名乗った天武天皇から後を見ればいい。
天武天皇以前の大王たちは、あくまで天皇家の御先祖の大王たちであり、それは誰にも否定できない。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 05:02:57.04

>>179
＞推古天皇の父、仁徳天皇は男性だ。
欽明天皇だろｗ　推古天皇の父が男性だから何なんだｗ？

＞70歳未満で崩御してる天皇は、病気か、何かの争乱に巻き込まれた
＞のが原因の早世。
＞紫衣事件で有名な後水尾天皇も85歳まで生きてる。

奈良時代以降の天皇で70歳以上生きてるのは、光仁、桓武、陽成、
白河、後亀山、正親町、後水尾、明正、霊元、後桜町、光格、昭和、
そして今上陛下のほかにいたっけ？20代～40代で亡くなってる天皇
がザラだぞ。しかも長生きした天皇でも50や60でできた子どもに
最終的に皇位継承させてるのって後水尾天皇だけじゃん。なんでそれ
を古代で一般化できるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:03:52.85

天皇家つまり大王家の御先祖の誰が百年生きようが、百五十年生きようが、
それがどうしたというのだ？
そんなふうに文句ばかり垂れているおまえの先祖だって、150年生きたかもしれないんだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:09:39.01

>>181
継体天皇が即位したとき老齢だったという説を
俺は>>178で否定している。安閑天皇や宣化天皇
が欽明天皇より40歳も年上だったら既にたくさん
妻や子どもがいただろう。安閑天皇が老齢で子ども
一人いないとか不自然だと思うんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:11:52.62

ちなみに、明治30年生まれで、大正5年に、旧氏族で役人だらけのこの家に嫁いできた
私の曾祖母はいつも言っていた。家の一番奥に、100歳を超える怖いおばあさんがいて、
ことあるごとに奥の部屋から出てきては、家のものを怒鳴りつけていたのだそう。
嫁いできたばかりの頃、そのおばあさんが怖くて、祖母はしょっちゅう実家に逃げ帰って
いたそうだ。
祖母はこのあたりでは最も大きな商家のお嬢さん(今も祖母の実家は大きな会社を経営し
てる)で、甘やかされて育ったから役人の厳しくてけちけちした雰囲気が辛かったはずだ。。
それはさておき、大正時代でも100歳を超えるおばあさんが元気で、家族を怒鳴りつけて
いた。昔の人は早死にだというのは間違っている。
昔の人が早死にをしたのは、過酷な労働や戦争のせいであり、人の寿命が百年というのは、
源氏物語の中にも書かれている、いつの世も変わらない常識だ。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 05:16:16.75

とにかくわが国の皇室の歴史は世界に自慢できるほど長い
のは確かだが、紀元前の建国とかあからさまな嘘は恥ずかしい。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:17:56.88

>>185
武烈天皇も、愛する女性が他の男性と結ばれて、結局子を作らぬまま死んだ。
愛する人と結婚できないとか、結婚はできても子宝に恵まれないということはよくある話だ。

孝徳天皇も、姉の娘(姪)と形式上の結婚をさせられたけど、形式上の妻である姪をとても
大切に扱い、最後まで手を触れることもなかった。

人は年を取れば必ず子ができるものという考えは甘すぎる。
現代でも40歳、50歳になってもまだ子ができない人は多い。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:21:30.37

聖武天皇と光明皇后はものすごく愛し合ったけども（少なくとも聖武天皇はものすごく
光明皇后を敬いその意のままに国を治めた)、二人の間には男の皇子が育たなかった。

女の子しか生まなかった天皇、男の子をたくさん生んだのに誰も天皇にはならなかった
という天皇は少なくない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:27:45.52

>>187
天皇制に基づく中央集権国家である日本国を、大和国家の大王たちが建国したのは７世紀のこと。
7世紀までの大和国家は、まだ中央集権国家ではなかったが大王を中心とする国家だったのは事実。

大和国家が神武天皇による建国であるという建国の物語は、何も恥ずかしいことではない。
それはこの優れた中央集権国家を治める天皇を権威づけるために書かれた歴史なのだから。
むしろ誇るべき歴史だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 05:51:57.95

代々皇統を守りつづけた大王たちの中で、7世紀に皇位にあった皇極帝が、中央集権国家
を建設しようと思い立った。
弟や皇子たちの手を借りて、そうして皇極帝の夢は、最終的にかない、670年頃には、
「日本」と言う名の国が完成し大王のことを「天皇」と呼ぶことが決まり、とうとう701年、
現代まで続く天皇制国家が完成する。

670年頃までは天皇が「大王」と呼ばれていたし、まだ日本は「大和国家」だった。
それでも大和国家時代の大王たちこそが日本国を建設した事実は変わらない。
大和国家時代の大王家(皇室)のことは、宋書倭国電に登場する５世紀初め以後の大王たち
のことしかわからない。4世紀までの先祖のことは大王家に伝わる伝承でしかわからない。

ただ、はっきりしているのは、人には親がいて、親にはその親がいる。
５世紀初めの大王(おおきみ）讃の前にも大王がいて、その前にも大王がいたということ。

大王(おおきみ）の先祖が、いつから大和地方でそれなりの集団を率いていたのかは、
それはわからない。
伝承によれば、大和地方でそれなりの集団を率いるための即位を最初にしたのは神武天皇
だったということ。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 07:23:57.58

天皇の系図だけに着目すれば神武天皇が紀元前の人物になる
可能性はきわめて低い。もし神武天皇が紀元前７世紀や徐福
が生きたとされる紀元前３世紀末の人物ならば記録に残った
大王の人数が不足しているということだ。

おい、聞いてるか自民党の山谷えり子。あんた民主党政権の
時代に参院決算委員会で枝野幸男に今年が皇紀何年で今の陛下
が何代目に当たるか質問しただろ。山谷、あんたは本気で大昔
の天皇が百何十歳生きていたとか信じているのか？
おい、枝野。お前もなぜそれは科学的におかしいと突っ込みを
入れなかったんだ。知りませんじゃねーんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 07:25:10.03

>>1

で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる中国系土器と中国系農具は？

.

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 07:33:52.41

皇室に伝わる伝承のなかに、古代のお年寄りの記憶違いがあって、実際には紀元前3世紀で
あろうと、紀元前1世紀であろうと、そんなことはどうでもいいんだよ。
伝承なんだから。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 07:38:19.54

とりあえず、神武天皇の時には、大和を本拠地に決めたばかりの小集団であった
倭の国が、紀元421年には、日本列島の諸集団を代表するほど大きな国となっており、
朝鮮半島でもある程度の影響力を持つほどに成長していたことが『宋書』の中に示さ
れている。
まだやっと大和を本拠地に定めたばかりの神武天皇は、おそらく紀元前660年頃だと
計算する人がいても、紀元前300年頃だろ、という人がいても、この日本国を建設した
のは、倭王讃の子孫である皇極帝らなのだから。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 08:00:09.25

沖縄でも、琉球王国の最初の王は、源為朝の息子だという伝説がある。
源為朝と言うのは、源氏(清和天皇の子孫)。日本国の天皇の子孫が琉球王国を
建てたのだ、という伝承は、琉球王府の権威を支えた。

秦の始皇帝の命を左右した人が、日本国を作ったのだと言えば権威になった時代が
あったのでしょうけど、あまりにも突飛な印象を受けます。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 10:17:12.53

徐福は古代中国における、もっとも有名な詐欺師、盗っ人である。
方士であって日本においても王になることは目指すことはない。

対馬、隠岐、壱岐、五島、済州島などで船大工、海運商にでもなったと思われる。
隠岐だと出雲と同じだけどね。　これだろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 10:26:43.43

>>197
源為朝も、古代日本における、もっとも有名な乱暴者(犯罪者)で、朝廷(天皇)から
追討を受けたとされる。
そんな死刑になったキチガイの暴れん坊が、王を目指すことはありえない。
それでも、その為朝の子が琉球初代王と言われている。

本国から逃げた極悪人が、近隣の国で王を名乗ることは大いにありうる。

可能性はゼロではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 10:32:06.07

でも、面白行っちゃあ面白い仮説だな。

へぇ、あの秦の始皇帝をだまして、最終的には秦を亡ぼすにつながったともいえる、
あの詐欺師(不老不死の薬があると始皇帝をだまして国家運営を怠らせた)が、
神武天皇だった、か。。。

紀元前６世紀だか紀元前3世紀だかの神武天皇の性格や人格やそういうものはべつに、
紀元7世紀の天皇制国家建設とはまったく関係がないんだから。
紀元前3世紀の徐福が神武天皇であったとしても、
7世紀の、独立国日本国の誕生までは、千年ほどの差がある。
徐福が神武天皇であってもなにも問題はない。面白いだけだ。

**170=172=173** · 2017/08/07(月) 11:30:48.08

てかさあ、紀元前に王権の存在を示すようなものが
日本で見つかったとしても、それが神武天皇の一族のもの
とは決めつけられないよね。天皇家が日本最初の王家とは限らないのよ。

弥生時代の豪族たちが神々とされた可能性もなきにしも非ずだ。
日本国を作った人が神であればイザナギを指してるかもしれないし
オオクニヌシを指してるかもしれない。神武天皇が国見をする話で、
イザナギとオオナムチ、ニギハヤヒが日本国を讃えている記事
がある。この三神（三人）が神武天皇が大和に来る以前のその地の
支配者だったのだろう。どの神も天皇の系譜と繋がってくる。

日本には天皇家より昔オオナムチという支配者がいたから皇祖神が
その神から国を取り上げる神話を作らざるを得なかったのかもしれない。
国譲りは神話上の虚構に過ぎなかったから、天孫降臨の場所が九州の
田舎になり、神武まで３世代を過ごすという妙な話の展開になったのだろう。