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徐福=神武天皇 [転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん
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2015/01/13(火) 00:21:48.28
中国のネット上で出回り続け、もやは中国人の中では定説になっているこの説について語りましょう
0003日本@名無史さん
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2015/01/15(木) 00:02:17.54
まず中国人が神武天皇をどんな人物と考えているのかを知りたい。
記紀が成立したのが西暦700年代初め。
徐福はそれより九百数十年前の紀元前200年代後期の人物。
奈良時代の天皇は神武天皇から25、6世代ぐらい。
大和朝廷は紀元前後に始まる計算になる。
徐福=神武天皇だとして徐福の生きた時代から
大和朝廷が始まっているなら天皇家の系図があと十代ほど長くなろうし、
記紀は崇神天皇より前の天皇の業績や在位年数も詳細に記すのではなかろうか?
しかもなぜ記紀は神武天皇を大陸からの渡来人でなく
天孫降臨から数世代後の九州の豪族という設定として描いたのか?
0004日本@名無史さん
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2015/01/15(木) 20:42:24.85
神武天皇の諱がホホデミの命。
天火明命/彦火明命の別名が天火火出見命(ホホデミ)

神武天皇と良く似た動き方?をなさったのが、天火明命/彦火明命の直系の孫、天村雲命。
世代的には神武天皇と同じ。

家の歴代の当主が偉大な先祖の名跡を襲名することは現代にまで伝わる習俗。
天村雲命が先祖(じいさん)の名跡、火火出見命を襲名していたとしても何ら不思議ではないこと。
天村雲命。の別名が『位起命』
、、、大王の位を起こした貴人 の意味?
漏れ聞く秘口伝では、天村雲命は出雲族の多大な支援を承けて大倭国の初代大王に就かれた云々。

天村雲命。が神武天皇のモデルでは無かろうか?
0006日本@名無史さん
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2015/01/20(火) 09:07:52.59
こういうこと

「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html

遺伝子解析による日本民族と周辺の民族との近縁性
http://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg
0007日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 07:25:21.59
徐福は中国大陸から大勢の男女を連れてきたというから
日本列島に大きな変化(混血)をもたらした可能性はある。
徐福を弥生文化の創始者とか神話上の神、たとえば
大国主命や天之御中主神とか高皇産霊尊などと同一視する人もいる。
天皇家も中国か朝鮮から来た渡来人である可能性はあるけど
天皇家が弥生文化を日本にもたらしたかというとそうとも言えず、
こちらはむしろ弥生時代でも後期に登場した新興勢力だと思う。
0008日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 07:42:28.91
天皇家は他人の家の話や神話を、そのまま盗んだだけだよ

「そんな事だから中華にやられる」
中国にも少数民族がいて、その人達の神話だった「勝てば官軍」みたいな話

現在、少数民族であって、太古の昔は中核を成していた、
官軍が、その少数民族の神話を、受け継いでいるか、吸収しただけの話
0009日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 07:47:03.99
注意して「倣った」と書かれているから
0010日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 07:58:30.92
調べないとダメなんだよ「倣う 倣った 意味」
それと他スレにも書いたはず

・勇者と偽勇者 アミバとかw
・それくらい俺にだって出来る
0011日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 08:21:49.80
成り済ましのような者が跋扈している世の中、とくに日本
これでは「国」は良くならない

すべて出雲の話に繋がって来る
国、親神が出雲なら子供達も出雲

よくわからないけど、有名な話みたいだよw
ハナ ハト マメしか習ってない年寄りでも知ってる話
0013日本@名無史さん
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2015/01/21(水) 08:42:57.09
もしかして>>1は頭良いの?

成り済まし 背乗りの話でしょ?

国を造った出雲 六角形 そのカメの背の上に
0014日本@名無史さん
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2015/01/23(金) 15:31:28.12
神武天皇の諡号は北魏の権臣で北斉神武皇帝高歓のパクリ
0015日本@名無史さん
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2015/01/24(土) 01:24:21.72
徐福は神武ではなく、大国主命かホノニニギ、出雲王朝の蘇我氏の祖の誰かではないかと思われる。
学説ではあまり見かけた事がないが以下に根拠を述べる。

古事記の「因幡の白兎」と古代中国の司馬遷の史記や他の文献の徐福の記述にはかなりの共通項が認められる。

記紀においては編纂の指揮に当たった藤原不比等が藤原氏に不都合な箇所を意図的に改編をした形跡が複数箇所認められる。

特に国内豪族向けに編纂されたと言われる古事記にはおとぎ話のように寓話化された説話が多いが、
国書である古事記にわざわざ「おとぎ話」を載せると言う事は、
逆に寓話化せねばならなかった真実が眠っている暗示と読める。

そうした観点で「因幡の白兎」と司馬遷の「徐福記」を読むと非常に共通項が多い。「因幡の白兎」は天孫降臨以前の出雲族渡来の説話であったと解釈出来る。

まず「白兎」についてだが、方士であった徐福の先祖である徐氏は夏王朝の「兎」王の末裔だという。
兎王は「方士」の元祖と言われ「兎歩」という呪的歩法で黄河の氾濫を鎮めた等の伝説があるが、
その末裔とされる徐福もまた方士であったとされる。

「方士」とは今で言う風水士のような職能に携わる人の事で、鉄や銅は元より、当時不老不死の薬とされた水銀などの鉱物や薬草探索、
医術などを扱う職能であり、司馬遷はその徐福が三千人の男女を連れて旅だったと書いている。

これは「国土開発」「医者」「縁結び(三千人の男女)」などの多様な神格を持つ大国主命との共通点を示している。
0016日本@名無史さん
垢版 |
2015/01/24(土) 01:46:02.98
>>15続き
また、白兎は二回に渡り因幡に渡ろうと試みるが、一度目を和邇に阻まれ失敗したと言う。
司馬遷は史記の中で「徐福は一度目の渡航で蓬莱の探索に失敗し戻った際、大和邇(ワニ)に行く手を阻まれたと嘘をついた」
と記述しており、いずれも「和邇」が渡航を阻む内容になっている。
ここでいう「和邇」とは海人族の先住氏族「和邇氏」ではないか?と比定される。
事実、和邇氏とも繋がりがある海部氏が神主を務める元伊勢の籠神社には漢代に製作されたと学者が分析した銅鏡が神宝として伝わっており、
古代中国と出雲王朝を結ぶ航路の存在を示している。

また古事記では大国主命の兄弟は八十神(ヤソノカミ)とされ大国主命に先立って葦原中津国に渡ったと言う記述になっているが、
夏の後裔を名乗る苗族の神話によれば、兎王の先祖であるシユウは八十一人兄弟だったとされる。

これは出雲に降り立った大国主命に先立って八十(古代では「多くの」の意とされる)氏族が古代日本に渡った暗示だろう。
古事記の記述では大国主命の六代前は素戔嗚尊(スサノオ)であるが、素戔嗚尊とシユウも「武神」的性格、「製鉄(銅)」の暗示など非常に共通点が多い。
大陸と日本が氷河期の陸続きの時代から戦乱などがある度、多くの夏の末裔達が日本に渡っていたのだろう。
越、呉、紀(杞)など春秋戦国期の国名がそのまま古代日本の地名になっている事も、日本各地に兎を祭る神社がある事も決して偶然ではない。

「因幡の白兎説話」と「史記の徐福」の記述はこのように重複箇所が多く、古代出雲王朝と秦代(紀元前220年前後)の徐福(夏の末裔苗族に近い部族)の渡来を示す有力な手掛かりと言えるだろう。
0017日本@名無史さん
垢版 |
2015/01/24(土) 10:37:46.65
>>15
それを言うなら「禹歩」で、それをしたのは「禹王」だろう。
「禹」は爬虫類で、「兎」は哺乳類だ。甲骨文字じゃ似ても似つかない文字だ。

>>16
「越(エツ)」と「越(コシ)」じゃ音が違う。「エツという中国語を日本語に翻訳してコシという地名を名付け、漢字が伝わってから再び越という字を当てた」とでも言いたいのだろうか。
兎を祭る神社があるのは偶然です。それぞれの神社のいわれを調べてみるといいでしょう。そもそも禹王はウサギじゃないです。

徐福を含む人たちが日本に青銅器や鉄器を伝えた可能性は否定できないが、徐福を大国主とするのには無理がある。
疑問を並べておこう。
@どうして服装や髪型に関して秦のものが日本に全く残らなかったのか。
技術者層ならともかく、支配者層が秦の人間だったらそれが残るのではないか。
Aどうして徐福の名前が残らず「オオナムチ」という名前が残ったのか。
B普通大陸から船出すれば九州に先に到着し、出雲に至るには対馬を通過しなければならないのになぜそこに定着しなかったのか。
C海を渡って来たならば大国主よりも少名毘古那の方が適当ではないか。
0019サガミハラハラ
垢版 |
2015/02/12(木) 07:13:08.86
神武天皇の即位はAD131年です。徐福はBC200年代ですから、年代のうえからみても神武が徐福であることはありません。
0020大西秀宜
垢版 |
2015/02/13(金) 04:48:46.05
AKB48の岩田華怜と相思相愛で、安倍晋三に殺害予告し、日立製作所やAKSと訴訟中の反政府活動家、おーにっちゃんこと大西秀宜39歳です。
詳しくは大西秀宜「おおにしひでのぶ」かおーにっちゃんで検索してブログを読んでください。
私は現在、生活保護を受給して暮らしているのですが、JLDOGという組織からボンド攻撃をされて命が危険な状況です。
その為に、生活保護費では反政府活動費(AKBの岩田華怜や田野優花のイベント観覧等)が不足しています。
是非カンパをお願いしたいのでよろしくお願いします。
訴訟に必ず勝つので、もちろんその時にはお金はお返しします。
0021日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 15:23:51.75
神が空から地上に降りた、あるいは海を渡ってきた
という神話は、神とされる人物が昔大陸からやってきた
ことを意味しているんだろう。
瓊瓊杵尊や素戔嗚尊、少彦名命は渡来人かもしれない。
しかし神武天皇や大国主命は先祖の神が日本に土着し
てから何世代か経っている。
0022日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 20:14:58.85
>>21
天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。
0023日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 20:19:28.27
はいはい都合のよさそうな説を唱えて無理矢理結びつける手法ですね〜
0024日本@名無史さん
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2015/02/13(金) 20:20:34.32
どんなやつらが唱えてるのか知らんが自分らが辛くなるだけだってのが分からんかな?
0025日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 20:21:33.22
>>22
神とされる人は別世界の人。
実際に宇宙人なわけがないとするなら
習俗の異なる外国人だろう。
0026日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 20:29:29.86
有名な神話あるでしょ日本の神話

アレは、すが〜族の話なんだよw
「神族の、本当の名前なんて言うの?上の名前」
0027日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 20:30:06.45
実は徐福が神武天皇じゃなくて
徐福の子孫が神武天皇?
0028日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 21:07:06.99
>>22が良い事を言ってるよ

>天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。

結果的に、すべて人間の話だったんだな〜
という事になるんだよ
0030日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 10:04:53.24
むしろ、天から王が降りてくるのは、すべての勢力に対する、優位性を示すためのエピソードだろうな。
安易に、海の向こうからやって来たとか、天から降りてきたとか、地下からでてきたとかいう話をそのまま外国人と置き換えちゃうのは、
何というか何百年前の神話学?って感じ。
0031日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 12:29:53.52
何百年前の人でも思いつく神話学って意外と正しいんじゃない?
ま、スレタイに沿って徐福=神武天皇なら
神武天皇は天から降りて来たとか海の向こうからやってきた、
更には一代で政治権力を築いたとかそんな話ができあがっても
よさそうなんだけど、神話がそれを否定している。
それに天皇の系図がもっと長くなるはずだ。
先祖のニニギが降臨してから何世代も経って大和へ東征したとされる
神武天皇と渡来人の徐福が同一人物ということはありえないと思うんだよな。
神武天皇は紀元前でなく紀元後の人物で
徐福は神武より古い日本の神々の一人になったかもしれないというところだな。
0032サガミハラハラ
垢版 |
2015/02/15(日) 12:34:43.81
徐福の墓、発見しました。橿原ではございませんよ。
0033日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 13:07:32.21
まずは、中国における徐福の実在性を示して、
次に、考古学的に徐福のいた場所と同じ遺物が日本でもでるかどうか、
というステップを踏んでいかないと、妄想にしかならんだろうね
0034日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/20(金) 09:37:13.11
史記に記
tあtこそtあらわれtg
0035日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/20(金) 09:48:47.13
史記に記載されている徐福は実在の人物です。
彼は北部九州に植民地を開いています。
当時の中国人はなくなると甕棺にいれられ埋葬されます。
よって九州の甕棺墓は中国人の墓、すなわち、徐福の一行の墓なのです。
甕棺の出現も、徐福とらいの時期と重なります。
0036日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/20(金) 19:54:04.53
>>1
神武天皇って、人気ものなんだね。
徐福=神武天皇 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1421076108/
神武天皇即位年について その2 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416634759/
神武天皇即位年について
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1409875850/
神武天皇と崇神天皇は同一人物か?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379229850/
神武天皇ってどこの民族? 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094270098/
神武天皇を無視した日本古代史研究に喝だ! 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1089336257/
■◆最初の天皇はどうやって天皇になったか◆■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1003669384/
0037日本@名無史さん
垢版 |
2015/02/22(日) 10:37:45.90
記紀だけじゃ実在がいえないように、史記だけじゃいかんだろう
他にクロスチェックできる史料はないの?
0039邪馬台国の終焉の著者
垢版 |
2015/02/25(水) 22:10:06.69
徐福の日本渡来は前209年で、天孫降臨は西暦40年ですから、あってますね。
0040日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/01(日) 08:39:16.55
国津神系の逸話は西日本にやたら多い
蓬莱山の位置が問題なんだけどな・・・これさえクリアできれば
0041日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/07(土) 17:09:55.10
天孫降臨の前、大国主が七世続く
その前に堅州根国(奴国)に降臨したスサノヲでは?
0042日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/08(日) 11:01:10.31
>>37
それは資料の信憑性によります。
史記は第一級資料なのです。
0044日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/08(日) 19:14:17.37
神武辺りの初期天皇なんて北魏の始祖成帝や神元帝みたいに即位してない皇帝達の水増し歴史で作られた架空の天皇に決まってる
0045日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/09(月) 21:05:33.80
>>37
>他にクロスチェックできる史料はないの?

クロスチェックできてるでしょ記紀は
日本書紀と古事記でさ
0046日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/09(月) 22:11:24.95
史記は、春秋とか竹書紀年とか甲骨文字とか比較対象があるよ
0047日本@名無史さん
垢版 |
2015/03/24(火) 04:18:16.88
>>16
凄い推理かもしれない
おまけにシユウの先祖は炎帝と言われていて、炎帝の子孫が日本に来たと書かれていると言われているのが宮下文書
そもそもあれは徐福の話が書かれているんだよね
0048日本@名無史さん
垢版 |
2015/06/06(土) 13:32:50.16
BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。

粗製灰陶で出来ている鬲や鼎です。

灰陶も鬲も鼎もさっぱり伝わっておりません。

秦王朝のシンボルであり、祭器であり、死後、墓に埋葬されるはずの鼎も
土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。

古代中国の主力の農耕具だった石鋤などの石刃の農耕具もさっぱり伝わっておりません。

縦笛の簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な楽器もさっぱり伝わっておりません。

中国青銅器は飲食器が中心のはずですが、鬲や鼎のみならず、様々な器形の酒器も
さっぱり伝わっておりません。

中国青銅器の表面を飾る文様である龍文はもちろん、龍信仰さえ伝わっておりません。

様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。

漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物なども全く出土しません。

徐福なんて来ておりません。

ただ無知で馬鹿で頭の弱い知恵遅れだけがダマされる創作です。
0049日本@名無史さん
垢版 |
2015/06/07(日) 00:02:50.97
>>1
定説にはなってないと思うぞ。
0050日本@名無史さん
垢版 |
2015/06/07(日) 00:46:30.60
神武天皇の本名は、ワカミケヌな。
どうみても、中国とは無関係。
0051日本@名無史さん
垢版 |
2015/06/07(日) 00:59:32.72
ヌ、ホ、ミ、ケ、ル、ワ、メ、ヒ、といった感じ
0052日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 13:40:39.26
神日本盤余彦尊は神日本扶余彦尊とすべき。
天皇家は扶余系渡来人。
徐福系の渡来一派は出雲の建国者オキナガ
一族の祖先と解釈すべきだと思うが。
0053日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 13:41:40.65
渡来系は間違い無いとしてどの渡来系氏族か特定するのは至難だろ?
0055日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 19:30:48.38
>>54
始皇帝の命令に背いて日本に居ついてしまったので
始皇帝の追跡を逃れるために姓を捨てたのでは?
0056日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/13(月) 23:05:04.66
斉の徐福だから斉(出雲系)だよね
出雲伝説見てたら地元に神社があったんで行ってみよう
0057日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/13(月) 23:16:03.04
>>1
湾ブタ乙w
0058日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/13(月) 23:28:58.95
孫権が徐福の子孫探ししてるんだが、徐福の子孫が天皇家なら
拉致されて大陸に連れ去れてたんじゃねw
呉志孫権伝
黄竜二年(二三○年)春正月 将軍衛温と諸葛直に兵一万をつけて
夷洲・亶洲を探索させた 亶洲は大海の中にあり。
古老の伝えるには、秦始皇帝が方士の徐福に童子・童女数千人を添えて
東の海にやり 蓬莱の神仙郷や仙薬を探させたが徐福たちはそこに留まって
帰らなかった。
0059日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/14(火) 16:06:06.65
徐福が2〜3000人の若者を連れて来たって呉の太伯はもっと多かっただろうし
高句麗も百済も王族は亡命して数千人連れてきてるだろうから
そんなことより何を見て徐福が日本に魅了されたか徐福が魅了された
縄文時代の日本の姿が問題だよね
0060日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/14(火) 21:12:41.23
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0061日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/14(火) 21:14:52.22
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0062日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/14(火) 22:21:47.25
徐福は日本を古代文明の一部として紹介してる古代文字を読んだんだろうな
アトランティスと言ってる人も居るけど場所的にはムー大陸
何らかの古代都市の遺跡が残ってる場所と知って日本まで来たと
徐福が300年以上生きたとかそれは無いな神武の名を世襲させたなら分からんでもないが
0063日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/15(水) 14:39:32.03
徐福以外で大陸での伝がはっきりしてる渡来系っておらんの?
0066日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/16(木) 09:34:42.48
徐福=饒速日(天若日子)=七夕の牽牛(天稚彦)・・又、天若で・・=天邪鬼伝説。
天邪鬼=天狗神
修験道の神・・天狗
0068日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/17(金) 18:52:24.72
>>59
縄文ではありません。
大規模な環濠集落が作られる弥生中期です。
0069日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/17(金) 22:50:38.37
>>68
そういう意味じゃなくて
徐福が生まれるずっと前の古代の日本の文明
0070日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 08:51:42.79
徐福は3000人の若い男女を連れて震災で荒廃した日本のビラミッドとピラミッドの延長線上に神社を建てて
神の住む場所を復活させたんだろうなそれが今の日本最強に繋がっている
0071日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 21:31:13.73
>>70
で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は?
0072日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 22:20:55.16
しね
0073日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 22:26:39.39
>>72







で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は?






.
0074日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 14:57:32.40
>>70







で、徐福が渡来したという証拠遺跡とその証拠文物は?






.
0075日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 18:44:01.70
2200年前の貨幣が新宮の近くでみつかってる
丹後半島の神社には徐福のことを記した文書が残ってる
0076日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/19(日) 19:58:45.05
>>75






そんな単なる楽浪文物がどうかしたのか台湾ブタチンコロ。

何で当時の原始漢字の遺物とか中国土器の影響土器とか木骨泥濃の家屋などの
生活文物や龍信仰の遺物なんかががそこにねえんだ?





.
0077日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/20(月) 09:14:42.13
来なかった証拠はあるの?
伝承はすべてでっち上げである証拠が見つかったとか?
0079日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/20(月) 21:07:39.16
>>77
悪魔の証明をしろってか。

昔、騎馬民族が来ていない証拠を出せって狂ってた広島の馬鹿と同じじゃないか。

来ていない証拠=来ているなら当然伝わっていなければオカシな生活文物や
龍信仰などが一切伝わっていない事自体が来ていない証拠である。
0080日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/21(火) 21:57:10.13
>>79
天橋立 籠神社 真奈井神社の龍信仰。
出雲大社 大国主神(オオナムチ)が蛇に化身するお話。
0082日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/21(火) 22:12:35.58
長野県安曇野市
穂高神社
泉子太郎の竜の子太郎伝承

忌部氏祖・・天津彦根神(単眼の竜)
0083日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/22(水) 19:25:50.02
>>82注釈。
正確には、
忌部(斎部)氏祖が、天若日子で=三上氏等の祖、天津彦根神。
0084日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 13:02:52.42
義経チンギスハーン説と同じで、ロマンはあるが荒唐無稽
だが、個人的に歴史はロマン優先なので大いにあり

地名や苗字に「福」のつくケースは徐福末裔繋がりと聞いたことがある
わりと有名な説だと思うが。とすれば福島県の会津若松がフィーチャーされてるのも意味ありそうだ
0085日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 20:37:04.22
弥生土器や青銅器や石器に、その「福」の字の一つでも残っていれば、
まだ信憑性があったかもなw
0086日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 22:30:32.48
福という文字がなければ、
福という文字に相応する観念もないと考えるのが、
クズな精神性しか持たない教科書脳だな
0087日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 22:42:31.95
観念?
地名や名字の話じゃなかったのか?
遺物の一つも無いなら「福」の字がつく地名をどこまで遡らせることができるかも分からない。

徐福の福という話からして眉唾ものだけど、
福島じゃなくて会津若松の話になってるし、
笑うところしかないんですけど?
0088日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 22:58:57.82
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0089日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 22:59:38.70
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0090日本@名無史さん
垢版 |
2015/07/24(金) 14:56:20.69
私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

芸能の世界もすべて陰謀の上に成り立っています
その他、あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

RAPT Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1436999999/
0092日本@名無史さん
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2016/03/06(日) 23:59:13.51
実は徐福=神武天皇ではなく、徐福の子孫が何代目かの天皇になった。
0093日本@名無史さん
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2016/03/13(日) 22:38:33.40
俺もそう思う時があるけど、そうすると、邪馬台国が出来た理由がわからないよね
0094日本@名無史さん
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2016/04/30(土) 17:12:36.05
徐福は紀元前200年代後期の人物で神武天皇は推定紀元後100年〜
200年代の間を生きた人物(紀元前660年即位はもちろん嘘)と考え
られるから、その間十数世代はあるね。
天地開闢とともに順に生まれた別天つ神や神世七代が天皇の先祖の
家系図ということもありうるのでは?日本書紀では国常立尊〜神武天皇
まで13世代、古事記では天之御中主神〜神武天皇まで18世代。
神武天皇=徐福ではなく、天皇家=徐福の後裔と考えてみた。
0095日本@名無史さん
垢版 |
2016/05/02(月) 00:11:39.55
まず秦王朝は男系遺伝子D系統の羌族が作った王朝で始皇帝も徐福も羌族
チベット人もD系統で羌族とチベット人は近縁。
縄文人と琉球人とアイヌ人もD系統だから羌族とは近縁
チベット系の大月氏って勢力が中央アジアには存在してチベットにはかぐや姫とよく似たおとぎ話がある

秦氏って渡来人がいるけど秦王朝の生き残りで羌族系らしい

京都には石清水八幡宮って神社があって皇室の高祖神として八幡秦を祀っているけど
秦は秦(はた)と読んで八幡(やはた)神の幡(はた)と同じらしい

羌族はフクギ神とジョカ神という神を信仰していて北斗七星の台形部分と直線部分をフクギ、ジョカとして信仰対象にしている
日本人はイザナギ神とイザナミ神という神を信仰していて北斗七星の台形部分と直線部分をイザナギ、イザナミとして信仰対象にしている

徐福が日本に来たとしてもそれは南下してくる匈奴がうざいから逃げただけだろうし
今のシナ人の9割は匈奴の子孫と考えれば天孫民族が羌族系で縄文人なのは出雲民族の方だったとしても問題はないな

元々アングロサクソンがゲルマン民族の一部でブリテン島を侵略してケルト民族をアイルランドに追いやったからと言って
イギリスがナチスドイツに屈服しなきゃいけない理由にならないのと一緒。イギリス王室がドイツ人の血統で民族的にアングロサクソンですらなくても。

徐福の話が伝説だから嘘って決めつけるのも早計だとは思う
ホメロスのイーリアスに出てくるトロイアだって伝説に過ぎなかったし昔のヨーロッパ人はトロイアなんて国はないと思っていた。
でもシュリーマンってドイツ人が発掘調査をしたら実際にトロイアの遺跡が出てきてトロイアの存在が証明された。

日本神話に出雲族の話が出てきて実際に出雲族の遺跡らしい物が発見されてるのと一緒
あまり争ったらしい形跡も見つかってないからニニギの命の国譲りも本当なんだろうな

アトランティスも本当にあったっぽい。実際は大西洋に浮かぶ大陸ではなく地中海の島でオリハルコンは5円玉と同じ真鍮(金みたいな亜鉛と銅の合金)らしい。
今見るとショボいけど古代では亜鉛を抽出する技術がほとんど普及してなくてその時代に真鍮作れるのは凄い事だったっぽい
0096日本@名無史さん
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2016/05/02(月) 00:29:49.52
日本をインドに例えると

縄文人がインドアーリア人で
弥生人がアラブ人で
神武天皇がアングロサクソン人って感じかな

日本に縄文人(D系統)が住んでる インドにインドアーリア人(R系統)が住んでる
日本に弥生人(O系統)が渡来して高床式住居を作る インドにアラブ人(E系統)が渡来してムガル王朝を作る
天孫民族(D系統)が渡来して日本を支配 アングロサクソン(R系統)が渡来してインドを支配

日本語は琉球語やチベット語や羌語との類似性から明らかにD系統の民族の言語で
日本ではD系統が支配的な地位にいたのは間違いない
東山天皇の子孫の男系遺伝子を調べたら全員D系統だったから皇室はD系統
徳川家康の男系遺伝子もD系統。清和源氏は清和天皇の子孫だから当然か
藤原氏はO系統みたいだけどね
清和天皇は母系遺伝子で藤原の血がかなり入ってるから
清和源氏が兄弟殺しとかエグイのは藤原氏の影響かもな
平家の信長だって弟殺しやってるし、比叡山を焼き討ちしたり、一行門徒を虐殺したり平氏も十分残虐といえなくもないか
源氏でエグイのなんて頼朝くらい、平氏でエグイのも信長くらい

弥生人は日本を制服したというよりもむしろ神武天皇に制服させる側だったのかもしれない
0097日本@名無史さん
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2016/05/26(木) 00:30:11.94
>>16
>司馬遷は史記の中で「徐福は一度目の渡航で蓬莱の探索に失敗し戻った際、大和邇(ワニ)に行く手を阻まれたと嘘をついた」
>と記述しており、いずれも「和邇」が渡航を阻む内容になっている。

史記で渡航を阻むのはワニじゃなく鮫だし、因幡の白兎に出てくるワニは渡航を阻んでたわけじゃないし、白兎は1回で因幡に着いてる。二回って何の話だ。
0098日本@名無史さん
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2016/07/03(日) 19:52:23.18
徐福が日本に来たのは優れた医療を求めてのこと
つまり、当時の日本は優れていた
0099日本@名無史さん
垢版 |
2016/07/20(水) 20:38:22.74
徐福上陸伝説の所、(大田市、丹後、新宮)三箇所行ったがどこも近く、当地がスガ(須賀、阿須賀、)の地名、もしくはスサノオ、五十猛が祭神の神社があった。

出雲系でもメジャーな大国主命がどこもないのが不思議だった。

スサノオと大国主命、オオムナジ系統は出雲でも別系統の感じがした。

出雲に見られる新羅、韓を冠した神社とともにスサノオ主祭神の神社が西向き社殿(大陸、朝鮮半島方向)スサノオ系統が渡来系の感じがする。
0100日本@名無史さん
垢版 |
2016/08/04(木) 14:09:31.85
BC3C末、除福一団の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く原始的な穴窯も炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器も
さっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀器や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
除福どころか古代中国人なんか縄文から弥生を通して一切来ておりません。
ただ、馬鹿で、無知で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
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