徐福＝神武天皇 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/01/13(火) 00:21:48.28

中国のネット上で出回り続け、もやは中国人の中では定説になっているこの説について語りましょう

**日本＠名無史さん** · 2017/08/15(火) 04:07:19.45

>>302
宮下文書を読むといいっすよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 23:18:55.79

https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home

このサイトは、邪馬台国畿内説の立場で
神武天皇はヒミコと同時代の人物で、ヒミコが若いときの夫だった。
ヒミコは天照大神でも倭迹迹日百襲姫命でも神功皇后でもなく、
なんと媛蹈鞴五十鈴媛命のことだったのだ。

彼女の五代前が倭国王帥升であり、帥升とは素戔嗚尊である。
スサノオは架空の神ではなく実在した人物だったのだ。
記紀編纂者は、（白村江の戦で負けた悔しさに加えて？）過去に
日本の始祖王スサノオが中華の皇帝に土下座して朝貢した事実を
恥ずかしくて書きたくなかったので、彼を遠い神話の時代に飛ばした。
その結果後続する天皇の寿命が間延びして百歳を超えることになった。

神武天皇ことイワレヒコは女王ヒミコの婿に過ぎなかったが、
記紀編纂者は彼が婿入りする道中の話を勇ましい大王の東征物語にでっち上げ、
彼を初代天皇に設定し彼より偉大だったヒミコの存在を隠蔽した。
そして夫婦とも860年ほど前の紀元前660年へ飛ばされた。
女王の時代から男王の時代に交替するのは、第７代孝霊天皇の頃からと
考えられる。箸墓古墳の時代である。

どうです、なかなかよく出来た話でしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 00:07:14.26

>>304
なんか同意できます。
しかし、宮下文書をよく読んだほうがいい。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 11:09:43.85

徐福が神武天皇（かその祖先）だとすると、
秦から持ってきた大船に兵を満載すれば、東遷はできるだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 13:01:55.08

中国系陶磁器、中国系農具、中国系金属器、漢服、木沓、戸建ての家屋、餃子食、
原始漢字。

当時の中国の生活文化が何一つ伝わっていない。

あほです。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 16:47:25.49

中国系陶磁器、中国系農具、中国系金属器、漢服、木沓、戸建ての家屋、
餃子食、原始漢字。当時の中国の生活文化が何一つ伝わっていない。
だから中国（秦以前）と日本は何も交流がなかったと？

それは暴論なのでは？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 19:43:11.33

稲作の起源は猪苗代湖
文明を発明したのは縄文人(シュメール人)
古代エジプト王国(邪馬台国)を作ったのは縄文人(シュメール人)
天皇(スメラミコト)はシュメール人のミコト

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 21:13:33.92

日本書紀が魏志倭人伝、晋書を引用してる分、神功皇后＝卑弥呼のがまだマシ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 22:10:44.62

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409417295/707

707 名前：0510 ◆XtGOTOMAKI ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/31(日) 19:31:03.10 O
私は推古天皇の末裔だよ

◆Dq0510MAKI

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 08:36:26.12

>>302
徐福の渡来が日本の古代史上最大の出来事、かつタブー。

神武(古代史)は徐福と出雲の王家筋の女たちの子孫ら(モデルが複数。)の遠縁同士による権力争い。
神武の即位したという年代(約2600年前)は、出雲帝国が王制(帝制。オオナモチ、スクナヒコの正副の王による共同統治)を始めた年代をパクパクしたものだという事が
出雲の古老らの伝承等から分かります？

同じく出雲の古老らの伝承では、
徐福が渡来した時期は出雲帝国の第８代のオオナモチの八千矛(西の王家、神門臣家)と同じく第８代スクナヒコ(副王)の八重波津身(東の王家、富家)の統治下の事。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 08:50:53.00

>>312
以上の事からその年代をほぼ同定する事が出来ます？

初回に渡来した時にはホアカリ(天火明命)と号して出雲帝国の王家の女と婚姻して帝国の乗っ取りを画策して正副二人の王を殺害(ヒルコとアワシマに反映)
結局は失敗して出雲側から逐われる身と成って母国に逃げ帰ったらしい。(イザナギの国生みの失敗の話)

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 09:26:06.74

うんこ出ました。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 20:17:36.39

出雲帝国初代から徐福の時代まで400年も経ってるのに
出雲帝国の王がたったの第8代目ということはないだろう。
徐福の子孫から神武天皇が出たならまだ分かるが、
徐福の時代からまもないところに神武天皇を置くと
天皇家の系図はやっぱり省略系図なのかって話になる。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/23(水) 17:03:01.58

ＢＣ３００年には関東方面も開拓が進んでいたわけで
徐福は先行移民の多い九州や和歌山、畿内には上陸しないと思うね。
神武は実在してないし、東遷なんて無い。　船団は秦の最新技術なわけで、おそらく島。　

畿内豪族に加わるなら淡路島がアヤシイ、あるいは出雲豪族になったなら隠岐。
隠岐は縄文の黒曜石交易有ったんで戦争有ったかも？だけど小さいから・・・
沿岸部が開けてないなら静岡から鎌倉あたりも、開拓地としては良いかも。

武器って言っても弓矢と剣じゃいきなり戦争しないし軍人多けりゃ開拓で喰えない。
荘園の生活基盤が出来てから、市場開拓で外交するだろうね。

**神仙天使** · 2017/08/26(土) 14:05:25.68

マンガでは、
徐福は卑弥呼の先祖だって書いてあったな。
グランドジャンプのこううんりゅうすいっていう本宮ひろ志のマンガ
今週号より

**日本＠名無史さん** · 2017/08/26(土) 18:50:48.91

安彦良和の漫画、ナムジでも邪馬台国の開祖は徐福と
いう設定。ヒミコをアマテラスに比定している。
宋史日本伝によると天御中主尊から数えて18、9世代目が
天照大神で、徐福から数えてそれぐらいの世代の末裔が
ヒミコという可能性は決してありえない話ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/26(土) 19:01:23.31

古事記で天之御中主神を1世代目、高御産巣日神を2世代目…と数えた場合、
アマテラスやスサノオは13世代目。>>304は倭国王帥升をスサノオに比定
している。帥升の時代の後漢の安帝は劉邦から数えて13世代目。劉邦と徐福
は同時代人だから、帥升の先祖を12世代遡ると徐福に行き着く可能性がある。
つまり日本神話の神々は徐福の家系図上の人物

なんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/27(日) 21:26:42.50

徐福＝神武天皇ということは、
皇室が中国人由来ってことなの？
そんなのいやあ・・・
と言いながら、
徐福は古代ユダヤ人だから、許す。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/27(日) 22:02:50.22

出雲口承だと
1の予想通り

神武=天村雲

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 00:02:58.02

>>320
徐福は畿内皇室に食い込んだ豪族で中臣とか曽我だったり
滅びた安曇とかでも良いけど、

多分、秦氏銅鐸の、銅鐸祭祀を知ってたし、誰かが持ってきてるから
死滅回遊的、呉越からの漂流遺民ではない相互交通可能な船舶を持つ弥生人である。

邪馬台国以降、九州豪族の朝貢を知って富国強兵政策に転換した原因の豪族だよ。
秦の方士、徐福なら間抜けの古墳政策化は無い、けど４００年後だし・・・
三代以降の、子孫は馬鹿だった。　そんなモン。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 00:18:20.19

日本の古代史で一番馬鹿な奴は
始皇帝を破滅に導いた、古墳制を導入した、ダレか・・・
実在し得ない神功皇后って事で良いだろｗｗｗ

始皇帝陵的、仁徳陵は多分、６００年の斑鳩宮、法隆寺同様
開国の見栄で作ったと思うぞ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 00:32:16.17

おしっこ出ました。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 00:43:54.98

>>309
シュメールに渡った縄文人がシュメール人だからね
逆にして流布してる工作員には注意だお

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 01:00:20.58

じゃあ、シュメール人とはいったいどこから来たか。
高い文化を持っていた。
宇宙人？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 01:10:21.99

日本からシュメールに渡った縄文人がシュメール人

**日本＠名無史さん** · 2017/08/28(月) 01:22:56.48

なるほど。
じゃあ縄文人は原人からどうやって文化性を持った人類になったの？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 01:09:32.94

高皇産霊神の正体
http://www.geocities.jp/mb1527/N3-09-9takamimusubi.html

吉野ケ里遺跡は徐福一行から別れた人々が作った集落。
神皇産霊神（飛騨王国）は高皇産霊神（徐福の系統）と力を合わせて
日本を統一した。
始皇帝・徐福・新羅の三系統の秦氏はどれも異なる時代に
日本に渡来した徐福の子孫。

神武天皇は呉の太白（その子孫が伊弉諾尊）の系統であり、
徐福からすれば女系子孫である。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 01:35:19.34

中共の日本侵略の口実のための捏造歴史(笑)

**名無し** · 2017/08/29(火) 16:33:20.51

じょふつは、神武天皇の60年程前の人物。
誤るべからず。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 20:48:45.75

>>330
徐福伝説は昔からある両サイド（徐福否定派肯定派）とも、
現代の政治と歴史を混同したり、
自分個人の政治思想から歴史を結論ありきでみるものではない

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 21:14:14.13

>>331
フツの御霊、、、徐福？(スサノオ)

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 21:40:31.57

>>331
徐福の子孫らが相争って(数人の神武)勝ち残ったのが天皇家。
１人目の神武は徐福の孫、天村雲命。
いわゆる欠史八代中が概ね天村雲命から始まる王朝。
第８代のいわゆる孝霊天皇の時に、九州の物部王家筋が攻め込んで来て(身内の葛城族の裏切りと造反も遭って)孝霊天皇は大和を放棄して吉備へ逃避。吉備国を建る
、、、ニギハヤヒの話。
その九州から入府した物部王家組？も葛城族に取り込まれ同化。
ニュー倭国も三代１００年程を数えた時、
九州の物部王家の本命筋が東征を開始。
いわゆる崇神は東征の準備中に宮崎で死去。
遺志を継いだ三兄弟が実際に出師して
その途上、上の二人が死去。残った末弟、イクメ大王が熊野から上陸。高倉下の子孫らから執拗な攻撃を受けてまさに進退此処に窮まるも、
秘密情報を得て葛城の登美家(建角身)に密使を送りその内応、手引きを得て無人の野山を往くが如く進軍。
イクメ大王はイワレの地に至り駐屯。(イワレ彦)
それを目の当たりにした先の王家は大和を維持する事敵わず。是非も無しと大王や側近、民らは逃避。
イクメ大王(祖は徐福/ホアカリ/ニギハヤヒ(＝ニニギ))は新たな大倭国大王と成った。
登美家(出雲の東王家、富家の分家。天日方奇日方命が祖)＝金鵄

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 22:31:29.31

大倭国を追い出されたいわゆる孝霊天皇は吉備国を建てその勢いでなんと本宗で親戚の出雲にいきなり侵攻。
まさか親戚の孝霊が攻め込んで来るなど露にも想定していなかった出雲帝国側は総崩れ。
防戦態勢を取るのが後手後手となり大変な被害を出したらしい。
次第に盛りかえして何とか膠着状態となって、
孝霊はいよいよ厭戦気分が募り土地の美女に溺れ怠惰となり出雲の地で崩御。
大山の麓の山に孝霊山と付くのはその故事によるとか。
また、この故事がお伽噺の桃太郎の出展と伝承されてきたらしい。
、、、山から流れて来た(ヤマトから流れて来た)大きな桃(＝百(モモ)。ヤマトやその象徴)。モモ太郎＝ヤマトの大王(天皇)

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 22:39:25.45

サギサギ台湾ブタ広鼻ブラックうざっ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 23:33:25.21

ところどころ斎木雲州説と違う、、、

村雲が即位前の神武のモデルで
クシヒカタの子孫のタケツノミが金鵄で
物部王家のうましまじの熊野迂回を助けたのは
タケツノミって話じゃなかった？

あと日矛が播磨に攻めてきたの孝霊さんが撃退したのよね。余勢で出雲に攻めなきゃよかったのにね。

出陣中にうましまじにヤマトから追い出されて、
どうも孝霊天皇のあと孝元天皇が擁立されたらしいね。孝元は雀部の出で実は椎根津彦の系らしいよ。彦八井のあとというけど

入ってきたうましまじの子孫が畿内の物部で
ウツシコオ
イカシコオ
と
続いて

孝元からは
屋主
武内一世

孝霊から
開花や大彦うましまじと闘ったというナガスネヒコのモデル
ヒコイマス埴安

筑紫の物部王家のうましまじの後
不明
崇神
イクメ豊城

イクメ王が実際に東征したという。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/31(木) 20:58:44.83

◆日本人のＤＮＡは大陸古代人とは全く違う
日本人の平均知能指数は、世界標準より10ポイントほど高いらしい。
なぜか。人類がアフリカを出発して分散し、最終的に好奇心と渡航にまつわるさまざまな技術や、知恵や、決断力や、協調性などの
高い能力を持ったＤＮＡしか超えられない障害＝フィルターで隔てられた特異な日本列島---
そこにたどり着けた集団が、日本人の基底となった縄文人だからだ。
一方、大陸の古代文明のコロニーに留まることを選んだ集団は、四方の敵と争いいがみ合う中で、喧嘩、詐欺など悪徳の能力を選択的に進化させて今日に至った。中韓人が典型だ。
同じ海洋国家・イギリスなどとくらべても、日本列島は大きき目で絶妙な距離で大陸から隔てられており、かなり強烈に総合的知能を選別するフィルターを形成している。
だからこそ日本人は特異的・必然的にに賢いのだ。紀元前200世紀（2万年前）ごろに海や氷河を渡って列島にやってきた縄文人の知能は当時の人類の中でも飛びぬけて高かっただろう。
もっとも確実な最古の土器は1.65万年前の縄文人が発明したものだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/01(金) 05:24:20.56

藤原鎌足・不比等は中国の六韜という書物を愛読した。
六韜はマキャベリズムの聖書とも言われる。
聖徳太子が和の精神を政治に利用しようとしたものの、大和朝廷内
の権力闘争では崇峻天皇の暗殺やら壬申の乱やら大陸的で陰謀渦巻く
きな臭いことが続いた。

喧嘩、詐欺など悪徳の能力を進化させた大陸人が（ネアンデルタール人も
六韜に書いてあるような方法で滅ぼされた？）、頭が良くて純朴な縄文人を
うまいこと支配して作ったのが大和朝廷かもしれないぞ。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/01(金) 05:41:05.49

>>338
最初に日本に到達した新人集団（縄文人の祖）は約４万年前
そして世界最古の磨製石器（石工）は日本出土の約４万年前

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 15:26:34.96

スメラ・ミコトは古代ヘブライ語の一方言で「サマリアの陛下」という意味です
神武天皇の正式名“カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト”は、
「サマリアの皇帝、神のヘブライ民族の高尚な創設者」という意味になるのです

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 15:58:09.69

>>1

で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系土器と中国系農具と、
当時の中国の中粒種のイネと、漢服と木沓と戸建ての住居と
龍信仰と餃子・雲呑などの小麦食文化は？

.

**日本＠名無史さん** · 2018/01/28(日) 00:13:37.30

ボルネオがかったブタみたいな醜悪な顔面をしたインドシナ中華ブタロピテクス

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:24:34.04

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

M3VNY

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 02:34:27.56

>>309
縄文人が発達させたのは「精神文化」であって
「物質文明」ではないって梅原猛さんが言ってたような。
縄文人が物の加工技術において優れていたことは間違いないが、
それはどれも腹の足しにならないような自然を讃える信仰・
宗教祭儀に関する物が多く、それをもって縄文人は文明を
もっていたというのは論理が飛躍していると思う。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 07:09:30.86

縄文社会に3000人の部族移民は成功しないな。
BC200だと弥生人には遅い。

数人レベルの労働力は受け入れるとして
離散した場合、
特定技術の発展した集落地が有るかどうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 10:58:20.54

鳥トーテムは秦と関係がある可能性があるな。

秦には、鳥トーテムの女系部族がいたらしい。

徐福と関係があるかは分からないが。

池上曽根遺跡は興味深い

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 18:26:01.73

鳥トーテム？物部氏

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 09:14:07.89

>>1

で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と瓦屋根に土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と龍信仰と
亀卜と日常食の蒸し餃子とワンタンは？

で、徐福集団が渡来定着したとウソブているサギサギ考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言えよおまえ！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 15:48:52.12

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

1OI

**日本＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 06:13:15.89

邪馬台国は北緯３２度付近の宮崎にあった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1331559630/540-545

**日本＠名無史さん** · 2018/12/14(金) 07:00:45.90

>>1
徐福＝ファンタジー

まともな証拠すらなさすぎる後付けだらけの史記ｗｗｗ

日本や朝鮮にある徐福伝説は後付けファンタジーだらけだし
今の史記も古いと見せかけて時代的に新しい問題あるからなあ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/18(金) 19:44:15.54

出雲も熊野も場所が全然違うのに出雲神の大きな社があり、出雲系の地名が残っている。そして海沿いに両方とも徐福上陸伝説の地もあるのが偶然一致でもスゴい。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 01:45:38.77

>>329
＞　吉野ケ里遺跡は徐福一行から別れた人々が作った集落。

あんなショボい遺跡が？　始皇帝陵などで見られるように秦の時代の建築やデザインレベルからしたらありえないぐらいショボい気がする・・・
兵馬俑から出土される精緻を極めた素晴らしい見た目・造形の遺跡の数々・・・等身大の兵士像のリアルな表情の素晴らしさ・・・

始皇帝肝いりで送り込まれた連中の子孫であるとは全く感じないのです

**日本＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 01:47:00.78

浦島太郎の物語は徐福の渡来に影響されてるとか言いますがね・・・
日本の物語にやけに老翁が出てくるのは日本に来てからの徐福の御大としての生き方が描かれているのかも知れませんが

**日本＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 18:03:56.01

2019年3月17日「徐福東渡のナソに迫る～DNA研究から見た渡来系弥生人～」学術シンポジウム（佐賀県佐賀市）
https://blog.goo.ne.jp/horuhorushiho/e/31dc1b8f67e93f5c002d3a301e9236d7

徐福やっぱり来てます！？

佐賀県徐福会からのご案内です。

佐賀県徐福会と徐福長寿館では来る3月17日日曜日13時より佐賀市のほほえみ館で「徐福東渡のナソに迫る～DNA研究から見た渡来系弥生人～」の学術シンポジウムを開催します。

今回は古人骨のDNA研究では世界的権威者の国立科学博物館副館長篠田謙一先生に、ミスター吉野ヶ里、高島忠平先生、七田忠昭先生を講師にお招きして、徐福をキーワードに弥生人のルーツに迫ります。なかなか珍しいメンバーでのシンポです。是非ご参加下さい。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 04:24:06.29

>>354
同時代の遺跡と比定したらスゲー立派だけど

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 23:20:35.02

>>356

で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と瓦屋根に土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と龍信仰と
亀卜と日常食の蒸し餃子とワンタンは？

で、徐福集団が渡来定着したとウソブているサギサギ考古学者の氏名と所属団体は？

.

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 23:45:52.25

神武って兄がいたはずだが

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 04:21:03.52

>>359
五瀬、稲飯、三毛野ってお兄やんがおる

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 09:25:44.68

>>354
でもな、日本の埴輪のデフォルメっぷりはもはやアート

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 19:14:47.24

>>1
チャンコロ乙

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 19:16:35.33

徐福は多分狗奴国（球磨国）だな。
神武は隼人＝投馬国（妻国）出身だから全然違うわな。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 19:18:27.46

強国狗奴国の徐福伝説を御井の邪馬台国が騙り、
邪馬台国伝説を近畿日本が騙ったわけな。
日本の歴史は騙りの歴史。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/31(日) 13:05:20.61

>>361
アーティスティックかどうかで言えば縄文土偶の圧勝だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 05:43:40.59

皇統譜を信用する限り、神武天皇はどんなに
がんばっても西暦1世紀の人物
狂信的な右翼はともかくまともな日本人は
皇紀など信じない
神武天皇が紀元前の人物であるはずがない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 07:33:00.93

実在がほぼ確実な崇神が4世紀第一四半期（AD301～325←∵5世紀「倭の五王」から逆算）。
欠史八代を実在としても、崇神－240年（30年×8世代）ということでAD60年前後になる。
よってAD57年に後漢光武帝から「漢委奴国王」には比定できるかもしれないが、
そのさらに300年前遡って、始皇帝（在位BC246-221）の神仙術担当方士・徐福に比定するには無理。
徐福の10代末裔なら、比定は可能になるがｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E7%A6%8F

**日本＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 07:54:45.87

－倭国中枢（北部九州）…「魏志倭人伝」
邪馬台国VS狗奴国=曹魏vs孫呉の代理戦争勃発（「孫」呉は狗奴国後背地・宮崎へ「天孫降臨」で後方支援）
→曹魏、帯方郡の張政を派遣→「天孫」神武東征（敵前逃亡）狗奴国滅亡→邪馬台国勝利するも、台与で断絶→崇神の四道将軍に降伏、ヤマト王権の配下へ

－辺境地域（本州／出雲・吉備・大和・東海・北陸）…「古事記＆日本書紀」
出雲（朝鮮半島から青銅・鉄?の輸入販売）＆吉備（瀬戸内海の製塩・桃販売）の混血王・大物主が、東海王＆北陸王と共に唐古鍵を挟み撃ちにして征服、ヤマト王権樹立（纏向型前方後円墳）
→饒速日（神武東征＆大和入り）→物部氏として臣下へ→崇神、四道将軍を派遣し、邪馬台国を併合、全国統一

**日本＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 07:58:45.04

◆実年代＝古事記の没年情報（卑弥呼＝魏志倭人伝、※神功＝日本書紀）＋中国への朝貢記録＋同時代人
◇奴国（博多）【後漢皇帝の冊封を受けて外交デビュー→大陸や半島との貿易＆外交本格化】
漢委奴国王（情報なし）…57年（後漢光武帝より金印を賜る）
帥升（情報なし）…107年（後漢安帝に謁見を願い出る。生口160人を献上）
◇邪馬台国【狗奴国との争い→魏帝・西晋帝に援軍要請】
卑弥呼（～247年）…239年/240年/243年/245年/247年（大夫…難升米、載斯、烏越、伊聲耆、掖邪狗ら）
台与（235年～?）…248年（13歳で女王に共立）/266年（西晋武帝へ）
◇ヤマト王権
Ⅰ.三輪（佐紀）朝【国内統一→半島派兵（新羅攻撃）開始→任那日本府設置（鉄資源を大量獲得）】
10祟神（～318年）…四道将軍（大彦/武渟川別/吉備津彦/丹波道主）派遣、310年頃？
11垂仁（情報なし）…330年頃没？新羅王子「天之日矛」帰化、田道間守、野見宿禰vs当麻蹴速
12景行（情報なし）…343年頃没？日本武尊の東征＆西征335年頃？大臣・武内宿禰（～応神）
13成務（～355年）…国造/県主設置（国内統一完成）　
14仲哀（～362年）…新羅征伐（関門海峡開削＝北朝/高句麗艦隊の瀬戸内海侵入リスク）に反対、神罰で崩御（暗殺）
神功（※～389年）…「旨」（「泰和4年」369年銘石上神宮七支刀→372年百済・近肖古王より贈呈）
Ⅱ.河内朝【半島派兵（高句麗との争い＆百済支援）本格化→大将軍位を求めて南朝（東晋/宋/斉/梁）帝に朝貢】
15応神（～394年）…「禰（でい）」
16仁徳（～427年）…「讃」（413年/421年/425年）
17履中（～432年）…「倭国王」（430年）
18反正（～437年）…「珍」（438年）←没後朝貢？
19允恭（～454年）…「済」（443年/451年）
20安康（情報なし）…「興」（460年/462年）
21雄略（～489年）…「武」①（477年/478年）「獲加多支鹵大王」…辛亥（471）年銘稲荷山鉄剣＋江田船山鉄剣
22清寧（情報なし）/23顕宗（情報なし）/24仁賢（情報なし）
25武烈（情報なし）…「武」②（502年）
Ⅲ.近江朝【中央集権強化】
26継体（～527年）…「男弟王」癸未（503）年銘人物画像鏡（隅田八幡宮）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 09:24:35.22

>>368-369
妄想コピペうざ過ぎ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/04(火) 22:01:15.89

朝鮮ヒトモドキ三種の神技

記憶喪失（論破されても半日で忘れる）

文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）

チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 05:11:33.75

徐福が来てたら文字の便利さに驚愕してさっさと漢字が普及しただろ
残念ながら徐福は海で死んだのでは

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 18:22:29.31

>>48
こういうことだな
徐福集団が来ていたら、こういう痕跡が必ずあるはず
しかし皆無

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 10:38:08.53

>>95
徐福は山東省出身なので前提から間違い

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 11:45:03.01

日本書紀は、推古天皇について何歳のときに何があった
と詳細に書いているので、推古天皇の生没年は正しいと
考えられる。推古天皇以降で異常な高齢で子供を作ったとされる
天皇はいない　推古天皇は西暦554年生まれで神武天皇の21世孫

後継者となる男子は17～20歳でも生まれるが、30代半ばで生まれた
男子が跡を継ぐこともある。だいたい5世代で100歳差と考えられる

神武天皇から推古天皇の父欽明天皇まで一世代につき25歳で子供を
作ったとすると、神武天皇は、554－21×25=29より西暦29年生まれ
一世代につき26歳ずつなら紀元後8年、27歳ずつなら紀元前14年…
30歳ずつなら前77年。徐福は始皇帝と同じ時代の人物なので、
推古天皇誕生まで一世代につき39歳の間隔で子供を作ったとして、
前266年生まれになる
日本書紀が伝えるとおり、神武天皇を前711年生まれとすると、
一世代につき60.19歳の感覚で子供を作ったことになる

日本書紀もありえないけど、徐福を初代とする皇室も後継者を作る年齢が高すぎて
不自然だね　世界広しといえどこんな王朝はたぶんどこにも存在しない
徐福＝神武天皇という人はそもそも天皇家の系図を見たことがあるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 16:38:39.89

徐福＝火明命＝須佐之男＝饒速日命＝邇邇芸という説は出雲伝承にあるけど、徐福＝神武説はどこから来てるんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 20:50:37.17

>>48
鑑真は日本に来たけど戒律以外には特に何かを移植しようとはしなかっただろう

徐福の時代は日本を戦争のない平和な国と思ってるから、ただ来たかっただけで、郷に入っては郷に従えかもしれない

鑑真も何度も渡航に失敗して、中国からの船は何隻も沈没している
徐福の船団も多くは沈んだり、辿り着いてもボロボロで、もう難民と変わらないのではないか

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 21:27:59.07

>>104
鑑真が失明しながらボロボロになってやって来ても、中国の寺と日本の寺は建築から構造から別物だしね
>>158
鑑真も色々は持ってきてないだろうしね
>>112
発見された徐福村も海沿いだっけ。個人的には懐疑的だけど
>>109
でも高床式倉庫は半島じゃなくて中国からと言われてなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 21:43:05.32

>>201
>>202
＞徐福は皇族じゃないでしょ。王朝に伝わるものを持っているはずがない。
確かに
ジョン万次郎は親魏倭王の金印を持ってなかったしな
>>250
同感
無茶な奇跡を起こしたり生き返ったキリストだって、大工の息子として実在はしていただろうしね
>>253
＞鉄砲伝来もポルトガル人が種子島に伝える前からあったという説もある
＞複数のルートから稲作文化が日本に伝わってもおかしくない
なるほど。1回なわけないわな。海流が同じなら同じことが何度も起こる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 22:17:35.18

>>149
有明海の吉野ヶ里遺跡からも硯が見つかったけど、
使った形跡がないらしいから、使い道が分からなかったんじゃないか？
なぜ使えないものを持ってるんだ
有明海の徐福はそこにとどまらずに「東へ行く」と言い残して去ってるので、
お土産に硯くれたのかね

町おこしで創作したなら去らないと思うし、実際、和歌山の徐福伝説ではその地で死んでる
「東へ行く」と言って地元を去ってしまったというのが、他の場所よりはまだリアリティを感じる

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 22:19:43.44

せっかく異国の地に来たのに、その港町で一生を終えるって不自然だよな。普通は他の場所にも行きたいだろう
各地の伝説が全て創作だとしても、
人間心理を描けているという点で、徐福ラノベ大賞をあげたいのは有明海

>>354
鳥居の原型はある
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTDmQ0LxGrwsB0g-qG0Xd82XIDM79NHJXWu0RMmNt_vf8u6sF8H

**日本＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 01:57:10.57

徐福が神武なら日本人は今頃みんな中国語をしゃべっている。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 08:30:08.83

渡来人は漢末、永嘉の乱を避けた楽浪郡、帯方郡の漢人末裔だろ。東夷に含まれる朝鮮と日本が大陸文化を受容しだした時期は晋の崩壊だよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 16:57:16.05

>>378
高床式倉庫は弥生早期に松菊里型住居とセットで江辻遺跡に登場したのが最初。

松菊里型住居とセットでね。

松菊里型住居とセットでな。

>>381
それ、出土物じゃなくて、昭和以降に建てられた捏造建築。

鳥居の登場は8C以降。

それまでの土器にも石器にも金属器にも埴輪にも鳥居を描いたり象ったりしたものはない。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 17:14:06.50

>>382
徐福は徐氏なんだから夷人の言葉だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/23(月) 18:06:25.28